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大腸憩室炎
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0001病弱名無しさん
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2017/12/05(火) 21:42:12.57ID:5uFka85U0
痛みだけの人も
出血だけの人も
両方の人も
今悩んでる人も
治った人も

いらっしゃい
0004病弱名無しさん
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2017/12/06(水) 19:10:08.96ID:JCiFCnNk0
切れば治るのだろうか・・・
しばらく人工肛門だし腸閉塞のリスクもあるし、でもこのまま痛いまま一生居るのもイヤだなあ
0005病弱名無しさん
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2017/12/06(水) 21:47:03.79ID:5FitbElV0
抗生物質を2週間飲んでも治らず、昨日いつもの病院に予約外で行ったけどCRPは0.1、白血球も増えてないので単なる腹痛で済まされたw

今日近所の内科に行って昨日の件を話したけど原因不明。どうしましょ。
0006病弱名無しさん
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2017/12/07(木) 00:01:58.40ID:+eFqkCWe0
盲腸憩室炎になって10日くらい入院した
退院してから3か月経つがなんか常に
圧迫感がある 憩室があるせいだろうか?
0007病弱名無しさん
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2017/12/07(木) 05:38:23.38ID:w3A5ApUG0
みんな一緒なのね。
私もcrp0.02白血球4200超音波異状無しの超優良検査結果なのに臍右側から鼠径部にかけて鈍痛。カロナールやセレコックス飲んでる。
0009病弱名無しさん
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2017/12/07(木) 07:57:05.87ID:oY4YlI9G0
以前、腹痛なし CRP 0.1 で出血したが、先週 腹痛時に CRP 3.8 出血はしていない。

こんなものさ。
0010病弱名無しさん
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2017/12/07(木) 11:53:29.22ID:17V9cC5V0
切って治るとは限らんし、悪くなったら恨まれるし、この病気は誰も切りたがらないよ、と医者に言われた。
0011病弱名無しさん
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2017/12/07(木) 14:41:01.39ID:l7smSfXx0
>>5です。2ヶ月おきに通院していた病院で炎症がないから今回は単なる腹痛で雑に扱われたので、セカンドオピニオンとして近所の内科
で紹介状もらって別のおおきめの病院に行って来た。


血液検査、尿検査、CT検査をした果・・・。
まさかの「ワカンネェっす(´・ω・`)」w
昨日近所の泌尿器科も行ったけど結石とかも
無し、腎臓も全く問題無し、「内科じゃね?」っ事で今日の病院行ったけどw

検査料があるから一昨日のいつもの病院も昨日の南部病院も診察費1万弱w もう他の病院行っても無駄だよね(´・ω・`) 痛み止めとしてカ
ロナール処方されたので我慢するわw
0012病弱名無しさん
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2017/12/07(木) 15:14:28.09ID:Yqw4VKrE0
>>11
そういう原因不明な症状はいろいろ出てくるよ不安からくるものだと思う
安定剤ソラナックス辺り処方してもらえばあれ?ってくらい直っちゃうもんだよ
0013病弱名無しさん
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2017/12/07(木) 15:30:38.75ID:17V9cC5V0
うん、まったくそう。
私も大病院で造影剤CTもやったが、何ともない、付き合ってくしかない、と言われてしまった。

で、デパスが効いたりする。憩室があるのはまちがいないのだが、関係無いってことか。

あと、ロキソニンも効く。私の場合頭痛には全くダメだが。
0014病弱名無しさん
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2017/12/07(木) 15:35:23.76ID:Yqw4VKrE0
主治医が言うにはデパスは依存性が強いので止めた方がいいと、ソナラックス=コンスタン(武田)が世界標準で効果が良い安定剤
0015病弱名無しさん
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2017/12/07(木) 15:36:47.31ID:TdaGwqeo0
>>4
オレは7年前に切った・・・
しばらく人工肛門だったが直に普通の生活になるよ
今は健康だぞ〜!
がんばれ!
0016病弱名無しさん
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2017/12/07(木) 15:37:26.14ID:Yqw4VKrE0
ロキソニンは出血の要因になる薬なのでできれば飲まないほうがいいよ
0017病弱名無しさん
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2017/12/07(木) 15:48:27.61ID:17V9cC5V0
>>15
切る前はどれくらいひどかったのですか?
痛みだけでは切ってくれないので
0018病弱名無しさん
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2017/12/07(木) 16:25:54.66ID:l7smSfXx0
>>13
デバス?とか安定剤はお願いすれば処方してもらえるものなの?
0019病弱名無しさん
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2017/12/07(木) 17:06:27.52ID:TdaGwqeo0
>>17
1週間ほど熱下がらず腹痛おさまらず・・・
黒い水便で緊急手術で・・・
お腹切ったらホヤみたいな腸になってたらしい?(嫁・娘が見た感想)
0020病弱名無しさん
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2017/12/07(木) 20:11:29.28ID:17V9cC5V0
>>19
それって憩室炎?
0021病弱名無しさん
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2017/12/07(木) 20:16:33.60ID:17V9cC5V0
>>19
いや、何回もすいません。
長く憩室炎を患ってた結果ですか?
その間どんな症状があったのでしょうか?
0022病弱名無しさん
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2017/12/07(木) 20:21:09.71ID:17V9cC5V0
>>19
こうしょっちゅう痛いと、検査結果が悪くなくてもどうにかなってるんじゃないかと心配なもので、すいません。
0023病弱名無しさん
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2017/12/07(木) 20:54:39.98ID:B0+y67l30
>>22
心配なら、一度内視鏡検査してみたら?
それとも検査しても原因不明とか?
0024病弱名無しさん
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2017/12/07(木) 22:07:41.85ID:17V9cC5V0
はい、内視鏡やっても、憩室があるとわかるだけで、特に荒れてないし便もキレイです。
もちろんCTもレントゲンも憩室の存在かわかるだけです炎症などはしてないとのことです。
もう痛み止しか頼るものがありません。
0025病弱名無しさん
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2017/12/07(木) 22:50:09.02ID:B0+y67l30
異常が無いとなると、普段の腸の動きが異常な動きをしていて痛みが出ているとか?
0026病弱名無しさん
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2017/12/08(金) 05:43:49.09ID:uNuGCoh60
>>25
憩室部分が痛いのは間違い無さそうですが、異常な動きかどうかはわかりません。便通が不安定な時期もありましたが、今は大黄牡丹皮湯のお陰で安定しています。
良く眠れていないのでは?とデパスを処方された時期もあります。
これまで掲示板を見て、私のような人も結構いるらしいのが救いですが・・・
0027病弱名無しさん
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2017/12/08(金) 09:19:31.70ID:lFz/W2Ff0
>>21>>22
すみません夜間待機勤務只今終了!
半年位の間隔で腹痛と下痢の繰り返しそのつどCT撮って憩室炎で薬・点滴してました
三回目の時に入院結果手術です
0028病弱名無しさん
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2017/12/08(金) 12:21:14.04ID:uNuGCoh60
>>27
ありがとうございます。
CTに出るほど悪化してたのでしょうね。
私は、前の方に書かれた方と同様、CT見てもわからないといわれてます。でも5年間も痛いと、開けたら大変なことになってるのではと心配になります。本当に何ともないのならいいのですけど、それならなぜ痛むのか。

>>18
デパスに限らず、眠れないとか不安なことを相談すれば処方してもらえると思います。デパスは最近厳しいらしいけど。
0029病弱名無しさん
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2017/12/08(金) 15:50:38.75ID:lFz/W2Ff0
>>28
心配ならセカンドオピニオンで別の先生か?大きな病院の消化器内科を受診してみては?
なにも無ければコレ幸いで・・・
0031病弱名無しさん
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2017/12/08(金) 20:50:28.75ID:uNuGCoh60
>>29
異動先の某県庁所在地の大病院でもCTレントゲン超音波やってやはり何も無し
ほんと、>>30さんのとおり神経内科の世界かも

ちなみに、罹患前は大酒飲みだったが今はウイスキー舐めただけで痛さでのたうち回る
0032病弱名無しさん
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2017/12/08(金) 21:27:49.46ID:6ohVMVvi0
>>31
自分は水飲んだだけで胃がカァーっと暑く感じたり背中まで痛くなったり狭心症のような発作まででて大変だったよ
医者がもう匙投げてきたよ・・そしてようやくソラナックスに出会いピタッと直ったという経験が
0033病弱名無しさん
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2017/12/09(土) 12:22:05.32ID:IwsWf3mV0
>>11です。
一昨日紹介状書いてもらった近所の内科に行き紹介先の病院での検査結果を伝えたら、もう内科でアプローチする事はない!と言われた。

こちらの書き込みでソラナックスが効果ありそうなので、心療内科的な治療もしますとこの内科のホームページには書かれていたのでソラ
ナックスの処方をお願いしたら「ウチは一度しか出せないよ!」とムッとされながら処方してもらった。この土日に試してみたい。
0034病弱名無しさん
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2017/12/09(土) 13:48:30.37ID:p+c4t7n/0
>>33
普通に内科で処方してくれるよ最初は眠気が強く出たけど慣れるとテンション高めになってくる
0035病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 14:54:47.56ID:IwsWf3mV0
>>34
次も処方希望するなら心療内科を紹介すると言われた。
0036病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 16:01:38.34ID:edaIX4L50
>>35
変わった医者だねコンスタンじゃないのが気に入らないのかな
でも個人医院じゃなくて病院の内科がいいよ症状話して試したいと話せばすぐ出してくれるよ強い薬でもないし最近車の事故が多いからうるさいのかも
0037病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 22:23:55.20ID:eOtj/gkrO
日々の"通じ"の具合が悪くなる(あれ?きょうはなんか変程度)と、下腹部痛・発熱(風邪ひいたような)を繰り返すのは

やっぱ"憩室炎"でしょうか?

"慢性の盲腸炎では?"って掛かり付け医に、この説明したら、エコー見ながら「慢性の盲腸炎て傷病は無いし憩室炎だよ、ほらここからここまで便だよ」

って、説明受けましたが、

確定診断もらうには、直腸診・カメラが必要でしょうか?…

投薬は、下剤(マグネシウム)と鎮痛剤、抗生物質(?)
くらいなんだけど…
0038病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 22:52:33.21ID:mSIVkUeN0
確定診断には、下部内視鏡は必須条件。

なに、2L飲むだけだ。(о´∀`о)
0039病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 23:07:39.84ID:p+c4t7n/0
バリューム検査だね全体でどれくらいあるかはっきりわかる
肛門に管刺して空気とバリューム注入したままで何度も回転させられて画像診断
管が外れそうになるので肛門がひどく疲れるよw
0040病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 18:53:58.31ID:6hO4277w0
ネットで調べたら腹膜垂炎てのが出てきた。医者に訊いてみるか。
0041病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 19:25:02.75ID:olxRhCli0
でもね、冬場の下剤2Lはチョーきついよw

急ぎでなければ夏場にやりたかったと凄く思ったよw
0042病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 21:24:44.75ID:EfC2kO/XO
>>37 ですが、
下腹部痛・微熱等、治まりました

牛乳飲むと下痢するんで、1リットルくらい飲んだら流れた?みたいです…(?)
0044病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 21:28:18.00ID:wbsThCN/0
>>42
うーん
私は便がやらかい時の方が痛い。
固いと割りと平気だったりする。出にくいけど。
0045病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 22:39:32.19ID:HwMGSNEf0
自分の場合は、ラクトバシラスではなく、ファンケルのビフィズス菌(ビフィド・バクテリウム)製剤を飲んでいると調子が良く、腹痛も下血も無い状態を維持できる。

不思議なんだが、ビオフェルミン製薬の新ビオフェルミンSだと下血し易い。
また、ミヤBM も身体に合わず、極度の便秘になるでござる。
0046病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 01:03:33.50ID:bv0Y/+gG0
自分もビオフェルミン飲むとひどい便秘になるので下血しやすくそれ以来一切飲まないで毎朝のヨーグルトくらい
0047病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 14:05:52.62ID:E4pHOdh00
はじめまして。自分は調度1年前、朝腹痛で、トイレに駆け込むと真っ黒な、水便。病院に行きましたが、大した処置もなくバリウムで憩室症と診断され、しばらく何事もなかったのですが、先日、朝タール便とともに気分が悪くなり、再発。また再発しそうで、鬱です。
0048病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 14:25:41.14ID:qbsGskeq0
>>47
今は痛みはありますか
0049病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 17:32:02.22ID:30lTTZBA0
憩室持ちなんですが
まだ憩室炎までは発症してません。

最近、EBL法という画期的な手技があるのを知りました。

このEBL法って、憩室炎を発症してない人にも適応されるのでしょうか?
0050病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 17:34:37.11ID:30lTTZBA0
ちなみにEBL法で、有名な先生は
聖路加国際病院の石井先生ですよね
https://www.medi-gate.jp/selection/2017/10/25/precursor201502/

この手技の第一人者みたいです

この方法がもっと認知されて、全国どこでも受けれるようになれば良いのだけど
0052病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 23:46:39.33ID:IYzbttsE0
EBLって
全国の病院でやってるの?
地方だけど興味がある
0053病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 10:12:01.97ID:bIS7Usem0
出血のある人には朗報だよね
内側に引っ張り戻すなんて我々の希望じゃないか、すごいな
出血無い人にも効果あるのだろうか
0054病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 17:46:22.65ID:1LbPgmbS0
出血の有無に関係なく、憩室炎が発症する・しないに関係なく
EBLは治療として有効

ただし、全国的にも、まだまだ普及しておらず
かつ、例えば、聖路加国際病院に相談にいっても
果たしてEBLをやってくれるかどうかは不明

憩室炎を発症して、苦しんでる患者にしかやってくれないかも知れない
0055病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 17:49:59.54ID:1LbPgmbS0
「未然に出血・憩室炎を防ぐ」
という観点から見れば
「予防的処置」としてEBLをやってもらって憩室を取り除いで欲しいものだね


憩室がある人は、時限爆弾を抱えてるようなモンだから
いつ憩室炎を発症するかもわからない。
根本的に憩室を除去しない限り、炎症の恐怖は常にあるんだからね。
0056病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 18:12:55.89ID:I44LHfC40
海外出張の多い部署にいたが、憩室炎になってから国内関連の部署にしてもらった。既往病では旅行保険も効かないのでどこにもいけない。
国内にいても怖いのに、どうしたものか。
0057病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 18:20:19.55ID:Nc2ijYl+0
>>56
EBLで対応してもらえる病院に相談いってみたら?
憩室そのものが解消すれば安心でしょ
0058病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 18:40:22.84ID:DROI+P5t0
》48 すみません、遅くなりました。47ですが、痛みは全くありません。
突然なので、ビックリしました。
0059病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 19:12:20.77ID:53Adi3gb0
自分は関西地方在住だけど

首都圏に在住なら、真っ先に聖路加国際病院に相談に行きたいわ。
さすがに関西からだと、時間と金がかかりすぎるし、行っても適当対象外と言われたら
ガックリして帰るしかない。

せめて関西圏でEBLに積極的に導入してる病院があればなぁ。一度話を伺いに行きたい。
0060病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 23:20:57.40ID:DROI+P5t0
大阪の北野病院やってるんじゃないですか?
0061病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/15(金) 04:54:00.17ID:SryV3PUP0
大阪の北野病院
>臨床研究として大腸憩室出血に対して、EBL(バンド結紮術)による止血術を積極的に行っています。

ってホームページに書いてあるけど
「臨床研究」だから、出血してない患者が行っても適用してくれるか不明ですね・・・
0062病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/15(金) 04:58:17.21ID:SryV3PUP0
>http://rctportal.niph.go.jp/detail/um?trial_id=UMIN000021313

大腸憩室出血に対するEBL

対象疾患:大腸憩室出血
選択基準:大腸憩室出血患者
実施責任組織:北野病院

臨床研究の対象として、「治験大腸憩室出血患者」と書いてあるので
憩室炎を起こして出血してないと適用対象とならないみたい
0063病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/15(金) 07:59:26.42ID:3uR3IHCs0
患者負担を軽減するため、施術時間は30分の時間制限あるらしい。
0064病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/15(金) 08:36:35.17ID:BFNLaBgG0
47 ですが、近いうち北野病院へ行ってみます
0065病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/15(金) 12:12:21.62ID:uAzzHrLE0
>>47
>近いうち北野病院へ行ってみます

報告おねがいします。
0066病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/15(金) 16:55:23.99ID:BFNLaBgG0
了解しました。紹介状が無いと+8000円程必要だそうです。午後からの診察が無いのがキビシイなぁ。
0067病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/15(金) 18:23:23.51ID:J7KH4/+k0
近所の内科に相談してみては?
「自分は、憩室炎で困ってるから北野病院で一度話を伺いたい」って希望すれば
紹介状書いてもらえるかも
0068病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/16(土) 07:40:52.51ID:58FNf5f/0
そうですね。紹介状は書いてもらえそうです。
0069病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 01:12:24.18ID:8FK0tglMO
便通が滞ったら、左下腹部の鈍痛がして、その夜には微熱発熱、

夕食後、どっさりというほどでもない量でたら、微熱も下がった…

以前、エコーのみで「憩室炎だね」って言われたことがあるんだが…

直腸診て内視鏡やらないとダメなのかな…


いやぁ〜
0070病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 06:47:25.16ID:eva7znNX0
憩室炎を発症して
医者にいったら

まず下剤を2リットル飲まされるの?

それから大腸内視鏡を入れられて
診断 ⇒ 治療
って流れになるの?
0071病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 07:38:12.81ID:0xRofnN90
治療と言っても、出血と炎症が有れば対象療法。
憩室が有るだけなら、状態観察(放置プレイ)。

少しの腹痛なら、何もせず。
0072病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 16:14:36.54ID:do+atFs10
結局は対処療法が中心なんだね
諸悪の根源である憩室はそのまま

根本治療法はEBLだけか
早く全国に浸透して欲しい
0073病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 20:28:41.04ID:VOxDZ7G50
憩室を無くさないと炎症のリスクは残ったままだからな
根治するにはEBLやってもらわないと。
でも、憩室炎を起こしてない患者は治療対象外だから、どうにもならん。
0074病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 21:30:32.30ID:cAvND7tU0
憩室が出来る部分って腸壁が弱いのにバンドで縛ったら後々に破れたりするんじゃないの?
そのリスクがあるから普及しないんじゃないの?
0075病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 21:55:19.89ID:uislGA0a0
EBLの有効性は認められているが
まだまだ普及段階初期だから、あと5年10年ぐらいかかりそう
0076病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/18(月) 22:55:03.70ID:niGR7IrO0
EBLが浸透すれば
憩室持ちの人にとって、炎症発症の不安が解消されるんだが
いつになることやら
0078病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/19(火) 07:53:24.22ID:45gmM+wT0
>>77
クソサイト。見る必要なし
0079病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/19(火) 21:48:24.26ID:hKbmjWb50
EBLの情報が全然無いなぁ
もっとメディアが紹介するなり、積極アピールして欲しい

憩室持ちの芸能人
例えば玉置浩二さんとか、興味あると思うんだが
0080病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/19(火) 22:27:20.33ID:45gmM+wT0
国会議員の憩室持ち先生を患者会に入れて......
0081病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/20(水) 16:24:28.52ID:hFMBkKqu0
ここで出る痛みとはどんな痛みですか?
0082病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/20(水) 21:15:28.20ID:HMyuBw+20
刺すような痛みの時もあれば、じんわり鈍痛もある
0083病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/20(水) 21:25:32.63ID:tprQurtK0
自分の場合はじんわり。
最初は右側(上行結腸)から1日程度で移動してS字に行くと最後は血便だわ。
0084病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 01:22:44.84ID:ha5kZEPOO
最初に我慢しきれない痛みと発熱のために、医者にかかろう! と思ったのは、自分で作った豚キムチチャハーン食べたすぐあと(2〜3時間)だった。
※市販のキムチ、唐辛子は増量したかも…

ここんとこ2〜3週間、解熱・鎮痛剤飲むほどでもない下腹部痛と微熱が続いてる

さっき、マーボー豆腐食べてから、前述を思い出した…

唐辛子、悪いよなぁ
0085病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 12:33:53.15ID:OrDbXXPk0
医者に運動したほうがいいよと言われたから
週5回ジムに通って 腕立て腹筋100回、マシンを使った筋トレ
トレッドミルで1時間走る
自転車こぐ など1日あたり約3時間やってる

おかげで痩せたけど 腹が痛いのは治らない気がする
0086病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 14:35:28.88ID:SOAxqbPI0
結局は症状が収まるのを待つしかない
消極的な治療しかない
憩室がある限り、いつ再発するかもわからない
予防法は無い、憩室の気分次第
根治を求めない人は一生涯に渡って炎症発症を恐れないとならない
0088病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 10:36:56.51ID:Ho7MhwfF0
切除しかないのだろうが、どの医者も切るようなものではないと口揃えて言う。
0089病弱名無しさん
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2017/12/22(金) 12:00:41.19ID:tNugqEYi0
>>88
うちの医者は入院中右半分切っちゃおって毎日1週間言われ続けたよ。。
0090病弱名無しさん
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2017/12/22(金) 12:36:03.19ID:c1SJDAw80
年末年始、急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
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0091病弱名無しさん
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2017/12/22(金) 12:38:01.67ID:Ho7MhwfF0
>>89
切りたがる医者を信用するなとも言われたが、こう数年来痛いと切りたくもなる
0092病弱名無しさん
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2017/12/22(金) 17:08:46.45ID:Ho7MhwfF0
>>85
この痛みでよくそんなに運動できるな
それだけできりゃ生活に支障ないよ
0093病弱名無しさん
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2017/12/23(土) 16:46:41.20ID:jQGAO5ex0
憩室あるから
激しい運動が怖いわ

腹筋してる最中に、憩室を突き破ったら・・・終わりだ・・・
0095病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 20:40:39.34ID:RxUZeSHg0
切除しても100%成功する保証も出来ないし完治する保証も出来ない、失敗したら一生人工肛門って言われた・・・
怖くて切除とか絶対無理><;
0096病弱名無しさん
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2017/12/23(土) 23:30:23.72ID:JzivwKkP0
そんな事いう医者はヤブだろ
最新の治療法を全く知らないヤブ医者だ
憩室なんて、今や簡単に除去できる時代になったのに
0097病弱名無しさん
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2017/12/24(日) 06:04:18.57ID:PSCr0dQ+0
EBLという治療法があるのに
外科手術を勧める医者って
単なる勉強不足か、それともワザとか
0099病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 15:18:42.99ID:/Uq9R+ib0
早く普及しないと
EBLで完治するハズの患者が
開腹手術することになっちゃうぞ

一般人は、まだまだ誰も知らない状態だが
医者すら知らない人が多いんだから困ったものだ
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