最近、アベマTVで特集やってた緘黙症（かんもく）かな。
基本的に発声は出来る、けどシチュによって出なくなってしまう。
吃音ともちがう。
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痙攣性発声障害5 [無断転載禁止]©2ch.net
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最近、アベマTVで特集やってた緘黙症（かんもく）かな。
基本的に発声は出来る、けどシチュによって出なくなってしまう。
吃音ともちがう。
吉澤のニュースを見てすぐ「あ、東中野駅前だ！」とわかっちゃった地方者の私。w
東京、ひさびさだなーって、
はじめて訪れたあそこであの時間帯にボーッとしてた。
ｼﾞﾌﾞﾝｶﾞﾀﾘ ｽﾚﾁｽﾏｿ
通いたかったけど、距離と仕事柄でちとキツかったし。
地獄の壁殴りまくりたい日々の連続だったけど。
高すぎて手が出ない。
何かしら自分に投資して立ち向かってみるべきだと思う。
俺は脳神経系の異常を疑って神経内科でMRI
食道系の異常を疑って胃カメラも飲んだ。
それらで異状なしと出たから、自己リハビリの方向性も決定められたよ。
自分も病名がわかるまでは、声が出ないので絞り出すように喉に力を入れて、ますます声が出ない状態が続いてました。
今は、喉の底の方から低く沈み込むようなトーンで声を出すとあまり引っかからずに声が出せて静かな場所や電話くらいは出来るようになりました。
そう、それだ。
ずっとずっと奥の方から低く出そうとすると緩む。
うまくいかない時は大抵、何かの理由（周囲、自分）で
高い出だしで出そうとしてキュッと緊張してるんだよね。
俺の場合は、そのキュッに一旦なってしまうと、
なかなか緩まない、ダメだ緩めてから緩めてから・・と
意識して緩めてから喋りだしに数秒の時間が必要になる。
ここが悩み、改善点だね。自己訓練。
でも、シャンプーーしてる時は声が出しやすかった。首が伸びてる感じの時。
なんなんだろう。
首の付け根と周辺が力が抜けてリラックスした状態のはず。それかな。
起きた直後とか、寝たままの状態だと不思議と自然に声が出るのは俺もあったよ。
つまり起きた直後のリラックス、姿勢も原因としてある。
立っていても、首と頭がガクーンと前に出た落ちた状態とか。
それを支える筋肉が常に緊張して首がガチガチとかね。
マッサージされながらだと発声しやすいなら首がガチガチに緊張してる。
これは過緊張性に、痙攣性はわからない。
発声そのものを見直したりするけど、
まず肺から声帯周辺のポンプの緊張を解いて、
まともに動かすようにしないとダメだと思う。
チタンだとすぐに戻ると聞いたのですが、そちらだと治る可能性は高いのでしょうか？
自殺ばっか考えてるからプラマイゼロになってるのかな
市販の漢方って微量しか入ってないらしくて、漢方専門の人に処方してもらった方が効くって友達が言ってました。
ただ精神的に多少楽にはなってるのかも？て感じで、飲まないよりはマシかもね程度かと
この病気は精神にも来るからさ
直接的な効き目はないけど飲んだほうが少しラクかな
特に調子悪いときは2包一気に飲んだりしてる
市販のよりはいいのかなぁ
411ですが自分も大体同じです。
少し騒がしい所で声を出そうとすると、どうしても声を張らないといけないので、その瞬間声帯がパッタリ閉じるんですよね…
あと低いトーンでは話せるようになっても、声を出すために意識して調整が必要で、普通の人よりも1つ手間が掛かるので、ストレスがかかります…
声を出そうとする意識の前に声を出す
この病気って脳が悪さして喉に症状出す病気だな
量が倍なんだよね確か。
この病気だと業務面でも精神面でもきつすぎる。
昔地元（田舎）の耳鼻科に煽られて詰んだと諦めてた
自分も大学病院で問題無しって言われたし
他者も社会も理解ないし病院も理解なし
前に一度だけ行った耳鼻科の医者に声が出にくいというと、
「じゃ！ちょっと喋ってみて！さぁハイ！！(手拍子パーン)、さぁハイ！(パーン)、歌ってもいいよ？(パーン)」と大声で言われたw
精神も病み始めてたから、その勢いに押されてもうその場では喋ること自体無理ぽだったw
その後ますます落ち込んで悪い方へ行きそうだったから心療内科へ
そこのお爺ちゃん先生は優しくて、話も全部聞いてくれて、息が出来なるほど大泣きしてしまった
現在はもう完全に受け入れてるから大丈夫だけど、この病気になった当初はメンタルやばかったね
外で平気なふりして振る舞う分、一人になった時落ちこむ
今思うと、自分ってこんなに弱いのかと恥ずかしいぐらいだわ
実際、声帯は正常で治すとこないし
専門外でも例えばこんな病気がありますよっとか言ってくれてもいいのに
でも耳鼻科の医師には知ってて欲しい
知名度なさすぎて医者も本人も気づかない
もちろん一般人も理解ないから中傷や笑い者にする
症状もなにも分からずトラウマで精神を病み、社会から弾かれて自殺
あでも、吃りの人って馬鹿にされやすくて傷ついてるだろなぁと思う…気持ちわかるよなぁ…
もう生きてるだけで偉いって誰かに言ってほしい
わかります。私は、仕事で話をしないとならなくて 長時間話すと喉が腫れます。注射が切れてくると特に、、
良さそうに思えるけど短期の派遣はオススメしないな。基本荒くて殺伐としてる。
死にたいぐらいキツい人は、勇気出してカミングアウトした方がいいよ。幸いなことに病状を理解できてるから。分からず苦しんでる人もいっぱいいる。
朝礼で話すだけで恥かく生活はもういやだ
元々チタン手術してるからコツさえ掴めればいけるぽいんだけど、それが難しい
皆さんできますか？
裏声なら詰まらないのに、いざ話し始めると地声が出てしまう
症状がそれぞれ違うと思うから一概には言えない
声が出ないってだけで十分変な人に見られるのに頭の悪い人ってイメージまで追加されてると思うと本当にしんどい
【声全般】声が通らない・声がこもる【喉・声帯】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1503267719/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1477150258/
イップスのようなものだろうね、わかる。
俺もありがとうございますがマトモに言えなくなる(ア・・ガトザス)くらい悪化した。
高い声出だしキープと無意識での早口、これが詰まりの大きな原因だったけどね。
高い声になってしまうのは肺から来る空気が足りなくて
それでも少ない空気でとりあえず出そうとするから喉を締めてしまう。少ない空気で言い切ろうと頑張るから早口になる。
結果、締め上げられたような、高い声での発声になる。
なぜ、肺から空気が来ないかというと背中、肺まわりの筋肉のこわばり。普段の慢性的猫背や悪姿勢が影響。
喉の周辺筋肉のこわばりを解く前に、姿勢矯正・呼吸法などで肺まわりの筋肉の緊張正常化が必要かもしれない。
空気がくれば、自然と喉のこわばりはとれていく。
これが脱出しつつある俺がつかんだ事の大枠。
肩甲骨や首後ろあたりの筋肉が妙に痛いとか、
よくここでも書かれている。
肺周りの筋機能の異常ではないかと思うんだよね。
喋るためのリラックスして肺をふくらませ、押して縮めるポンプ機能の異常。
なんか運動でもしたら何もかも一気に治ったりしてくれんもんか
精神に良い効果があるというエビデンスを信じて取り組んでるが、今のところはっきりした効果は判らない。
ただ、運動後はなんかスッキリする。
この病気はストレス管理が重要だよ
運動や睡眠を適切にしてストレス減らす。
あと抑うつ的反芻を意識して減らす。（何度も同じことを考えて鬱になること）
しかもすぐ喉荒れてくるし…
>>455
抑うつ的反芻っていうのか。昔から常にそんな感じだわ
やっぱ俺頭おかしいのかな
発声してるとき触ってみて筋肉等が異常起こしてないか。とか
理想はリラックス時の喉の状態で発声
自身でよっっっくモニタリングしてることが大事。
うまく声が出るときと出ないときの違和感とか状態をノートに書いておいてもいい。
薬飲み始めて1年後くらいから声出にくくなったが、それが原因なのかよくわからん
何言ってるかわからんかもしれんけど
この病気自体なにが原因で発症するのか分かってない…
>>461
舌は力を入れないで意識しないようにしてるな。意識したら絶対おかしくなる。
そういう問題ではない
慌てて店出た
やっぱり普段からすごく力入ってるんだなと思いました。話す時以外でも。
そう言えば以前この病気を克服した人のブログを読んでいた時、担当の先生に肩こりをなんとしてでも治してって言われたそうです。
でもずっーと変な発生の仕方してるから喉周りをリラックスするって難しいですよね。
首筋全体と肩甲骨周りを重点にやってもらう。
あと、なぜ力が入るのか原因を探ることだね。
そうなる姿勢をする作業を毎日しているとか。
意思とは関係なく気づいたら喉付近が締め付けられてる
力を入れないことを意識して治るならとっくに治ってるな
気にしないようにするのこれ以上ない違和感
昔一言だけスピーチしなきゃいけない時があって、お礼だけでもよかったから
一言「ありがとうございました！」って力一杯喋ったら音の出方がバラバラだったみたいで後で友達に「障害者(が喋ったの)かと思った」って言われて泣いた
今でも思い出すと胸が苦しくなるしスピーチなんてしたくないと強く思う
基本一つ一つの音が安定してないな
あと、友達がその言葉を半笑いで言ってるなら切っていいよ
話ズレるけど、社会活動に制限受けたりするくせに「意思疎通が困難」にならないと障害者と認めないから発声障害は厳しい。
どうしてもそうなっちゃう人の気持ちって、他人には分からんものよね…
辛かったですね。ふつうに声出すことがこんな難しいなんて。少しでも良くなる方法があればいいのに
自分の体感ではハゲと同レベルかな。
これって、なりすましじゃないですよね？(笑)
前に大学病院の耳鼻咽喉科行っても向精神薬渡されて追い返されたから診断されてない
ネットで調べたところ過緊張性発声障害かなとは思う
力まず地声で話せればましになると思うんだが…
のどちんこ上側に無意識に広い空間を作り、
そこで声を響かせて生成しようとしてしまうからね。
症状はそのままで歳だけ重ねていく
皆さんは自分みたいな人生を送らないでね
口の明け方に関してもそうだよなと思う部分がある。
https://toyokeizai.net/articles/-/255782
わかってる人に言わせればそんなことしてるのは無茶、
自分でもかなりありえないと思う。
でも仕事する上で、リハビリの舞台と割り切ってそこで毎日、ああでもないこうでもないと声を出し続けて
(毎日、声の出し方(方針)が変わるなんてザラ)
やっと何が悪いのかどうすればいいのか掴めてきた。
はっきり言って他人にはノイズに近く、恥と迷惑の連続。
それでも、毎日声を出そうとしたからここまでこれたと思う。
自己観察と恥ずかしくても出し続けるしかないと思う。
本当に辛い病気だ。
サ行は詰まるような感じで、ハ行はア行のようになってしまいます。
ハ行から始まる会社名の電話を取って誰かに取り次ぐ時は本当に嫌だ。。
言える時もあれば、「はー◯◯株式会社」が「ぁ、はっ、はぁー◯◯株式会社」みたいになってしまう時もある。
一回注射をしましたが、効いてる時は全体的に詰まる症状は無くなってスラスラ話せましたが、
サ行ハ行だけは特に変わらず。
気になるなら手術しかないって言われましたが、手術でサ行ハ行が言いやすくなるんでしょうか？
よくなった人いますか？
苦手意識がありすぎるから言えないんだろうなぁ。。
ホルモンバランスに影響されるのか、生理前は酷くなるよね
挨拶の時に使う「お先失礼します」が結構苦手だな
「お疲れ様です」の方が簡単だから逃げてしまう。
よく見るとサ行多いな
なら言いやすいが
くだけ過ぎか
めっちゃわかる
誰かインプレお願いします。
その２つは全く違うよ
機能性というのは、声帯に何の病変も異常も見られないのに声が出ないとか、
ガラガラとダミ声になったり声枯れしたりする
痙攣性というのはその名の通りで、声帯の動き・振動が明らかに正常ではない状態で、
カメラで診れば医者にはすぐわかるし、もちろん発声を聴いてもすぐわかる
機能性の人はストレスとか原因不明で、ある日急に治ったりする
痙攣性の人はリハビリをかなり長く続けないと通常の発声は困難なままで、細切れになったような話し方のまま、リハビリが効果ない人も多数
あと、たいていは痙攣性の人は高い声ではなくて、絞りだして出すので自分が思ってるより低めの声が出てるんだよ
声帯の病気で２年以上音声外来の病院を周り続け、手術・リハビリもしている自分が出会ってきた医者・ＳＴ・患者さんたちを見ると上のような感じです
呼び捨てにしたい
現代はどれだけ上手く喋れるかが評価
割と軽度な方だと思うけど、だからこそ理解されにくくて辛い
でも重度の方はもっともっと辛いんだろうな…
完治は難しい病気だけど、いつか誰かが薬や治療法を開発してくれると信じてる
自分は職場はもちろん家族と会話する時でさえ喉が締め付けられ、常に低く細い声で、なんと言うか空中に「ゴッ」と消えるような声です。
なんで自分は他の人たちのような声が出せないのかずっと疑問でした。
アクビをしたり喉に唾が引っかかったりして噎せると、顎全体から首筋がツルという妙な事もしばしば起きます
「ヤバい！顎がツル」って妹に言うと何言ってんだと笑われます。そんなことあるわけないだろと…
ほんとに足がツルように顎がグワッと痙攣するんですがこれもこの病気なんでしょうかね。治せるなら治したい…
余計な力が入ってるんだよなぁ
ここの凝りが声帯の動きを縛り付けている。
時間かかるよ。
アパレル店員やってて大声で接客してたんだよね、そん時に脳が勘違いしちゃって発症してると思ってるんだけど
そうなってくるとマッサージで凝りを治しても根本は解決しないんだよね・・
今は色んな方法で脳に刺激を与えまくってるよ くたばったらそれまでだ
私も一日中声を出す仕事してた
発症したのは仕事7年目ぐらいの時
よくよく考えてみると、軽い風邪をひいて喉にきてた時に無理して発声し続けた後から発症したと思う
最初は「風邪で声が変になったまま治らないな、でもしばらくしたら治るよね？」って軽く考えてて、
でもその後全然治らず絞り出す声は酷くなる一方…
精神的にも不安定になり心療内科でデパス出してもらってたけど、結局耐えられなくて仕事は辞めたよ
気持ちわかるわメンタルくるよな
人に伝わりづらいのもイライラして説明が面倒くさいからつねにマスクをしてるよ 笑
俺も心療内科を受診してみるかな
薬が脳に効いたら声に影響あるかもしれないし
効いたら報告に来ます
発症して2年ぐらいデパス飲んで仕事してたけど、精神的には多少楽になるけど声には効かなかったよ私は
でも気分が楽になるだけでもマシだから、心療内科で処方してもらうのもアリだと思うよ
欲しいのはコンサータ^_^
でも、本当にひどい症状の人には効かない可能性高いからあまり期待しすぎない方がいい…
それは音声外来できちんと痙攣性だと診断されてる？
痙攣性って、動画を出してくれてる音声外科の病院のを見るとわかるけど、
声が荒れてる、枯れてる、とか言うより、本当にもう独特な声の出し方
ブツ切れするから何を言っているかわかんないって症状
何となくこのスレの患者の中には、それ痙攣性じゃなくて、声帯に炎症が起きてる別の病気なんじゃない？と思う人も多い気がする
声の使い過ぎでポリープか結節が出来てるのでは？そのままほっといて無理に声を出し続けたから慢性化した挙句、声帯開きっぱなしになってるのでは？と
息が続かないってそういうことだし
その後テレビで見た顎の力を抜くマッサージを続けてたらまた1週間くらい調子よかった。
でもまた戻った、、
せっかくいい感じだったのになんでそのままでいてくれないんだろう。
本当難しい
ST訓練の中でヒントを得て、自分は宝塚歌劇団の人を大袈裟に真似たような発声を意識すると詰まりが少し改善されたので、訓練と並行して家で意識してその発声方法を試していたら今も詰まりは残っているけどかなり改善されたよ
？
肩こりにも効くよ
ところで、たまに本当にたまに声が元通りスラッと出る時がある
とても気持ち良い 治りたい
吸っても吸った気になっているだけ。
吸い込んで口腔の奥に溜めるだけで声帯を通過していないで外に出ているのだから声になるはずがない。
意識して肺に吸い込むと多分背中のスジが痛くなるだろう。
その痛みが肺への吸い込みを邪魔している。
高い声で話す癖がついてないか。
高い声を出すのは力みがいる。
なるべく、低く。リラックスした地声で。
オーバーと思えるほどゆっくりが実は普通の人が話してる速度。
治らないと絶望して、最初から投げ出して。
楽しようとしすぎなんじゃない？
俺たちの病気は珍しくも長い時間をかけてこうなったんだから、
解きほぐすのにも長い時間と努力が必要なんだよ。
これは俺たちの宿命だからやるしかないんだよ。
それは俺も同じ傾向だった。
しばらくは良い状態と悪い状態が週替りくらいで交互に来るはず。
悪い状態のほうが長いけどね。
大事なのは良い状態のときの自分を逃さず、あーなんか調子いいなだけだ終わらさずによく自己観察すること。
筋肉の力の入り具合、どういう呼吸をしてるか、
首の披露具合に違いはないか。どこか痛かったり痛くなかったりするのか。メモに書き残してもいい。
そういう細かい観察データを悪い状態のときに試してみて
良い結果が出たならそれを偶然ではなく自分で意識的に良い状態を再現できるようにトライしてみる。
自分でコントロールしてみようとすること。
つかれたな。大きな声で叫んでみたい
産んでくれたお母さんの為に生きるけど。
・喋っていると出るようになっていくが、喋り出しで喉が閉まったような感覚で声が出づらい
・特にはい、おはようございます、お先に失礼しますといった言葉が難しく感じる
・職場以外では問題ないが『はい』は出づらいことがある
・調子がいい時と悪い時があり、いい時は午前中に違和感なく出るが、午後には閉まったようになる
・悪い時は午前中から声が出にくく、お客さんから声が小さい、聞いてる？といったことを言われることもある
地元の耳鼻科では喉の炎症じゃないかと言われましたが改善しませんでした。
類似している症状があるので病院に行こうか考えているのですが、県外の病院しか見つからないのと喋っていると出るようになるので違うのではとも考えしまって行く勇気がでません。
実際に経験されてる方等にアドバイスいただければありがたいです。
医者でも判断が難しい病気だからね
医者と話す時声が出るのは俺もそうだったよ、安心して緊張がとれるからだと思う 患者はほぼみんな言うらしいね
俺は病名がわかるまで病院をたらい回しにされたから、病名がわかって安堵した 手術もしたかったしね 何も行動しなきゃ何も変わらないよ？自分がどうしたいか、どうなりたいか
518です。
ありがとうございます
そうですよね...自分がどうしたいかなりたいか...
勇気を出して病院行ってみます
精神薬を飲んでて耳鼻科で声帯を見たところ、声帯が薬で乾いてると言われたの
耳鼻科でムコダインとうがい薬出されたよ
音声外来に行った方がいいの？
きっと普通に声がでる人が見たら
泣くポイントにならないところでも。
心の叫びが共鳴して涙が溢れ落ちた。
恋人いるだけいーじゃん！
自分の話かと思うぐらい、症状が全て一致していました。もしよければ発症した経緯というか、きっかけみたいなものを教えてもらえませんか？
えー、有効成分はググれば出てくる
内筋の緊張を緩める効果のあるものを定期的に摂るといい
体感は3割ほど発声が楽になったよ
シャクヤク、ムイラプアマ、インヨウカク、サンシュユ、ハンピチンキなどなど
漢方薬とゆうのかな？
いや、高めの栄養ドリンクみたいのに全部入ってるよ！
うちらに効きそうな種を書いてみた
以前、内筋の緊張を緩めると効果的と書きこんだが、物理的にアプローチってことで肩甲骨外しってのに行き着いた
発声にも関係性があるらしく、この肩甲骨外しの過程で小胸筋の張りを改善しコリをほぐすんだけど 此が我々を苦しめる悪しき痙攣性発声障害に効果的だと身を持って体験したので是非試してみてほしい。。。
シャクヤクの漢方薬を飲み始めてみたけど、たしかに声のつまりが軽減するね
飲み始めた初日から効果を感じた
声を出すときの重苦しさがある程度緩和されて喋りやすい感じがする
しばらく飲み続けてみるよ
情報ありがとう
おう！為になれて良かった
何か前世で悪いことでもしたのかな
試してみたいけど、甘草の量が多すぎて常用するのは無理そう
「お、お、お、お、お先に失礼します」ってなります。
他の言葉でもなりますが「お」が特に酷いです。
自分の名前が「お」から始まるので名前を聞かれた時にドキッとします。
電話の時や面接で名前を名乗る時は9割り以上症状が出ます。
症状が現れたのは16歳の時、現在35歳の社会人です。
仕事中、電話に出るのが怖いです。
通話中の会話を同僚に聞かれたくないです。
ただ言葉が綺麗に出ない気持ち…、それはよく理解できます、辛いよね
レスありがとうございます
症状は似てますよね
治療できるなら治療したいです
症状はどちらも当てはまるのですが
どちらかというと吃音の方が当てはまる気がします
とにかく理由をハッキリさせたいです
病院行ってみます
発声障害とは別に声帯結節もやっちゃってるからまだ声は出にくいけど、首回りのコリとかなくなったような気がする
漢方薬が効いたって意味？
それとも実は他の発声障害で、良くなったってことかな？
説明不足ですまん
甘麦大棗湯をしばらく服用して、首のコリや声を出そうとすると締め付けられる感じはなくなった
自分の場合、たぶん機能性だったので痙攣性に効くかはわからないけど参考になれば
改善されて良かったね
「裏声で話せばいい」って言われたけど、この病気はそんな単純なものじゃないのに。
相手に分からないレベルでも、すごく話しづらい。電話では「はい」が言えない。いらっしゃいませも出てこない。少しうるさいと頑張って声を出してもかき消される。大声出そうとすると絞り出すような変な声が出て、どうしたんだろう？て、人に振り返って見られる…。
上げればキリがないけど、この病気の人じゃないと「軽度」ですらこんなに辛いって分からないんだろうな…
かき消されるって声が雑音に負けるってこと？
それって喉が締まりすぎて声質が響かない声質なんだと思う
昔より聞き返されることが増えましたね。自分では大きめの声で話してるつもりなのに、全然響かない(´；ω；｀)
わかるわかる
私も声がかき消される
外転型だと声帯が開きすぎちゃって息が抜けちゃうから声が消失しちゃったりは行が言いにくいんだよね。
私はレアな混合型だから声がかき消されるのも言葉がプツプツ途切れちゃうのもあるけど、どっちの症状もしんどいよね。
日によって差があって、今日は比較的スムーズに話せてるかもって思ってる時に、お風邪ですか？とか辛そうですねって言われると本当に落ち込む。
詰まりが酷くて、内転の方が断然強いと思ってましたが、言語聴覚士の方には外転もあるかも？と言われました。サ行はいいやすいけど、ア行は苦手、ハ行も場合によっては言いづらいですね。
でも、混合ってかなりレアみたいですね…
は言いにくいよね…
はようございますになる
芍薬甘草湯かな？
私も詰まり軽減を期待して飲み始めようと思ってるんだけど、薬剤師の叔母に聞いたら浸出性肺炎になりやすいらしくて、ずっと飲み続けるには少し怖いみたい。
少し続けたらしばらく休んで、また少し続けたらしばらく休むって飲み方をした方が言いって言われたんだけど、その飲み方だとあまり効果も期待できないんじゃないかなって思ってる。
必ずしも浸出性肺炎になるわけではないと思うけど、体調に気を付けながら気をつけて飲んでね。
もう注射して二週間経つんだけど、まだ掠れすぎて全然声出せない
スリムクラブの声をひどくした声が続いてて声での意志疎通が全く出来ないレベル
医者の説明だと一週間って言ってたのに
私はボトックス打ち始めて２年です。
個人差もあるとは思いますが、私の場合ですと初期の頃はか細い声の状態が１ヶ月ほど続きました。回数を重ねると慣れてくるのか、今は２週間ほどです。
ありがとう
そんなにかかるんですね
回数重ねた今は打つ量も少なくしているの？
辛いよね。自分も今だに接客業。
でも「いらっしゃいませ」が言えなくなって、流石に販売は辞めたよ
こんな状態じゃ面接が受けられないから今の販売業から逃げられない現実
販売って、挨拶だけでも「元気にハキハキと！」て、クウォリティーを求められるから余計にしんどいんだよね…
効果どうやった？
10回超行ったけど何も意味なかった
施術時間も、滞在時間は1時間くらいだけど、実際に喉に施術当ててる時間は20分〜25分くらいだった
それで一回2万円。それにしては割に合わなかった
先生とかはいい人なんだけどね
こう書くとなんかただのネガキャンみたいになってるから、一度行ってみるといいよ
頭から顎にかけてゴムみたいの巻いて、そのゴムが上に上がることで喉の筋肉伸ばすのが5分
耳の下から顎下、反対の耳の下までジェル塗って超音波。それを自分で手動でやる5分
喉に二枚のシール貼って、低周波を流す。軽い電気ショックみたいな感じを5分
喉に赤外線みたいな赤いLEDを当てる。5分
先生直々の喉マッサージ 1分
呼吸方の練習 3分
って感じ
今はどうなってるかは知らない
ただこの内容で二万は高過ぎた
わざわざ情報書いてくれた人に何も言わないとか誰もあなたに答えないと思うよ
それほんと思います…
死ね
私は最初近所の耳鼻科で痙攣性発声障害の可能性があるって言われて、紹介してもらった総合病院で診断されたよ。
私が診断された当時は総合病院でも痙攣性発声障害を診断できる病院は限られてたから、今も総合病院ならどこでもってわけじゃないと思う。
『痙攣性発声障害の診断・治療ができる病院』とかで検索したら出てこないかな？
原因はなんて言われた？
診断できるとこがあるの羨ましいわ
こっちは田舎だからかどの科もヤブ医者ばかりで名称すら知らなさそう
あと具体的にどんなことやったか教えてほしいです
分かる。これでダメなら、話し方忘れたわって思ったことある
「言わないと」って思うと、グッとなって声が出ない。
職場でおはようの挨拶も出来ない
挨拶ごときで労働意欲失せるとか自分がダメ人間みたいで悲しい
電話で喋れば
>>580みたいに「風邪？」とか「泣いてるの？」とか言われる。
人に悩みを打ち明けても
この人何言ってるんだ？なんでそんな事ぐらいで悩んでるんだ？とか
そんな事誰だってあるよ。
でイマイチ通じない。
精神病院で幼少時のDVのせいだと診断されて(「多分違う」と思いながら)安定剤貰って20年以上生きてきました…
自分が色々行った中で腑に落ちたのは
エコーかなんかモニターで見せてくれて
声を出すと筋肉が収縮して過剰に声帯が閉じてしまい声が震えると、図解で教えてくれた
私も似たような感じです。長年精神的なものとされ、薬を服用するも治らず、むしろ悪化。ネットで調べてようやくこの病気にたどり着き、ボイスクリニックに行ったらビンゴって感じです。周りに理解されないのは辛いですよね。
元々声がかなり低くて喉仏が出てる
声出すのにかなり力がいる 普段喋るのも大変になってきた
コリも併発するから首周りの柔軟も多少効果ある。 精神的にくるけど、まあなんとか生きてる。。AIの進歩に期待したい10年以内には特効薬やら手術やらで完治出来ると信じる
未だに保険適用外なのかな？30000は高いなぁ、年3回は打つとして10万くらいか、、まあ辛さに比べたら安いもんかな
おそらくこちらも脳内ホルモンの影響だね。ストレッチじゃ限界がある
あの当時は病院で3万でボトックス打って
でも結局すんなり出る時期は一瞬で
毎日泣いてたなぁ‥
今も時々出しにかかったり震えるけど
全く気にならなくなった
臨床試験で頭のMRIも取ったけれど
結局以上なくて精神的なものかもって
言われて途方にくれてたけれど
精神的なものが大きかった気がする
精神的なものだけなら、この病気じゃないかも？まぁ、緊張で悪化するのは事実だけど。
遅いレスでごめん
保険適用で1万8千円くらいだったよ。副作用と注射打つときの苦しさも忘れるくらい快適に喋れる。
レスありがとう！まじか！いつのまにか保険適用になってたんだ、朗報ありがとう。
https://youtu.be/fDpMFcedXCw
×発生
○発声
誤字失礼致しました。
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
喉周り、首回り、肩周りガチガチだったのを柔らかくしてもらいました。
帰り道、喉が開いてる感じが自分でもわかりました。空気がたくさん吸える、ボトックス打った時と似てました。
声もいつもより出しやすくて！！
もう少し通ってみます。
鍼灸は痙攣性発声障害に特化したとこに行かれましたか？
そうですね。
発声障害が一回で治った人もいるみたいです。
1週間はガラガラらしいね
いやー、辛いね
自分の場合ガラガラかすれ声が3ヶ月続いたよ
元の声に戻ったのは半年たってから
3ヶ月の間はまともに喋れなかったわ
リップロールとは、唇を閉じた状態で息を吐き出し、唇をプルプルと振動させるものです
歌手や声優がやっている発声の基礎トレーニングらしいです
YouTubeなどで調べてもらえると分かりやすいと思います
誰でも簡単にできるものです
自分は1ヶ月、家にいる時にこれをひたすらやり続けたところ、長年の声の出しにくさが改善しました
これからも続けるつもりです
息漏れの方にも効きますか？
亀レスだけど半年近く通って効果は実感できない
まあ元が症状軽いってのもあるけど
パートナーはこの病気に理解のある方ですか？
20代の頃話すのが辛くて仕事以外引き篭りがちになって今もなお出会いがない。
恋人欲しくて出会いの場行ったこともあったけど、聞き返されたり苦しかったりで疲れて終わる。今はコロナだしそういうのもパッタリないけど…。
寂しい…
ちょうど病気になってから彼女いないわ1番ダルいのは電話だね
後は俺は身体の右がこる
ストレッチと鼻炎薬で誤魔化しながら発声してるけど 毎日ストレス少しづつ溜めてるんだろうなと思う
呼吸も不自然になってる気がする
昨日、ボトックスやったから凄く楽になったー。
Youtube見てみたけど、
羨ましいほど普通に喋ってるけど・・？？
普段の会話も困難な状況が続いて」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1614683666/
全く声出ないのが続いたよ
一生付き合ってくのかと鬱にもなった
これをなんとなすれば少し良くなりそう
できるだけたくさんの人に知ってもらうのは嬉しいことだけど
リモート会議で初めて自覚した人もいそう
目的を持っていて、その「目的」の周りには敵だらけだからである。
強烈な敵がいて、それでも生きていかなければならない、
このことから病気になる。
そもそも「病気とは何か？」
「仕事ができない、コミュニケーションがとれない」
あたりで切るしかない。
それならば「ケツをマッサージして、スマホで口だけ動かせれば」
仕事次第では、腰痛すら病気ではなくなる。
ケツをマッサージすればいい夢が見れる。
スマホがあれば、情報も入るし、誰とでも話ができる。
それを悟るかどうかである。
肩の痛みの場合は「動かさない方がいい」のだが、「ツーツーピッチをやらないことだな」
と唱えれば治る。
ツーツーピッチとは、ツーボールツーストライクからの全力投球のことである。
このカウントからの投球は、プロの場合何十万人もの敵と戦っているのだ。
さて、「声」の問題であるが、「車をまるで人のように扱った」からであるとされる。
それは、「話すだけで敵を作ったことがある」つまり、レースクイーンをやったことがあるなどの病気だと思われる。
読み物。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2021/02/post-e8db3d.html
色々発生訓練続けてあと少しってところで小康状態になってたけど、鼻うがいしてみたら数時間の間かなりマシになった
吃音の人も独り言でどもる人もいるし、おれも、ごくたまーにだけど、ひとりごとで詰まったりする。
特定の言葉や特定の出だしが言いづらかったりするのは吃音だよ。
声も震えない。
痙攣性も吃音も症状が被ってるよ
大きな違いは神経の問題か声帯(話し方)の問題か
無理に声を出そうとすると震えるのが特徴。もしくは周りには気づかれなくても本人は声を出しにくい。で、裏声発声だとちょっとだけマシになる。
地声のトーンのコントロールができないのが発声障害。
発声の音痴になってしまったというか。
いきなりやらせる方もムカつくしこんな事で冷や汗大量、お昼ご飯食べれなくて情けなくなった。
普通に声出せるようになりたいなぁ。緊張しようがどんな時でも出せるように。
わかるわかる
ホルモンバランスも影響するんだろうか
生理前生理中はほんとヒドイ
男性はそういう変化ないのかな？
仕方なくITのエンジニアやってたんだけど、最近喋る系の仕事に向かってる。たまに調子悪くなるけど、対処はできる感じ。
痙攣性腸症(昔は酷かった)傾向もあるし、ジストニア系になりやすい体質なんだと、最近は受け入れられるようになった。
好不調の波がある。
その周期ときっかけの尻尾が掴めれば・・。
なんとなく、ノドだけの問題じゃないんじゃないかと。
そもそも、実はノドじゃないんでは？と。
背筋、横隔膜・・とかね。
確定じゃないけど。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6bcef9b433231847397f13a484278cbe55a37899
ポツリヌスやったか。
意識上に、なにかのスイッチができちゃったみたいだね。
それを自覚して取り除くのが大変なんだ・・。
残念だけど、長い戦いが始まったと思うしかない。
一回40分で金額は3割負担の3500円くらいかなあ
音声外来になってくるとまた変わってくるかも知れないけど参考になれば
教えて頂きありがとうございます。訓練でもお金結構かかるんですね。正直声出すだけだからもっと安いかと思ってました。何回も通うとなるとそれなりに負担になりますね。
ちなみに訓練の方の効果はどんな感じでしょうか？
私もそう。毎回必ず。
それと風邪引くと逆にマシになる。
同じくそう
PMSも酷かったから生理止まる薬産婦人科で出して貰いずっと飲んでるが変わらず
発声は筋肉使ってるわけだしその筋肉が硬いから中にある声帯が思うように開閉できない
慢性の便秘とか、常に腹筋に無意識に力を入れてる癖（状況）がよくないようだ。
女性は生理が関係してるかも？
追って追試する。
発生に使う横隔膜周りの動きを阻害している可能性がある。
ゴリゴリやる系のマッサージ機などで
痛いくらい背筋周りをマッサージしてみると明らかに変化が出る。
遅くなってごめんね
効果としては全くなかったよw
先月初めて音声外来を受診したら痙攣性と過緊張性の併発だって言われたんだけど
STの話を先生に話したら力の抜き方までは教えてもらってないんだね、って感じの事を言われたから
ST受けるにもやっぱり音声外来で受けた方がいいのかもしれない
地元の総合病院での訓練の効果はなかったけど、凄く親切にしてもらったから
普段分かってもらない辛さに共感してもらうと言う点では凄く助かったけどね
そんで水曜日に初ボトックスを打ってもらったんだけど
自分はどうやら効きやすい体質だったみたいで、24時間後にはだいぶ声が出せるようになって
48時間ちょっと経った今は喉が締まらずにカスカスの声になってきたけど
ボトックス前よりはコミュニケーション取れるからもっと早くボトックスしたかったなって感じ
程度にもよるんだろうけど、個人的にはSTよりボトックスをやってみるのがオススメかもしれない
費用としてはボトックス代と診療代含めて15,000円でお釣りがきたから
ST4回分の費用と同じくらいだし
因みに私は痙攣性で出だしの声が詰まって、そこからは過緊張性が無意識に出ちゃって全く声が出せなくて会話がかなり困難なレベルだった
長くなっちゃってごめん
自分の経験が何かの役に立てば嬉しい
詳しい体験談ありがとうございます。凄く参考になりました。痙攣性だとボトックスの方が良さげということなんですね。
取り敢えず私も音声外来に行ってみたんですが、声帯には特に異常なし、過緊張性だろうということで、今はSTの発声訓練を受けています。
といっても相変わらず接客であったり、ハキハキ喋る事を求められるような場面ではすぐに喉が詰まったように声が出しづらくなり、今のところ訓練の効果はそこまで実感出来ていない状態です。
現状発声訓練に期待するしかない状況なので辛いところです。
詳しい体験談ありがとうございます。凄く参考になりました。痙攣性だとボトックスの方が良さげということなんですね。
取り敢えず私も音声外来に行ってみたんですが、声帯には特に異常なし、過緊張性だろうということで、今はSTの発声訓練を受けています。
といっても相変わらず接客であったり、ハキハキ喋る事を求められるような場面ではすぐに喉が詰まったように声が出しづらくなり、今のところ訓練の効果はそこまで実感出来ていない状態です。
現状発声訓練に期待するしかない状況なので辛いところです。
正しい知識と正しい訓練と異常に気付く注意力、観察力、思考力と根気が必要
本当の原因に気付けるのは最終的には自分しかいなくて、何も考えず先生の言うこと聞いてるだけではおそらく回復しない
訓練以外の発声は極力避ける
訓練で良くなったとしてもそれが定着してない日常の発声をしてたらまたすぐ戻ってしまうから
1度やってみてダメでも他のとこでも頑張ってみて、それを繰り返して知識と経験を重ね合わせていって、それでやっとわかってくる感覚がある
それを以て初めて正解に気付けるようになるんだと思う
というのが治療初めて7年目くらいでようやく良くなってきた俺が最近思ったこと
生まれてこの方、
自分が今までどうやって発声していたのか、
それは果たして正しい発声だったのか？
実は誤った発声法でずっと来ていて、原因不明ではなく今回それが顕在化しただけのことではないのか？
毎日毎日、今の発声の失敗の原因はなんだ？とデータを積み重ねる。それを改善する、少し前に進む。
舌を上にも下にも付けず、真ん中？無重力にすると声帯に力が入らずいい感じてす。
明日仕事中に試してみようと思う。
せめて支えてくれる誰かがいたら頑張れるのにな。
あのとき出来たんだからコツさえ掴めれば戻れそうなんだけどなぁ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1631041835/
【芸能】GACKT 無期限活動休止、重度の発声障害
一時重篤 容体落ち着くも話すこともままならない状態★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1631067811/
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1631086310/
↑
・・かなりかかることになるだろう。
残酷だが。
みんなこのとおりの辛い思いをしている。
その状態から、喉ではなく下腹部の横隔膜のあたりだけで声を生成するつもりで話してみる。多少震えても詰まっても構わない、出し切る。よく響く声が出る率がたかいようだ。
最近はこれで良い傾向を掴んでいる。要は肺・呼吸器系の臓器の動作不具合の可能性を感じている。
もう疲れたよ
わかるよ。本当にわかる。
悩みは人それぞれだけど、普通に喋れるだけマシだよ。
この間pcr検査受けるのに保健所とか病院とか連絡するのに電話がキツイから親に対応してもらった。もういい年なのに情けない…。
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