尿管･尿路結石part40
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結石患者が情報を共有し合うスレです。
結石に効果があるとされる薬はユリーフ、ウロカルン錠（但し効果は人それぞれの様です）等があります。
ウラジロガシ茶(漢方)は結石を溶かしたり、石が出来にくくなるとされていて
金銭草茶と併せて飲むと更なる効果が期待できる様です。
縄跳び、ジェットコースターは石の自然排出に効果があるとされています。
ESWLとは体外衝撃波結石破砕術の事で、1泊2日程度の入院、又は日帰りで治療できます。
痛みを伴いますが、痛みを感じない人もいます
費用は何れの場合でも８万円前後かかりますが、必ず割れるとは限りません。
痛み止はロキソニンや座薬等色々あります。処方して貰って持ち歩きましょう。
芍薬甘草湯(漢方)は痛みに効くとされています。
暴飲暴食は避け、生活習慣を見直しましょう。また、ストレスはなるべく抱えないこまない様に努めましょう。
結石は下腹部や腰の周辺が激しく痛みます。
脂汗が出る、痛みで立てない、高熱が出たら救急車を呼びましょう。
但し救急車を呼ぶ程でもない場合は、最寄りの医療機関や消防署に電話して相談しましょう。
東京消防庁、救急相談ダイヤル#7119
埼玉県、大人の救急電話相談#7000
※前スレ
尿管･尿路結石part39
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1498686424/ >>492
なんかかえって石ができそう。
石にもいろいろ種類あるんだからね。 私の場合、ラーメン(塩分)好きなので、それが結石の原因だと思ってる。 ラーメンは子供の頃にスープに一番金掛かってるって知ってから残さずスープ飲んでたけど
中華調理師になって自分で作る様になり入れる塩の量に驚いてから
最初の一口だけ飲んで後は一切飲まなくなったわ 最近は蔦とか不如帰もそうだけど
出汁が繊細なラーメンが増えてきているので塩分も少ないけどね らーめんもいいけど、もっぱら日本蕎麦食べに出かけるようになった。
いま木島平に来てるんだけど、名産地だけあって美味いなぁ。 石の日か…
今日はいきなりステーキでサーロインをガッツリ食べてきたぞ。生ビールも飲んじゃった。 結石出来ても取ればいいだけですよね。びっくりするのは最初だけで。 10日ほど前に激痛でボルタレン処方してもらうと収まり、正月休みで薬も切れたのでそのまま普通に生活してたら
昨日から血尿が止まらない
痛みは今のところそんなにない
不安だ >>502 石の大きさや形によっては待っても出てこないので
手術の手配したほうが良いよ >>501
犬猫は基本的に自分達から水飲まないからだろ >>504
確かに水分は少ないな
うちのワンちゃん真夏はともかく真冬はいつ飲んでるか分からないくらい水を飲んでないわ
お皿に入れた水なんか全然減ってない >>505 抱っこして哺乳瓶で白湯のませるといい
・ねぇ？なんで飲むの？
みたいな顔するけどすぐに慣れるよ >>506
柴系の雑種犬だけど25kgくらいある
抱っこなんて到底無理ｗ
>>507
再発する可能性はあるけどでも普通は前回の石が全部出てなかったって考えた方が自然だし
むしろ石の痛みじゃなく、今痛いのは体の冷えが原因で生じてる可能性もある ESWLやった人が戻ったって言ってたことが上のレスにあったと思う。 だーかーらーおれが戻ったって。
あ、今月シーテーね。 今回、2ヶ月半、レントゲンで結石の動きを見ましたが、時間の経過とともに下に移動するだけでなく、逆に上に移動したこともありました。と言うことは、腎臓に戻るケースもあるでしょう。 >>507
俺はパラシュート部隊みたいに次々来ている。 >>507 TULで術後１カ月検診で1mm未満(0,6mmだったかな)のが反対側に見つかったけど
専門の執刀医が言うには
・1mm未満は誰でもできる(違和感も皆無)
・水を飲む習慣を守っていれば大きくなる前にほぼ100%自然排出される
・1mm未満だと血尿もほぼ出ないし痛みも無い
笑って「気にしなくていいです問題ありません」と言われたよ >>515
TULって術後１カ月検診ってあるですか？ >>516 1カ月と4カ月があるかな
TULはレーザー照射するので尿管が閉塞する後遺症が報告されているので
その兆候を掴めないのは危険なので何度か検査を勧められる
断ってもいいみたいだけど、俺は受けるよ
会社から歩いて10分だし、検査だけなら30分もかからないしね
最初の検査から入院・術後１カ月全部含めて17万円ぐらいかかったけど
保険全部たすと22万円戻ってきてるので金銭的にも＋というのもある
ソニー生命はずいぶん前に入ったけどちゃんと7万円くれたのが大きかった
高度医療だと出ない保険もあるんだけど対象になったみたい >>517
なるほど、有難うございました。
検診って膀胱鏡ですよね。たぶん。 >>518 採血・レントゲンです 膀胱鏡だった逃げてるｗ 排出される前ってどんな感じなの？
膀胱が痛かったり違和感感じる？ 俺は6ミリの結石が排出される直前は何にも感じなかったな
おしっこ中、石が出た瞬間も痛みゼロだった
膀胱にたどり着くまでがあまりにも痛かったから余計にそう感じたかも知れんが 医者がESWLよりTULを推すのは手術の実績数を上げる為ですか？ >>522 なんで陰謀説に持っていくんだ？
病気なんて結石に関わらず「身から出た錆(自業自得)」な面は有って
そういう性格だと君への嫌悪感がアップするだけだぞ？
スレの雰囲気も悪くなるし、ネガティブな性格ならROMってろよ TULやった人に聞きたいんだけど、術後にアソコに痛みとかはあったりしますか？どのくらい痛みがありますか？ 自分は術後初めてトイレで排尿した時に痛かっただけだな
痛みは一瞬でピリッとした痛みというかヒリヒリしたような感じだった >>526 おい、嘘松 エアプすぎね？
TULそんなもんじゃすまねぇだろｗ
下半身麻酔打ってんだぞ 大概にしろよ >>531 脊髄麻酔やぞ
麻酔が抜けた頃の痛みは尋常じゃねぇよ
オマケに一晩チンチンに1cm級のカテーテルさして血のションベン出っぱなしやぞ
痛くないわけねぇだろｗ >>530
自分の時の麻酔は全麻だったわ
尿カテは何ミリの太さなのかは知らないけど柔らかかったし、抜く時変な声は出たけどそこまで痛くはなかったなw 腰椎麻酔してTUL受けたあと入院中も大丈夫だと思って何度か立って自力でトイレに行ったんだけどそれが良くなかったらしい。
退院一週間後仕事中に急に酷い頭痛とめまいで病院に駆け込む。
術直後に動いたせいで脊髄液が抜けたらしい。
医者の言うとおりおとなしくしておくべきでした。 >>535
自分もTULの後に同じく少し経って頭痛はしないんだけど、めまいがする。麻酔のせい？
その後、病院でどうしましたか？脊髄液抜けたって？、なんとか血液パッチとか言うやつやった？ >>536
私の場合は診察受けて鎮痛薬もらって安静を指示されだけでしたが、もっと重い人はどうするのかわかりません。
脊髄液に麻酔薬を注射するので、穴がふさがる前に動きすぎると水が抜けて圧力が下がって頭痛がするのだと説明うけました。
私がお医者さんのいうことをなめてたんです。空元気は出さず入院中はじっと寝ているべきでした。 回復力は運動量に正比例するからね
寝てると回復量は恐ろしく低下する
安静に過ごす場合2日は最低でもおとなしくしていないと
通常の1日分の回復量にも満たない
TULを舐めてる人も居るけど、レビュー見る限り凄惨な状況も有るんだし
もう少し慎重に医師と相談して 問題点・注意点・術後の過ごし方まで
含めてちゃんと認識した上で決めたほうが良い
TULは成功率が高いけど歴史の浅い先端医療であるのを忘れちゃダメだよ >>537
レス有難うございました。その後、どの位で治りましたか？ 相変わらず腰が痛いし、頻尿とちんちんが痛くなってきた。
もう嫌だよ。 >>540
頭がガンガンし始めたときはどうなるかと思いましたが病院に電話したらよくあることだそうで、
数日もらった鎮痛薬をのんで早く寝ただけです。
脳脊髄液の圧力が戻ればもうなんともないです。 >>542
レス有難うございました。数日で回復されたということでしょうか？よかったです。
私も医者からTULの術後、入院を勧められましたが、忙しいからと言って術後2時間で日帰り
にしてもらいました。それが不味かったのかなと思っております。私も医者の言うことをきちんと
聞いていればよかったと思ってます。 俺のESWL失敗だったようだ…。治療自体は全然痛くなかったけど、術後なぜか吐き気が凄くてさっきまで寝てしまった。 >>546 体温と血圧測ってやばかったら病院行ったほうが良い
破砕した時に内蔵傷つけてるとやばいぞ >>25
上のレスのここで言われてるようにESWLもTULも一長一短ですからね。 >>546
石は割れたので？まだ入院中で具合悪いなら速攻ナースコールを >>546
失敗したか否かは石の破砕及び排出されるか否かだと思うが如何か。
ともあれお疲れ。 >>547
ありがとうございます。入院中なのでそこは大丈夫でした。前日緊張で眠れなかったのと空腹で手術に臨んだのが吐き気の原因かなと今は思ってます。以前似た事があったものですから。 >>549
>>550
石は硬くて割れてないと施術した医師から言われました。
再手術は無料だとも言われたので、再度ESWLになると思います。詳しい説明は夜が明けてKUBとエコーで検査してからあるようです。11㎜の石が
少しでも小さくなってると
ありがたいのですが…。 >>552
再度の手術は無料だけど、再度やると入院及び検査等の費用は全部かかりますからねぇ
ESWLの方はそこが問題ですよね。11mmでも一回では割れないのですね。また大きさ教えて下さい。 >>552
> 石は硬くて割れてない
でもヒビ・割れ目くらいは入ったでしょ！？
と5500発撃たれてヒビは入ったけど硬くて割れなかったネと苦笑された俺氏参上 >>554 CT値とか見ないのかね、ダメそうならTULに切り替えるしかないと思うけど 出力が低くて割れなかった場合は2回目は出力上げていくだろうな >>556 CT撮ったときにESWLの成功率を確認するだろ？
つまり、担当医がESWLかTULかf-TULか判断するのに見るだろ
その3つの処置全てができない病院・医師が
「どうせ内には(俺には)ESWLしか設備無いので出来ないから見ない」
っていうなら、そんな病院変えるべきだろ？
それでもESWLに精通して成功してるならまだ判るが
失敗してるのに擁護したりCT値軽視するって 意味わかんない
失敗したのに苦笑した医師に
「本当に割れると思ったんですか？ TULにすべきだったのではないですか？」
と質問・抗議する場面なのに なにヘラヘラ納得してるんだよ
ESWLも1回で済めばいいけど、2回・3回になったら患者の負担はTUL並みに
なっていくし成功率が低いならTULに切り替える方がマシだろ >>558
2回・3回になったら患者の負担はTUL並みにって、TULは聞いていたESWLで一回の料金よりかなり安かったよ。 >>559 ESWLは入院日数が短いので、1回で成功すればTULより楽だと思うけど
2回やったらTULと同じ、3回やったらTULよりも長くなる
入院日数は1日でも短い方が良いと思うんじゃないかと・・・ >>560
あ、なるほど入院日数ね。ごめんそういや自分はTUL日帰りだったわ。 >>558
あー・・・
まぁそんな興奮すんなよ、肩の力抜け。
担当医はCT値軽視なんかしとらん、俺がESにしてくれと頼んだんだよ。
> 失敗したのに苦笑した
5ちゃんだぞ？少しは面白可笑しく書かせろよ…
あとな、痛みに耐えられないから途中で止めたんだよ、誰もヘラヘラなんかしとらんわ。 帰宅。金曜の駐車場待ちと診察待ちの長さはマジ卍(´・ω・`)
昨夏、腎臓にあった残りの3㎜の石が無くなってた。
CTさんありがとー！俺氏おめでとう！ ありゃ、連投なのにID変わっとるがな(´・ω・`) >>562
ESWLやってないから知らなかったけど、途中で止めるぐらい痛いのですね。
石が衝撃波で動いて尿管を刺激するからですかねぇ？勉強になりました。 >>565
単純に皮膚が痛いの。
痛くない人もいるみたいだよ、信じられんけど。 俺はESWLぜんぜん痛くなかったよ。割と強い痛み止めを
点滴でいれてるとは言ってたけど。
あと腎臓だから一段階出力が弱かったのかもしれんけど、本当に
痛くなかったよ。 >>566
色々調べたら、ゴムで何度もパチパチやられるような感じが手術中ずっと続くそうですね。
>>567
腎臓で何ミリの石なのですか？ 病院いけばソセアタ注射（モルヒネ）打って貰うことも可能なの？ >>569 入院して、弱い薬を順番に試して、それしか無いというところまで来ればね >>567
出力は腎結石の方が大きいし痛みも腎結石の方が大きい
点滴麻酔なしでやれば分かるが下手すりゃウンコ漏らすレベル
腎臓の場合：空洞なので周囲に傷をつけにくい → 出力を大きくするかわりに回数が少ない
尿管の場合：できるだけ尿管を傷つけないようにする → 出力を小さくするかわりに回数が多い >>570
ありがとです。痛くてもいきなり病院行っても打って貰うことは出来ないのですね。 >>572 ボルタレンの座薬なら割りとすぐに処方してもらえるけどね 3年前に4ミリの腎結石を指摘されてて
今年は消失していてびっくりした。 消えることってあるんだねえ。
いつのまにか、痛みもなく流れたみたいだ。
ウラジロガシ茶と日田天領水を多めに飲んだ。
コーヒーもけっこう飲んでたが、たっぷりミルクを入れた。
食事ごとに少量でも牛乳を飲むようにしていた。
運動もした。
これだけだが、結石は消えたよ♪ 溶けたんじゃなくて気付かないうちに出たんだと思うぞ。 どうやら去年に出来た石が徐々に落ちていって今膀胱らへんにある
とっくに流れて出ていったと思ってたのになぁ
中々出ん 石って薬の副作用等で出来た場合
原因の薬を止めても溶けて無くなるって事はないの？
排出のみ？ >>578
薬を止めるだけじゃ溶けて無くなるなんて事はなさそう
↓ではエロくて詳しい人おながいします >>407
>>408
TULとf-TULの違いがやっとわかった。
TUL（硬性内視鏡）
ｆ－TUL（軟性内視鏡） >>580
TULとf-TULの違い
TUL（硬性内視鏡）
ｆ－TUL（軟性内視鏡）
↑次スレのテンプレに入れませふ >>581 テンプレに入れるなら、もう少しメリデメも追加したほうが良くね？
TUL ：固いタイプなので操作がしやすく難易度が低いので成功率が最も高い、f-TULよりも短時間ですむ
f-TUL：柔らかいタイプなので、難しい箇所の処置もできるが、難易度も高くなりTULより長時間になる
その違いから尿管に落ちた場合や腎臓内でも届きやすい場所はTUL
腎臓の難箇所で止まっている場合はf-TULになる事が多い
どちらを使うかは医師の判断次第であり、この選択には患者の希望は考慮されないと考えていい
こんな感じかな >>582
とってもｲｲ(ﾟ ∀ﾟ )！！
今のテンプレは(案)で提案して、特に反対もなく採用されたけど
皆>1は殆ど見ないみたいだから救急相談ダイヤルを上に持ってきて、少し削った案を出そうと思ってた。で、少しスッキリさせて>>582を足して、テンプレが>>1だけで収まればと思う。
住人の諸兄諸姉の皆さん、新しいテンプレの(案)は頃合いを見て、900を過ぎたら出します。
案があれば出してもらって、その都度みんなで議論しましょう。
でしゃばってｽﾏｿ TUL（硬性内視鏡）
ｆ－TUL（軟性内視鏡）
テンプレ入れるんなら、内視鏡の名称もちゃんと入れといてよね。
それにしても、このスレもTULやる人が増えましたね。 CT値
CTスキャン検査を行った際に、結石の硬さを HU という単位で測定される値
ESWLの失敗例から1000HUを超えると成功率が下がることが判明してきたため
1000HU未満はESWL
1000HU以上はTUL
という判定基準が最近使用され始めている
http://www.innervision.co.jp/ad/suite/canonmedical/sup201312/clinical02
>近年，Dual Energy技術を用いて，高電圧（135kV）と低電圧（80kV）撮影の2種類のCT値（HU）から，
>カルシウム含有結石と尿酸結石を客観的に区別できるようになった。
>平均CT値が1000HUを超えていれば，ESWLでは破砕しにくい結石であると予想でき
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsejje/28/1/28_128/_article/-char/ja/
>ESWLは「CT値1000HU以上」が有意にSFRを低下させる因子となることが示された
SFR:Stone free rate (石が無い状態) >>586
CTスキャン検査を行った際に、結石の硬さを HU という単位で測定される値
ESWLの失敗例から1000HUを超えると成功率が下がることが判明してきたため
1000HU未満はESWL
1000HU以上はTUL
という判定基準が最近使用され始めている
なるほど、くわしく情報ありがとです。でも医者に、この件は一切何も言われ無かったですね。 >>584
>>582をそっくり入れて、内視鏡の名称
TUL（硬性内視鏡）
ｆ－TUL（軟性内視鏡）
も、ちゃんと入れるよ。
あと>>586も入れると1だけじゃ収まるかなぁ。まぁ収まんなきゃ2もテンプレにするしかないね。
ちょっくら(案)を作ってきます。 >>587 最初にエコーなどで見つかった年を基準にする場合もあります
3年未満ならESWL、それ以上ならTUL
毎年人間ドックを受けるような社会人の場合35歳以上は毎年エコー取るので
何年越しで大きくなったか判る
あと、病院の設備や方針や状況・医師の技術力や実績でも変わってくるでしょう
納得できないなら、質問するなり、病院を変えるしか無いと思う
私も去年の8月にTULでしたが、CT値とかの説明とか無くTULの流れでした
ただ、7～8年前にエコーで見つかったと説明したので「こりゃ絶対に固いな」と
思われたんだと、良い方に解釈してます TUL・ｆ－TULは何日くらい入院するの？
ステント抜くのには何日かかる？ 自分は3日入院。たぶん軟性内視鏡かな？
2日目に手術して3日目の午前中には退院した
熱が出たりしたら1週間くらいの入院になるとは言われていたな
ステントは2週間で抜く予定だったけど、仕事の都合で3週間後になった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
