X



トップページ身体・健康
316コメント131KB
【副腎総合スレ】☆1 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0138病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 23:29:55.72ID:ALTPIVNg0
>>136
外来でやってるところもあるんですね
でももしどうせ入院するならどの検査も一気にやって終わらせてしまいたい
0139病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 04:55:30.48ID:cn9fsHmK0
副腎腫瘍が4センチ越えても血液検査でホルモン関係が正常値なら経過観察でも平気ですかね?心配です。
0140病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 18:16:46.46ID:Am/Jcb4f0
問題ないなら患者の意志に任せてくれると思う。
俺は副腎の腫瘍が12cmくらいまで大きくなって他の内臓圧迫してたので取っちゃったけど。
0144病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 12:13:04.26ID:PwA3ux5X0
副腎不全だと成長ホルモンの数値が低かったりしますか?
0145病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 21:22:50.89ID:6nvQbbCu0
>>144
かじり知識だけと成長ホルモンあまり出てないと読んだ記憶がある
あと夜中睡眠中に血糖値が乱高下してる人も出にくいとあったかも
0147病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 03:02:51.09ID:ofX7ZCGr0
>>140
副腎取った場合 後遺症というかそういうのは出るんですか
0148病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 23:43:20.24ID:9GwRO9fP0
>>143  アイハーブとかで買えなくなったってこと? 試そうと思ってたのに
0149病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 21:52:09.20ID:57V8ExFv0
みんな、夏と冬、身体が比較的楽なのはどっち?
0150病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 11:21:12.88ID:uyxzZk2s0
自由診療の病院行って調子良くなったって人いるのかな
行こうか迷ってるけど高過ぎ
0153病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 22:50:45.13ID:j5ME44120
副腎に骨髄脂肪腫ができてて検査入院をすすめられたのだが
これって普通ですか? 現在3cmくらいらしい
0154病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 00:44:34.35ID:F/tEa+CC0
これからはプレグネノロンの個人輸入も出来ないから終わったわ
0155病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 01:14:13.08ID:rkRJPVED0
病院で貰えばいいんでないの?
検査して必要なら出して貰えるんでないの?
0157病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 02:04:21.53ID:SqUIMtH/0
>>150
自由診療に三年以上通って、ほぼ寝たきり状態から毎日犬の散歩行ける程度には回復したよ
資金はものすごい勢いで消し飛んだけどね……
具体的に言うと月に15万は吹っ飛ぶよ
でも実際に効果が出ているので、仕方のない出費と割り切ってる
0158病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 11:13:37.65ID:rkRJPVED0
>>157
なぜそこまでなのに、自由診療を選ぶの?
副腎不全なら、大学病院の内分泌代謝内科へ行ってきちんと治療したほうがよくないか?
脳下垂体のMRIも自由診療だと取らないでしょ?

軽度なら栄養療法も悪くないだろうけど。
0159病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 20:34:00.16ID:CIdvAGwd0
>>155
ホルモン療法をやってるクリニックならそれも不可能ではない
が、検査がかなり高額、サプリ自体もかなり高額
『治療』だから、高い検査を何度も必要とする
0160病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 21:51:48.21ID:BvvfVLkI0
サプリ飲むんならアイハーブとかで買ったやつでも良さそうな気がするけどな
とりあえずパントテン酸とか
0161病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 22:03:42.24ID:F/tEa+CC0
DHEAとプレグネノロンはこれからは禁止ですよって話
0163病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 02:36:49.14ID:hhMW4eNX0
>>159
大学病院などの内分泌代謝内科とかでは出して貰えないの?検査は保険適用で、DHEA-Sとか調べて貰えるよ。

あと精神科・心療内科、
個人経営のクリニックは、患者なんて客にしか思ってないから、頼めば出してくれそうだけどね。
0164病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 14:08:30.52ID:OyCBEbU70
DHEAやプレグネノロンの処方薬なんてないはず
医師に輸入してもらって何倍もの価格で買うしかない
それすらもハードル激高
0165病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 17:40:08.44ID:hhMW4eNX0
そうなのか。
海外行って買うしかないのかな。
アメリカ?グアム辺りで売ってれば近いね。
0166病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 17:44:28.48ID:hhMW4eNX0
現実的にホルモン治療やってるってとこに行くのが一番安いんだろうね。

どのくらい効果あるかわからないけど、一部の栄養療法の先生(特に女医)は勉強凄いしてるから、効果あるなら、取り扱ってくれると思うけどなぁ。
価格は知らんけど、ないよりマシなら、仕方ないよね、試してみたいと思ったけど今月まで?
0167病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 20:24:00.14ID:jpUW/Tbq0
海外のサイトから直接個人輸入も駄目なの?箱を開けられるのかな?
0168病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 21:03:04.29ID:OyCBEbU70
>>165
海外で買って持ち帰るのも個人輸入で規制対象

>>166
年明けから規制の見通しとのこと

>>167
ダメですね
チェック体制は詳しくないけれど
0170病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 23:34:31.54ID:VYu4wiDF0
アイハーブ見たけど、1回につき1個しか買えませんよって話でしょ
一度にまとめ買いができなくなるだけで
個人輸入自体が 禁止になるわけじゃないんじゃないの?
0171病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 23:42:47.46ID:VYu4wiDF0
>>139 >>140 副腎に腫瘍があるってどういう経緯で発見されたんですか?
発見前の自覚症状を教えてほしい
そして何科にかかってどういう検査で発見されたのか

私は内分泌科でACTHの検査(血液検査)はしたけど 
体のCTや脳下垂体のMRIなどは撮ってないから
副腎の形が正常(腫瘍がないか)なのか、脳下垂体は正常なのか
は検査してなくて

>>139 はホルモン関係は正常なのに副腎に腫瘍があるってことですよね?
0173病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 02:34:14.64ID:/iAcftLw0
>>171
私は糖尿病の検査のついでにCT撮って見つかりました

ホルモン非生産性の骨髄脂肪腫というらしいです。
検査入院してちゃんと見てもらう予定です
0174病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 16:35:15.18ID:8tHa2l080
副腎と脳下垂体の関係がよくわかってないんだけど、自分は副腎自体はCT異常なしと言われた。

病院変えて、しっかり検査して貰ったらDHEA-S低値がでて、脳下垂体の次にMRI検査予定なんだけど、前に脳神経外科で脳のMRI取ったときは、蓄膿症の可能性しか言われなかった。

もし何か今回出たら、一体どういうことなんだろう?
0175病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 16:51:39.84ID:8tHa2l080
>>168
DHEA-Sが低下してるんだけど、そのDHEAで改善みられるかな?
今の主治医や前の栄養療法の先生に相談してみるけど。
検査は一回受ければいいから、それで出して良くなるなら、治療方法としてありだとは思う。
0176病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 19:06:41.21ID:nvN3ReyA0
いいなー、しっかり診てくれて。
ひどいだるさと微熱が続いて、一般的な内科の検査じゃ問題がなく
もうあとは内分泌科?と思って紹介状持って
大学病院行ったけど、
pgrされて、嫌な思いしただけだったよ
0177病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 23:34:33.76ID:QTSi17/+0
pgr の意味がわからないんだけど

でも大学病院の紹介状もらえただけでうらやましい

>>174 病院変えてしっかり検査してもらったら って
やっぱり大学病院ですか? 

ACTHやコルチゾールだけでなく、DHEAの検査、脳下垂体の検査など
詳しくやってもらいたい  
いったいどこに行けばいいのか・・・
0178病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 00:11:34.13ID:vAWtKCEk0
素人がネットで勉強した気になっちゃって…
余計な心配しちゃって…

みたいな?
0179病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 00:12:03.00ID:14NlD2ah0
>>177
pgrは2ch用語でしたね、あざ笑われた、みたいな意味です。(ごめんなさい配慮が足りませんでした)
愚痴に付き合わせてしまい申し訳ない、ありがとうございました。

画像診断検査に進まない理由を今の主治医に確認してみたら良さげだと一般的には考えるのですが
と、普通のことしか言えなくてこれまたすみません(汗
0180病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 00:19:56.59ID:UwJ9U3xl0
>>174だけど、今まで受けた検査結果すべて持って大学病院行ったよ。
一般血液検査、脳MRI、アレルギー検査、内臓CTとエコー、大きな異常なし。
数年前には、ふわふわしためまいで耳鼻科や漢方医なども、数件まわったことも説明した。

もう残る検査は、ホルモン検査くらい。
紹介状も書いて貰えなく、初診料高かったし、大学病院の受付で、内分泌代謝の診察を受けたいといって希望を出してやっと辿りついた。

で、初めて異常な値がでたのが、DHEA-Sなど通常の血液検査では測定しない項目。
大学病院はなかなか検査があかなくて、1、2ヶ月は検査にかかりそう。
参考になれば。
0181病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 00:30:12.43ID:14NlD2ah0
>>178
そうそう、そんな感じですw
たぶん、ネットで云々と言うんじゃなくて(そこまで話が進まぬうち)、
とある理由でバイアスかかっちゃったんじゃないでしょうか??
この辺は先生で大きく違うので、ある程度仕方ないですね。慣れっこです
0182病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 00:31:43.94ID:UwJ9U3xl0
>>177
検査項目は、お願いすれば、して貰えると思うよ。この検査もお願いします、と。
出来る検査はすべてしたいとお願いしてるよ。

笑われても、気にしないで、次行くか、こちら手動でこの検査したいとお願いしないと。
遠慮してたり気にしたらやってられない。

10年以上、病院巡りしてるけど本当に無駄な時間だよね、だれも内分泌代謝で検査を勧めてくれなかった(T-T)

栄養療法行く頃から、副腎の可能性を考えたけど、それでも内分泌代謝内科まで辿りつくのは時間かかった。
栄養療法で改善した部分もあるんだけどね。
0183病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 00:38:55.53ID:14NlD2ah0
参考になります
ありがとう!
0184病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 00:39:41.51ID:14NlD2ah0
(あ、横からですみませんでした、、、)
0185病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 02:41:32.76ID:5L45E8im0
欧米では自らの症状について調べ考えるのは普通の態度ですが、日本では、医者(=権力)にものを申すな一般素人平民がw」といった風潮がまだまだあります
0186病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 23:52:31.48ID:EeFssg/iO
視床下部性副腎皮質機能低下症と診断されてる者です
最近自殺衝動とか気分の浮き沈みががひどくて困っているんだけど、
これもコートリルの副作用なのかな
鬱っぽくないけど、続くとマジで鬱になりそうだ
太るし最悪だよ
視床下部刺激したら治るとかないのか
0188病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/19(火) 16:35:49.51ID:uOtRxhd80
コートリルの副作用に太ることとか鬱とかあるの?
コートリル飲んでみて体感的にはどうですか?
だるさや疲れの軽減や元気になった感はある?
0189病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/19(火) 16:37:52.51ID:uOtRxhd80
DHEA 、サプリじゃなくてクリームもあるね
プロゲステロンクリームみたいに身体に塗って吸収させるやつ

気になる・・・
0191病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/19(火) 22:30:02.71ID:xL2IqTDFO
>>188
太ったり精神症状がでたりするのはステロイド全般に言えるよ
動けるようにはなったけど、シャキっとした元気はない
もとには戻らないんだなって感じ
0192病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 13:33:45.66ID:JRyVvkr70
検査でコルチゾール低め、コートリル処方されたけど、症状が治らなかったら、不調は別原因の可能性と言われてる。

副腎疲労、とはどこからどこまでのことを言うんだろう?
0193病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 14:54:20.92ID:tSN0aNPx0
副腎疲労は塩水摂ると良いと見たけど飲んでる?
私は低血圧もあるから岩塩溶かして飲んでる
0194病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 15:09:45.98ID:grD6gKxR0
視床下部性や下垂体性の副腎機能低下症はそんなにナトリウムが下がらないから、あまり塩分摂りすぎるとカリウムが下がってかえって虚脱したり、低カリウム血症になったりするから気をつけて。
0196病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 09:17:20.36ID:hnB9dEj50
>>194
視床下部も下垂体も同じMRI検査でわかりますか?

下垂体正常と言われたから、知ってたら教えてください。
0197病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 09:49:29.14ID:85Vt7I6z0
>>196
いえ、腫瘍や腫れがあれば視床下部や下垂体に異常があるとMRIではわかりますが、
腫瘍や腫れがない場合の異常はMRIではわかりません。視床下部や下垂体のホルモン異常の検査は、ホルモン負荷検査となります。
普通はまずは副腎皮質ホルモン(コルチゾル)を検査してから、異常があれば視床下部や下垂体を調べます。
0198病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/25(月) 17:12:57.86ID:k5me4XtZ0
>>196
ありがとう。
コルチゾールは低めでした、ただ、
下垂体正常と言われたので、視床下部もおそらく正常なのかもしれません。

自分的には、肝臓が悪いのかなと気がしてます。ただ肝数値は正常なんですよね。
あまり有名ではない病気や症候群なのかな…。
0199病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/25(月) 20:40:08.49ID:YWwwvkwr0
自己診断は良くないよ

あと塩水飲むのはだめ
現代人は食事の塩分でも多くなりがちだからね

不安に思うことはなんでも医者に訪ねて相談して
今はインフォームドコンセントが徹底してあって、丁寧に説明してくれるの当たり前だから
それしてくれない医者ならチェンジでおk
0200病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/25(月) 20:40:54.40ID:YWwwvkwr0
肝臓を守りたいなら常温で水をこまめに飲んでね
0201病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 01:45:57.22ID:gunBdidR0
来月副腎腫瘍の検査入院予定です
調べたらカテーテルで副腎の静脈検査するようなので怖いです

なんかリスクとかありそうで
あと毛も剃らなくちゃいけないでしょうか
0203病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 15:44:58.88ID:RPR0X4FY0
acth正常
コルチゾールとdheaが異常高って
何の病気ですか?
0205病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 16:12:16.05ID:dMZ0tLdI0
レスありがとうございます。
正確にいえばdhea-sでした。
会社の健康診断で毎回尿潜血出てるし。
精査してみようかな
0206病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 17:48:52.79ID:+1RRfZAF0
ソマトメジンcが低いにもかかわらず、成長ホルモン分泌(負荷試験)は正常ってどういうことかわかる方いますか?たまたま低いとかあるんでしょうか。

ちなみにコルチゾールも低かったから、コートリル処方されました。
0207病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 19:47:04.64ID:hZrM2gL50
>>206
コルチゾールが低ければソマトメジンも低いケースがあります。自分もそうです。GRH負荷試験で成長ホルモン反応なし、インスリン負荷試験で成長ホルモン反応あり、ACTH.コルチゾール反応なしの視床下部性でした。
0208病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 08:52:51.61ID:rOzF0HAM0
>>207
ありがとうございます。
ACTHは若干規定値より下でした。
視床下部って下垂体MRIではわかりませんか?
下垂体は正常でした。

コートリル飲むようになって、脱力感や何をするにも億劫な感じはなくなりましたが、
精神的に鬱っぽくなってますけど、たまたまでしょうか。
0210病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 17:10:40.35ID:QhT1eck50
>>208
まだお試し状態で朝に一錠の半分のみ

鬱っぽくなってるのもだけど、太りやすくなるというのを実感したまま正月突入、
デブるのが加速してるよ(>_<)
0211病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 21:42:56.51ID:/fiBCLO60
>>208
下垂体MRIでは視床下部でめ下垂体でも腫瘍や大きさがどうかとの情報しかわからず、実際ホルモンの異常を見るには、ホルモン検査(採血、蓄尿、負荷試験)をしないとわからないです。
腫瘍があっても機能性(ホルモン亢進、数値が高い)と非機能性(おもにホルモン機能低下、数値が低い)があります。それぞれによって治療方法が変わります。
0212病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 21:44:56.33ID:/fiBCLO60
>>208
鬱の副作用もコートリルにはあります。ステロイド鬱ですね。ですがコルチゾールが低く、コートリル服用で波があるので、そういう気分症状が出ることもあると聞きました。
0213病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 14:56:45.87ID:PI8xdX+70
>>211
>>212

ありがとう、やはり薬の影響もあるんですね。
ホルモン検査(負荷試験、蓄尿検査)、下垂体MRIはした。
成長ホルモン分泌正常、下垂体正常、コルチゾール低めしかでてなかったよう。
コートリルで症状改善なければ、入院検査ですと、いわれたけど、何の検査だろうか。
0214病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 20:14:26.50ID:LAn9BuSS0
死にたい
ホルモン出まくり
何でこんな体になってしまったんだ
0215病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 22:49:56.55ID:Uxj1X7UG0
>>214
副腎腫瘍?私も出まくりの時はしんどかった
今は副腎取ったからホルモン正常になった
0216病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 18:30:57.78ID:KCo/HOOz0
>>215
詳しく聞かせて欲しい
クッシングですか?
手術に至るまで、どんな検査しました?
入院検査みたいな大がかりな検査しましたか?
0217病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 19:43:18.78ID:JVLSqTRg0
>>216
自分は褐色細胞腫でした
検査入院は1週間くらい
検査は時間おきのやたら採血やら血圧やらの時間縛りと蓄尿がめんどくさかった
同室のアルドステロンの人は副腎静脈サンプリングの検査が大変そうだったけど、褐色細胞腫はそれはなかった
ただ、後日したシンチ?だったかな?が保険でも3万くらいしてびびった
0218病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 23:46:15.30ID:qcG1+Uel0
ありがとう
やっぱりそれぐらいしなきゃ確定出来ないのか
覚悟はしてるが
金がかかるな〜
0219病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 12:43:16.04ID:jKBU4D0T0
>>218
検査は多いですね
お金は確かにかかったけど、うまいこと検査入院とシンチが同月だったから、後からいくらかもどった
0221病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 14:03:33.04ID:0MxK2mgd0
>>220
自分は腫瘍のせいで高血圧発作や動悸がかなりしんどかったからそれがなくなり楽になった
疲れやすさはあるが、血液検査上は問題なし
気管支喘息、アレルギーは悪化した
医師は副腎取った事とは関係ないと
とりあえず普通に過ごせてます
0222病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 23:33:06.07ID:IT+JQCDb0
摘出しちゃえば、悪いホルモンも良いホルモンもどっちも分泌減るだろうから
アレルギーも関係あると思うけどな
でも、それが本来のあなたなんだろうね。
0223病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 09:42:19.92ID:uSCl9AjM0
ここのみなさんは血圧は低いんですか?

副腎疲労の場合は血圧が下がるって読んだんですが、
私は血圧がずっと高いです。


副腎疲労だと疑っていても、血圧が高いと違うんでしょうか?
0225病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 15:28:52.16ID:0U2ah4X00
私は下が高いよ

健康な時は低血圧だった
0226病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 17:36:17.61ID:FKTmA3B50
今日、副腎疲労ってことは副腎不全よ!と内分泌科の医者に言われた。
よく分からないけど、どうやら副腎不全らしい。
0227病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 02:02:28.31ID:sKekSZzu0
まあ不調くらいにとらえた方がいいよ

病気にはなっても病人にはならないようにしよ
0229病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 14:48:51.74ID:k7Sn7y8x0
副腎不全までいかない副腎疲労とか副腎皮質機能低下の人がどうにもできずに
つらいんじゃないの?
完全な副腎不全ならコートリル処方されるだろうし
0230病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 17:34:08.54ID:+WDpto3U0
昼食食べて2〜3時間後からの(夕方)の眠気がひどすぎる

ぐったりで泥のように眠ってしまい何もできない

本当にダメ人間に思えて自己嫌悪ばかり
0231病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 15:22:07.54ID:z8Tms7+40
ダメ人間じゃないよ、病気のせいだよ

そういう病気だからしょうがないの
0232病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 17:50:29.31ID:PVC4yi1y0
>>230

> 昼食食べて2〜3時間後からの(夕方)の眠気がひどすぎる
>
> ぐったりで泥のように眠ってしまい何もできない
>
> 本当にダメ人間に思えて自己嫌悪ばかり

コートリルの飲む時間と量を調節すれば?
かなり変わるよ
0233病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 18:02:11.35ID:HzApI7S80
>>230
あまりにそれが続くなら食後コートリルを五ミリ増やすなど調整を。
まず、血糖値が急上昇しないよう、食事時にヨーグルトや酢、難消化性デキストリンを摂るといあよ。
0234病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 18:43:28.58ID:HzApI7S80
>>233
いあよ→いいよ、です。失礼しました。 あと、食後にカリウム不足になって虚脱することもあります。カリウムは熱に弱いので、気をつけて摂るようにしてみてください。
0236病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 16:15:19.71ID:JBgyglT10
毎年会社の健康診断で腹部エコーしてるんだが
副腎って腹部に含まれてエコーされてるの?
0237病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 19:10:02.52ID:DzdwDfwy0
>>236
腹部エコーで副腎腫瘍見つけてもらいましたよ
サイズが大きかったのあるかもしれないけど
別の先生に、よく腹部エコーで見つかったね!とは言われました
0238病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 23:06:42.59ID:ubHC8dSD0
ありがとうございます
明日腹部エコーしてもらうので
一応言ってみます。
0239病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/17(土) 09:26:09.45ID:5rGiv5eg0
入院検査決まったけど、うまくいかないと入院の日にちが伸びると聞いた。
コルチゾールの低い原因がわかるかも、とのことだけど今までの検査と何が違うのかよくわかってない。

入院したことないから嫌だなぁ。
でもここで徹底的に検査しないと、
原因不明のまま何となく調子悪いが続くわけで…。
0240病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/17(土) 10:04:43.00ID:Pzu7IaoF0
>>239
副腎不全 診断 検査でググると色々情報が出るよ。コルチゾールが低い原因が、副腎由来(原発性)か、視床下部、下垂体(続発性)のHPA由来か調べるってことなんじゃないかな。
腫瘍とかもある無しを見るだろうし。
0241病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/22(木) 11:53:45.48ID:Gv+UgLCt0
ほしゅ
0242病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/24(土) 13:08:15.02ID:Sz46I4q30
外来と入院の早朝コルチゾール4〜8。負荷試験はインスリン負荷以外やって正常。でも1回だけ負荷前にコルチゾール18超えてた。中途覚醒があるかららしい。中途覚醒はずっとだし、貴重な負荷試験の1回だけ高くなってしまってもやもや。
0243病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 19:21:14.05ID:vB89uzRc0
原発性アルドステロン症はこちららでいいでしょうか?
0244病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 14:24:29.99ID:I+xSIIe00
いいと思います
0245病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 11:14:03.09ID:r+WgWBYA0
NHKEテレ1 東京
チョイス@病気になったとき アンコール「まとめスペシャル“慢性腎臓病対策”」
2018年3月10日(土) 20時00分〜20時45分 の放送内容
..
番組内容
過去の放送をコンパクトに紹介する「まとめスペシャル」。
今回のテーマは腎臓の働きが徐々に低下する慢性腎臓病。
糖尿病や高血圧が原因となることが多い。初期の段階ではほとんど自覚症状はないが、
進行すると息切れやだるさなどの症状が表れ、人工透析が必要になることも。
脳卒中や心筋梗塞のリスクも高まる。慢性腎臓病の早期発見の方法、
血圧管理や減塩法、進行してしまった場合の透析療法の選択肢など、最新情報を伝える。

出演者
司会
八嶋智人,大和田美帆,
0246病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 03:06:16.96ID:bw1iScYn0
>>240
レスさんきゅ。
そのうちの何かに当てはまるのかなー。
いよいよ検査入院今週だわ。
0248病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 18:20:37.10ID:mtCdAOpx0
検査終わった。
コルチゾール値はギリ低めで微妙、
下垂体も異常なしだったから、コートリルは通常の服用はいらないかも、と。

病名探して他の科探し回るよりは、
やっぱり代替医療のがいいのだろうか。
0249病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 18:29:27.81ID:NJmhVnC90
>>248
ギリ低めとかグレーゾーンでも処方してくれたから楽に生活できるようになったよ
もう病院探したり漢方とかサプリとかにお金かけるのも嫌だったから助かった
0250病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 18:48:49.01ID:mtCdAOpx0
248だけど、コートリルは処方されたけど、
自分の症状にはあまり効果無かったんだよね。
つまり、コルチゾール低めだけど症状は別原因
だってことみたい。

次の可能性として、肝臓が弱ってる(値正常)
ことを疑ってるけど、肝臓だったらサプリに頼るのも怖いから、副腎疲労かもと思って行ったサプリ治療のクリックに戻るのも微妙だし、
漢方に戻るのも考えちゃう…
もう行くとこ無いわw

スレチですまん。
0251病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 18:53:24.57ID:UlEa/eYS0
>>250
あなたの書き込みも誰かの参考になるから大丈夫

血圧はどうですか?
0252病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 19:02:34.97ID:NJmhVnC90
>>250
そうだったのか…
他の成長ホルモンとかも調べたってこと?
内臓CTも異常なし?
0253病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 19:12:42.14ID:mtCdAOpx0
ありがとう‥
血圧正常、内臓CTやEUSも正常。

めまい感、思考力低下が症状なんだけど、耳鼻科も脳もその他血液検査も正常範囲内。

やっと正常切っている数値、コルチゾールがでたけど、違ったみたい。
あとはクレアチニンが正常ギリに出ること多いけど、異常とまでは行かないんだよね。

また三ヶ月後に内分泌科予約したけど、
意味ないのかな。
0254病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 19:16:13.50ID:mtCdAOpx0
成長ホルモンも正常、ソマトメジン低かったんだけどね。

とにかく数値異常でないから、通常の治療は無理かなと思ってる。
サプリ、漢方、針、とかかな。

251さん,252さん
本当、愚痴なのにありがとうね。
ちょっとわかってたけど、また彷徨うかと思うと辛いわ。
0255病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 19:29:12.79ID:NJmhVnC90
原因がわからない辛さはよくわかるからね
鍼や漢方が効く場合もあるんだろうけどさ…
甲状腺も調べてるよね…なんだろうなぁ

自分はIgG4も高めだったから自己免疫性の疾患がこれからも出るかもと言われてる
0256病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 19:41:13.11ID:UlEa/eYS0
>>253
こちらこそありがとう

血圧正常なんだね、よかったね
私は下が高めで困ってるw

原因不明のときが一番辛いよね…
睡眠だけは多めに取ってくださいね
ストレスにも気を付けて、気楽にね
0257病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 20:37:57.96ID:+ZDMWDtX0
単純にコルチゾール低いから、低血糖症状起こしてんじゃないかな。コートリル飲んでも、低血糖症状は出るときは出るし。
0258病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 03:17:06.19ID:HaY+nESQ0
コートリル飲むと鬱っぽくなるし、体に脂肪がつきやすくなる
って医者に言ったけど、コルチゾールは普通に出ているホルモンだから、
取り過ぎてない限りないと言われた。

いや、症状でてるし…本に書いてあることしかか、信用しないんだよね。
0259病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 11:09:29.39ID:jknK5er70
薬で副作用がないものなんてないのにね
0264病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 14:26:55.08ID:/1bKARsP0
入院して検査したり、DHEAや成長ホルモン調べてもらった人は、どういう経緯で
検査してもらえたのか教えてほしい

長年具合悪くて、よく甲状腺はTSHが基準値超えの高値で、低下症ぎみと
言われるんだけど何度検査しても投薬必要なし、と言われるだけ

副腎疲労を疑って総合病院の内分泌科にかかったらACTHもコルチゾールも
少しだけ基準値超えてて「副腎は機能してます」で終了

本にはコルチゾールが高いのは副腎がストレスやなんらかの体内負荷に対して
過剰に頑張っているからであって副腎疲労になってるって書いてあるんだけど

脳下垂体や、入院での早朝コルチゾール検査などもしてみたいけど
どうしたらいいのかわからない

みなさん小さなクリニックで紹介状をもらって大学病院等に行ってるのでしょうか?
0265病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 16:25:14.83ID:0e4v5Drv0
中堅病院で低血糖症状と乳汁分泌の訴え、ブドウ糖負荷試験異常はないけど乳汁分泌で大学病院の内分泌科へ。で、
MRIで小さな腫瘍→すべてのホルモンの検査入院→負荷試験→インスリン負荷試験で視床下部反応なし→ACTHとコルチゾール低値です。
ACTHが高い、コルチゾールが高いなら鬱が当てはまるだと思います。
0266264
垢版 |
2018/03/22(木) 16:33:46.46ID:/1bKARsP0
>>265 ありがとう  参考になりました
0267病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 18:31:20.35ID:o/F9f7WZ0
私は中堅病院でMRIからのガンの疑いで大学病院への紹介、
PET-CTを受けたらガンはなかったけど、副腎が腫れてるのが見つかり、そこから代謝内科へ

原発性アルドステロン症の疑いが出て、負荷試験色々
結果セーフでした

ここに上がる薬はでていません
0269病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 00:18:54.74ID:06uaq3lA0
甲状腺機能低下なんですが数値は正常なのにしんどいなら副腎の検査したほうがよいかもとスレに書いてあったんですが皆さんは副腎はどんな病院で検査や治療されてるのでしょうか?
0270264
垢版 |
2018/04/09(月) 00:35:11.25ID:JG50wuHA0
>>268 疲れやすいというか慢性的に疲れていて身体は筋肉痛のような感じです
寝起きがとくに身体が痛い
この身体の痛みというのも甲状腺機能低下症の症状の一つらしい

>>269 私もそんな感じです
私の場合、TSHがぎりぎり正常値の範囲内に収まってるときと(4とか5とか)
正常値超えて高い(8とか9)ときがあって、高いときでもこの程度なら
投薬は不要と言われてきた
ウィルソン博士の『医者も知らないアドレナルファティーグ』の本にも
甲状腺と副腎の関係が書いてあるし、症状的にも副腎疲労を確信していて
内分泌科でACTHとコルチゾール検査したら、私の場合、どちらも
正常値超えで高かった その病院では264に書いた通り「副腎は機能してます」
で終了となったけど、「ドクター牧瀬のサプリメントクリニック」っていうサイト
の甲状腺機能低下症のところに、「コルチゾールが正常より高い場合、
T4からT3への変換が抑制される、うまく変換されないからチラージン飲んでも
効果がない」みたいなこと書いてあって、目からうろこだった
総合病院の内分泌科の医師はそんなこと全く教えてくれなかったけどね
>>269さんも検査したいなら、内分泌科のある病院で「ACTHとコルチゾール
を検査したい」って言えばやってくれると思います
もっと言えば成長ホルモンとかDHEAとかも検査してもらえるといいですが

長文すみません
0271病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 01:23:35.31ID:2cZxzkbQ0
>>270
ありがとうございます。
参考になりました。
しかし甲状腺の医者はなぜ文献あるのに副腎無視するんでしょうね。
0272病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 14:58:50.39ID:TQ/VH3qW0
逆に副腎の本に甲状腺のことあんま載ってない気がする

専門外になっちゃうのかな?
0273病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 23:42:19.88ID:d6pVUacG0
副腎は一定期間、血圧の計測記録取って、軽いのから検査入院のキツイのまでの
負荷検査をやらないと判断つかないからじゃないかな

しかも、同じ負荷検査でも陽性が出たり陰性が出たりするから
中々診断ムズイっぽい

医者は不確かなことは言えないしね
0274病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 23:45:06.21ID:d6pVUacG0
なので、自分でも食事やストレス対策を図るのは結果的に必須になると思う

出来るだけのことは自分でもやっとく方がいい、っていうかやるしかないんだろうな
0275病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 00:04:49.00ID:JJuDMbdn0
血圧?ホルモンの負荷試験じゃなくて?
内分泌科がある大学病院ならちゃんと調べてくれるよ

副腎の方にあまり載ってないのは、甲状腺と副腎両方低下してる場合があるのは下垂体由来が多いからじゃないかな
最近は甲状腺の専門医も検査してくれるようになってると思うけど、副腎疲労症候群の名前がメジャーになってきて
保険の効かない唾液検査とか高額なサプリとか漢方を勧める医者も増えたように思う
0277病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 18:30:47.98ID:xjb7VzQd0
足つぼマッサージって効果ある?
0278病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 21:14:05.85ID:ZhGMGCWP0
普通にあると思うよ

内臓も自律神経も、全ては血流だしね
0279病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 12:43:04.61ID:Nmn4894V0
テストステロン、dheas,コルチゾールが異状高だったんだけど
何の病気が考えられますか?
0282病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 11:07:08.39ID:qKkxIxsi0
この病気、副腎が確かに悪い状態なのかも知れんけど、
腸、肝臓、腎臓、自律神経とかここらあたりも悪くて
連動してもう全部悪くなって結果副腎も悪い、根本的にどこがスタートか
もう分からないて感じしない?
副腎疲労の人は他のいろんな病気も合併してる人多いと思う
0283病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 11:18:26.04ID:rUsnK4Kf0
>>282
副腎、その司令部の視床下部、下垂体系列、内分泌ホルモンの異常は全ての臓器や神経、全身に影響を及ぼすからね。
0284病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 15:33:10.96ID:78XI7swo0
ていうか、自律神経が全ての司令塔だからね
0285病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:00:49.92ID:lEstttlr0
今日甲状腺低下なんで甲状腺と副腎の検査して来週結果なんだけど副腎疲労と副腎疾患とかまた違うもんなんですよね?
副腎疲労も採血でわかるんですか?
コルチゾールとacthなどと検査項目に書いてありました。
0286病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 23:19:53.75ID:SEbx8myz0
>>285
副腎疲労は病気でなくて副腎が疲弊してる状態と考えた方がいい。副腎疾患は原発性(副腎)、続発性(脳)が原因で起きる副腎の病気ね。
0287病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 23:32:18.42ID:lEstttlr0
>>286
教えていただいてありがとうです。
副腎疲労は血液ではわからず、わかるのは疾患のほうて事なんですよね。
0288病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 23:54:28.46ID:SEbx8myz0
>>287
一般病院や大学病院の内分泌内科なら副腎疾患しか検査してくれないと思う。副腎疲労は疾患として日本では保険内診療できないんじゃなかったかな。
副腎疾患になるかならないか、単に副腎疲労が続いてるかのグレーゾーンだからね。副腎疲労を診療してるクリニックとかで血液検査したなら、副腎疲労を見るかもしれないけど、
そこから副腎疾患であろう結果が出た場合はどこかに紹介するのか、そのまま副腎疲労でする治療(保険外が多そう)で行くのかわからないけども。
0289病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 00:34:20.00ID:eecfbgAn0
>>288
詳しく教えていただいてありがとうございました。

今度の診察に行く時の参考になりました。
0290病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 02:25:11.58ID:wLtn7a920
副腎疑ってきて大学病院で色々検査もしたけど、そこまで数値低くなく、コートリルも効果なかった。

疑うところは、肝臓の気がしてる、
肝数値正常だけど、脂肪肝は数値に出ないこともあるらしい。
右肩下がピンポイントで痛い。。


某クリニックで副腎疲労と言われて出されてたけど、サプリが内臓に負担感じて通わなくなったあたりから、疑うべきだった。
また病院巡りか(鬱
0291病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 13:41:04.45ID:w9jLnoBZ0
290だけど、
ソマトメジン低値(成長ホルモン正常)で某肝センターに話を聞きに言ったけど、肝数字正常だから、まったく相手にされなかった。泣

ソマトメジンが低いのは、副腎か肝臓起因なんだよね?

その前に低血糖症といわれて、甘いものは血糖値の上がりにくい果物にしたり、炭水化物よりもたんぱく質をと思って肉を食べたり、処方されたビタミン剤を飲んだりしてたけど、余計悪くなったから、肝臓と思ってるけど、それこそ不全でなくて疲労のレベルなのかも(´・ω・`)

内分泌科の先生に肝臓が悪かったりしないのか?と聞いたけど、専門外だからわからないと言われ、
肝臓専門医に行ったら、他の数字は正常だから、うちじゃないと言われるし…。

肝臓の方も大学病院行ってみるかな、駄目なら漢方、針などかな…。
0292病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 13:52:52.80ID:w9jLnoBZ0
スレチですまんね。
ソマトメジンについての情報があればと思って。
成長ホルモンは問題なかったよ。
0293病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 15:10:37.79ID:Y1hrrotJ0
ソマトメジンは一時私も低かったかな。でも問題ない範囲。持病は視床下部性下垂体機能低下症(続発性副腎機能低下症)。
0294病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 05:49:08.32ID:/4IK+Gif0
すごくおもしろい簡単確実稼げる秘密の方法
興味がある人はどうぞ
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

IN31K
0295病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 14:11:28.48ID:rymn+WGM0
293さん、レスありがとう。

肝臓専門医でいろいろ見てくれる良い先生がいて、肝臓は問題なかった。
大学病院の内分泌科検査でコルチゾールは低めはわかったけど、たぶん問題はそこじゃない気がしてる。
不調の原因の残る可能性は、腸内カンジダ症かいろんなアレルゲン反応が異常に高いからそれかなぁ…。

副腎疲労の話から、ここまでいろいろ検査して、とっくに複数のアレルゲンが高いのは数値でわかってたのに指摘されなかったわ。
0296病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 17:13:55.31ID:lw04uZmp0
保守
0297病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 21:38:49.86ID:6q3dCgZw0
原発性アルドステロン症と診断されたけど、半分くらいしか信用してない
0300病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 05:06:18.13ID:f0qqQAF60
      (6 lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384
0301病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 11:51:58.85ID:r932Yrfd0
>>297
血圧どれくらい?

指定難病に認定されてるから医療費の助成制度があるよ
申請しとくのが吉
0302病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 17:40:36.73ID:AIYvRHHw0
>>301
去年別件で病院行った時、上が230で即日入院して、2週間ぐらいいろんな検査をした
で、副腎が原因らしい、となったけど、腫瘍も腫れもなく、血圧も点滴投薬ですぐ落ち着いたのでカテーテル検査はしてない
退院後からずっと降圧剤含む薬を三種類飲んでて、上の血圧は100〜130の間というところ
入院した病院でははっきり病名言われてなくて、その後引っ越した地域の大学病院で病名付けられた感じ
0303297,302
垢版 |
2018/06/21(木) 17:42:52.56ID:AIYvRHHw0
ちなみにそれまではどちらかと言うと低血圧気味だったから、自分が高血圧症って言われたのも意外だった
入院の前日も仕事してたし、当日も自転車で病院行ったし
半年くらい前から頭痛はすごかったけれども
0304病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 00:00:41.85ID:fDTsIufb0
>>303
さんくす
私も長年低血圧上が110くらいだったのに、ある日140-90のときがあってびっくり
その病気の疑いがかかって負荷検査を色々やったよ
結果は大丈夫だったけど、しばらくは血圧も計測して、塩分の摂り過ぎなど気を付けるよう言われた

東洋医学視点で見れば低血圧の人は血管が細めで、年と共に血液が汚れてくると流れが悪くなりやすいとか
血流の悪化は、ストレスや睡眠不足でもなるから、お互い気を付けようね
水もこまめに飲んでね、できれば汲みたてのが酸素多いよ
0305病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 00:19:36.49ID:HqGKAdEW0
副腎不全って、具体的には血液検査の何の項目で確定されるんですか?

慢性疲労の倦怠感で、病院の先生の前で泣いてしまったけど
特に何もしてもらえなかった。
更年期と甲状腺は異常なしで、薬はなし。

血液検査の何を調べてもらえばいいんでしょうか?
血液ではなく、唾液検査でしょうか?
頼まないと、髄質と皮質は調べてくれなんでしょうか?
0306病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 00:29:17.23ID:q88C0gtZ0
一般的な血液検査では副腎不全のことは確定的にはわかりません。ただ、急性副腎不全は血圧、ナトリウムやカリウムで判断されることがあります。
これは副腎の血液検査(コルチゾールや、ACTH)は日にちがかかることが多いから、急性副腎不全の疑いがあれば早い判断が必要だからです。
しっかりと検査するなら下垂体や副腎の専門医のいる内分泌科で一般的な血液検査以外にコルチゾールとACTHは検査しましょう。あと、24時間蓄尿の尿中コルチゾールなどを測ることもあります。
0307病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 00:31:16.92ID:q88C0gtZ0
髄質と皮質を調べるの意味がいまいちわかりませんが、ホルモンなら血液検査と尿検査、腫瘍などを見るならCTやエコー、MRIでしょうか。
副腎関連なら、下垂体や視床下部の方も関係が深いです。
0308病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 00:53:21.10ID:HqGKAdEW0
>>301
アルドステロンは今は指定難病から除外されたのでは???
0309病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 01:02:45.66ID:HqGKAdEW0
>>306
レスありがとうございます。
ナトリウムカリウムなどの電解質も特に異常なしだったので
先生はそれ以上突っ込んで調べてくれなかったのかもしれません。
専門の病院で、コルチゾールとACTH検査を希望してみます。
>>307
レスありがとうございます。
副腎疲労や副腎不全は、下垂体や視床下部も関係してくるんですね

下垂体や視床下部も調べたいと言えばいいのでしょうか?
0311病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 09:32:42.69ID:q88C0gtZ0
>>309
内分泌科で副腎を調べる検査をすると、異常があれば必然的に下垂体や視床下部を検査すると思います。
コルチゾールが低くても高くても、標的臓器(この場合副腎)由来か、司令塔の下垂体か視床下部かを調べますので。
まずは副腎関連疾患であるかどうか、副腎疲労という疾病の名前は医学的なものではないので、そう言ったものに症状が似通っているから検査して欲しいとおっしゃっればいいのではと。
0312病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 15:53:32.60ID:gUKyz0T50
>>310
厚生労働省 健康局 難病対策課
03-5253-1111(代表)に電話して確認したんだけど
原発性アルドステロン症は指定難病ではないって言われたよ
最近解除されたのかも。多分、手術や薬で治る場合は難病にならないらしい

*:*また逢う約束*:*って人のアルドステロンのブログでも
助成はないって書いてあります。

>>301さんは実際に助成を受けてるんですか?

副腎でも、アジソンやクッシングなら難病ですね
0314病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 14:51:27.13ID:BoryFrf30
>>312
ホントだ、除外されてたんだね
通ってる大学病院内の張りだしには記述されてたから、てっきり…

情報ありがとう
0316病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 18:32:18.12ID:ezwL0LR/0
QU5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況