【クレアチニン健康診断で引っかかった】腎臓の病気慢性腎臓病 CKD　その他腎臓病 part13

**病弱名無しさん** · 2018/01/23(火) 20:38:26.19

一回じゃわからんて言うしね。
俺も昔タンパクでたことあるけど、
問診で聞いたら、たまたまでしょ。
昨夜牛肉沢山食べました？
っていわれた。
実は夢精したってのが落ちだけど、
漫画かよって思った。

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 09:47:22.30

尿蛋白は焼肉を多く食べただけでも出るし、運動をした後にも出るから
一回でただけじゃ何の問題もないよ。
腎臓病の基準はあくまでこれだから。
　　　　↓
①尿所見、画像診断、血液、病理で腎障害の存在が明らか、特に0.15g/gCr以上の尿蛋白
（30mg/gCr以上のアルブミン尿）の存在が重要
②GFR<60mL/分/1.73㎡
①、②のいずれか、または両方が3ヶ月以上持続する

で、近所の町医者さんでそれが分かって、専門医に紹介するタイミングはこれ。
　　　　↓　　　
①高度の蛋白尿（尿蛋白／Cr 比0.50 g／gCr 以上，または2＋以上）
②蛋白尿と血尿がともに陽性（1＋以上）
③ GFR 50 mL／分／1.73 ㎡未満（40 歳未満の若年者ではGFR 60 mL／分／1.73 ㎡未満，

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 11:22:47.78

みなさん有難う372です。

恥ずかしい話ですが、検診翌日に若い子と遊ぶ予定があって、いつもその数日前は肉食強化してるので、その影響かも。。
1ヶ月ほど食生活見直してから、念の為の受診も検討してみようかと思います。
5月になったら会社の方の検診もあるから、そこまで様子見ようかな？迷い中。

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 11:29:38.49

チンコ元気無いのに遊ぶのかよ
お前の精子が万が一受精したら腎臓悪いガキ産まれるぞ

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 11:31:34.82

医療従事者なんだ。内科は無縁で詳しくないけど
この世界、毎年若い子入って来ては辞めてってその点ではいい環境で働いてるなと思う

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 14:06:00.85

尿タンパクを測るのにいちいち検査なんて必要ないよ。
ドラッグストアでウリエースっていう検査紙が１０回分７－８００円で
売ってるから３０秒で結果が出るよ。

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 14:10:19.02

通院している人たちは家で尿蛋白の検査をするように言われているの？

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 14:52:22.45

>>384
ウリエースは余り正確じゃ無いw
自分の体の為だから金を惜しむな！

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 15:04:09.48

金の問題じゃないのがわからんの？
尿タンパクは、夜中に寝たあとに、溜まった尿で測るのが大事で、いちいち
何回も仕事する前に病院に行くのかい？
あと腎臓病の場合はずうっと継続して出るから、継続して測らないと意味がない。
だからふつうは検査紙でやるし、腎臓内科でも自宅でウリエースのチェックは
推奨されてたりするから。

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 15:20:49.57

正確を期すなら病院に決まってるが
通院してるなら毎日病院に行く必要ないもんな
病院の再検査で異常がなかったらたまにウリエースチェックするだけでも十分だろ

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 15:25:36.10

不正確な検査結果で一喜一憂するなんてバカだろうw

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 15:35:22.94

お前はバカらしいから毎日通院しとけよ

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 15:53:48.88

不正確な検査でいいなら尿の泡だちで判断すれば金は全然掛からないぞwww

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 17:54:37.07

色の変化はかなり大きいから、色弱な人でないかぎりかなり正確にわかるぞ。
それと、病院の検査は、朝起きてから最初の尿でないと正確ではないから
逆に自宅で測ったほうが正確。
しかも食事や運動の影響があるから、１ヶ月くらい続けて測らないとだめ。
まあ、無職のひまな人は週一で通院すればいいんじゃない？

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 20:43:17.82

無職なら毎月でも病院にいけるかもなw

**病弱名無しさん** · 2018/01/25(木) 06:24:32.51

>>393
毎月？行くよ。

**病弱名無しさん** · 2018/01/25(木) 06:52:47.54

月一回病院に行く時間も取れないブラックかよ
やべえな

**病弱名無しさん** · 2018/01/25(木) 10:08:45.82

>>395
まぁ｢貧乏暇無し｣って言うからねw
裕福な人ほど自由に使える時間が多いのは確かだね

**病弱名無しさん** · 2018/01/25(木) 10:32:23.53

貧乏だと病院に払えるお金も無いしー

**病弱名無しさん** · 2018/01/25(木) 11:10:17.31

腎臓だけでなく脳までやられたの？
病院にまともに通えないなんて可哀そう
難病申請すれば医療費は抑えられるよ
まずは保健所で説明聞いてね
診断書を病院でもらってこないといけないけど
必要経費だからなんとか捻出してね
がんばって！

**病弱名無しさん** · 2018/01/25(木) 11:40:05.96

>>398
心が寒々とするような底意地の悪さですね

**病弱名無しさん** · 2018/01/25(木) 12:32:34.30

>>398
保健所なの？
市役所とか保険組合で聞いた方がいいんじゃないの？

**病弱名無しさん** · 2018/01/25(木) 20:55:36.66

腎臓暇なし

**病弱名無しさん** · 2018/01/25(木) 21:11:13.01

見た目健康的でめっちゃハキハキしてる29歳のニコ生配信者が
健康診断でクレ2.63、尿素窒素30.3、尿酸9.4で　激ヤバコースやね

ttps://www.youtube.com/watch?v=Qn0cOkQNvhM
クレからステージ計算して29歳でG4だって解ってビビってる

腎臓悪くなるって考えなしに塩分過剰摂取してたんかな
若いと腎臓の重要性や塩分による腎損傷なんて解らんだろうし
G4なのに全然危機感ないのも将来透析コース確実だよねこれ

**病弱名無しさん** · 2018/01/25(木) 21:14:25.41

そんなに腎臓が心配なら毎月じゃなくて毎週通ったらいいんじゃね？医者も喜ぶでしょ。

**病弱名無しさん** · 2018/01/25(木) 21:26:04.67

29歳でクレ2.63ってやばいなと思ったらこの人普段から塩漬けイクラ丸のみしたり
焼肉食べる時タレも一緒に呑むとか無謀な塩分の取り方してるわ

こらーこんな生活してたら若くても腎臓壊れるわな・・・

**病弱名無しさん** · 2018/01/25(木) 23:28:29.08

自業自得
↓
腎臓自損

**病弱名無しさん** · 2018/01/26(金) 07:11:47.78

>>402
無知って怖いねーw
こんな人は多いんだろうな、気づいたら透析一歩前ww
何しろ腎不全はサイレントキラーだからねwww

**病弱名無しさん** · 2018/01/26(金) 07:26:28.45

>>402
>将来透析コース確実だよねこれ

「近い」将来透析コース確実だよねこれ

**病弱名無しさん** · 2018/01/26(金) 09:04:54.16

だけど腎臓の場合は気づいたからって、できることは少ないからな。
治す薬はないわけで、腎臓内科でやることも高血圧を防止したり、コレステロールを
抑えて血管を維持したり、食事指導も減塩とタンパク制限だけで、それも
それで改善するわけじゃなくて、進行をほんのわずかに遅らせることができる
かもしれない、っていうレベルだから。
これって、腎臓内科に通院するとほんとに何回も言われるよ。

**病弱名無しさん** · 2018/01/26(金) 09:13:01.26

静かなる時限爆弾

**病弱名無しさん** · 2018/01/26(金) 09:29:11.18

>>408
老化の進行を遅らせることは出来る

**病弱名無しさん** · 2018/01/26(金) 10:50:06.72

>>408
そうだよね！だからこそ早く気づいて減塩等の食生活改善をすべき！
又高血圧や糖尿病の有る方はその治療をしっかりやって腎臓を保護すべき！
もちろん腎臓の為には睡眠もしっかりやって腎臓を休ませる、水分は取りすぎると逆に腎臓の負担になるので注意！
もちろん鎮痛剤や風邪薬等の薬物も注意！

**病弱名無しさん** · 2018/01/26(金) 11:28:42.65

高血圧の治療をやると改善するってのは、事実でやらなくちゃいけないんだが、
だけど、それが逆に出る人もいるんだよな。
たとえば、腎臓病の人の降圧剤の代表っていうとロサルタン。
でもこれの副作用のとこを読むとこうなってる。
副作用が出ない人にはいいけど、出るとかえって悪化とか複雑なんだよね。

【使用上の注意】
（3）重篤な腎機能障害のある患者（3）重篤な腎機能障害のある患者
［高カリウム血症があらわれやすい。また、腎機能の悪化が起きるおそれがあ
るので、血清クレアチニンが 2.5mg/dL 以上の場合には、投与量を減らすなど
慎重に投与すること

WIKIには
＞腎機能が中程度から高度に低下し血清クレアチニン値が3mg/dL以上あるいは
クレアチニンクリアランスが30未満の患者では、輸出細動脈の拡張に伴い糸球体
内圧が過度に低下し、乏尿などにより腎機能が却って悪化する。

**病弱名無しさん** · 2018/01/26(金) 13:59:26.38

>>404
その程度で壊れるなら日本人なんか塩分摂取多いんだから全員死んでるぞ
遺伝だよ遺伝

**病弱名無しさん** · 2018/01/26(金) 20:09:29.83

塩分と言えば青森県民はかなりの塩分摂取量だと思うんだけど、透析患者は他の県と比べるとどうなの？

**病弱名無しさん** · 2018/01/26(金) 20:35:56.03

>>402
母親が腎臓病って言ってるから遺伝だろうね
暴飲暴食してても29歳でここまで酷い数字にはならない

**病弱名無しさん** · 2018/01/26(金) 20:51:09.26

遺伝でなる腎臓病の代表は多発性嚢胞腎。
これはものすごい長期でどんどん悪化し、透析までに寿命が
くればラッキーっていう、絶対に治らない遺伝の病気。
この場合、タンパク質は制限ないからな。
この病気の場合は尿量がどんどん増えるから、水も２－３L飲んだほ
うが良いとされてて、食事の制限は少ないからね。
塩分を取っても水を大量に飲むから塩分濃度はすぐに下がる。
一応塩分の制限はやったほうが多少いいってことにはなってるけど。
簡単に言うと遺伝だから何をやってもだめって病気だからね。

**病弱名無しさん** · 2018/01/26(金) 22:20:25.05

>>416
色々間違ってる

タンパク質制限するように言われてるよ

**病弱名無しさん** · 2018/01/27(土) 09:03:19.87

>>417
嚢胞腎はCKDの中でも人数が少ないから、先生も専門の先生が少ないんだよ。
だから糖尿病と全く同じ治療をする先生も多いが、腎臓学会が出してる最新の
嚢胞腎の公式な診療ガイドには↓のように書かれてる。
注　ADPKDも、PKDも多発性のう胞腎のこと。

＞エビデンスに基づく多発性?胞腎（PKD）診療ガイドライン 2014　腎臓学会

ADPKD に対するたんぱく質制限食の有効性については，少数例の後ろ向き研究や無作為化比較対照試験
で検討されているが，有意な腎機能障害進行抑制効果は認められていない．ADPKD 患者を含む慢性腎臓病
患者に対するたんぱく質制限食の効果を検討したメタ解析では，たんぱく質制限食により腎死が減少したこ
とは報告されているが，ADPKD のみの解析は行われていない．以上より，ADPKD 患者に対するたんぱく
質制限食は，腎機能障害の進行を抑制する明らかなエビデンスはなく積極的には推奨しない．

またCKD（腎不全）の公式診療ガイドはこうなっている。

＞CKD治療ガイドブック　2013 　腎臓学会

PKDに対してたんぱく質制限を推奨する明確な根拠はない多発性?胞腎（PKD）に関しては，MDRD 研究のサブ解析が最大のものとなる22）．MDRD 研究には200
例の PKD 患者が含まれており，このサブグループで GFR の低下速度に対するたんぱく質制限の効果を検討したところ，GFR 25～55mL/分/1.73m2では有意な効果は認められなかったが，
GFR 13～24 mL/分/1.73m2では年間 GFR 低下速度が抑制される傾向にあった［サプリメント併用の厳格なたんぱく質制限食群 4.0±0.3mL/分/1.73m2vs. 通常のたんぱく質制限食群
4.9±0.4mL/分/1.73m2（p=0.06）］．しかしながら 2006 年の試験終了後の長期追跡結果においても
PKD のサブグループでは有効性が示されなかったことから，現時点では PKDに対してたんぱく質制限を推奨する明確な根拠はない

水をガボガボ飲むのにしても、診療ガイドに明確に書いてある。

＞エビデンスに基づく多発性?胞腎（PKD）診療ガイドライン 2014
積極的な飲水による腎機能障害進行抑制効果は明らかではないが，飲水によりバソプレシン分泌を抑え，結果として?胞形成・進展を
抑制することが期待されるため，2.5～4L の飲水を推奨する．

**病弱名無しさん** · 2018/01/27(土) 09:58:18.18

あ、ちょっと付け加えると、だからタンパク質制限をするのは間違いだ、っていう意味じゃないよ。
診療ガイドにはC１と書かれていて、科学的な根拠はないがやってもいいっていう格付けで、
やるなってことではない。
タンパク制限でリンが減ることはいいことだし。

で、塩分制限はもちろん嚢胞腎でも推奨されていて効果も認められているしやるべべき。
ただし複雑なのが、嚢胞腎の場合は喉が乾く状態になると非利尿ホルモンが分泌されて
それが嚢胞腎の劣化をすすめる。
だから大量の尿が出る人は喉が乾く状態を作らないように大量の飲水が推奨されるが、
厳格に塩分制限をして大量の水を飲むと今度は低ナトリウム血症になる可能性がある。
もちろん普段は６ｇ制限はやるべきだけど、減らしすぎると害も出る。

**病弱名無しさん** · 2018/01/27(土) 18:00:03.93

>>402
七原くんか

この人期間工やったりタコ部屋放りこまれたり
底辺はいずりまわったあげく透析って不幸な一生やなー

**病弱名無しさん** · 2018/01/27(土) 19:21:09.65

七原くんに限らず生主ってなんか不健康な奴がやたら多い
糖尿とか肝硬変とか
いい反面教師だ

**病弱名無しさん** · 2018/01/27(土) 22:16:09.26

こんなに寒いのに、尿の色が濃くて量も少なく感じるのは
水分の摂りかたが少ない可能性がありますか？

**病弱名無しさん** · 2018/01/27(土) 23:56:16.66

>>422
その可能性が有りますね
念の為に年齢とクレアチニンの値を教えてもらえば回答する方の参考になると思います。

**病弱名無しさん** · 2018/01/29(月) 12:11:53.59

Σ(ﾟ∀ﾟﾉ)ﾉｷｬｰ
クレ1.42／eGFR42.8とか悪化しとる！

**病弱名無しさん** · 2018/01/29(月) 12:59:49.68

>>424
腎臓の6割が死んでるんですね
後の4割を大切に使って寿命まで持たせて下さい。
私もeGFRが52なので腎臓の半分は死んでますが年齢が61歳なので何とか寿命まで持ちそうです。

**病弱名無しさん** · 2018/01/29(月) 13:11:32.05

28歳で69の俺もすぐ後を追うぞ

**病弱名無しさん** · 2018/01/29(月) 13:22:49.16

クレ4.5でe-GFRが20切ってる俺は死んでるな　まだ透析はやっていません

**355** · 2018/01/29(月) 14:12:56.87

>>427
俺の親父と同じ数値ですね。

**病弱名無しさん** · 2018/01/29(月) 15:48:53.39

>>427
もう自覚症状は出てると思いますがやはり浮腫ですか？

**病弱名無しさん** · 2018/01/29(月) 20:35:15.06

23歳でeGFR6やで
一昨日腹膜透析導入したやで

**病弱名無しさん** · 2018/01/29(月) 20:42:42.48

>>427
私ま35で一時期20切ってたけど20以上になったきたよ！頑張ろう

**病弱名無しさん** · 2018/01/29(月) 20:52:24.11

>>428
同じぐらいの年齢かもね
>>429
浮腫は出てないと思いますが
>>430
23才ですごいな
>>431
カロリー落として頑張ります
在宅で高カロリー点滴やってるので

**病弱名無しさん** · 2018/01/29(月) 21:11:03.46

みんなガンバレ！

**病弱名無しさん** · 2018/01/29(月) 21:13:31.76

>>433
何ガンバるん？
腎臓６割以上壊れていて何ガンバるん？

**病弱名無しさん** · 2018/01/29(月) 21:22:00.66

豚の腎臓使えるようにならないかね

**病弱名無しさん** · 2018/01/29(月) 21:27:21.47

>>435
豚になると、食われてまうぞ？

**病弱名無しさん** · 2018/01/29(月) 22:22:21.83

ミンナ頑張れ

**病弱名無しさん** · 2018/01/30(火) 08:08:11.88

慢性腎不全の場合は個人のできることは少ないから、むしろ
頑張ることがマイナスになる。
たとえば一生懸命タンパク制限をやっても、逆に体力低下が
運動不足になり、コレステロールが上がり、運動不足で血圧が
上がったりしてそれが逆に腎臓を悪化させる場合も多い。
逆に体力つくりだって強い運動をやるとそれも腎臓に悪くなる。
減塩も高齢者はとくにやりすぎて少なくなりすぎると逆に死亡率が高くなる。
掲示板だと一生懸命食事制限や節制をやるんだ、それでクレがわずかに
下がったって書く人が多いんだが、それでクレは変わらない。
変わるのは検査前の運動や一時的な水分量。
一生懸命やると逆効果になる場合が多いから、基準値通りを淡々を
やり続けることしかないからね。

**病弱名無しさん** · 2018/01/30(火) 10:38:58.29

脳味噌だって動いているのは３割程度
腎臓が３割でも驚くには当たらない

**病弱名無しさん** · 2018/01/30(火) 13:23:02.08

徹底した塩分カリウム制限しかないのか？後は体重と

**病弱名無しさん** · 2018/01/30(火) 13:39:52.12

クレ値10.3
最後まで抵抗して来たけど、医師から「大台を超えたし、もう十分でしょう。」
と来月から透析開始ですわ・・・
次から透析スレに移りますんで、最後に皆に一言ね。

「2台までは、何とでもなる。5台までは、回復はしないが節制で伸ばせることは可能。
5からは、加速度的に上がる。何をやっても無駄・・・」
皆、踏みとどまって俺らを支える側に回ってくれ。よろピクｗ

**病弱名無しさん** · 2018/01/30(火) 13:50:47.35

カリウム制限はあくまで腎不全が悪化して基準値を越えた人のことで、
越えてない人には、逆にナトリウムを対外に出して血圧を低くし、
むくみを抑える効果があるから一概に悪いとも言えなかったりする。

**病弱名無しさん** · 2018/01/30(火) 14:13:17.15

>>441
クレ4.5、eGFR9.0前後
eGFRの割にクレが低いのは極端なガリ体型だから
最近は外来でも透析の話ばかりだけどもう少し粘りますわ

２台になったらあっという間とか、３台になったらダメとか、いろいろ言われるけど、悲観的にならないでほしい
自分は２台で発覚、１～２年以内に透析と言われたけど、22年回避できてる

**病弱名無しさん** · 2018/01/30(火) 14:17:28.96

>>441
貴重な情報サンクス

**病弱名無しさん** · 2018/01/30(火) 14:43:35.22

1超えて焦ってたけど上には上がいるな…

**441** · 2018/01/30(火) 15:54:40.68

>>443
22年も延命出来ているのだから、あんたは5を超えてもジワリジワリで
一生回避できるかもなあ・・・
まあ、信じられないくらいの節制を続けて頑張ったやと思う。
俺は、食事は気を付けたけど酒は相変わらず飲みまくってたからね。
おう
>>444　>>445
頑張りや！情けないこと言うようやけど、透析患者はあんたらに支えて
もらな国全体の制度が成り立ててへんねん・・・
今の仕事も、もう出来んようになる。透析生活始まったら、慣れるまで時間
掛かかると思うし、ホンマお先真っ暗や。長文ｽﾏｿな・・・

**病弱名無しさん** · 2018/01/30(火) 16:12:18.38

>>443
凄いですねー
食生活等のコツを教えて下さい

**病弱名無しさん** · 2018/01/30(火) 16:38:22.45

医者に1超えたらアウトってきつく言われてるのがよくわかるスレだなw

**病弱名無しさん** · 2018/01/30(火) 17:13:14.70

安楽死を認めて欲しい。

もちろん自殺は駄目。
癌とか下半身不随とか人や国の助けが無いと生きれない人には認めて欲しい。

**病弱名無しさん** · 2018/01/30(火) 17:25:58.45

クレ1.06　eGFR60て47歳では年相応ですか？
酒も少ないし非喫煙なんでもっといい数値だと思たけど・・・
尿の泡が割と多いから毎回気になるけど淡泊はなかったです。

**病弱名無しさん** · 2018/01/30(火) 17:39:53.94

俺なんか28歳　クレ1.06　eGFR69.9だから大丈夫だ

**病弱名無しさん** · 2018/01/30(火) 18:02:57.03

>>450
微妙だね俺の場合は60歳で1.0を越えて65歳で1.8で何とか寿命まで透析を回避出来ると思うけど。

クレアチニンが1を越えると悪化スピードが加速する気がするから貴方の場合も食生活を頑張ってください。

**病弱名無しさん** · 2018/01/30(火) 18:09:38.39

>>449
現状欧州行くしかないなあ

**病弱名無しさん** · 2018/01/30(火) 18:12:04.92

>>450
フケがﾁｮﾄ早いかも
血糖値か血圧が制御出来ていない可能性高い
オレは血糖値だった（泣

**病弱名無しさん** · 2018/01/30(火) 20:10:54.59

今日外来で採血の結果クレアチニン3.20だった
3突破したのでそろそろ障害手帳申請しようかと思う

**病弱名無しさん** · 2018/01/30(火) 20:46:21.89

>>455
透析前でも障害手帳申請出来るの？

**病弱名無しさん** · 2018/01/30(火) 21:18:25.08

男子は1.2まで正常値

**病弱名無しさん** · 2018/01/30(火) 21:36:08.12

>>457
うちらは　１．１　で異常じゃ

**病弱名無しさん** · 2018/01/30(火) 21:50:45.81

>>458
そうね。機関によってちがうね。
でもさ、他の数値の様に努力すれば改善できるものじゃないのに、健康診断だと機械的に数値だけで判断されるのはいかがなものかとおもうね。
うちも上限1.1だけど、そこまではA判定の異常なし。1.2でC判定のちょっと所見あるけど、注意してね。だもん。再検査までいかない。
だから何も知らなきゃほっといちゃうよ。
医者に言わせりゃ1超えたら異常なのに。

**病弱名無しさん** · 2018/01/30(火) 22:00:35.62

>>459
確かにおかしいよね、1.2だとeGFRは50位なのに1.2まで正常のはずがない！

**病弱名無しさん** · 2018/01/30(火) 22:12:07.09

https://22.snpht.org/180129203458.jpg
https://22.snpht.org/180129203459.jpg

1を超えたら危険だよな

**病弱名無しさん** · 2018/01/30(火) 23:46:58.11

>>456
クレアチニン3.0以上～5.0未満は4級だって

**病弱名無しさん** · 2018/01/30(火) 23:54:05.52

>>452
その間の食生活はどんな感じですか？
尿は泡立ちますか？
自分は昨年2回尿検査して何もなかったけど検査した時間が夕方と午前中だったので
正確だったのか疑問なんですが・・・

**病弱名無しさん** · 2018/01/31(水) 03:30:34.96

>>459
俺の病院も男は～1.1まで
循環器の先生なのか1.09でも全然指摘されない。
今度、聞いてみる・・・

**病弱名無しさん** · 2018/01/31(水) 07:22:37.74

女性35才
0.80で高めと出ました。
半年前から0.80です。
高いですか？
心なしか浮腫んでいるのと尿が泡立ちます。

**病弱名無しさん** · 2018/01/31(水) 07:34:54.32

>>463
減塩と運動をメインに頑張りました。
又高血圧気味だったので血圧管理もしました管理と言っても病院で降圧剤を処方して貰っただけですが。
尿は泡立ってますが蛋白は±か－なので医師はとりあえず問題無いと言ってます、尿の場合は泡立では分からない見たいです。

**病弱名無しさん** · 2018/01/31(水) 10:21:52.46

クレアチニンっていうのは腎臓の機能が分かるわけじゃなくて、あくまで筋肉の老廃物が
どのくらいあるかを見てるだけだからね。
だから腎臓が正常でも検査前にハイキングに行ったり水泳するだけでも増えるし、
もそも筋肉が多い人は腎臓が正常でもずうっと異常値だし、真夏に水を
あんまり飲まずに測ってもすぐにあがっちゃうからね。
だからクレよりGFRとアルブミン0.15g/g以上って基準と、クレが高い人はそれが
何ヶ月も続いてるかどうかが診断基準だからね。
それともし再検査して異常かどうかわからないけど異常かもって検査値が出たとして
腎臓病の薬があるわけじゃないし、タンパク制限や食事制限がそっから必要なわけでも
なく、個人ができることは健康な人がやってる減塩くらいしかないんだから、不安なら
減塩して3ヶ月後に測ればいいし。

**病弱名無しさん** · 2018/01/31(水) 10:42:30.72

いまは自宅で採血して送る血液検査キットもあるしね。
キットの針で数滴採血したのを送ると数日で結果と診断シートが送られてくる。
選ぶポイントは腎臓病の診断に必要なクレアチニン、尿チッソ（BUN）、尿酸、
アルブミンが検査項目に入ってるキットがベスト。
自分は大正製薬の健康チェッカー14項目ってのを使ったことがある。

**病弱名無しさん** · 2018/01/31(水) 11:09:26.30

>>465
塩分気をつけてれば大丈夫

**病弱名無しさん** · 2018/01/31(水) 12:51:39.19

>>461
死ねデブ

**病弱名無しさん** · 2018/01/31(水) 17:32:00.50

>>466
ありがとう
尿の泡だけでは判断できないんですね。泡＝即尿淡泊と指摘する人もいるけど

最近塩分気にし過ぎてるけどカフェラテでも0.1g塩分ふくまれてることに驚き

**病弱名無しさん** · 2018/01/31(水) 20:25:00.33

甘さを売りにしている食物には大体入ってる。
パンにも結構入ってるし、麺には大量に入ってるから
スープを全く飲まなくてもダメ。

**病弱名無しさん** · 2018/01/31(水) 20:45:48.40

>>472
シマダヤの無塩蕎麦や無塩うどんがいいよ
後貴方も書いて有るが食パンも塩分が多いので気をつけてね、因みに白米は塩分は無いので腎臓の悪い人はお薦めだよ。

**病弱名無しさん** · 2018/01/31(水) 20:49:06.54

シマダヤの無塩うどんはよく食べるわ
ちょっと高いけど

**病弱名無しさん** · 2018/01/31(水) 21:56:41.16

シマダヤの無塩蕎麦、
普通においしいのでマイブームです！
うどん派だったんだけど、すっかり乗り換え。

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 12:45:55.48

>>471
それすらも駄目ならもう透析するしか無いだろ

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 13:57:52.37

減塩・無塩のコーナー
スーパーに作らないんだろう・・・絶対楽なのに

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 14:29:49.21

>>477
いいアイデアだなー
減塩コーナー俺の店で採用して見るか！
問題は俺が社長でなくてアルバイトって事だなwww

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 14:37:57.62

ヨーカドーなんかに減塩コーナーはかなり前からあるよ。
ただ減塩商品って、味噌汁とか梅干しとか缶詰とか汁とか減塩しても
もともと塩分が多い食品が多いからな。

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 14:43:26.13

味噌汁も梅干しも日本の悪しき食品だ
食わない方がいい

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 14:51:20.12

>>480
いいや、味噌汁や梅干は健康食品だよ
問題は食べる量、朝食で味噌汁を飲んだ日は昼食や夕食で調整すればいいだけ

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 15:16:22.21

だけど、計算すりゃ分かるけど、減塩味噌汁はたとえばマルコメのを見ると1.7ｇ。
梅干しも減塩梅干しでも大きいのは一粒で２ｇ。
朝夕、味噌汁と梅干しを食べたら、別で調整って言ってもおかずなしの白米よ。
厳密に計算すると分かるけど、1日3食食べて６ｇにするには、
たとえば朝トーストで、昼カレー、夜おかずなしで味噌汁一杯でもうぎりぎりよ。

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 15:26:16.26

梅干しや漬物は不健康食品だろうな
塩辛い食べ物で白米をがっつく食べ方が不健康そのものだから
冷蔵できない保存食時代の悪食習慣

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 15:34:55.84

>>481
健康食じゃないから腎臓やられてるんだろ

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 15:59:27.04

>>482
味噌汁も半分にすれば塩分0.85gだし味噌汁飲んだ日は梅干は次の日に食べるもちろん大粒の梅干なら半分にするとか工夫すればいいと思うよ。
因みに俺の場合はコロッケやトンカツや餃子は何も付けない、天ぷらも基本は何も付けないけど無理なら減塩醤油小さじ一杯が酢で食べる。

因みに私は腎臓は異常ありませんが親父が透析で大変だったので腎臓に人一倍気をつけてます(腎不全は遺伝要素も有るのでね)
ただし身体全体で健康を考えたら１日30品目を食べた方がいいと思います、また日本伝統の味噌や醤油や梅干や納豆や豆腐や漬物等は健康食品だと思いますよ(問題は食べる量！)

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 16:12:59.73

発酵食品は健康だろうけど塩漬けが不健康
そもそも味覚としてあんなに塩辛くする必要ない

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 16:31:32.88

>>486
鎖国してたりで戦争あったりでまともな料理が50年くらい前まで無かった国だからしょうがない
人間並みの飯が食えるようになったのも70年代からだし
大量の雑穀や白飯に味噌やら漬け物食ってた国なんだから

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 16:39:20.55

>>487
貴方は何処の国の人？w

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 16:46:37.95

>>488
どこからそういう発想が出てくるんだ？w

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 17:03:26.93

江戸前寿司が食いてーw
鯛の天ぷらもいいなーw
猪鍋も寒い日はいいなーw

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 17:04:04.20

ホルホルしてる人が居る

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 17:06:19.76

>>488
普通に韓国だろ

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 17:06:31.31

やっぱし秋刀魚は目黒に限るなーw

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 17:08:28.82

あーあ、発狂しちゃった

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 17:10:23.29

>>492
その通りチョンか支那だろうなーw
母国とは食文化がまるで違うからなw
日本食文化を勉強してから書きこみをした方がいいなーwww

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 17:11:23.00

わけわからんことをほざくように発狂してやん

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 17:12:11.45

土.人ジ.ャ.ッ.プの食文化で人工透析行きw

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 17:14:54.28

自国の文化に否定的な人間は即朝鮮人や中国人扱いかよ（笑）

やっぱいい年こいてアルバイトの人間は言うことが違うわ（笑）

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 17:17:49.70

>>498
アルバイトを真に受けてるわけねw
あの書きこみは冗談だぞw

あぁ～犬の丸焼きを肴にトンスル飲みてーwww

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 17:21:12.00

>>499
いいよ見栄張らなくて（笑）

いい年こいてアルバイトで短絡的思考でネトウヨとか惨めにもほどがあるけど匿名なんだから堂々としなよ（笑）

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 17:23:37.26

どうでもいい流れだが
塩漬けキムチが国民食に祭り上げられてる韓国のほうが危ない

http://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=86051
食品医薬品安全庁ウ・ゴンジョ食品評価部長は「キムチに入ったナトリウムが高血圧を引き起こす」と話している。
保健産業振興院キム・チョイル栄養管理支援センター長は「キムチをたくさん食べるとご飯や他の穀類も一緒に食べることが多いので、慢性疾患の危険が高くなるようだ」と明らかにした。

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 18:09:58.32

キキキキムチは健康食ニダ

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 18:29:44.27

人工透析、診療報酬を引き下げ…厚労省が改定方針
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20180201-OYTET50016/

　厚生労働省は２０１８年度の診療報酬改定で、人工透析で医療機関が得る報酬を削減する方針を決めた。

　多くの患者を治療する大規模施設の報酬を重点的に引き下げる。透析を受ける患者は約３３万人（１６年）に増えており、約１・６兆円に上る医療費の抑制を図る。

　人工透析は機能が落ちた腎臓の代わりに機器を使って、血液中の老廃物や余分な水分を取り除く治療法。一般的に１回で４時間受ける。現行では１人に年約５００万円の医療費がかかる。

　今回の報酬改定では、多くの透析用の機器を持ち、多数の患者を治療する医療機関の報酬を主に下げる。厚労省によると、２０～６０台の透析用の機器を持つ施設が大勢を占める中で、１２０台以上の機器を保有し、１日当たりの患者数が非常に多い医療機関もある。

　一方、透析に至らないように患者に働きかける重症化予防に力を入れる。糖尿病が原因で腎機能が低下した患者に対する医師の運動指導の対象を、透析を受ける直前の重症患者から、中等度の患者に広げる。

　患者団体の全国腎臓病協議会は「報酬引き下げが、医療機関の経費削減などによる透析医療の質の低下を招かないようにしてほしい」としている。

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 18:50:49.28

醤油やら味噌やら大量摂取して摂取して人工透析になるジャップクソワロタwww

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 19:33:04.71

わけわからんニダーが粘着してんのか次はﾜｯﾁｮｲ復活させねばならんな

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 19:35:03.45

醤油や味噌の摂取をしすぎると腎臓だけじゃなく頭もおかしくなるいい例だな

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 19:36:30.18

>>505
賛成、IP標示もヨロシク！w

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 19:41:19.01

アルバイトネトウヨ出たw
自称愛国者の癖に大した納税もできてない上に医療費馬鹿食いしそうなエセパトリオットw

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 20:25:19.12

うわあこんな所にもキョッポがおるんかw

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 20:32:18.32

いつだったか見た透析せず年一回の日帰りメンテの人工腎臓早く実用化されないかな、それかIPSか豚ちゃん腎臓何でも良いから早くしてくれぇ

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 20:40:11.33

愛国者気取って醤油味噌大量摂取して人工透析ｗ

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 20:50:03.30

母国をバカにされた在日が怒り狂ってるなー(メシウマー)

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 21:11:31.64

ジャップ発狂中w

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 21:29:34.67

医療費で税金馬鹿食いしといて愛国者気取りw
穀潰しの売国奴w
愛国者なら自決するけどゴキブリみたいにしぶとく生きる国賊w

大和魂の無い腰抜けに英霊が泣いてるねw

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 07:16:16.44

昨日はおもろかったなー
在日が怒り狂って書きこみを連投してw

でもこのスレにも在日が居るのが分かったw
まぁいいかw在日も腎臓が悪くなるのは当たり前だからな、あれだけ辛い物を食べてれば腎臓も悪くなるのは当然だなwww

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 08:22:10.95

>>515
巣に帰れ

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 08:29:54.02

↑母国に帰れ！www

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 11:00:06.27

国賊のネトウヨが発狂中w
英霊悲しませる腰抜けエセ日本人w

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 11:55:32.22

腎臓悪くてもチョンは書き込みしないで欲しいね、具合悪くても働いてるのに気分が悪くなる

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 12:05:18.75

アルバイトネトウヨw
いい年こいてアルバイトでろくに納税もできない売国奴w
医療費無駄食いする国賊w

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 13:47:50.12

>>519
同感！
みんなの税金で在日はナマポで生活して透析までしてる。
病院に行かない時はパチンコに行ってる！
俺たちの税金を返せ！

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 13:51:55.43

>>520
英霊が泣いてるよな！
情けない倭猿だ！
猿が腎臓病ってのも笑えるがｗ

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 14:21:27.56

税金の無駄遣いの筆頭は在日で間違い無いよなwwwwww

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 14:34:20.44

医療費食いまくって愛国者とか最高に草生えるwww
さすが低脳ジャップwww

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 15:03:26.94

犬食いする方々はよく吠えますね

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 15:05:47.95

朝鮮漬け食って頭も内臓も性根も腐ってるんだもん

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 15:56:54.63

原爆落とされて原発も爆発させて脳ミソケロイドのジャップw

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 15:57:52.53

昭和天コロの戦争責任を問うべきだよね
戦犯ヒロヒト

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 16:01:33.69

みんなの税金を在日に使うのは止めて欲しいね！
日本の税金は日本人の為に使うべき！！！

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 16:19:36.31

納豆臭い糞ジャップw
ケロ脳猿w

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 16:35:13.18

あちこちで切れてる人が多いのは、仮想通貨で大損した人が
ごろごろいるからなのかな。

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 16:43:14.18

底辺アルバイトネトウヨが引くに引けなくなって発狂してるだけ
ジャアアアアアアップw

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 16:44:10.50

>>532
発狂してるのは在日のお前だろうwww

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 18:16:12.41

>>533
何キレてんだよ？
カルシウム足りないんじゃないか？（笑）

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 19:31:25.28

キムチの毒が回っただけだよ

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 19:37:33.43

>>535
それプラス、トンスルの毒も追加してね()

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 20:40:41.06

うぜーのばっか。まとめて消えろや。クソが

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 20:45:09.85

他所でやってくれ

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 20:45:14.26

↑在日w

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 20:59:07.16

ケロイド脳ジャップw
犬死に低脳民族w

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 21:10:42.21

変な流れになっちゃったな、CKDの話題に戻そう変な奴等はスローで

**病弱名無しさん** · 2018/02/03(土) 12:02:56.22

せやな
スローで

**病弱名無しさん** · 2018/02/03(土) 12:06:36.45

スローなブギにしてな

**病弱名無しさん** · 2018/02/03(土) 12:11:07.71

CKDの皆さんの有意義な書込みを待ってますよ

**病弱名無しさん** · 2018/02/03(土) 15:20:33.21

スレ読み返したけど、そんなのあったっけ

例えばいつもの「～だからね。」の人は自分の知識をひけらかしたいんだろうけど
情報の重み付けができないから、全体してみると間抜けなことを書いているし

>>441　の書き込みに対して
>貴重な情報サンクス
と答えている人がいるけど
原疾患を聞かずに、情報が役に立つとは思えない

低レベルという点では変な流れもそれ以前も大して変わらない

**病弱名無しさん** · 2018/02/03(土) 16:32:41.70

だってこの板はまじれす禁止だし

**病弱名無しさん** · 2018/02/03(土) 17:25:44.14

そりゃ素人の知識なんか役に立たんだろ

**病弱名無しさん** · 2018/02/03(土) 18:37:00.43

医者でもちがうしね

**病弱名無しさん** · 2018/02/03(土) 18:43:08.70

>>548
違うと言うより医者はCKDは治らないと知ってるから余り強く言わないね
俺の場合も減塩しか言われて無い

**病弱名無しさん** · 2018/02/03(土) 19:07:20.69

治すためじゃなくて悪化しないために強く言わないと駄目な患者もいるが
何が悪化させるか個々の病態によるから一概に蛋白質か脂質か糖質かと犯人探ししても的外れ

**病弱名無しさん** · 2018/02/03(土) 20:09:01.94

食事の制限はGFRで指示が変わる。
６０以上は制限は減塩だけで、５９以下になるとちょっとだけタンパク制限になって、
４４以下になると制限がきびしくなる。遺伝的な腎不全は除くけど。
で、リンやカリウム制限は血液検査で基準値を越えてから。
だから軽度の人はほとんど制限がない。
２年間定期検診を受けてて、毎回細かく質問してるから先生が細かく説明してくれる。

**病弱名無しさん** · 2018/02/04(日) 00:51:31.08

1.0なんだけど造影ctのヨード剤っていれても平気なのかな？
副作用に腎肝悪い人はみたいなこと書いてあったので。医者はあんまり関係ないみたいな感じだったので不安です。

**病弱名無しさん** · 2018/02/04(日) 07:26:34.73

>>552
できれば入れない方がいい
俺も医者に聞いたが殆どの人は問題無いけどたまに腎臓悪くする人が居るそうだよ、俺は念の為に断った。

**病弱名無しさん** · 2018/02/04(日) 10:09:43.97

>>552
そもそも１．０でなんで腎臓に影響がある場合のある造影剤のCTを
やれって言われてるのか、その理由がわからないとだれにも判断できんと思うよ。

**病弱名無しさん** · 2018/02/04(日) 10:39:17.85

1.0でも腎臓が潰れて残骸のやつもいれば
健康な奴もいる

まともな医師ならお任せしとけばよい

**病弱名無しさん** · 2018/02/04(日) 10:45:12.31

男なら1.0なんて正常だし、0.1位はぶれるから、クレ以外にもなんか気になるとこあるのでは？

**病弱名無しさん** · 2018/02/04(日) 11:03:04.26

>>554
俺の場合は尿管結石で腎臓の造影しましょうか？と言われて腎臓が悪いので大丈夫ですか？と医者に尋ねたら殆どの場合は問題無いけど保証は出来ませんと言われた。
そこで万一を考えて造影をお断りした、医者も快く承諾したよ。

造影剤投与の時に誓約書を書かされるのも造影剤は100％安全で無いからだろうね、でも殆どの人は問題無い見たいですよ。

因みに私のクレアチニンの値は1.4前後です、腎臓内科では減塩と蛋白質に気をつける様に言われてる。
尿蛋白はマイナスなので医師も余り強く言わない。

**病弱名無しさん** · 2018/02/04(日) 11:13:17.65

俺はクレ値2前後だが、造影剤はリスクあるから使わないと医者の方から言われた。

**病弱名無しさん** · 2018/02/04(日) 11:13:37.77

>>557
そういう説明ならわかるけど、１．０の人は完全に正常値で、正常値の人が
なんでCT造影をやれと言われたのかも理由がわからんからね。
だから腎不全以外の理由があるはずで。

**病弱名無しさん** · 2018/02/04(日) 11:34:22.15

そうだね。
造影剤CTが腎不全を悪化させるリスクと秤にかけても必要かどうか。
そのあたりの判断は、何を疑われて検査と言われているのかと
その医師をどれだけ信頼しているかによる。

**病弱名無しさん** · 2018/02/04(日) 11:59:16.17

でもクレ1超えって棺桶に片足半分突っ込み掛けてるよね
70%切ってるだろうし

**病弱名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:11:30.34

でも、筋肉量でもかわるしなあ。
年齢にもよるが健康診断の上限は1.1から1.2よ。
つまり、クレだけじゃ判断できないてこと。

**病弱名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:31:00.24

>>561
クレ値1越えは70％じゃ無くて50％だよ！
棺に片足じゃ無くて体が半分だよw
だだしクレ値1越えの時の年齢によるけどね、例えば1越え時の年齢が60歳以上なら寿命まで透析は無しでも行けそうだけど1越え時の年齢が40歳以下だと透析回避は難しいと思う。

**病弱名無しさん** · 2018/02/04(日) 19:12:55.50

自分は術後の経過観察で六か月おきに胸部～腹部をCT撮影して五年に成る。（造影剤使用）
同期間のクレ値は1.05～1.25にあって外科医も注視しているが、最近は範囲内でやや低め。
クレ値は約25年前の三十代後半に1.2（当時は小数点以下1桁、検査試薬も違うか？）の記録があって、
健診基準の違いから指摘を受けることなく今に至る。（町医者の勧めで腎臓専門医で検査を始めた）

**病弱名無しさん** · 2018/02/04(日) 20:45:42.44

552です。みんなレスありがとう。
造影ctをやる話になったのは、1年前くらいからあまり気にしてなかったんだけど、体重が13キロくらい落ちたんです。体重計なんて普段のらないから、実際どのくらいの期間で落ちたのかは定かではないんだけど、少なくとも1年前の健康診断よりは落ちています。
周りからも言われるくらいになって、血液検査やレントゲン、胃の内視鏡はしたんだけどどこも異常なし。(クレアチニンは別です)
被爆もないし、先にmriお願いしたんだけど、3件病院まわったが、どこもまず先にCTですと言われました。
mriはctでなにかあった場合にやるものと言われました。
生活やストレスも特になかっただけに心配です。
造影じゃないと殆ど意味ないんですよね？長文失礼しました。

**病弱名無しさん** · 2018/02/04(日) 20:45:45.53

>>552

>>356
>２月７日(水)午後８時半～８時４５分　ＮＨＫＥテレ「きょうの健康」
>「気づかず進行慢性腎臓病③薬が引き起こす腎障害」

薬剤障害はCKDというよりAKI寄りの話だと思う

**病弱名無しさん** · 2018/02/04(日) 21:15:19.83

>>565
クレの1.0は正常値で健康診断をやっても正常って言われるだけだし、
体重が急激に減るのは腎臓病の症状でもない。
だから体重が急激に減ったことで可能性がある病気を検査するって
意味だと思うよ。
体重が急激に減る病気はいくつもあるけど血液検査に出る病気が
多いからそれに出ないとガンとか消化器の病気とかの場合もありえ
るから、それを検査するって意味のような気がする。
どっちにしろ自分で推定しないで、先生に検査で何を調べようとしてるのか
聞いたほうが早いよ。

**病弱名無しさん** · 2018/02/04(日) 22:11:46.78

>>565
>>567さんの言われる様に医師に何の為に造影検査をするのか説明を受けた方がいいと思います。
仮の話しですが造影検査をしないで悪い病気の発見が遅れる方がヤバイと思います、腎臓は最悪透析になっても死なないですが癌等は発見が遅れて末期だと確実に亡くなるます。
それに造影検査は殆どの場合腎臓を悪くする事は無いらしいです。

**病弱名無しさん** · 2018/02/04(日) 23:42:38.07

クレだけじゃ判断できないでしょ
筋肉質の男なら特に
>>467の言うようにあくまで推測値では？

**病弱名無しさん** · 2018/02/05(月) 05:54:20.28

>>563
クレがいくつになったら透析が必要だと思ってんだ？w

**病弱名無しさん** · 2018/02/05(月) 16:05:30.46

筋肉質筋肉質って、日本にそんなにたくさんマッチョマン
いるのかよ。大抵の日本人はガリかメタボだろ。

**病弱名無しさん** · 2018/02/05(月) 16:16:19.22

>>571
そうだよなー
クレ値が高いのを筋肉質のせいにしてCKDから逃げてるだけだと思う
大部分の日本人はクレ値は1.0を越えたら要注意で摂生しよう。

**病弱名無しさん** · 2018/02/05(月) 16:18:07.22

筋肉質の程度だよな
一般的な日本人男性の筋肉量は22kgと言われている
俺は30kgくらいあるらしいからそれでどの程度変わってくるかだな

**病弱名無しさん** · 2018/02/05(月) 16:24:18.60

筋トレしてるならクレ1でビビるな
筋トレしてないならクレ1で注意しろ

こういうことだろ？
でも筋トレしてない人はタンパク質も大して食べてないから減塩くらいしか注意することなくないか

**病弱名無しさん** · 2018/02/05(月) 17:31:52.45

塩分表示が異常に気になってきた
今までお好み焼きや焼きそばはウスターソースやケチャップをブレンドしてたけど
ソースの塩分量にびびってしまった。
ブレンドするより専用のソースを少量使った方がいいんだろうか

**病弱名無しさん** · 2018/02/05(月) 17:49:50.98

>>575
どーしてもソースを使いたいなら減塩ソースだよ。
しかし腎臓の弱った人は何も付けないで素材の塩分だけで食べる様にした方がいいよ

**病弱名無しさん** · 2018/02/05(月) 17:59:38.16

塩分を異常に気にするより血圧を異常に気にしないと無意味

**病弱名無しさん** · 2018/02/05(月) 20:25:42.44

>>575
塩分気にする様になると、今での食生活が恐ろしくなってくるよね。それと同時に、
みんなこんな塩分の濃いの食べて大丈夫なのか？とも思う。