【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part12 [無断転載禁止]©2ch.net

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健康診断で引っかかったけど再検査行ってない
クレアチニンが高い
そんな人達が不安を打ち明けるスレを立てました。
医者から指摘されたが経過観察だけで何の処置もない?
クレアチニンが高いけど大丈夫?尿酸、尿素窒素(BUN)、高い?
改善策はないの?等色々な不安を打ち明けましょう。
※自分の年代・それぞれの数値を書くと相手にもよく伝わります。
食事を工夫して、こんな献立/メニューも食べてるよ。等
下がったぞ!と言われた人は、いくらからいくらへ
下がったのか詳しく書いてくださいね。
皆さん、ストレスを抱えてる仲間です。
あなたの文字が相手を癒します。
差別用語厳禁・ただちに出禁です。

※前スレ
【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part11©2ch.net
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826病弱名無しさん (ワッチョイ 7ff0-zl2n)2017/11/15(水) 23:04:25.84ID:5x8F9aes0
test

827病弱名無しさん (ワッチョイ 7ff0-zl2n)2017/11/15(水) 23:05:33.19ID:5x8F9aes0
何があってレスが止まってるのかな?

828病弱名無しさん (ワッチョイ 02b2-8CrJ)2017/11/16(木) 08:17:42.86ID:LaFAuoRc0
旅立ったんじゃない?

829病弱名無しさん (ワッチョイWW d957-X2f2)2017/11/16(木) 09:04:07.34ID:AOkKCFNJ0
逝ってしまったのか!(ナーム)

830病弱名無しさん (ワッチョイ 0262-+5lI)2017/11/16(木) 12:39:35.45ID:PRCJT9RW0
CKDの患者向けの本で、読んでみてよかった本をまとめてみた。
基本的に他には載っていない情報が載っている本が好き。

やさしい慢性腎臓病の自己管理 改訂4版 今井圓裕
最初はこの本から。

腎不全がわかる本 第3版 出浦照國
低たんぱく食で透析を遅らせるという内容。かなりユニーク。
CKDの治療で疑問に思うことの答えが載っていたり参考になる情報も多いので
低たんぱく食をするしないは別にして一度読んでおいたほうがいい。

人工透析を回避! 慢性腎臓病の進行をとめる新保存療法 椎貝達夫
これも進行を止めると謳っているけれど内容はガイドラインに近く割とスタンダード。
蓄尿検査を頻繁に行うことを勧めていたり参考になる。
この著者の本のどれかのAmazonのカスタマーレビューに治療を受けて透析になった人の恨み言が
書いてあり、それもちょっと参考になった。今探したが見つけられなかった。

改訂版 慢性腎臓病(CKD)進行させない治療と生活習慣 原茂子他
昨年改定された本で、流し読みしないで丁寧に読んでいくと色々知らなかった情報も載っている。
例えばAKIという用語は使われていないけど急性腎障害の部分の内容は新しくて参考になった。
他の本の補完に。

831病弱名無しさん (ワッチョイ 25e0-OnN+)2017/11/16(木) 13:22:56.14ID:MTWW6hGU0
>>819
ではプロテインではなくアミノバイタルのようなアミノサプリなら
肝臓には負担はかけない?
ただ腎臓にはいずれにしても負担はかかるわけか

832病弱名無しさん (ワッチョイ a1b4-RuWE)2017/11/16(木) 15:12:34.38ID:z5HpRa4E0
自分がいちばん参考になった本は『エビデンスに基づくCKD 診療ガイドライン2013』だな。
PDF版は無料配布してるし。
https://www.jsn.or.jp/guideline/ckdevidence2013.php

腎臓病っていうのは、決定的にこれをやれば延命できるとかっていうものがなく、
やったほうがいいことでも、ほんとに微妙な違い。
で、PDFで腎臓学会から無料配布されてる本はいろんな治療方法のエビデンス=
ほんとにそうなのかってのを、こういうランクにすべて分けている。
   ↓
推奨グレード A:A 強い科学的根拠があり,行うよう強く勧められる.
推奨グレード B :科学的根拠があり,行うよう勧められる.
推奨グレード C1:科学的根拠はない(あるいは,弱い)が,行うよう勧められる.
推奨グレード C2 :科学的根拠がなく(あるいは,弱く),行わないよう勧められる.
推奨グレード D :無効性あるいは害を示す科学的根拠があり,行わないよう勧められる.

意外なのもわりとある。

減塩 
→ 科学的根拠があり,行うよう勧められる.
たんぱく質摂取制限は糖尿病性腎症を抑制するために推奨されるか?
 → 科学的根拠はない(あるいは,弱い)が,行うよう勧められる.
たんぱく質摂取制限は高齢者CKD の腎機能障害進行を抑制するため,推奨さ
れるか?
→科学的根拠はない(あるいは,弱い)が,行うよう勧められる.
食塩摂取制限は高齢者CKD の腎機能障害進行を抑制するため推奨されるか?
→科学的根拠はない(あるいは,弱い)が,行うよう勧められる.
運動はCKD の発症・進展に影響を及ぼすか?
→運動がCKD の発症・進展に影響を与えるか,明らかではない.

833病弱名無しさん (ワッチョイWW d957-X2f2)2017/11/16(木) 15:45:10.01ID:AOkKCFNJ0
>>832
減塩は高血圧治療の為だけど高血圧治療すれば腎臓の為にもなるので俺の医師は強く勧めてる。
運動も高血圧治療と高血糖予防に有効なので医師が強く勧めてる。
蛋白質摂取は俺のクレ値(2前後)では制限はしないけど食べ過ぎない程度に押さえる様に言ってる。

CKDは減塩、運動、睡眠(休息)が大事だと俺の医師は言ってるよ(もちろん食生活と水分補給も適切に)

834病弱名無しさん (ワッチョイ 25e0-OnN+)2017/11/16(木) 18:21:32.27ID:MTWW6hGU0
>>833
推算糸球体濾過量(eGFR)はどれくらい?
蛋白制限されるとキツイよね

835病弱名無しさん (ワッチョイWW d957-X2f2)2017/11/16(木) 18:34:03.94ID:AOkKCFNJ0
>>834
約30位だよ、自覚症状は今の所無いよ。
ただ、今44歳なので先が長いので透析になるかもね

836病弱名無しさん (ワッチョイ 25e0-OnN+)2017/11/16(木) 18:52:52.05ID:MTWW6hGU0
運動ってどれくらいのレベル
あまりハードだと腎臓に負担がかかるっていう人もいるけど

837病弱名無しさん (ワッチョイWW d957-X2f2)2017/11/16(木) 19:12:22.70ID:AOkKCFNJ0
>>836
有酸素運動で早足程度で5000歩位は歩いて下さいって言われてます、もちろん歩ければ8000歩位は歩いて下さいとも言ってましたよ。
私は万歩計を着けて計ると通勤と仕事で6000歩位は歩いてるので目標はクリアーしてます。

838病弱名無しさん (ワッチョイ 25e0-OnN+)2017/11/16(木) 19:19:03.94ID:MTWW6hGU0
歩数計がないとなかなか意識できないですよね
一度距離感とかつかめばルーティン化できるけど

839病弱名無しさん (ワッチョイWW 4272-Uj88)2017/11/16(木) 20:22:28.98ID:+99BivVc0
女性で大体10分で1000歩位。

840病弱名無しさん (ワッチョイ a1b4-RuWE)2017/11/16(木) 20:32:52.89ID:z5HpRa4E0
>>833
減塩がおかしいって言ってるんじゃないよ。
コピーしてる通り、減塩は科学的根拠があり,行うよう勧められるって
書いてあるとおり。

あえて貼ったのは確実にいいことは科学的に推奨するって明確に
書いてあるけど、あとは統計上、ほんのわずかに影響するかも
しれないっていう部分がかなりあるってことの対比で貼っただけ。

841病弱名無しさん (オッペケ Srd1-t4x+)2017/11/16(木) 21:01:26.80ID:uxMuVpB1r
ちなみに散々騒がれてるサプリはどーよ?

842病弱名無しさん (ワッチョイ a1b4-RuWE)2017/11/16(木) 21:02:16.33ID:z5HpRa4E0
>>836
運動のレベルはeGFRのステージで変わるから一概に言えないからね。
こういう解説がわかりやすいし、ステージによって具体的にどの程度の
運動が良いかが書いてある。
もちろんプラス効果は腎臓に良いっていう意味合いより、運動で高コレステロール
や高血圧の解消での間接的な効果みたいなものだけど。
ttp://www.karadane.jp/articles/entry/news/006450/#anchorTitle3

>慢性腎臓病=運動を行うべきではない、と考える人も多いはずです。順天堂大
学名誉教授の富野康日己先生は次のように話します。
「これまでは腎臓に障害がある人は、できるだけ安静にして運動を控えたほうが
いいとされてきました。
筋肉を激しく動かすと、老廃物のクレアチニンや尿素などが大量に発生し、これ
らをろ過して尿を作る腎臓に負担をかけるからです。さらに汗を大量にかくと、
体内の水分調整を担う腎臓の仕事が増えるだけでなく、血液も筋肉に流れ込
んで腎臓の血流が減ってしまいます。
つまり、運動の内容とやり方しだいでは、腎臓を酷使して慢性腎臓病を悪化させ
る恐れがあるのです。

しかし最近では、慢性腎臓病のステージや症状に合わせ
て適切な運動療法を定期的に行うことが、腎機能の改善や維持、透析予防に
なることがわかってきました。東京慈恵会医科大学の研究グループにより、運動
療法の有効性を確認できています」(富野先生)
運動療法は慢性腎臓病の治療の一つとして取り入れられつつありますが、オーバ
ーワークはかえって腎臓に負担をかけて、症状を悪化させる恐れがあります。

843病弱名無しさん (JPW 0H82-jWMx)2017/11/17(金) 21:07:24.37ID:T8aGWq6lH
透析やる位なら早く死んだ方が楽だよ

844病弱名無しさん (ワントンキン MM52-bm+J)2017/11/17(金) 21:28:13.43ID:BdTRAa2KM
>>843
若くしてなれば対して苦でも無い
時間がもったいないと感じるだけ

845病弱名無しさん (ワッチョイWW 0204-30Cl)2017/11/17(金) 23:34:49.31ID:NMSzyiqL0
やっぱり意見が割れるとこだよな。
透析を苦に自殺する人もいるのが現実だし。
動いてないと落ち着かないタイプには拷問かもね。

846病弱名無しさん (ワッチョイWW d957-X2f2)2017/11/18(土) 00:13:00.41ID:D0/Lja7U0
>>845
自殺しなくても透析拒否すれば死ねるよ

847病弱名無しさん (スップ Sd82-BqvU)2017/11/18(土) 13:07:41.87ID:KvE1QlQtd
崖から落とされるのと自分で飛び降りるのどちらが良い?

848病弱名無しさん (ワッチョイ 725d-VFQ0)2017/11/18(土) 16:12:19.70ID:lRXrYr5c0
そういう話はよそでお願いします

849病弱名無しさん (ワッチョイ 52f0-8CrJ)2017/11/18(土) 17:49:20.09ID:d1yXDPeo0
人間皆執行待ち死刑囚。

850病弱名無しさん (ワッチョイWW d957-X2f2)2017/11/18(土) 18:07:02.55ID:D0/Lja7U0
>>849
いい事が言うねー
死なない人間は居ないからねー
病気じゃなくて事故で明日死ぬ奴も居るし、透析を受けながら何十年も生きてる人も多いしね

851病弱名無しさん (ワンミングク MM52-zWP/)2017/11/18(土) 23:51:35.36ID:A5EWC/ZlM
MUSE細胞は来ないのか

852病弱名無しさん (ワッチョイW 0257-dBXe)2017/11/19(日) 11:08:31.49ID:OHFLmu7C0
いつだって疲労困憊さ

853病弱名無しさん (ワッチョイW 0257-dBXe)2017/11/19(日) 11:23:06.57ID:OHFLmu7C0
クレ値が3.0を越えてから早1年、今やクレ値は6.0を迎え透析導入寸前
遺伝性の疾患だからってのもあるだろうが早すぎないか
もう嫌だ

854病弱名無しさん (ササクッテロレ Spd1-0nP5)2017/11/19(日) 14:10:21.64ID:ggb1RIC1p
>>853

おいくつですか?

855病弱名無しさん (ワッチョイW 0257-dBXe)2017/11/19(日) 15:20:53.66ID:OHFLmu7C0
>>854

20代後半♂です

856病弱名無しさん (ワッチョイWW d928-zWP/)2017/11/19(日) 18:33:01.48ID:DWRpr5v20
>>855
遺伝かな

857病弱名無しさん (ワッチョイ 9158-F6QZ)2017/11/19(日) 19:37:25.74ID:8Y4mZ2D+0
クレアチニン1.3だったんで、24時間蓄尿やったところCCR73だったんだけど、
このCCRの数値はどの程度なんでしょうか?
結構やばいんでしょうか?

CCRの数値のことはあまり話題にならないので、どなたか知っている方いましたら教えてください。

858病弱名無しさん (ワッチョイW 7d9b-sgDh)2017/11/19(日) 20:35:59.28ID:431mXX2l0
37歳男
先月の健康診断で尿酸値6.9、クレアチニン0.87とじわじわ上がってきてます。
でも毎回A判定のため平気だと思い無視してましたが、よく調べたら良くないことが分かりました。
今日から水分を良く取り、塩分控えて酒は辞めます。
もっと早く気づいていれば良かったですが、要検査になる前に気づいて良かったと思い込むことにしました。

859病弱名無しさん (ブーイモ MMf6-BrbM)2017/11/19(日) 21:44:10.44ID:JrpECsQ2M
水分は多くとったほうが良いの?
少ないほうが良いの?

860病弱名無しさん (ワッチョイWW d957-X2f2)2017/11/19(日) 21:51:56.51ID:cxtdLkel0
>>859
この判断は難しいけど、腎臓機能の低下度合いによると思うよ
詳しい人どーぞ頼みます

861病弱名無しさん (HappyBirthday!WW c557-1rkn)2017/11/20(月) 02:25:02.23ID:NiccGkTD0HAPPY
>>858
クレ値が1.0以下の書込みとか何なの
心配なら病院はしごしたらいいのに

862病弱名無しさん (HappyBirthday! MM52-xFaz)2017/11/20(月) 07:47:39.86ID:Mf1fIxjVMHAPPY
>>861
1.0以下なら塩分に気をつけて生活すればいいって何回も言ってるのにな
俺みたいにクレ値3.6ぐらいに立派になってから出直してこいと思うのは俺だけ

863病弱名無しさん (HappyBirthday! a1b4-RuWE)2017/11/20(月) 07:48:15.48ID:k3Xh89xD0HAPPY
前スレからずうっといるいつもの人だよ。
いままで男女10人分くらい自演してる。

864病弱名無しさん (HappyBirthday! 725d-VFQ0)2017/11/20(月) 08:14:23.23ID:xfT7vFem0HAPPY
10年ロムれっていう死語があって
読めばいいのにまず

865病弱名無しさん (HappyBirthday! MM52-xFaz)2017/11/20(月) 09:10:13.49ID:Mf1fIxjVMHAPPY
>>863
どの人が?

866病弱名無しさん (HappyBirthday! 02b2-8CrJ)2017/11/20(月) 19:00:41.77ID:ZccMXfbM0HAPPY
>>859
どんづまりの末期になると水も制限されるが、それまでは多いほうがいいよ
たんぱく質やカリウムも同じ
医師から制限されるまではどんどん摂ったほうがいい

867病弱名無しさん (HappyBirthday!WW d957-X2f2)2017/11/20(月) 19:25:56.11ID:jrZZIQrA0HAPPY
>>866
やはりドンドンはまずいだろうw
適量摂取が水も蛋白質もいいと思うよ

868病弱名無しさん (HappyBirthday!W cdb4-BrbM)2017/11/20(月) 21:37:56.22ID:yUQvGpD00HAPPY
このへんは意見が割れるとこなんだね難しい

869病弱名無しさん (ワッチョイ a1b4-RuWE)2017/11/21(火) 09:25:16.29ID:ASccMra20
意見が割れるっていうより、腎臓の場合は進行状況でまるっきり変わるから、先生に
ステージや尿量でまるっきり違う指導をされてることがふつうだよ。
クレが1ちょっととかは、気にする必要がなくて夏に水分が減ることを心配すればいいだけ。
腎臓がかなり悪化して尿の濃縮能力がなくなって尿量がかなり増えたら、今度は
それ以上に水を飲まないといけない。
喉が乾いた状態になるとかなり悪いっていう人もいるくらい。
腎臓の悪化で尿量が2-3Lになっちゃう場合もあって、飲まないと脱水になる。
でも、さらに悪化して尿量が減少しだしたら今度は水分制限で減らさないといけない。
だから自分で判断するより先生の指示通りのほうがいい。

870病弱名無しさん (ワッチョイWW d957-X2f2)2017/11/21(火) 12:23:49.76ID:KSIORIsQ0
>>869
同感、腎不全の場合はステージによって変わるよねー

871病弱名無しさん (ワッチョイWW 520b-LDdU)2017/11/21(火) 19:24:52.34ID:SIcyOtKL0
尿量が増えるのはクレアチニンがどのレベルになると増えるんだろ

872病弱名無しさん (ワッチョイ 52f0-8CrJ)2017/11/22(水) 13:53:44.55ID:V7B384qO0
クレアチニン1.0少し超えだけど
夜が増えて昼が少ない。
通常、朝イチで排尿したら昼まで排尿がないから
病院の午前の検尿に四苦八苦する。
朝、水分を十分とって出発しても
午前の病院では少ししか出ず
その水分は就寝前から大量排泄になる。

873病弱名無しさん (ワッチョイWW d957-X2f2)2017/11/22(水) 15:10:40.34ID:jnwH1y2M0
>>872
俺もクレ値1.3だけどその傾向があるね
夜間頻尿ってやつだけどある本だと昼間は主に下半身に水分が溜まるらしいねー、まぁ浮腫む程じゃ無いけどね。
夜間頻尿だと睡眠不足になるので水分を控える人も居るらしいけどその本では腎臓にはよくないらしい。

874病弱名無しさん (ワッチョイW 6e6c-UdvT)2017/11/22(水) 15:47:44.69ID:U5Q3ZqX/0
尿蛋白や鮮血がなくてもクレアチニンが上がることはあるんでしょうか?

875病弱名無しさん (ササクッテロ Spd1-V8gW)2017/11/22(水) 16:25:17.09ID:nmtrEwokp
β2マイクログロブリンってみな高い?
間質性腎炎で腎臓内科に通院。
プレドニンでクレアチニンは1.6→1.0前後まで下がりましたが、β2のが高くて、まだ通院継続です。

876病弱名無しさん (ワントンキン MM52-YfzK)2017/11/22(水) 17:30:46.09ID:ormUSLEZM
寝れなくなって足が攣りだしたら本番よ

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