・すでに副腎疾患で治療をしている人
・慢性疲労や極度の疲労を抱え副腎疾患を疑い検査や治療を検討中の人
・副腎ホルモンの検査をした結果、数値が正常値だったが他の疾患
探検
【副腎総合スレ】☆1 [無断転載禁止]©2ch.net
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・すでに副腎疾患で治療をしている人
・慢性疲労や極度の疲労を抱え副腎疾患を疑い検査や治療を検討中の人
・副腎ホルモンの検査をした結果、数値が正常値だったが他の疾患
現在「副腎疲労症候群」という通称名の副腎疾患と非常に似通った症状がある状態の
「副腎疲労症候群」自体が医学的に認められた疾患でないことは下記でも明記されています。
下記転載の最終行より抜粋
「アドレナルファティーグは決して医学的に認められた疾患群や症候群ではありません」
http://adrenalfatigue.jp/
HPより転載
++++++++++++++++++++++++++++
アドレナル・ファティーグを知っていますか？
米国抗加齢医学会ではアドレナルファティーグ（副腎疲弊）という概念が注目されています。
抗加齢医学的な治療法であるホルモン補充療法やビタミン補充療法などを行う際には必ずアドレナルファティーグの治療を優先するように、米国抗加齢医学会が指導するほど重要視された概念であります。
1990年代に米国の医師であるジェームズ・L・ウイルソンによって提唱された概念であります。
現在アドレナルファティーグは米国のみならず、欧州の抗加齢医学会でも関心を持ち、米国では戦地から帰国した兵士のストレスの治療にも応用し始めております。
アドレナルファティーグは決して医学的に認められた疾患群や症候群ではありませんが、抗加齢医学の臨床現場では参考になる概念です。
+++++++++++++++++++++++++++++++
米国抗加齢医学会が提唱する「アドレナルファティーグ（副腎疲弊）」や
日本で通称として使われている「副腎疲労症候群」の真偽を論争するスレではなくそれについての不毛な論争はNGです。
ですが自らの経験や所感による進歩的な話は情報交換として論争にならぬよう各自配慮して行ってください。
※一部過去スレで「副腎疲労症候群」をメインに扱う専門病院の存在意義を肯定するためか、またそこに通う自らの治療意義を肯定したいがために
「副腎疲労症候群」が公的機関に認められていない現状を高圧的に潰そうとする動きによりスレ自体が潰された経緯がありました。
現在の事実を受け入れることができない、または事実から目を逸らし故意に否定したり隠そうとし固執する人の参加はお控えください。
上記を理解でき寛容に情報交換ができる方はぜひご参加ください。
米国のホルモンヘルスネットワーク（The Hormone Health Network：内分泌学の主要な治療分野に専門知識を持つ臨床家と研究者で構成）でその存在を否定されています。
http://www.hormone.org/diseases-and-conditions/adrenal/adrenal-fatigue
下記一部抜粋
How is adrenal fatigue “diagnosed”?
- There is no test that can detect adrenal fatigue. 
比較的軽度の人と総合スレとして情報交換できるのかと抵抗のある方もおられるかもしれませんが、
現在検査での判明が困難なことや副腎に詳しい病院や医師が少ないゆえに経験談を頼りに
道しるべとすべく参考にしたいことが目的として大きいことをおわかりいただければと存じます。
同時にこれから検査を希望する人は貴重な経験談としてすでに治療中の方からの話を伺うことができる場となれば良いと思っています。
メンヘル板的 副腎疲労症候群に対処するスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1362643861/
副腎疲労症候群に対処するスレ★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1398422222/
副腎疲労症候群に対処するスレ★3
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1423566808/
副腎疲労症候群に対処するスレ★4
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1446047030/
副腎疲労症候群に対処するスレ★5
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1455619267/
副腎疲労症候群に対処するスレ★6
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1485819107/
まとめwiki
http://wikiwiki.jp/hukuzin/
穏やかに情報交換できますように！
また副腎疲労という言葉が非常に厄介だなと思いました。
検査をしてもなかなか判明しないという、ではこの異常な疲労は要因がわからないというこの疲労はなんでしょう？
ただのやる気のなさ怠惰でしょうか？
こういった報われない状態で悶々と過ごす状態を1人でも多く脱することができたらいいと思っています。
その為には本当はもっと医学会が患者や患者予備軍の声を聞くべきと思いますが、それには患者側も能動的に賢くなる必要がありその為の一歩として新しいスレを立てました。
ありがとうございます！
はい、目的は1人でも今の辛い日常を抜け出せるように！です。
会員登録必要ですが無料だし簡単です。
https://mainichi.jp/premier/health/articles/20160729/med/00m/010/012000c
詰まるところストレスをかわすことが大事でストレス少ないもん勝ちということなのかな。
スレを立ての一行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512か
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を入れない理由がわからない。
じゃまだ出たしですし、ワッチョイ入れて仕切り直しますか？
ここの板はワッチョイ入れられる板なんでしょうか？
あ、入れられるみたいですね。
新スレとしてのスタートなのでまずは今までにない文言を載せることで対応できるかと思いまずは立てました。総合スレだしまずはなくていいんではと思って。
ワッチョイ入れても荒れるスレは荒れるでしょうから。
判断はみなさんにお任せします。
ただ、人が少ないとこでやるとスレが落ちるかもしれないけど。
ﾜｯﾁｮｲありも建てて利用者の好きな方を使うのもありかもしれない。
んーそこまで乱立させるのはどうかな…。
情報が分散して拾いにくくなるし。
あとipまで入れてるスレって知らないんだけどそこまで入れる必要あるかな？
というのはipで個人情報が完全に掴める訳ではないけど、前スレで荒らしてた人の暴れ方や執着の強さなどみると非常に常軌を逸していて怖いと思った。
一部の暴れてた人以外はごく普通の常識ある人だと感じたしipまでは、と思う。
移行するならここを終わらせて引っ越す方が自分はいいと思う。
脇が甘いと言われるかもしれないけど規制が少なくて成り立つならその方がいいかなと。
副腎スレと関係ありそうなとこだとiherbスレとか。
ipバレたところでどうこうなることないし、
大半は全く気にせず書き込んでる。
ngに登録しやすくなるメリットの方が大きい。
というかこのスレ急に建ててこちらにくる人ほぼいないと思われる説。
今まで通り勢いのある副腎疲労症候群に対処するスレ★6に居座り続ける人が大半だろう。
そのうちここに来る方にIP付きがいいというご意見が多ければねとIP付きで立て直せばいいですし。
前のスレは誰も出入りすることができなくなっていたので受け皿になるスレが必要だと思い作ったまでです。元のスレも700代まで行
リンクなどありがとう
すみません。
途中で切れていましたので訂正します。
・副腎ホルモンの検査をした結果、数値が正常値だったが他の疾患に該当せず要因不明で依然副腎疾患を疑う人
ありがとうございます。
おかしい箇所などありましたらご指摘ください！
下記の部分は荒れる原因になるので削除願います。
※一部過去スレで「副腎疲労症候群」をメインに扱う専門病院の存在意義を肯定するためか、またそこに通う自らの治療意義を肯定したいがために
「副腎疲労症候群」が公的機関に認められていない現状を高圧的に潰そうとする動きによりスレ自体が潰された経緯がありました。
現在の事実を受け入れることができない、または事実から目を逸らし故意に否定したり隠そうとし固執する人の参加はお控えください。
そのままでいいと思う
この文章そのままだったら荒らすよ
やっぱIP導入必要ですねこれ
指摘の>>22の部分は絶対削ったらいけない
ワッチョイでもIPでも荒らし対策を徹底的にするしかない
自分のことを書かれてるから黒歴史隠そうとする根っからの隠蔽体質だ
話が違うぞ ここまで追っかけてくるのか
今のうちならまだこのスレタイのまま1でいけるだろ
>>25スレ立てられるか？自分は今は厳しい
スレ立て自分はちょっと厳しいですね
他にできる方がいればお願いしたいですが
副腎の検査はしっかり正常なのに、副腎の機能評価に使えない唾液検査をして副腎疲労とやらを煽り、根拠が乏しい高い治療を受けてしまう人がいなくなればいいなと思って前スレでレスしてた
また副腎疲労はアメリカやイギリスの公的機関にもインチキ病として注意喚起されてたりする事実もしっかり把握した上で、それでも治療を受けたいならその人の自由だと思う
ただ現状はちゃんとそういった情報が副腎疲労の治療者から伝えられてない（わざとだろうけど）
思い通りにならないからといって潰さないでください
別に副腎疲労とやらの治療を受けるのは個人の自由だから否定しない
でもそれには十分な情報を知ってその上で判断されるのが望ましいってだけ
間違ってることを言ってるとは思えないけど
どこか１つのスレに決めてそこで思う存分やり合ってよ
新しく立てても意味がなくなる
どうしてもそういう話がしたいのなら他スレへ
インチキとか煽りにつながる言葉を使うのはしばらく控えよう。。
あと公的機関も内分泌科学会ではなくホルモンヘルスネットワークという推測含まれるが半官半民のようなところなのだろう。(もう少し調べる必要あり)
しかしもっと明らかだったのはアドレナルファティーグの日本語HPで自ら
「アドレナルファティーグは決して医学的に認められた疾患群や症候群ではありません」と記してる。
これで明白じゃないか。
もう答えは出ているんです。
でもだからってこっちの体調が良くなる訳じゃない。
議論したいんではなく気づいた事として書いておきます。
一言も公的機関に認められてないことを認めないと言ったことはないぞ。
スレ違いで妨害したそちらが悪い。
間違ったことは言っていないはず。
ホルモンネットワークはアメリカ内分泌学会が運営してるところだよ
あとイギリス内分泌学会は直接副腎疲労を否定、注意喚起している
自分は橋本病で3年治療してるうちに体調が悪化、朝起き上がるのも難しくなり検索しまくってブログがヒット。
副腎に辿り着いた。橋本病と併発する人は多いみたい
朝一に血液と尿検査をしてグレーゾーンだったけどコートリル処方してもらって治療中
波はあるけど一日活動することもできるようになった
副腎を悪くすると低血糖になりやすいと知って思い当たるのは、
昔からすぐお腹が減って鞄の中には常に何か食べ物を入れておかないと不安だったこと
夜中にどうしようもなくお腹が減って眠れないこともあった
ダイエットのために夜だけ炭水化物カットしたら途端に具合が悪くなる
こまめに少しずつ食べるようにしたらそういう症状は減った気がする…
過敏性腸症候群IBS的症状が顕著です。
とにかく胃と腸と連携して自律神経がうまくいってない状態。
自律神経は厄介ですよね
自分の場合は汗のかき方がおかしくて一度出るとなかなかひかない…寝汗も頭だけとか
深呼吸がいいとか爪揉みがいいとか聞いて試してるけどなかなか…
でも確かに呼吸は浅い気がしてるので気がついた時に深く呼吸するようにしてるのと、
首の裏が凝ってるのも自律神経によくないと整体の先生に言われたのでほぐすようにしてます
うわ…
つい先日そこが固まって辛くて帰り動けずてマッサージ屋へ駆け込んだ。
首と肩甲骨辺りまでの背骨部分がすごいですよと言われたよ。。
自律神経は呼吸法4秒・8秒とか5秒・10秒とかを自律神経測定器で測りながら教えてもらった。
可視化できるてるかどうかは大きいと思った。単純だけどそういうのを毎日やるのがいいのかなと今思っている。
あとはお風呂のお湯とお水を交互に。
爪揉みとかはいまいちわかりにくくて手が出せず。
お風呂に夜入ると絶対眠れなくなるから夏なのにほんと嫌で困ってる。
腹式呼吸うまくできないとうまくいかないらしいから腹式をまずやってみるといいかもよ。
実際副腎不全と言われてからもとの仕事出来なくなった？
そのあと、配置換えしたのか転職したのか、仕事してないのか具体的に聞きたい。
統計みたいなやつは見た。
統計kwsk
20歳前後は深夜のコンビニバイトにかなり入ってた。身体的にはラクだよ、仕事内容も楽。
長期のうつが原因でサプリマニアになって英語で日々ググりまくって論文とか読んでる
仕事ないしねｗ
で、MSMについて調査してたら副腎に多い物質だというのがわかった
そこで、MSM試してみたんよ
なぜかって言うと、１０年くらい前に副腎あたりが痛んだ経験あるし
ホルモン系のサプリやると超少量でこの副腎あたりが痛んでメチャ厳しい思いをしたことがあるから
最後はVB５の摂取でさえ苦しんだ
異常だった 誰も信じないと思うけど
俺も自分で信じられんかった。VB5なんかでなんで副腎が痛くなるんだよってｗ
とりあえず、MSMを飲んでみた
また、あの痛みというかキツくはないが違和感が襲ってきた
恐ろしいほどの痛みを経験しているので、あの経験は２度とごめんだ
どうやら、俺はまだ副腎の問題が治ってなさそうだ
MSMは基本的に副作用はないはずなので
当面は様子見ながら好転反応の範囲内なのかどうか見極めたいと思う
自律神経ならコリン。CDPコリンかαGPC
汗はまずマルチミネラル。皮膚にイオンを入れて水分を浸透させること
汗がでるのは皮膚を冷やせないのが原因
皮膚を冷やせないのは水が循環してないから
汗腺がウンタラカンタラなんて嘘よ
次にビタミンEとかVCとかシステインとかで皮膚を保護
内分泌科行って検査しても「これくらいなら薬は飲まなくて大丈夫です」「経過観察です」
のパターンが一番やっかい なんの解決にもならないから
私も甲状腺機能低下症だけど 医者に言われるのはいつもこのセリフばかり
ちなみに長年抱えてる症状は
甲状腺機能低下症（TSH 5〜10以下をうろうろしていて 潜在性甲状腺機能低下症と言われてる）
昼食後低血糖で夕方4時くらいから6時くらいまでぐったり ほぼベッドで過ごす
胃腸障害 胃カメラやっても異常なしで機能性胃腸症と言われる
腸も常に調子が悪く 過敏性腸症候群と言われる
エストロゲン優勢で 生理後半から生理終了後にものすごい体調不良
生理前は食欲もありわりと元気
寝起きの体、とくに上半身が異常に痛くて寝起きの体調は最悪
仕事はしていない
薬やサプリメントが悪い意味で効きすぎるというか強すぎて具合悪くなる
副腎にいいサプリを試したこともあったけど胃が痛くなって飲み続けられない
こんな感じ 長くなってスミマセン
それと倦怠感
美容室に行けなくて困ってる
橋本病とも違うの？
TSH だけがいつも基準値超えの高値
甲状腺エコーもしたけど腫瘍もない
なので医者は何もしてくれない どれだけ不調を訴えても
これくらいの数値じゃ投薬は不要とだけ言われる
で しらべまくって副腎疲労や副腎不全にたどりついた
副腎弱ってると甲状腺機能低下症を併発することも多い みたいだし
根本の原因が副腎にあると甲状腺ホルモンを 飲むとよけい体調が悪化するとも
書いてあって あてはまるなぁと思って
どこかいい医者のところで少量から甲状腺ホルモン投与して試すしかないのでは？
NPサイロイド（アーマーサイロイドの後継品かな）っていう
アメリカでは第一の選択肢として使われるものを個人輸入で
天然のT4とT3が両方入ってるもので日本のチラージンとは違うものだけど
当然 病院いったときは怒られるの覚悟でこのことも伝えて現物も見せてるけど
医者も 「これ飲んでもTSHまだ高いんだぁ ふーん・・・」みたいな感じ
量が少ないのかと ほんの少し増やすとよけいだるくなってますます
体動かなくなる
あとは副腎エキスとかDHEA とかを試すしかないかな
一般の病院で 経過観察とか投薬不要って言われちゃうと
べらぼうに高い自由診療のクリニック行くか 自分で手さぐりでいろいろ
試すしかないんだよね
浮腫みが酷ければ腎臓
腸の調子が良くなければ消化器
という風に
腎臓にアプローチって具体的に何するつもりよ
浮腫みの原因が腎臓じゃないときに腎臓に八つ当たり叱咤して働かせたところでどうもならんだろ
では要因はなに？？
つうかなんでそんなに興奮してるの？
原因が腎臓とは書いてないですよ
あまり不穏なやり取りは好ましくないので流しますね
幅広い話ができない
いくら体調悪くて切羽詰まってるといっても
そんなこというなら甲状腺機能低下症なら甲状腺スレに行けばって話になってしまう
新スレ立っても先行き暗いわ
甲状腺ホルモン剤を処方してない医師に、患者が勝手に飲んでると報告したってふーんと言われるだけ(もちろん誠実な医者ならそんなことしないだろうが)
自分の処方してないものに対して責任持つ訳ない
患者が苦しんでるのにそんな態度の医者をやめるべきというのがなぜ浮かばないのかな？
TSH10以下なら甲状腺ホルモン投与してもおかしくない範囲
そんな医者のところでうだうだ時間潰ししてるなら、まず甲状腺ホルモン投与する判断できる医者を探すべき
医師の判断で処方したものならふーんとか言わず責任持つだろ
耳を貸さない人に聞いてと喰い下がっても無駄
もしそこで改善がない場合にコートリル補充判断できる医者を見つけるのが難しいかもしれないけど存在しない訳でなく実際そういう実績ある
人のせいにせず自分で動くしかない
甲状腺に関してはセカンドオピニオン、サードオピニオンでいくつか
病院に行って何人もの医師に相談してるよ 当然
でもどこ行ってもたいてい言われるのは一緒 「TSHが10を超えてきたら
チラージンだね」とか「潜在性甲状腺機能低下症」「チラージン飲むほどでもないね」
なんか甲状腺学会とかで基準で決まってるんじゃないかという話もきいたことある
だから学会に所属してる甲状腺の専門医ほどTSHが基準値超えでも10以下だと
投薬しないって もっと柔軟に対応する医師も中にはいるんだろうけど
自分としてはずっと体調悪いままでなにもできないから
副腎のほうからもアプローチしてみようと思ってるところ
グレーゾーンでもコートリル出す医師もいるみたいだし
ただコートリル（ステロイド）の前に試すべきことが
あるのかなとも思ってる
ほんと難しい 誰も正解を教えてくれない
単なる抗アレルギー剤ひとつとっても製薬会社の売り方を受けて医師は処方する
また薬事法やら指針があり、それと違う処方の仕方があまり目立つと改善命令などが入る
たとえそれが本当にその患者の症状に最大の効果を発揮しない処方だとしても
本当に自分で加減をして処方する医師は少ない
もちろん学会で定められた数値を守って保険診療は成される訳だからそれに従うのは普通のこと
どれが正解というのはないけどその裏をかく探し方など知恵を働かせながら医者を探すしかない
すこしズレた科が専門でもその人が“本当に医者”ならば目を向けるかもしれない
でも専門医の経験値に勝るものはないかもしれないし
ただ似た症例の患者を工場生産品のように大量に扱うだけの人には見抜けないだろうね
そこはひとつの法則では答えが出ないこと
もうここまでくると患者も人間力で勝負するしかない
患者自身が知識と経験を身に付けて治す努力をするんだよ
間違いまでいうとちょっとキツいけど、体調不良抱えてる人間はそうならざるを得なくて自分でリサーチするようになるよね
医者をこちらが選ぶ視点になっていくし
でもこっちは所詮素人だからやっぱり医者になんとかしてもらうんだけど
今になって若干の頭痛と吐き気
片道10分も乗ってないと思うけど、これだけでもだめなんかw
どうやったら自分でホルモン作ってくれるようになるんだろう
治った人いたら教えてほしい
ほんとに
これで治った 元気に日常生活送れるようになったって言う人いないもんな
人生終わった気分
主治医にも「大丈夫だから頑張って」と言われるだけ
死ぬしかないのか
結構珍しいらしいけど大きくなったら摘出せんといかんみたい
同じ人いますか？
CT? MRI?
体調悪くて病院行って検査になったの？
まず発見できたことがすごいと思う
どんな自覚症状があったのか教えてほしい
糖尿検査して念のためCTとエコー両方した
自覚症状は全くない
副腎腫瘍っていうのが今1cmくらいらしいから
様子見て大きくなってくるようなら摘出になるみたい
手術が大変みたいね
エコーは背中側からもやったの？
副腎の腫瘍なんておなか側からのエコーじゃ見つからなそうだよね
CTで発見されたのかな
腫瘍はあっても体調不良はないんだね
なんとか手術にならないといいですね
私は副腎の悩みもあるけど 以前肝臓に小さい血管腫があるって
いわれて経過観察中だからそろそろまた病院行って
腹部エコー受けないとな
CTで副腎腫瘍の疑いがあったからエコーやったのかもしれません
エコーは背中もやったかどうか忘れました
なんせ2年前なもんで
本当は1年に1回様子みるためにエコーって言われてたんだが
寝過ごしてそれ以来病院行ってなくて・・
主治医それ大丈夫？
しんどいなら転職も視野にいれたほうがいいんじゃない？
自分の体だからね
無理して壊してもいかんよ
気付くと間あいちゃってたりしますよね
>>72 仕事してるだけで尊敬する
あざす
主治医も産業医も制限なくて大丈夫だからって言うけど、もう無理
ただの夜勤じゃなく24時間勤務だから体が本当にもたない
会社に殺される
もう一度言ってダメならなんとかしなきゃ
あざす
嫁と子供のために倒れる訳にはいかない
自覚症状ありありで毎日ヒーヒー言いながらやっとの思いで
生きてるのに病院行ってもどこも悪くありませんって
言われる人もいる 不思議なもんだな
どっかの地方のご長寿が多いところでご長寿さんたちの
DHEA測ったら ものすごく多いって
大学病院の教授がテレビで説明してたけど
大学病院行けば自分のDHEAの数値までわかるのか？
一般人にもやってる検査なのかどうなのか
普通の病院でも頼めば検査できることもあるよ。
以前は栄養療法の病院で検査してもらってたけど、そこに行かなくなって。でも自分で購入してDHEA摂ってるから、たまに数値は知りたくて、今通っている普通の病院で血液検査する時についでにお願いした。
｢できるかどうかわからないけど。｣と血ｾいながら受けｂﾄくれた。
検査自体は別の所がやっているから、そこへの依頼に追加しておくけど、そこが検査できるかはわからないって事だった。
でも、結果来たら測定されてた。
大学病院とかじゃなく、普通の町の小さなクリニック。
ある方、医師から何か言われた事とかお聞きしたいんですがよろしくお願いします。
具合はなんとかなってますか？
コルチゾール朝で1.0ってことなんだけど、夜勤しかも24h勤務してるとなるとどこが朝なんだろ？
世の中の時間に合わせてもあなたの身体の朝はどこなんだろうね…
その検査は夜勤続けてる中での実際の朝の時間帯に採血したの？
よく深夜の成長ホルモン出るゴールデンタイムが2〜4時？だかというのもまるっきりの嘘っぱちだし
とりあえず夜勤を抜けられるように祈ってるよ
ご家族のためにももちろんいちばんはご自分のため
あざす
実際の朝です
外来で朝一番に採っても、入院して採っても1〜2μg/dlくらいすね
もうきつくて人間やめたいけど、他人にはわかってもらえないのが…
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