【わかりにくい】膵臓・膵炎24【すい臓病】 [無断転載禁止]©2ch.net
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治療中の人やその周囲の皆さんで、症状や治療に付いて
色々思う事等を、こっそり打ち明けてみませんか？
参考意見が聞けたり、気持ちが楽になるかもしれませんよ
基本的な膵臓病の知識はこちら（難病情報センター）
急性膵炎：http://www.nanbyou.or.jp/entry/119
慢性膵炎：http://www.nanbyou.or.jp/entry/193
※次の様な書き込みは避けて下さい※
・膵臓病かどうかを判断してほしい→診断はここでは出来ません
・これからどうしたらいいですか→治療方針は医師とご相談下さい
・あからさまな煽りには反応しない
其の他判断や選択は自己責任でお願いします
関連スレ
【慢性】膵炎になった人の為の食事2杯目【急性】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/cook/1382149595/l50
前スレ
【わかりにくい】膵臓・膵炎21【すい臓病】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1462256165/
【わかりにくい】膵臓・膵炎22【すい臓病】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1482292264/
【わかりにくい】膵臓・膵炎23【すい臓病】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1493754654/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:----: EXT was configured NG推奨ワード
摘出、全摘
ゆきねぇ、雪姉
取った、取っちゃ
ブログ、ブロガー、ｂｌｏｇ ワッチョイの立て方
↓を一行目に入れるだけ
!extend:checked:vvvv:1000:512 >>1
難病情報の慢性膵炎は相変わらずリンク切れだし
関連の食事スレはとっくに4杯目
テンプレのチェックくらいやれよ
NGワードなんて個人でやるからどうでも良い
クソ使えねぇ>>1だな 膵臓がんは見つかりにくく、ステージ進んでから見つかるから
小さくして手術するんだよな
ガンマナイフや術前化学放射線療法有効らしい
実際どうなの？ 最近、15mmのIPMNが一つ見つかって、MRCPを撮ってみたら腫瘤の見当たらない腺腫（前がん状態）で経過観察するって言われた
色々調べて2012年のガイドラインとか見たけど、IPMNって遅かれ早かれ膵臓を切除する日が来るのかな？
20〜30年以上とか長期間、経過観察してる人っているのかな？ >>10
IPMNそのものは良性
何を併発するかによって予後が違うから
他人と比べたり確率を気にしても意味ない
だってIPMNになるのが10,000分の1なのに
そこから膵ガンになるのは1億2,000万分の数人
そんなの航空機事故以下だし
むしろコンビニ帰りに事故って死ぬ奴（年間数百人）の方が多いわ >>11
レスくれてありがとう
>むしろコンビニ帰りに事故って死ぬ奴（年間数百人）の方が多いわ
そうなの？
ぼちぼち家の中の整理とか、その他もろもろ始めてるんだけど IPMN分枝型を確定するためにEUSってある？
普通、診断ついて悪性じゃないか確かめるための検査じゃないのか
EUSすっごく怖いんだけど！ >>14
私も分枝型IPMNの診断が出ていますが、EUSはやっていません。 >>15
お返事ありがとうございます。自分はMRCPやってIPMNの確定診断ついたわけじゃないんだけど、
この段階でEUS、わずかながらにも悪性の可能性があるのかなとビビってます >>16
分枝型IPMNだったとして、悪性化が懸念される場合はERCPまたは、EUS-FNABと言う検査をするのが
普通だと思います。
http://todai-tansui.com/case/academic/case03.html
これは入院が必要な検査なので、確定診断される前に実施するとは考えられないですね。
たんなるEUSなら、胃カメラと同じような検査なので、そんなに深刻にならなくていいと思います。
（カメラの径は太いそうですが）
私は経過観察中で、MRCPを定期的にやることになりそうです。 >>17
少し安心しました。ありがとうございます。
いやな検査はさっさと終わらせてすっきりしたいです。
お互いIPMNとは長い付き合いになりそうですが、頑張ろう！ 早出で仕事があったんだがそっから調子悪い、お腹がシクシクする感じ
微妙に始まってる感なんだが、早起きがトリガーになるもんかね？ 早起きっつーかストレスが原因なタイプはありそう
オレは仕事の負荷がかかると危ない 分枝型IPMNはEUSで結節ありの場合、嚢胞の大きさや主膵管の径にかかわらずの手術になりますか？
同じ状況の人、いないかな。 手術対応にはならんでしょ
そもそも分枝型IPMNは悪性度が低いから
わざわざ突っついて死亡リスクを上げる必要ない
患者にできるのは
「これ以上大きくなりませんように」
「重篤な他の病気に発展しませんように」
と、お祈りすることだけ やはりフォイパンは効くおね…
それとエクセラ−ゼからリパク４錠に変えてもらた所鈍痛が少しだけ改善されたゆ
(o^∀^o) 俺もIPMN持ちだが、IPMNあるの気づかないで酒飲み続けたり脂っこいの食べ続けたりして
数年〜十数年後に癌化する人も多いんだろうと思う
膵臓なんて普通の健康診断で精密検査しないし
だから自分の場合は小さいうちに分かって食生活を改善できて、経過観察もできるしよかったと思う どーかねー
オレは何も気付かず自覚症状もないままに過ごして
数十年後にガンでコロリって方がむしろハッピーだと思う派
早めに膵炎とかIPMNだと分かった場合
・禁酒・禁煙
・脂肪制限
・業務制限
ってのをバカ正直にやって何年延命できるというのか
つか酒も食事も制限されて、何のために生きてるの？ それだけが人生なのか？って言われるぞ
禁酒なんて楽勝だったし食事制限もそんなツラくない派の俺もいるしな >>25
分枝型IPMNで経過観察してる人は、ガンの兆候が現れたら切除できるじゃんね
ま、切っても他の部位に膵癌併発とかあるけど
ちなみに俺はMRCPを撮って分枝型IPMNって診断されたけど、酒と食事は過ぎなければ普通にしたらいいって医者に聞いたよ
医者に禁酒を勧められた人っているのかな？ IPMNあっても食べ物は普通でいいって言われるね
でもそれってIPMNの発症機序が解明されてないから、
因果関係が分からないから食事に気をつけろと医者はいえないだけで
本当は食べ物は関係あるんじゃね？って俺は疑問に思っているので
（酒や脂質の量＋膵臓の機能が人より弱いとか）
医者から言われなかったけど酒はやめたし脂質も減らした MRCPで分枝型IPMN疑いなんだけど、ちょこっとだけ管（？）にかかってるように見えるので上位検査のEUS受けることになった
管にかかってるってどういうことか分かる？ >>29
主膵管に少しかかってるんじゃないのかな
分枝と主膵管にまたがってるって感じで >>28
偉いね
体を治そうと努力する人は医者に好かれるよ >>26
衣・食・住は人間が生活する最低限だし
食欲・性欲・睡眠欲も三大欲望でしょ
良いスーツを着て高層マンションの最上階に住んでも、食べ物は納豆が限界
良い女を抱いて眠りについても、食べ物は豆腐が限界
夜明けのコーヒーも刺激物だからダメで、麦茶をすする
それだけが人生じゃないと言われても「食」がないのはやりきれないよ
夜はウイスキーでステーキとかしたいし
朝はバターたっぷりのトーストと、ミルク入りコーヒーで目覚める
そんな「普通の生活」ができないことは、やっぱ苦しいな 工夫すればある程度出来るんじゃない？
コーヒーがダメな時点で相当重症っぽいけど 急性の時にしっかり治した方がいいよ〜俺は慢性になってもう駄目だよ 急性は偶然の「単発事故」と、起こるべくして起きた「不注意事故」があるからなー
運転がうまいアイルトン・セナでも単発事故を起こすことはあるし
シルバードライバーが踏んじゃいけないアクセルを踏んでコンビニに突っ込むこともある
オレらに置き換えれば結果はどっちも「急性膵炎」だけど意味が違いすぎる
まあ本当に急性膵炎だったのなら治す……というか生活習慣を変えるのはオススメだな 慢性膵炎とかって薬で治療すんの？生活習慣変えるだけ？ 慢性膵炎は「治療」できず、一方通行で進む病気
これ以上悪くならないように生活習慣を変えるだけ
急性膵炎は発病前に戻すという意味で治療できる
ただし再発防止のメイン対策は生活習慣を変えること 人間ドックで膵管軽度拡張って出ました。膵臓ガンの確率はどれくらいあるのでしょうか？
また、近くの大学病院に行きましたがMRI撮るのに二週間待ちと言われました。すい臓がんの初期なら二週間が命取りだよね？この間に進行したらと思うと居ても立っても居られません。
他の病院に行った方が良いですか？ 主膵管拡張で膵ガンの確率は10倍！
──っていう言葉に踊らされてるな
それ1,000分の1が、100分の1になるに過ぎないからね
逆を言えば99％膵ガンにはならないのさ
確かに1％になったらお気の毒だけど
そうそう選ばれないから気にしないほうが良いんじゃない？ 慢性認定されています。現在経過観察中です。
1年ほど何もなく病気さえ忘れていたくらいだったのに、
1ヶ月ほどまえから便が黄色くなってしまい、色がもどらない。
もとの健康な色には、もう戻らないのでしょうか？
経験者がいたら、教えてください >>39
膵管拡張のうち99%は何もないと言うことですか？ 11月に分枝型IPMNのフォローMRCPを受ける。
何にもないといいなあ。
半年に一回を一生続けるのも気が遠くなるな。
私も人間ドックで主膵管拡張5mmと診断されて、大学病院に行ったら、IPMNと言うクチです。 そういえば前に、嚢胞に液体が溜まって大きくなったとかで女子医大に行ったというお姉さんいたけど
その後どうなったかな？
時々気になって思い出してる 自分はその背中ってのがイマイチピンと来ないんだよね
左わき腹あたりが痛くなることが多い
すい炎って診断されてるけど、違うんかな？脂質や食事量を控えると確かに調子いいんだこど 俺も同じで医者に聞いたら左脇腹は腸しかないらしい
なので、腸の働きをよくする薬を出された
座る姿勢気を付けたりストレッチするなりして腸の働きをよくしたらどうか？ 膵臓そのものは痛みを感じない
みぞおちだ、右だ、左だ、いや背中だというのは全て神経の勘違い
だから人によって差があるのよ 先月MRCPとEUS受けてIPMNでもないただの嚢胞と言われたあとは年一普通に健診のエコーでOK言われたんやけど
膵炎でもないのにただの嚢胞ってなんやの？
これは他部位に膵がんできる率が20倍とかには当てはまらん嚢胞なのだろうか
寝ぼけてて先生には聞かれへんかった 無罪放免と思っててええと思いますか？ 膵炎でもないって痛みもないの？
なのにそこまでの検査するんだ
嚢胞大きかったんですかね >>52
そりゃするだろ
主膵管に跨ってたら膵癌の可能性が高いんだから そのうえで、検査して「違う」と言われたなら
信じるor信じないの話でしかない
単なる嚢胞っていうのは膵嚢胞に限らず、ただの「水たまり」
いわば内臓の風邪にすぎないし、よくあること
医者の検査を信じてるなら無罪放免で構わない
ところが、信じない人は「見落としだ！」と騒ぐし
「オレは不幸だ」と勝手に重病だとみなす
どっちもある一方で、バカらしいとは思うけど、気持ちは分かる
とりあえず「年に1回の観察」で良いんじゃないかな >>52 膵炎無しの自覚症状ゼロ。嚢胞6mm
でも>>53の言う通りMRCPにて主膵管にほんの少しかかってるように見えたのでEUS
だが、IPMNではないただの嚢胞と言われた。
>>54さんもありがとう。安心していいはずなのに担当医がどうもアレな感じだったもんやで。
EUSまでしてOKでたんやから信じることにするよ
皆さんありがと
ちな、参考までに恐れていたEUSは意識不明で楽勝やったけど、
あとの喉の痛みが尋常じゃない 2週間たつがまだ違和感 てめーっ
6mmってふざけんなよ……ケタが違うわ
よっぽどデカかったのかと>>52だって心配してたじゃんか
単なる嚢胞で、ミリの単位なら、気にする必要なし！
センチの単位になってから怖がれ
オレの祖母がなくなった時は、直径5センチ、6センチ（体積で1,000倍）の話 IPMN持ちで1年毎の経過観察っていうのは普通ですか？
今年で3年目、前の検査からもうすぐ1年でそろそろ検査予約しなきゃってところです
この半年、食後のみぞおちの軽い鈍痛はずっと、
たまに食べ過ぎて下痢することもあり
検査が近づいてくるとなると悪い方にばかり考えてしまってたまりません
皆さんはどのくらい間隔をあけて検査をしているのでしょうか >>57
それで普通
消化器外科医3人と膵胆肝外科医と内分泌内科医に聞いて確認した
気にしてもしょうがない事を気にして憂鬱になっててどうするの？
さっさと検査して楽になろうって思ってなよ >>58
ちなみに検査方法は腹部エコーね
それを1年おき IPMN即膵癌ってわけじゃないしね
そもそも99％ガンにならないわけで
いつ死ぬかなぁと余命カウントして悲しく過ごすより、気楽に暮せば良いよ 57です。ありがとうございます
1年おきの経過観察は普通なんですね
もし1年の間にIPMNが何センチにもなってたらどうしようとか
悪いことばかりが頭を占めていてどうしようもないです
おっしゃる通り、早く検査して楽になりたいと思います
検査終わったらまた気楽にいきます 質問なんですが膵炎の背中の痛みってどこらへんにくるものですか？
ちょうど心臓の裏側の下辺りが痛むんですが膵炎の部位になるんでしょうか？ >>62
何度目だ、この質問
１．膵臓自身は痛みを感じない
２．背中の神経はつながってない
よって明確に「ココが痛いと膵炎」というのは無い
例）顔の前で両手をパーにして、それぞれの指が接しないように近付ける
そうすると左手は「人差し指あたりが痛い」と言ってるのに
右手は「薬指あたりが痛いです」と脳に伝えたりする
下手すりゃ「痛くありません」と報告することもある
→だから自覚症状が不安定で分かりにくい
膵炎由来の緊急事態、生命危機かどうかは痛みだけでは分からないから
・ 炎症を起こしてれば「発熱」とか「冷や汗」が出る
・ マジヤバイと腸が止まるので「嘔吐」などの症状が出る
といった状況証拠で、救急車を呼ぶとか夜間外来受診の必要性を判断する
慢性とかゆっくり進行してる人には明確な症状が出ないこともあるけど
逆に言えば数日で死亡リスクに陥る可能性は少ない、はず >>62
膵液が内臓を溶かすから痛い
つまりここが痛いならかくてってのはない
医者行け 膵臓が悪いのと糖尿病の違いがよくわかってないのですが、膵炎だと食べ物によっては唇荒れますか？ >>66
血糖値は正常です。
唇の荒れは膵炎であんまりメジャーな症状ではないようですね。ｸﾞｸﾞると胃腸障害とでるのは知ってます。
鳩尾右の痛みなんで膵炎ではないんでしょうかね。 >>62ですが色々意見参考になりました
今まで急性を2度ほど患ったんですが二度ともみぞおち側が痛みましたが背中側の痛みが出た事なかったので不躾な質問してすみませんでした
結局採血でCRP3Amrもちょっと上がり気味だったのであれから3日間お粥とウィダーインゼリーで生活したら痛みがほぼおさまりましたありがとうございました >>68
荒れるとは具体的に言うとどうなるの？
爪だと縦にヒビが入るとか髪の毛だとハゲるとかでしょうか？ >>65
愚問
「くしゃみが出ますが肺炎ですか」みたいな質問だぞ
くしゃみという“結果”をだす“原因”は
ただの風邪から花粉症、肺炎、結核……まで多数ある
つか「唇が荒れますが膵炎ですか」なんて初めて聞いたわｗ
心配なら病院へ行け
内科じゃなく精神科な >>71
わかりにくい膵臓だから傾向があるか、聞いてんの。
もちろん膵臓でない可能性もあるんだけど、血糖値の変動異常もあるから膵炎異常を疑ったわけ。
ちなみに、過去の血液検査でigG4が基準値超えしてる、どこかで炎症してるんだろうけど、造影なしのCTでは判断がつかなかった。 >>68
さんきゅー
ツメは昔から縦線がはいってザラザラしてる。
髪の毛は抜け毛は多い方だけどハゲてはない。 >>73
入院中の時が後から分かるくらい横に薄くなっているよ
具合の悪い時は爪が薄くなるみたいだね
後は2枚爪の様に割れて剥がれる
髪の毛、皮膚は、ツヤが無くなりバサバサに…
脂質制限があるから余計だね >>74
爪はそこまで酷くないですかね。
何か口にいれると、ふらつきが酷くなるんです。野菜だけ食べて、そう血糖値はあがらない筈なので食後高血糖ではないかなと。
ただ唇の荒れは、炭水化物に反応しているようです。ちなみに血糖値は正常です。
膵炎の治療が絶食とあったので疑ってはいるんですが、単純CTでは異常なしでした。
igG4の再検査してまた数値が高ければ、造影CTするか、検査結果もって大学病院にいってみます。
ありがとう。 >>76
アナフィラキシーと遅延フードの検査してますが、大きなアレルギーはないです。
とくに朝は何食べても調子悪いです。
ちなみにクレアチニンの数値って膵臓と影響しますかね？若干ですが高めに出ることが多いですが、通常は腎臓ですよね。 つうかそこまで重症なら膵炎以外を疑えよ
基本は痛くなるから違うなら他探せば？ いろいろ疑ってますが、はっきりとした診断がでないので困ってます(;_;)
やはり造影CTやMRIですかね、痛みはあるのに単純CTでは何もないと言われてまして‥。
副腎不全（副腎疲労）あたりも疑ってます。
今は血液検査結果待ちで、結果次第では、膵炎で有名な先生のクリニックに行くのも考えてます。 気付くとみぞおちの左あたりに違和感があるので町医者へ。
エコー・レントゲンでは判断できずに総合病院紹介され、
胃カメラ・大腸カメラでも異常出ず。
造影CTでも異常なしと言われたけど、血液検査でアミラーゼ400くらい。
「お酒は辞めてね」で終わりになった 急性症状が出てないときにCTしても、あんま意味ない
一発で慢性膵炎の確定診断が出るくらい悪化してれば（ex.石灰化してれば
「慢性膵炎末期です（ご愁傷」と言ってもらえるけどなぁ
逆に──わざと急性膵炎を起こす実験とかしてみたら？
大量の揚げ物を食いながらガンガンに酒飲むの
膵炎持ちなら高い確率で救急車になり膵臓が悪いって確定するし
そうじゃないなら別の病気（もしくは何もない）と分かるので一石二鳥
まぁたまに実験中に死んじゃうけど……その点は気にするな
病名が分からなくてソワソワするより良いでしょ
>>1に「診断はここでは出来ません」と書いてあるスレなのに
あえて聞くほど切羽詰まってるんだろうから 退院してから３週間経過した。やっぱ食の制限ってのは寂しいな 制限後1週間〜数ヶ月くらいが一番きつい時期かもね
たぶん禁酒とか禁煙とかでも同じだと思う
でも数年それで過ごしちゃうと慣れるというか諦められるというか……それなりに平気
宮澤賢治は「一日に玄米4合と味噌と少しの野菜」で生きる人になりたかったそうだし
じっさい昔の日本人はそのくらいの食でやってきたんだから死にはしないんだろう
そのうち上限というか無理できる範囲が分かってきたら
たま〜に禁断の揚げ物とかだって少しは口にできるさ あれ？「ﾜｯﾁｮｲ〜〜」が「ﾆｸｸｴ〜〜」に変わってる……
IP的な部分は同じなのになぜ？ 高尿酸血症で3ヶ月毎に血液検査してはや1年半、尿酸値は抑えてるけど、どうヘモとヘマが下限値以下、アミラーゼが下限値ギリなんで膵炎疑いで検査になってもうたなぁ。 >>85
オレの持ってる2ちゃん系サイトが2001年からなので初心者ではないが
むしろ新しい話についていけてなかったようだ
調べたら分かったけど……ニクの日とかくだらねぇｗ
つかぶっちゃけ強制コテのスレは初めてなんだけど
オレみたいに元コテで耐性があるとか
気にせず書いちゃう人以外いなくなっちゃってるじゃん
匿名性を否定するスレ立てなんて情緒のないことだな 別に何か特定されるわけでもないしな
IPスレなんてよっぽどのネット初心者か荒らししか反応しないぞ 主膵管拡張している慢性膵炎歴６年の者だが
今まで血液検査で膵臓関係の数値に異常無く
腹痛、背中痛や嘔吐、吐き気等の自覚症状も
全く無く来ていたのに、この前血液検査したら
普段８０前後のアミラーゼが２７０に上がって
いてびっくりした。
リパーゼは基準値内で特に食生活や体に変化は無いんだが・・・・
これってやっぱり膵臓がダメージを喰らっていて劣化していってるって事なのかな？
それとも癌の可能性もあるのか？
誰か教えてお願いします。 >>88
膵臓・膵炎スレは年齢層が高いはず≒若い子はあまり発症しない
だからネット初心者というかネットに不慣れな人も多いわけ
そんな住民相手に強制コテとかやりすぎだよ
つか──「結果として」ド過疎の食事スレと並ぶほど低速進行になってるじゃん
このスレが嫌がられてる証拠 だってこのスレ、気に入らない住人を追い出そうとしたり
初心者（？）さんのかわいい質問を小馬鹿にして相手にしなかったり
性根の悪い人が多いから居心地悪いんだよ
って超久しぶりにこのスレ覗いたから言ってみた 初期慢性膵炎だけどねお
これ見つけるまでドクタ−ショッピング繰り返して三年かかた
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
何処もアミラ−ゼ正常だしＣＲＰも正常で炎症起こして無いから大丈夫おとか
いやいやいや
急性憎悪起こしてなかたらそこ上がらんでしょうに…とは言えなかった 前スレみたいな流れになるぐらいなら過疎の方がマシじゃね 膵炎は造影CTではないとわからないとのことですが、PETはどうなんでしょうか？ 造影CTで解らない初期慢性膵炎もあるよ。超音波内視鏡で診てもらうのが一番有用。
あと、アミラーゼ・リパーゼ・トリプシンの血液検査も必須。 >>97
EUSのことしょうか、普通のエコーと違うようですね。
症状が酷い日とそうでない日がありますが、そちらは関係ないでしょうか？
造影CTに行こうと思ってましたが…。 患者や予備群はガイドラインくらい読むべきだと思う
[PDF注意] https://www.jsge.or.jp/files/uploads/mansei2_re.pdf
抜粋「慢性膵炎診断時の推奨度」
1A：なし。信頼できる検査がないのが現状。だから「わかりにくい」
1B：CT、MRI、エコー、EUS、腹部X線（膵石が疑われる場合
2B：ERCP（リスクがあるので必要時のみ
1C：外分泌/BT-PABA
2C：血中/尿中膵酵素（アミ・リパ等）、組織検査
数字は異論の有無で1ほど同意されてる
アルファベットはエビデンスでAほど根拠がある
例・1A：明確な根拠があり多くの医師が同意
例・2C：根拠は薄弱で少なからずの医師から反論がある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
