【難病】慢性疲労症候群を語るパート31【CFS】 [無断転載禁止]©2ch.net

**病弱名無しさん** · 2017/12/21(木) 16:24:50.42

>>96
一般的な血液検査には出ませんが、
ACTH、カルニチン、NK細胞活性が低いのが特徴です

**病弱名無しさん** · 2017/12/21(木) 23:51:12.39

>>97
このマイコプラズマってどこで検査できるの？

**病弱名無しさん** · 2017/12/22(金) 00:13:05.01

マイコプラズマ　抗体検査　慢性疲労症候群　で検索をしてください

**病弱名無しさん** · 2017/12/22(金) 00:15:50.92

自由診療のクリニックばかり
お金があったら怖いもの見たさにでも行ってみたいけど現実的に無理

**病弱名無しさん** · 2017/12/22(金) 00:28:49.06

検査高すぎですね

**病弱名無しさん** · 2017/12/22(金) 12:11:35.33

>>93
あらま、本当に狂ってるｗ
東京の医者に恨みがあるようだが、医者に幻想を抱きすぎなんじゃね
で、今みんなが見てるCFSのサイトはどこですか

**病弱名無しさん** · 2017/12/22(金) 13:39:34.77

マイコプラズマ抗体検査をされた方いますか。また、このマイコプラズマ抗生物質の治療
うけた方、いますか？効果があるのなら・・と思うのですが。長期で患ってる患者にも有効なのでしょうか
短期間で治るならありがたいことこの上ないのですが

**病弱名無しさん** · 2017/12/22(金) 14:53:52.74

マイコプラズマ、検査高そう…。
医者からは何もその検査については言われたことないな。

**病弱名無しさん** · 2017/12/22(金) 14:57:41.53

90年代、ガース・ニコルソンという教授が抗生物質でCFSの治療をしたらブッシュが妨害したとか
これまでCFSの研究が何度も中断されてきたり、医者が患者を相手にしないのは、こうゆう理由
厚労省や大学関係は今後も治療しない治療方針しか作らないでしょう

**病弱名無しさん** · 2017/12/22(金) 15:15:12.18

お前頭おかしいだろｗ

**病弱名無しさん** · 2017/12/22(金) 15:31:40.83

>>109
お前は低学歴だろ

**病弱名無しさん** · 2017/12/22(金) 18:09:19.07

レディガガは線維筋痛症を患っていると発表の後、同時にうつ病のようなツィートをして最近ラスベガスのシアターと契約
ちなみにガガはアメリカ政府やCIAや軍の側の人間
線維筋痛症は精神病で治る病気というイメージを作っただけ

**病弱名無しさん** · 2017/12/22(金) 21:16:29.83

線維筋痛症は専用のスレがあったでしょ
日本の患者団体の代表も変わった人だったな

**病弱名無しさん** · 2017/12/22(金) 22:02:12.75

87,88辺りからの流れに関連して線維筋痛症とCFSは原因が同じと言われれているから
CFS患者だけどガガの動向は気になる。まずは本当に病人なのかどうか

**病弱名無しさん** · 2017/12/23(土) 14:59:45.63

初めて投稿します
20代男性です

私は、この慢性疲労症候群と思われる病気になって、約4年間大変苦しい思いをしてきました。

しかし、4年間この病気を研究論文、文献を自分なりに研究し、とうとうこの病気を寛解する方法に辿り着きました。（発見しました。）

今まで、抗うつ薬、抗精神薬等あらゆる薬を試して参りましたが、どれも効かず一向に治りませんでした。

それが、現在は、抗うつ薬・向精神薬を飲まずに、治す方法を発見いたしました。

**病弱名無しさん** · 2017/12/23(土) 15:06:35.99

それはよかったですね
あなたが書いたような投稿は、２０年も前から時々見掛けるんですよ！＾＾

**病弱名無しさん** · 2017/12/23(土) 15:38:49.69

で、その方法とは?胡散臭いのはダメだよ

**病弱名無しさん** · 2017/12/23(土) 15:47:40.54

１抗ヒスタミン剤の類
２断食療法
３その他

さあどれだ？

**病弱名無しさん** · 2017/12/23(土) 16:39:52.39

キース・ジャレットは完治したんかな

**病弱名無しさん** · 2017/12/23(土) 17:44:17.34

>>115
やはり具体例を出さないと、そのような反応をされると思いました (^_^;)

ズバリそれは、

3、その他

うつ病・慢性疲労症候群とは、全く関係のないようなある薬を飲むことです。

このお薬は、ドラックストアでも、簡単に手に入るあるお薬です。^_^

**病弱名無しさん** · 2017/12/23(土) 17:45:22.48

もったいぶらないで結論から書けよ

**病弱名無しさん** · 2017/12/23(土) 17:58:47.26

>>120
勿体ぶりたくないのは、山々なのですが、
いままで、どんな薬を飲んでも治らなかったこの病気に有効な手段が最近になって偶然にも見つけてしまったので、現在公表するか検討中です。

ただあらゆる文献・研究論文を読んで、理論的にかなり高い確率で、多くの患者さんに有効ではないかと考えてます。

**病弱名無しさん** · 2017/12/23(土) 18:06:59.64

現在、理研や、大阪市立大等で、この病気に関する研究がなされていますが、有効な新薬の開発には、至っていません。

その中で、自らある仮説を立て、自宅にあったある薬を飲んだところ、日が経つにつれてたちまち症状が改善しました。

**病弱名無しさん** · 2017/12/23(土) 18:08:17.59

ちなみにその薬を、グーグルで検索しても、うつ病・慢性疲労症候群に関連するような記事は出てきません

**病弱名無しさん** · 2017/12/23(土) 18:18:02.69

もういいよ
言う気ないなら帰って

**病弱名無しさん** · 2017/12/23(土) 18:47:31.90

いつものパターンじゃんw

**病弱名無しさん** · 2017/12/23(土) 19:42:40.39

うつ病と慢性疲労症候群は、癌患者がうつ病になるのと同じようなものじゃないかな
海馬に炎症があるとうつ状態になるらしいけど
自分は海馬の損傷があるし免疫不全ではあるが鬱とは無縁

**病弱名無しさん** · 2017/12/23(土) 21:35:57.75

免疫不全ってどんな症状ですか？こちらは最初のころは風邪症状が続いてばかり。でも、鬱とは無縁です。
今年はガンも経験して免疫力の低下をしみじみ実感しました

**病弱名無しさん** · 2017/12/24(日) 00:55:19.47

一年前から繊維筋痛症と慢性疲労症候群のような症状がある40代男です。
最近医者の勧めで検査したらマイコプラズマファーメンタンスI gMが陽性でした。
感染経路は不明です。
最初に咳が出るようになり、微熱、筋肉痛、筋力低下、神経痛、疲労感、睡眠障害、頭痛、耳鳴り、視力低下、胃腸障害、膀胱炎、歯周病、皮膚炎など、いろんな症状が出てます。
薬は医者でもらった抗生物質を長期で使ってます。一進一退で症状は続いています。
治療法が無いから免疫力アップをしましょうと言われたのですが、何か情報はありませんか？

**病弱名無しさん** · 2017/12/24(日) 01:32:54.61

>>127
免疫力の指標とされるNK細胞活性が1%しかなく、身体中に炎症がありまして
>>128 さんと同じ状態です。マイコプラズマ原因の免疫不全かなと思っております
CFSがエイズと同じような免疫不全の病気というのを本で読んだことがありました

マイコの抗体検査と抗生物質の治療は最先端かもしれません、、
みんなの免疫力がアップしますように

**病弱名無しさん** · 2017/12/24(日) 01:59:12.19

今気になっている血液オゾンクレンジングと紫外線血液照射療法を
来年やってみるつもりです
対処療法だと思いますが、紫外線血液照射療法は抗生物質のように用いられる治療だそうです

CFSに血漿交換療法が効くという話があるけど１回５０万円以上するし、透析のように定期的に
やらないといけないのでCFSも保険でできるようにならないかな

◆ODwFbHSTQU · 2017/12/24(日) 07:01:14.73

>>121
別にそれは公表を控える理由にならないですよ
それに、「慢性疲労症候群とは全く関係ないような」薬という話だったのに既存の研究論文と照合して有効性が予想されるというのは無理があるのでは

**病弱名無しさん** · 2017/12/24(日) 07:28:17.55

そもそも>>114の文面からしてＣＦＳの症状の重さとか何も分かってないだろお前。
たしかに抗うつ剤がＣＦＳに有効なケースもあるらしいが、お前はＣＦＳを単なる慢性疲労や「怠け病」と誤解した上で金儲けに利用しようとしてるだけだろ。

**病弱名無しさん** · 2017/12/24(日) 07:37:54.48

お前みたいな奴のせいでこっちまで胡散臭く思われたらたまらんわ。真っ当な情報共有の邪魔をするな

**病弱名無しさん** · 2017/12/24(日) 09:03:06.08

>>129
ありがとう。同じ症状の人が居ると思うだけでも力になります。
NK細胞活性って普通の血液検査でやってもらえるのでしょうか？
早くマイコに効く薬ができたらいいのにね。

**病弱名無しさん** · 2017/12/24(日) 09:59:54.81

NK細胞活性の血液検査は保険が使えないですが自費で6000円くらいでした
かかりつけの病院に相談されたら受けられると思います

**病弱名無しさん** · 2017/12/24(日) 10:17:08.58

>>135
俺なんか15000円取られた。
ボラれたな

**病弱名無しさん** · 2017/12/24(日) 12:31:16.68

>身体中に炎症がありまして

でもCRPが正常だから医者に相手にされないんだろ

**病弱名無しさん** · 2017/12/24(日) 14:07:08.57

Co-cure Japan の管理人、あれだけ2ch(5ch)を見下してたのに、
結局ここしか書く場が無くなって居着いてるのかよｗ

**病弱名無しさん** · 2017/12/24(日) 17:44:28.14

>>135ありがとう。医者に聞いてみます。

**病弱名無しさん** · 2017/12/24(日) 18:00:25.11

それ測定しても何も起きないけどね。

**病弱名無しさん** · 2017/12/24(日) 19:10:37.84

明治とかが乳酸菌飲料をNK活性云々とか言いながら売ってるけどな。R1だっけ。
インフルエンザにかからないとか根拠のないのに数年前から主婦が買い漁ってるけど

**病弱名無しさん** · 2017/12/24(日) 19:29:43.63

っていうかNK活性1%って相当やばいだろ
癌一直線じゃん
オプシーボとか効かないのかね

お大事にとしか言えない。

**病弱名無しさん** · 2017/12/24(日) 19:42:31.01

>>140
馬鹿には何も起きないだろうね

**病弱名無しさん** · 2017/12/24(日) 19:52:30.95

管理人さん乙です！

**病弱名無しさん** · 2017/12/24(日) 21:33:05.41

＞＞１２８　慢性マイコプラズマの治療、薬は何をどんな間隔で飲んでますか。
どのくらいの量、期間飲んでます？１２８さんの症状、昔の私そのものです。

＞＞１３０血液オゾンクレンジング、検討したことがあります。やりませんでしたが

お二方、効果のほどをぜひお教えください。

やりたいならガンの先生にも申告しなければならないのですかね($・・)/~~~

患者が３８万人もいるなら大坂市大とかで臨床試験でもすればいいのに。

**病弱名無しさん** · 2017/12/24(日) 22:04:09.80

38万人もいるわけないんだよな
患者数を水増ししたことで、研究が更に信用されなくなったんじゃないかな

**病弱名無しさん** · 2017/12/25(月) 00:52:33.45

>>146
つっても大体0.3％でしょ。３００人強に１人って、そんなに無理のある数字ではなくね？

**病弱名無しさん** · 2017/12/25(月) 01:08:22.89

>>147
いや、多過ぎかと。
例えば潰瘍性大腸炎でも患者数は16万人程度
倍以上いるはずがない

38万もいたら、このスレだってもっとずっと賑わってるはずだし、
そもそも世界中で今でも騒ぎになってる。
それこそ有名人の患者だってもっと出てくる

直感的に多過ぎってのが分かってしまうから、
多くの医者にすら愛想を尽かされたのだと思うし、
研究費も出なくなったんだと思う。

ついでに書くと、自分の知る限り、
抗うつ剤以外でなんらかマシな効果があったと思える報告を見たのは、
高橋耳鼻咽喉科の抗アレルギー剤や抗生剤の投与。
これもやるなら自己責任で。

ただ、倉恒さんが最も軽蔑していた医者の一人が一番成果を上げた？のは皮肉なことだ。

**病弱名無しさん** · 2017/12/25(月) 01:57:58.98

いずれにしろ、患者を選別して苦しめていた倉恒氏とCo-cure Japan 管理人は、
どうやらそれなりの報いを受けたようでメデタシメデタシ！＾＾

**病弱名無しさん** · 2017/12/25(月) 02:30:47.69

>>145
128です。薬はビブラマイシン1日1錠です。
原因がマイコとわかっているので、マイコの
増殖を抑える薬です。でも菌を殺すことはできないようです。一カ月に数日は飲まない日を作ってます。
期間はもう1年2カ月になります。
マイコに効いて、長く使えるのは少ないようです。
症状は徐々に進んでる気がしますま。
昔の症状が同じようだったそうですが
今は何年目ぐらいでどんな様子ですか？
参考に聞かせてもらえるとありがたいです。

**病弱名無しさん** · 2017/12/25(月) 13:25:09.95

>>149
倉恒って最近東大の客員医師もやってんだろ
厚労省の研究会のトップだし、絶好調じゃん。

だれか俺に10万ドルくれ。ゴルゴ13を雇うから。

**病弱名無しさん** · 2017/12/25(月) 15:09:12.26

黒幕そのものなのか

**病弱名無しさん** · 2017/12/25(月) 15:11:39.97

ゴルゴに連絡取ったら、今は1件20万ドルらしい。

**病弱名無しさん** · 2017/12/25(月) 15:13:40.09

>>152
倉恒が今新しい診断基準作ってるから、緩くして患者増やして金儲けかな

**病弱名無しさん** · 2017/12/25(月) 18:35:44.05

なんだ倉恒少し復権してるのかよ
阪大追われた時点でざまーみろなんだがｗ

**病弱名無しさん** · 2017/12/26(火) 02:21:08.36

>>148
他の病気と比較する発想はなかったからなるほどなぁと思うけど、まだ釈然としない気もする。
ちょっと自分用に整理したい。（スレ汚し失礼）

まず、３８万人というのは潜在的な患者の数で、表立った「患者の声」はずっと小さくなるはず。
CFSの患者でも、①知らない、②認めたくない、③知ってても自分がそうだとは思ってない、④自認しているが積極的に公表・交流しない　みたいな人は多いだろう。
適当に原因を挙げても、認知度の低さ、誤解に満ちた厳しい社会受容、境界が曖昧な病気だということ、症状が軽いと自覚もなく診断もされず、かといって重いと交流する体力もない、、、みたいな。

その上で考えると、スレの伸びもそんなに鈍い感じはしないかな。
たしかに潰瘍性大腸炎のスレはpart100を超えてるけど、ＣＦＳとは上に挙げたような条件が違いすぎる。患者の声はずっと顕在化しやすいはず。
いくらか条件が近い（それでもまだ対等な比較とは言い難いが）社会不安障害やADHDのスレと比較すると、人口比あたりのスレの伸びに大きな違いはない。

**病弱名無しさん** · 2017/12/26(火) 02:28:48.28

ちょっと文字化けした上に途中で書き込んじゃったが･･･
別に、はっきりと「患者数が水増しされてるはずがない！」と言いたいんじゃなく、あくまでこういう見方もあるよね、くらいにとらえて欲しいかな。
各疾患の人口比も、確かなソースを参照したわけじゃないし。（ぶっちゃけめんどかった。ごめん。）

**病弱名無しさん** · 2017/12/26(火) 04:37:10.63

うちの地元なんて開業医から総合病院の色々な診療科まで
数十人の医者に相談しても全員その病気は知らないみたいなこと言ってるし、
CFSの専門医含む関東、東海、東北、四国の４つの病院に合計６ヶ月以上入院したけど、自分以外のCFS患者に一度も出会ったことないから、そんなに人数いるとは思えない

研究班はいろんな疲れている人全部をCFSにして本当のCFSも大したことない病気ということに隠蔽しておきたいのか、もしくはビジネスがしたいのか
アメリカに逆らってこの手の病気をまともに研究すると殺されるらしい

**病弱名無しさん** · 2017/12/26(火) 11:21:32.93

個人的見解だが、俺の前の主治医も言ってた話で、
実はCFSの患者の多くは双極性障害のラピッドサイクラーじゃないかと思う
ラピッドサイクラーは躁と鬱の入れ替わる間隔が短いんだが、副作用として疲労があるそうだ。
微熱は躁の時の知恵熱。筋肉痛も同様。

免疫は関係ないが、今の診断基準なら、満たせる可能性は充分ある。

実際、CFS患者のブログを見てると、全員じゃないが双極性障害じゃないかと思う人が居る。

双極性障害は器質障害だから治すことはできないが、デパケンやリーマスなどの安定剤で躁を抑えることができる。完全ではないし副作用があるが
さらに自立支援や障害年金も貰える。厚年3級だが

精神科に行くのに抵抗ある人も多いが、浪費癖、抑えられない怒りなどあるなどの人は診断を受けてみるのも良いかも。

**病弱名無しさん** · 2017/12/26(火) 11:27:40.38

ちなみにデパケンもリーマスも処方薬なんで一般の薬局では手に入りません

上の方の変な人とは別人です

**病弱名無しさん** · 2017/12/26(火) 14:03:13.29

躁鬱病はただちに除外すると診断基準に載っているが。

**病弱名無しさん** · 2017/12/26(火) 14:20:46.83

>>161
自分が双極性障害だと思ってない場合もあるだろ

**病弱名無しさん** · 2017/12/26(火) 14:51:29.11

あんまり寝なくても元気で気分が高まり同僚にちょっかいとかかけてた。
物も沢山買った。
鬱に転じるまであれが自分のポテンシャルだと思ってたなぁ。

**病弱名無しさん** · 2017/12/26(火) 16:19:26.04

自ら慢性疲労症候群と自称する迷惑な奴もいるし、どれが本当の情報かなんてより難しくなってきたような
ガイドライン作成ももう少しだけど、１回目２回目と言うのは、医学者からも批判が出るような内容になるからね

パブリックコメント募集について
ただの意見公募なのに、自分の考えが採用されたとか喜ぶ哀れな奴もいるし
https://ameblo.jp/sinnnosuke1005/

心理士みたいだけど

ただの知識の寄せ集めらしくて、それを指摘した人も馬鹿馬鹿しくてやめちゃったみたい

精神障害の心理士らしいけど
慢性疲労症候群（疑い）で、これだけ無駄なことをやってれば、悪化もするよね

ペーシングとか過活動について言ってるけど
やってることと、言ってることが逆だし

こんな心理士がいたら、絶対に診断してもらいたくないな

ガイドラインもどうなることやら

**病弱名無しさん** · 2017/12/26(火) 16:44:53.22

>>164
あんまり病気に詳しくなるのは良くないね。
その通り医者に話しちゃったりするし。

あとどうしても精神病は抵抗ある人が多いから、例えば双極性障害を認めない人もいる。
会社とか社会の扱いも違うし。

**病弱名無しさん** · 2017/12/26(火) 16:54:58.76

>>165
自分にもそういうところがあったんだけど、実際に慢性疲労症候群が精神障害じゃなくても、精神的アプローチは必要な気もする
その過程で何か発見がるだろうし、なにより精神障害に抵抗を持ってるだけで拒否すること自体、自分で可能性を排除してるような
https://ameblo.jp/sinnnosuke1005/
この人は心理士らしいけど
ただ脳の中身だけに拘ってるだけ
自分の場合ですけど、慢性疲労症候群は脳だけの問題じゃない気がします

あまりにも怪しい治療法は論外だけど
ただ、この人のような人がいるから誤解もされちゃうんですよね

**病弱名無しさん** · 2017/12/26(火) 17:56:37.09

精神科医で躁鬱病診断できないのは居ないだろ・・・

そもそも双極性障害の患者で躁のときに病気の自覚のある患者なんて居ないしーーー

**病弱名無しさん** · 2017/12/26(火) 18:16:09.53

>>167
精神科医でも精神疾患の判定は本当に難しいみたい
鬱状態と鬱病も紙一重だし
即断即決の型に填める様な診断は先ずないと思いますよ

知識だけが先行して、実情と実状の乖離が行き過ぎても、精神障害なんて善くなるわけがないですし
この精神障害を持つ心理士みたいな人に、そのような行為は合理的でも、科学的でもないという指摘を受けてから、いろいろとブログに書いてるけど

慢性疲労症候群で、いくら専門家とはいえ、ゴチャゴチャ書くことは困難だし
知識の運用と暗誦を勘違いするなと指摘されて、やけになってるみたい

**病弱名無しさん** · 2017/12/26(火) 18:27:19.47

まあ、どうでもいいや

それに、個人のブログが何やってようと、それはその人の自由だと思う

**病弱名無しさん** · 2017/12/26(火) 18:29:15.15

激しく同意。

**病弱名無しさん** · 2017/12/26(火) 18:33:20.69

「慢性疲労症候群」については、かつてより認知度低くなったと思うよ
メディアで取り上げられなくなったからね

アメリカではいつの間にか病名変更していたみたいだし、
倉恒が今更日本の診断基準変えたところで何も変わらないよ　話題作り？

患者数の大幅水増しは、研究費（＝倉恒の食い扶持）を増やしてもらう口実でしょ
患者側にはほとんどメリットがない

**病弱名無しさん** · 2017/12/26(火) 19:23:09.40

>>169
>>170
>>171
その倉恒さんを盲信して、ただの文献読み漁り程度で、合理的だと思い込む精神障害持ちの心理士が吹聴してる現実
慢性疲労症候群の質を、もっと落としている行為をしてる人がいると言いたかっただけです

**病弱名無しさん** · 2017/12/26(火) 20:43:21.57

原因が違う病気のガイドラインを作っても何の意味もない

双極性障害は双極性障害でしょ
免疫抑制剤の意味は？？？
問診ぐらいじゃ何年やっても医者は100%誤診する

**病弱名無しさん** · 2017/12/26(火) 22:20:44.60

>>173
そういう意味じゃないと思うよ
なんか慢性疲労症候群のガイドラインに自分の案が採用されたとか騒いでいる

パブリックコメントで案が採用されるとか無いと思うけどね

関わったらうざったい感じの奴だね

**病弱名無しさん** · 2017/12/26(火) 22:41:05.17

ってか、慢性疲労症候群の多くが双極性障害ってのは初耳なんだが。今まで１０年近く闘病してきて、
CFS専門医からも聞いたことがない。文献にも載ってない。精神科医でもない１５９の個人的見解でブログを見て「こいつは双極性障害だ
」って勝手にきめらつけれてもな。１５９は自分が双極性障害なのか！？精神科医でもない、
君がなぜ、こいつはラピッドサイクラーとか勝手に診断できるんだ？

**病弱名無しさん** · 2017/12/26(火) 22:58:40.34

>>175
いやだから人それぞれで大部分が双極性障害なんて言ってない。
どうせ治療法が確立されてないなら試しにデパケン飲むのも良いだろう。効けばラッキーだし効かなきゃまたDr.ショッピングすりゃあいい。
ただ、前の主治医は双極性障害じゃねえのって人を結構診たといってた。上のブログのやつなんてもろそうじゃん。
双極性障害じゃない免疫不全の人も結構居るのは確かでそれを否定するつもりはない。

**病弱名無しさん** · 2017/12/27(水) 00:12:16.20

>>175
実際は違う病気なのに、診断基準があれだから原因は違っても
症状の内容がかぶるって理由だけで、検査もしないで、もしくは
検査結果無視で、双極性障害も鬱も更年期も自律神経系の人も全部CFS扱にしています
医者も患者さんもそう言っていました
CFS患者が救われないガイドラインが作られる原因。何で鬱が鬱じゃなくてCFSになるのか、、

**病弱名無しさん** · 2017/12/27(水) 00:40:40.16

自分は感染後CFSだが、それと全然違うメンタル系の患者をCFSから除外すると、
ほとんどがCFSではなくなるし、メンタル系患者から文句言われるから、そうは出来ないような話まで聞かされた

**病弱名無しさん** · 2017/12/27(水) 01:07:34.97

はっきり言って、ガイドラインに当てはまるかどうか、ってだけの話なら精神疾患の診断と同じなんだよね
仮に制定されたとしても、ほとんど相手にされないと思う

倉恒は20年以上も何をやって来たんだ

**病弱名無しさん** · 2017/12/27(水) 01:17:29.28

治験とかで研究されている治療とは無関係の患者も全部CFSと診断しているせいで
CFS＝精神疾患の人が多いのは事実

**病弱名無しさん** · 2017/12/27(水) 01:19:56.42

でも、倉恒は基本的に自分とごくわずかの仲間を除いて、他の医者の診断を信用していないじゃん

新ガイドライン策定になんの意味があるんだ

**病弱名無しさん** · 2017/12/27(水) 01:23:25.75

ついでに書くと、慢性疲労症候群、と診断されるメリットが無い
認知度ほぼ皆無
治療法も無い
慢性疲労症候群、で公的扶助を受けられる可能性も低い
おまけにアメリカでは病名すら違う

**病弱名無しさん** · 2017/12/27(水) 01:56:05.59

>>182
ちゃんと分類せずにごっちゃにしているから

**病弱名無しさん** · 2017/12/27(水) 07:41:58.26

>>176
そう！
一番先に来るのは、辛い症状が少しでも良くなること
このブログ主は、本当に心理士か疑わしいが、知ってる言葉をただ並べるだけで、何処にも知性を感じない
ただの精神異常者
こういう輩のために、医師からも敬遠されてしまうんだろうね
頼むから混乱するような真似をするな！
と、言っても通じない奴だね
個人のブログだが…

**病弱名無しさん** · 2017/12/27(水) 07:49:27.57

>>184
なんだよ、自分の怨みをこんなところで吐き出してただけかよ。
所詮、個人のブログは個人のブログだろ？

**病弱名無しさん** · 2017/12/27(水) 09:01:28.39

>>184
は？

**病弱名無しさん** · 2017/12/27(水) 09:22:12.34

>>185
>>186
は？

**病弱名無しさん** · 2017/12/27(水) 09:52:18.53

怨みってなんだよ((((*゜▽゜*))))
よく解らんが、心理士でも精神異常者みたいな奴で慢性疲労症候群に無理矢理持ってきたがる奴がいるなと
俺は別にコイツに怨みはないけれど、慢性疲労症候群と精神障害をごちゃ混ぜにする解りやすい例だなぁって
興味本位でね

**病弱名無しさん** · 2017/12/27(水) 10:58:09.32

慢性疲労症は精神障害だけでなく、線維筋痛症や脳脊髄液減少症とか併発してるケースがあるみたいじゃないか
シェーグレンの件は、そのブログ主の記事から初耳だけど

これだけ併発もしくは同じ原因からきてる病気かも知れないのを、沢山の診療科に回されるだけで、確かにストレスは溜まりそうだよな

病名に囚われないで対処するか、それとも一度は慢性疲労症候群と診断を受けても、違う病院で、それを隠して受診するというのも手じゃないか？
182がいうように診断を受けてもメリットがないなら

**病弱名無しさん** · 2017/12/27(水) 11:21:51.08

＞＞１５０、遅くなりました。抗生物質１年以上飲んでもやや進行しているのですね。
やはりそれだけではダメなのでしょうかね。プロバイオティクスのようなものは一緒に処方
されてないんですか？大学病院？民間クリニック？東洋医学も併用しては？

私は病歴長いです。年単位ではありません。
東洋医学で劇的に動けるようになったのですが、無理をしてぶり返してしまい今日にいたっています。
ぶり返してからは回復が遅いです。少しでも早く動けるようになりたいと、抗生物質もかんがえたのですけどね。

このスレ、また荒れてきましたね。情報収集にならないので当分ここに来るのはお休みにします

**病弱名無しさん** · 2017/12/27(水) 11:29:40.60

黙って消えればいいのにｗ

むしろ現在CFSを取り巻く医療界の内情がうかがえて宜しい。
皆さん、活発な情報・意見交換をお願いします。

**病弱名無しさん** · 2017/12/27(水) 12:55:02.76

>>159
ラピッドサイクラーの話は俺も聞いたことある
159の人が言ってる通りに、総てが当てはまるという事じゃなくて

こういう治療って、効果が出るのに年単位で様子を観ながら対処するのに、短期的成果を求め過ぎる奴が
「効果無い」
とか、短絡的に騒ぐのも問題あるのではと

慢性疲労症候群では、岡孝さんが脳への負担を減らすという意味で、治癒優先の生活スタイルを勧めているよね
ヨガばかりを勧めてる事には、若干思う処もあるけど

どちらにしても、回復させるためには、長い目と再発と緩和の波が起きるみたいだし

辛い症状だから、焦るなと言ってもね
気持ちを乱してしまう辛さは理解できるよ

**病弱名無しさん** · 2017/12/27(水) 13:46:37.33

>>190
150です
他にはビタミンや免疫力アップするため種々のサプリを飲んでます。
東洋医学とは具体的にどんな内容でしょうか？
差し障りなければ教えてください。

**病弱名無しさん** · 2017/12/27(水) 16:27:18.58

俺は190じゃないが、場違いなこと言ってるかもしれんがよくCFSで使われるの漢方だね。
補中益気湯もしくは十全大補湯
Ba
これをお湯で飲む。病院は2倍まで保険でだしてくれる
病院の処方箋を2倍飲む。
薬局で売ってるのは生薬が半分量しかない
つまり、処方箋を2倍だと結果4倍になる。

**病弱名無しさん** · 2017/12/27(水) 16:42:15.52

１９０です。漢方ですよ

**病弱名無しさん** · 2017/12/27(水) 18:09:17.37

>>195
漢方薬だろ

**病弱名無しさん** · 2017/12/28(木) 02:48:17.34

>>196
細かい事は気にしない！
お休み

**病弱名無しさん** · 2017/12/28(木) 18:42:20.87

倉恒先生がやってきた功績が漢方薬や水素水だもんな
しかも盲検化すらしていないという
色んなブログ（あからさまに怪しいのは除く）みても漢方薬が効いた人みたことないし、漢方薬じたいも日本の悪き慣習だよなあ
少なくとも個人でやるのは勝手だが、保険適用外してほしい
その膨大な医療費を他の研究やらに回したほうが100倍有意義だよ

**病弱名無しさん** · 2017/12/28(木) 18:46:40.80

あと日本では山村先生が研究に乗り出してるんじゃなかったっけ？
そっちに期待したいね

**病弱名無しさん** · 2017/12/28(木) 19:05:45.11

>>198
漢方薬は店で売ってるのは、処方薬の半分の生薬しか入ってない。

処方薬は店売りの2倍の生薬だがそれでも感覚としては煎じの半分だな。

だからって処方薬の4倍飲むと副作用がある生薬も混じってるから危険。

煎じだとそこらも含めてオーダーメイドだから効果あるが値段高い。

だから店売りや処方薬飲んでも効果感じないのはいわば当然。

ただCFSが治るかどうかは知らん。複数ある症状のいくつかを改善することは出来るかもって程度だな。

**病弱名無しさん** · 2017/12/28(木) 19:06:52.19

まあ倉恒は信用出来ないってことに代わりなし

**病弱名無しさん** · 2017/12/28(木) 19:59:47.30

漢方薬も何故か第三相試験なしで認可されてるというかなりグレーな経緯があるからね
第三相試験（いわば効果があるかの試験）を突破できる漢方薬はほとんどないって予想をしてる医者もいるくらい

**病弱名無しさん** · 2017/12/28(木) 20:07:14.21

http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140404_1/
倉恒より松本美富士のほうしか知らんかった

倉恒の名前は、慢性疲労症候群で精神障害持ちの心理士のブログで観たことあるかな
やはり、そいつが言ってる内容は、上記HPをただ読んだ程度の知識だった

でも、この脳機能と解剖だけで観られたというだけじゃないかと
もし、これだけで薬の開発研究をやったとしても、慢性疲労症候群の倦怠感とか力が入りづらい症状とか、絶対にとれないだろうね
水素水は、倉恒というのが元凶だったのかな？
要旨を読んだだけだから、判断が付きづらいけど

**病弱名無しさん** · 2017/12/28(木) 20:15:15.25

因みに水素水の効果って、国から思いっきり否定されなかったけ？
とりあえず、ガイドラインがどうまとめられるかを待つしかないな
方々でいろんな意見はあると思うけど、研究してるこいつ等がこれじゃぁ・・・

**病弱名無しさん** · 2017/12/28(木) 23:50:21.93

さっきも言ったけど山村先生に期待するしかない
他の難病の多発性硬化症権威的存在だし、非科学的なことはしないと思う

**病弱名無しさん** · 2017/12/28(木) 23:54:36.25

山口先生はどうなんですか？

**病弱名無しさん** · 2017/12/29(金) 00:31:23.11

水素水とか、オカルト健康食品じゃん、、

**病弱名無しさん** · 2017/12/29(金) 01:30:43.32

慢性疲労症候群（ニーヤ　オストローム著／本間光夫、久保明　訳）
25年近く前の研究の情報が書かれている本
そこに、日本ではすでにCFSに有効な治療法が見出されているって書かれてるよ
椎茸から抽出したレンチナンとい物質が1969年から研究され、６ヶ月で良くなったそう
病名は、低ナチュラルキラー症候群
今と違って、ちゃんと的を射た治療ができてたらしい

CFS患者（精神疾患の方除く）は、エイズ患者よりも免疫力が低いそう

**病弱名無しさん** · 2017/12/29(金) 01:33:59.53

レンチナンって販売中止になった抗がん剤だ、、

**病弱名無しさん** · 2017/12/29(金) 01:57:45.90

自費で癌の免疫療法をやっているクリニックでCFSを対象にしているのは多くあるけど
エイズみたいに保険がきく免疫の治療はやっていないのかな

**病弱名無しさん** · 2017/12/29(金) 11:11:12.54

▲村先生のは大仕事をなしとげた大先生の手遊みって感じに見えた
上気道の感染と免疫の暴走に焦点を当てているのかと。。。
それは原因だとしてもCFSのサブグループの1つでしょうが。。。
なんにしても全力でやってるというより、研究費増額の匂いがしてきたのかなと。。。

すいません、素人の印象論です

**病弱名無しさん** · 2017/12/29(金) 16:18:05.80

2018年１月上旬
医学書院
Brain and Nerve 1月号

慢性疲労症候群の特集が組まれているようだ

アメリカ疾患管理予防センターから慢性疲労症候群の診断基準が出来てから、2018年で30年となるらしいね

その30年史みたいなことが書かれてるらしい
倉恒が頻繁に名が出てるね

そこが非常に怪しいが

でも医師側から見ても、まだ疑わしい段階から、患者自身で嘘や誇張を振りまく馬鹿が沢山いるからな

30年の歩みを知っておくのも、これから先の自分に役に立つかも知れない

倉恒の名が多いのが気になるけど

自分は線維筋痛症主体で慢性疲労症候群の方は線維筋痛症の症状の一つとして、割り切ってたから慢性疲労症候群の方は、あまり意識してなかったんだよな

アメリカのウォルフさんという人が線維筋痛症の診断基準作成に関わったけど、自身がその診断基準が失敗だったと後悔していて

だから、日本の医学者がそれを基準に研究を進めてきてた事を知ってたから、西岡とか松本美富士がいう事は信用しなかった
何より此奴らは、新しい事を特に見つけた訳じゃないし
既に海外で知られてる事を、最新情報のように流すだけだからね

慢性疲労症候群の初期の診断基準に関わった医師のコメントも有るみたいだ

長くて申し訳ないが
30年史を知っておく事も大事かなと思ったので、一応知らせますね

一部の馬鹿な患者や研究者に騙されないように

**病弱名無しさん** · 2017/12/29(金) 17:39:40.79

>>212
情報教えてくれて嬉しいが、倉恒が載ってる時点で読む気しない

**病弱名無しさん** · 2017/12/29(金) 17:58:30.08

水素水勧めてたおバカちゃんだよねｗｗｗ

**病弱名無しさん** · 2017/12/29(金) 18:12:31.34

>>213
その気持ちは充分理解できる
以前、線維筋痛症と脊椎関節炎に罹っていた人が水素水を月光に当てて飲んだら…

とか馬鹿な事を言っていて

でも、まさか
その水素水を研究者でもある医師が患者に売りつけてたとは

体内の渇水という点で、確かに慢性疲労症候群の事例があるんだけど
多分、イギリスだと思うが、慢性疲労症候群と診断されてた人の遺体が見つかって、死後もそんなに時間が経つてないもので
検視のために遺体から採尿をしようとしたけど、それが出来なかったという話

体内の渇水は、別に水素水じゃなくてもいいのにね

そういう処から目を付けて、ふざけた実験と只の用語のつなぎ合わせで、最もらしい話をする馬鹿な医学者とそれを見抜けない医療従事者が問題なんだよね

臨床経験から積み上げてきた現場の医師の意見の方が、本当に役に立つ

**病弱名無しさん** · 2017/12/29(金) 19:18:28.16

マグネシウムで作る水素水と電気分解のアルカリイオンの水素水
毎日欠かさず飲んでる。マグネシウムもアルカリも水も必要なので

**病弱名無しさん** · 2017/12/29(金) 19:25:23.49

レンチナンていい薬があるんですね。でももう販売中止なんですね。
こんないい薬なのに。

**病弱名無しさん** · 2017/12/29(金) 21:09:56.77

>>216
ミネラルが大事だと主張する医師もいますがマグネシウムだろうが何だろうが、アルカリではない水素水が存在するのでしょうか

効果を感じたからこそ、必要性を強調しているのだと思います
それを行った事で、どのような改善が観られて、どのくらいの期間を要したか教えてくれたら有難いです
冷やかしではなく
宜しく御願いします

**病弱名無しさん** · 2017/12/29(金) 21:41:10.68

>>216
ちなみに、水素水が人工透析やパーキンソン病など他の病に対し、研究がされてるようですが、倉恒氏自身の研究成果として、慢性疲労症候群患者に観られた脳の炎症部分に対し、効果があったからこそ勧めてると思うのですが

その文献を提示していただけないでしょうか

倉恒氏自身は、日本が慢性疲労症候群のケースに対して、先端的位置にいると言ってますが、自分にはとてもそう思えません

ガイドラインについても、研究と臨床と分けて作る腹づもりらしいですが、信頼性を疑ってしまいます
彼が示した疲労医学立国としてのロードマップには、まさか慢性疲労症候群の事は入れていないと思いますが

中途半端感と腹黒さが先に立ってしまいます

**病弱名無しさん** · 2017/12/29(金) 22:30:23.05

別に倉恒に限らず、世界でCFS を解明した人は居ないんだけどね

倉恒、、さん、が非難されてるのは簡単に言って性格が悪すぎたから
もう少し患者の苦しみに耳を傾ける気持ちがあったならば、こんなに恨みを買うこともなかった

**病弱名無しさん** · 2017/12/29(金) 22:40:13.40

いずれにしろ、倉恒氏が示した対症療法？が甲田式断食療法(院長死亡により終了)と水素水、ってのはお粗末だねえww

**病弱名無しさん** · 2017/12/29(金) 23:56:20.88

>>221
情報有難うございます
甲田療法を勧めていたんだ？意外だ
じゃぁ、水素水の話も甲田療法の水分補給に付け足したようなものじゃないかとする
何より、甲田療法は働きながら出来るものじゃないし、月単位で効果を実感していくものだから、ペーシングを組み合わせたって無理だろう

甲田療法は腸にスポットを当ててるけど、運動療法だって、時間や回数を決めてるし、冷温水浴だって、疲労が物凄く出るし
療養出来る期間が何カ月もあってこそでしょう
四肢もまともに動かせなきゃ、逆効果だよ

慢性疲労症候群を患いながら、会社勤めをしてる人にも奨めてるのかな？

でも甲田療法を奨めてるという事は、腸にスポットを当ててるはず
そこから脳腸相関に持っていく気なのかな

ビタミンCも必須だし、マグネシウムは下剤代わりという事か？
何も研究成果として、真新しさを感じない
甲田療法そのもの
むしろ段階的運動療法とかペーシングをとりづらい組み合わせじゃないか
PS値が高い人じゃ無理だろう！
整合性すら取れてない気が

そりゃ患者も不信感を持って当然だよな

**病弱名無しさん** · 2017/12/30(土) 03:31:50.35

頭わる

**病弱名無しさん** · 2017/12/30(土) 07:52:44.70

>>223
オマエに言われたくないわ

**病弱名無しさん** · 2017/12/30(土) 10:16:28.70

風邪にかかったかと思ってたら、体が痛くなったり、疲労感が出てきてCFSになった。感染症に詳しい医師だったのでマイコプラズマの検査をしたらファーメンタンスが陽性だった。
その医師はCFSはマイコプラズマファーメンタンス感染症が原因のことが多いと感じてると言ってた。
CFSの権威の先生方はそこは調べないのかな？
感染が引き金になって起こるのではなくて、感染そのものが原因なら、治療法が違うんじゃないかと思う。

**病弱名無しさん** · 2017/12/30(土) 13:18:30.73

そう！
そういう主張をしている医師の存在も知ってる
それに慢性疲労症候群と言われた人達でも寛解して社会復帰した事例がけっこうあるみたいだし
そのあたりの流れも来月のBrain and Nerveから時系列や著名な研究者など知る事が出来るかなと期待してる
素人がただ文献を読んだだけで、”科学的”とかほざくほど馬鹿で無駄な事は無い
そういう連中は、悪化させて僻み・妬みの人生を送ってるよ
その前に其奴が慢性疲労症候群や線維筋痛症であることの方が疑わしいが
自分で病名をつけて騒ぐ不埒者がいるから
其奴がより研究と臨床の現場を混乱させるんだよ
　

**病弱名無しさん** · 2017/12/30(土) 13:30:36.03

素人が文献を読むことと症状が悪化することと「僻み・妬みの人生を送る」ことを結びつける態度が科学的なんですかね

**病弱名無しさん** · 2017/12/30(土) 15:54:32.23

>>227
科学的かどうか別として事実だよ
俺自身も科学的という言葉を使う連中の意味がよく解らない
原因と結果を結ぶ過程がはっきりしてからこそ対応策を進める方向に行けると思うのだが
その前に事実がある事を認めなければ、話にならない
素人が文献を読んだだけで、脳や神経をコントロール出来る訳じゃない
脳への負担という点で、素人の文献読み漁りが負担にならないなんて言えるか？
事実として、そういう連中が悪化させて、専門家もいろいろだけど、その専門家を科学的じゃないと、根拠もなく否定して医師に捨てられて

沢山いるから

俺は科学的かどうかなんてこの件で言って無いが
誰と勘違いしてるんだオマエ

**病弱名無しさん** · 2017/12/30(土) 16:19:13.21

慢性疲労症候群の単体としての歴史を先ず知りたいだけだ
日本が最先端だと倉恒氏は言ってるが、随分簡単に抜かれそうな最先端だと思うし
何よりまだ定まってもいない段階から、１番も最先端も無いだろう

除外診断すら巧く出来てないのに

それはともかく、医師が受け入れ拒否する現実を調べてみな
また拒否された奴等がどんな連中か、追ってみな
ただの難病コレクターになって、それを理由にして、周囲に元気に好き勝手やってる連中を見つける事は簡単だから

慢性疲労症候群の症状が辛いことは解るし、自分も何か楽になれる方法を提示出来ればいいのだが

改善出来ると主張する医師のやり方それぞれ
確かに効果あったよとしか言えない
自分なりの環境整備とかいろいろあるけど
それを議論をするつもりは無い

ここ数年、慢性疲労症候群の認知度が落ちてる気がするというコメントもあったけど
何が原因かは、調べれば直ぐに解る
科学的で無くともね
それと
情報をくれた方々、有難う御座いました

**病弱名無しさん** · 2017/12/30(土) 19:21:36.96

医師に選ばれた自分偉い！まで読んだ
症状が改善してるなら黙ってROMってろよ
色々な意見があるのを読みたい人間もいるんだからね

**病弱名無しさん** · 2017/12/30(土) 19:26:16.02

CFSに限らず他の難病でも患者会の音頭を取る人って、有名医師とツーカーの仲を
誇示して陶酔してるのが多いんだよな
で、何かの理由で裏切られたと感じてぷっつんしてしまうｗ

**病弱名無しさん** · 2017/12/30(土) 19:34:57.05

まあ、ここまで毎日長文書く元気あるのなら、それこそブログにでも書きなって感じだね

自分は個人のブログの批判はしないよ

**病弱名無しさん** · 2017/12/30(土) 20:57:32.18

でも書籍の情報は役に立ちましたよ。
レンチナンの飲み薬って病院で処方って今でもされてるのかな？

**病弱名無しさん** · 2017/12/30(土) 20:59:09.45

抗がん剤は飲み薬じゃないだろ　　しかも製造中止になってるものでしょ

**病弱名無しさん** · 2017/12/30(土) 21:05:41.16

抗ガン剤は副作用が怖い

ハゲとかなったら結婚とかも出来ないじゃん。
ただでさえ病気してて難しいのに。

**病弱名無しさん** · 2017/12/30(土) 21:08:13.82

まあそれは半分冗談にしても
抗ガン剤はバイタルをチェックしなきゃならんから入院治療が必要だ
費用も、難病指定でもされないと難しい

**病弱名無しさん** · 2017/12/30(土) 21:09:35.37

検索したら来年（2018年）に製造中止になるみたいね

いずれにしろ、がん患者以外にそれを点滴投与するのはまず不可能
過去にどれだけ症状が改善した患者がいたのか知らんけどさ

**病弱名無しさん** · 2017/12/30(土) 21:12:38.01

免疫ふかつ剤ですね。T細胞とかに作用するt慢性疲労症候群レンチナンで検索すると飲み薬で治癒例が出てきます。でもこれも発売中止?発売されてないなら無理

**病弱名無しさん** · 2017/12/30(土) 21:15:51.24

(ﾉ_-;)ﾊｱ…　悪いけど興味ないなあ

それって完全に手の届かないものだからね　　
はっきり言って羨ましくもないし、以前から抗アレルギー剤や抗生剤など、免疫関係を弄る薬は何らかの効果を現す人がいるのは周知のこと

**病弱名無しさん** · 2017/12/30(土) 22:43:08.96

癌患者をターゲットにした高額な怪しいサプリは信用できなくて手を出したくないけど、小林製薬でシイタケ菌糸体というのを扱っていて気になる

◆ODwFbHSTQU · 2017/12/31(日) 07:32:17.22

僕は>>227をレスした者です。
おそらく僕のレスもきっかけになって、U3tYmsZH0氏が非難されていますが、弁明させてください。

結論から書きます。
これは僕が氏のことを誤解してました。ごめんなさい。
そして、スレの皆さんの大半も、たぶん同じように誤解しています。
氏はこのスレにとってとても有益な人だと僕には思えるので、戻ってきてもらいたいです。
以上が結論です。

以下、なぜ誤解が生まれたか、どんな誤解なのか、氏は本当はどんな考えを持っている（と思われる）のか、なぜ僕が>>227をレスしたか、などを書きます。

◆ODwFbHSTQU · 2017/12/31(日) 07:34:07.14

まず一番重要なところだけ書きます。

氏は、12月29日の59DQXDAt0氏と同一人物のようです。
その文脈を見落として、30日の氏のレスだけを読んでしまったことが、誤解の主な原因です。
これを踏まえた上で、29日から、氏のレスを読み返してみてください。

以上が一番重要なことです。

◆ODwFbHSTQU · 2017/12/31(日) 07:37:37.22

29日の文脈から切り離してしまうと、>>226の印象は次のようなものではないでしょうか。

専門的な話題を唐突に持ち出して威圧し、勤勉な「素人」を貶め、「科学」という権威を「素人」から奪って、自分の物にしたい。

◆ODwFbHSTQU · 2017/12/31(日) 07:39:02.03

例えば、>>230や>>231のレスは、こうした誤解を下敷きにして書かれたものでしょう（巻き込んでしまってごめんなさい）。

僕も同じく誤解していました。だからこそ、>>227のようなレトリックに訴えて、事態を収めようとしました。

小出しにした方がたくさんの人に読んでもらえるでしょうから、今日はここで切り上げます。

**病弱名無しさん** · 2017/12/31(日) 07:48:47.71

なんかいろいろ考えすぎているようだけど、正直どうでもいい

お大事に。

**病弱名無しさん** · 2017/12/31(日) 08:27:47.62

>>241
文字だけのやり取りでは誤解も生まれますし、こちらこそ、余計な事に脳を使わせて申し訳ない
ただ、情報を集めるのに注意しなければいけないのが、当人がどんな経緯で慢性疲労症候群と診断されたか
　それと併発してる病が他にあるか
　
慢性疲労症候群自体が、取りあえずという理由から医師につけられてしまう場合も増えてるみたいだけど、精神障害とされることを嫌がって自称してるケースもあるから

これが本当に、最悪な奴

それと、慢性疲労症候群で改善した人達に共通な点は、数ヵ月単位で自分の身体を観察してるから、一日一日の状態に翻弄されない
記録して、自身で簡単にできるものを探して実践してる

体調がなくなっていく段階で、効果のあるものが変わったり、以前駄目だったものが効果あったり

自分が言いたかったのは、文献を読んで情報を集めても、患者自らが出来ないことを医師の領域にまで首を突っ込む馬鹿に対して言ってることで

境目も確かに難しいんだけどね

間違いなく、そういう連中はジワジワと数年かけて、他の病を引き込み悪化させて、それでも自分は悪くない！　そう主張しながらデマを流す連中が多いから、気をつけてください

これしかはっきりと言えない

どのみち、SNSでの情報集めは今年でやめるつもりだし

こちらこそ勉強になる情報を貰えたことに感謝してます

**病弱名無しさん** · 2017/12/31(日) 09:10:06.85

副腎疲労症候群と慢性上咽頭炎じゃないの。
上咽頭炎は病巣感染の元だが原因菌の一つがマイコプラズマみたいですよ。

**病弱名無しさん** · 2017/12/31(日) 11:57:11.61

そういう明らかなインチキ勧めるのやめてな

**病弱名無しさん** · 2017/12/31(日) 12:02:29.81

＞それと、慢性疲労症候群で改善した人達に共通な点は、数ヵ月単位で自分の身体を観察してるから、
＞＞一日一日の状態に翻弄されない
＞＞記録して、自身で簡単にできるものを探して実践してる

医師でもないのに他患者の容態や生活がわかるもんなんですかねｗ

**病弱名無しさん** · 2017/12/31(日) 12:08:03.94

>>247
副腎ホルモンの異常は脳機能が壊れた結果だと思いますがね

**病弱名無しさん** · 2017/12/31(日) 12:16:28.55

副腎ホルモンの数値に異常があったので食事制限で基準値になったけど寝たきりCFSは治らないからなぁ

**病弱名無しさん** · 2017/12/31(日) 14:14:52.35

病気に疲れておいでなんだと思うけれど、ここの人は皮肉屋さんが多い印象。

**病弱名無しさん** · 2017/12/31(日) 14:24:53.61

サブグループは双極2型のラピッドサイクラーだから。

他には感染症由来の免疫障害
副腎異常

原因違っても症状と治療法が似てるそれが症候群って考え方だから。治ればいいじゃんってこと
症候群という考え方で医療は大きく飛躍した。

でやっぱりCFSにラピッドサイクラーの割合は多そうってのがこの年末休みの書き込み見た印象。

**病弱名無しさん** · 2017/12/31(日) 16:04:55.73

>>253
治療法が一緒で治るわけない。そのうち死ぬよ(感染症由来

**病弱名無しさん** · 2017/12/31(日) 16:10:26.14

被曝由来のブラブラ病がメインなんだから、水と空気、食べ物の汚染を意識して代謝を
上げるしかないんだよ。

**病弱名無しさん** · 2017/12/31(日) 16:17:29.94

>>254
治療法が一緒なんて言ってないだろ
今現在で彼が解ることを書いてるだけだろ
簡潔に彼はまとめてるよ
感染症や寄生虫説を唱える患者？もいるけど、それも否定は出来ない
副腎に関しても、脳が身体からどんな情報を受けて、脳が副腎に命令を出すのか
そこに目をつけて治療法を提案してる医師もいるしね
どのみち薬だけじゃ駄目だろうし、一部分だけを意識した治療じゃ難しいだろうね
そこを患者が調べるというのも、酷なんだが

辛いからそんな余裕もないよな

**病弱名無しさん** · 2017/12/31(日) 17:31:21.06

副腎だったら生活のしかたを変えて治る人います

日本の医者はCFSを知っていても、知らないふりをしていた。まだCFS未診断だった頃「CFSではない、そんな病気はない」としか言わなかった医者が書いた紹介状にははっきりと慢性疲労症候群と書かれていた。医者同士CFSとわかっていながら患者本人には知らないと言う

どの医者も全く理解しないふりをする慢性疲労症候群の症状を的確に書いたこの本だって、医者ではなく、ゴーストライターによって書かれた暴露本
慢性疲労症候群「CFS」―ポスト・エイズの主役単行本 – 1992/9　Neenyah Ostrom (著)。

アメリカが作った病原菌の事実を隠蔽するためだったり、治療をできなくするために、別の病気をごちゃ混ぜにして症候群に仕立て上げたのだとしか考えられない

**病弱名無しさん** · 2017/12/31(日) 23:51:51.98

>>257
マイコプラズマファーメンタンスに汚染されたワクチンが湾岸戦争症候群(CFS類似症状)の原因になっている疑いが高いのと、ファーメンタンスの研究者が迫害されたのは関連があると思ってます。
日本で放射能障害の研究がやりにくいのと
同じですね
日本でもCFSの原因から
マイコプラズマを無視しようとしている
と思うのは、考えすぎでしょうかね？
ともあれ、もうすぐ新年。
おめでとうございます。
皆さんの健康が少しでもよくなることと、
CFSの研究が進む事を祈ってます。

**病弱名無しさん** · 2018/01/01(月) 20:54:11.51

>>164
コイツ慢性疲労症候群のブログランキングにいるね
前スレ30でゴチャゴチャ言ってる奴じゃないか
医療従事者を呼称してるらしいけど
先ずwikiをそのまま引用するなんて、その道の専門家ならしない　出来ない！
コイツは相手にしないのがいい

◆ODwFbHSTQU · 2018/01/01(月) 22:23:26.88

>>246
ありがとうございます･･･

**病弱名無しさん** · 2018/01/03(水) 10:52:56.97

ある診療所の情報が新しくなったので
貼っておく。

http://www.atanaha-clinic.com/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%BA%E3%83%9E%E5%B0%82%E9%96%80%E5%A4%96%E6%9D%A5

要約すると、
今までまともにしらべられなかった
マイコプラズの精密な検査が2012年からできるようになってる。
原因がはっきりしなかった多くの難病の原因の一つに
マイコプラズマが関係している
そして、マイコプラズマは治療方法があること

ここは自費の診療所なので金はかかる。
金儲け主義だとか
イカサマだとか、回し者だとか。
拒否反応や否定する書き込みは不要です。

自分は、この診療所には行ってないが、
この検査で、マイコプラズマの感染がわかって
抗生物質を服用している。
完治はしてないが、なんとか仕事に戻った。

**病弱名無しさん** · 2018/01/03(水) 11:03:04.37

>聖マリアのハートヒーリング会

うあああああああああああああああああぁぁぁぁぁぁぁ～～～～～～

**病弱名無しさん** · 2018/01/03(水) 21:06:45.25

>>261
リンクできなかった。
ここ。

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/body/1501801695/l50

**病弱名無しさん** · 2018/01/03(水) 21:09:18.58

ごめんまた間違えた。
ここ。
http://www.atanaha-clinic.com/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%BA%E3%83%9E%E5%B0%82%E9%96%80%E5%A4%96%E6%9D%A5

**病弱名無しさん** · 2018/01/04(木) 14:50:10.19

>>262
マグダラのマリアのパワーには、のけぞりますね(^^)
ただ、土曜日の専門外来にきてるドクターは
マイコプラズマの研究第一人者で
このコラムの内容は事実。
他の医院では、ここほどマイコプラズマ治療を
表に出せない理由がある。

大事な事は、CFSの原因の可能性がある
マイコプラズマを確実にしらべる技術が
ある。
そして、原因がわかれば、
それを治療して症状を緩和することができる。

治療できる可能性があると言う事実が書いてある。

検査治療できる医療機関はググれば全国にある。

**病弱名無しさん** · 2018/01/04(木) 15:00:05.16

ピンと来ないなあ
少し上にもマイコプラズマ感染症だと診断されて、それでその薬を長く飲んでる人が来ていて、結局治ってないじゃん

抗生物質の類を長期飲み続けるってのは怖いよ
そして、そのクリニックが仮に怪しいクリニックであれば、誰でも陽性というにして治療費稼ぐだろうね

>>265 が人柱になるのなら止めん。
やたらマイコプラズマにこだわっているからね

**病弱名無しさん** · 2018/01/05(金) 00:14:46.41

とりあえずインチキクリニックを勧めるのはやめて欲しい
まあ体調悪くて苦しい人は藁にもすがりたいだろうから、健康なときには絶対引っ掛からない怪しげなもんに引っ掛かかってしまうのかもね
ガンに対するインチキ療法と同じ

**病弱名無しさん** · 2018/01/05(金) 11:26:50.68

>>264
院長プロフィール
高濃度ビタミンC点滴療法学会理事　国際オーソモレキュラー医学会
キレーション療法を取り入れ…

あっ…ふーん

**病弱名無しさん** · 2018/01/06(土) 06:47:42.22

HIVには良い薬が既にあるのですね(ヤフーニュース
免疫不全で癌になるのはCFSもHIVも同じなのに疲労扱いや精神疾患扱いされるCFS

**病弱名無しさん** · 2018/01/09(火) 03:48:20.53

>>269
えっ癌になるの？？いやぁ感染症には気を付けたねって言われたけど癌なんて聞いてない
いつかはみんななるんだろうけどさ、嫌だなあ、まだ働ける年だし社会復帰するつもりだし

**病弱名無しさん** · 2018/01/09(火) 13:41:43.27

自称：医療従事者
慢性疲労症候群（疑）の最新の考察
https://ameblo.jp/sinnnosuke1005/

**病弱名無しさん** · 2018/01/09(火) 15:49:56.10

>>271
おまえがストーカーだな。

**病弱名無しさん** · 2018/01/09(火) 16:16:14.72

ずっと一人芝居しててバカなんじゃないの

**病弱名無しさん** · 2018/01/09(火) 19:16:35.64

>>273
お前がブログ主だろ？
>>272
アホ

**病弱名無しさん** · 2018/01/09(火) 20:26:54.83

cfsが躁鬱とオーバーラップしてるのはなんとなくはわかる
ただそれはcfsでうつ病になる人がいるようなもの
一番重要なのはこの病気にかかった人ほとんどが物事の因果関係を決めつけて確信もって話をする姿になると言う共通点があることだな

こだわりが強く自分が一番正しいと言う性格
他人に依存して言う事をちゃんときく、何でも人任せにするタイプの人が全然いない不思議

だから自分はあえて研究とかは予算多いアメリカや専門家に任せて出来るだけのことするだけにきりかえたよ
良くはならないけど精神的ストレスは減った

**病弱名無しさん** · 2018/01/09(火) 20:33:12.64

あと書き込みやブログみてるとやはり誤診が結構あると思う
一番重要なのが、
運動後や軽い労作後にでる不調
これが欠けてる人は違い病気の可能性高いと思う
主に自律神経症状とか疲労感なんだけど疲労に似た恐ろしい何かなんだよね
1時間くらい動けなくて徐々に回復するけど長いとそのあと数日～一ヶ月とか長引くやつ
10年以上の選手なら今更だけどこれがない人は誤診の可能性高いと思う

初期に微熱続くこととエネルギー使う動作の後悪くなるっていう点は診断にかなり重要な共通点
あとはやっぱり時間経過で似たような傾向がある
初期は微熱が続いてギリギリ調子いい時は軽い運動できてたけど今は微熱が下がってアイドリング中は軽いけどコンビニまですらいけない
大体ブログ見てると似たような経過でここから10年とか20年したら少しましになる人が出て来たりする感じ

**病弱名無しさん** · 2018/01/09(火) 20:33:50.58

あんた何言ってるのかよく分からん
素人の研究なんてなんの役にも立たんよ

**病弱名無しさん** · 2018/01/09(火) 20:40:12.49

まあ、そもそもCFS を客観的に診断できるはずもないわけでね
これは倉恒を始めとした元研究者たちの大失敗・大失態

**病弱名無しさん** · 2018/01/09(火) 20:56:47.80

271のブログ主が最悪なケースのいい例だ
身の丈に合わない行動と分別がつかない奴の
簡単なことだけど、肉体的にも精神的にも負担をかけないことがいいのかな
調子がいい時に、少しずつ気分転換程度に動くとか
素人の似非科学が１番恐い
このブログ主は視野欠損しても解らないみたいだな
慢性疲労症候群と関係あるなんて聞いたことが無い
疑いのままで、被害妄想と誇大妄想に走るとこうなるということで

**病弱名無しさん** · 2018/01/09(火) 21:01:39.92

ブログでやればー（はなほじ）

**病弱名無しさん** · 2018/01/09(火) 21:06:13.00

なんで一個人のブログにそんなに固執するのか謎。

**病弱名無しさん** · 2018/01/09(火) 21:06:41.80

>>276
言いたいこと解るよ！278の言ってる事も
客観的診断は確かに難しいけど、あのブログ主はやり過ぎだろ
慢性疲労症候群と言っていいのか明らかだろ？

**病弱名無しさん** · 2018/01/09(火) 21:08:26.21

なんか一人が２つのID使って書き込んでるようにしか見えない

**病弱名無しさん** · 2018/01/09(火) 21:10:55.84

ってことはさぶ？

**病弱名無しさん** · 2018/01/09(火) 21:17:39.46

お前がな

**病弱名無しさん** · 2018/01/09(火) 21:44:48.30

>>281
ストーカーじみててキモいよ

**病弱名無しさん** · 2018/01/09(火) 22:15:42.07

272,273が284,286にしか、俺には思えんのは気のせいか
このネタにだけ喰いついてる
倉恒達だけの責任ではないような気もするが

**病弱名無しさん** · 2018/01/09(火) 22:52:09.90

鬱になるのは、そりゃなる。

躁鬱は、持って産まれた気性なので。

**病弱名無しさん** · 2018/01/09(火) 23:55:18.54

【さぶ出入禁止】線維筋痛症 part2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1507901767/938

938 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2018/01/08(月) 14:41:04.74 ID:fEJ4HcnE0
箇条書きでもうまく書けねえよ
さぶが簡単に筋・脳（精神）・免疫と書くだけな事も本当に理解出来る
さぶ自身が、線維筋痛症や慢性疲労症候群の学者連中に、怒りを持っていると思うよ
岡寛が線維筋痛症の代表患者として、連れ歩いた自称シンガーの奴をみたら余計にだろ

さぶが中枢の誤作動という表現に食ってかかるのも、剰りにもいい加減な表現の学者連中に腹を立ててるからかも

本当に人の身体を学んでいるなら、この主張がおかしい事に気が付く
もし、アンタの医師がそんな医師なら通うだけ金と時間と労力の無駄

線維筋痛症の専門医もいろいろ
簡単に専門医認定受けることが出来るからいい加減だぞ

俺の医師は、最初から薬に頼るなと、リリカとかを警戒していたからな
ろくな検査もやらないで、薬だけ大量に渡す線維筋痛症の専門医なんて、糞の役にも立たないから
それと、SNSで毎日ブログ更新して、薬や気持ち、自分の悲惨さアピール以外に、何もかけない連中

これは本当に危険
それを見抜けない頭の悪いババアや、ヘタレも危険
奴等は精神障害を強く持っているケースが多い
いじめられっ子やトラウマを持っている連中も

近親者の自殺を持ち出す奴等も

近親者を悪霊にしている馬鹿

何年も此奴らは変わらない
変わるのは悪化する症状と、増えていく病
喜ぶのは、それで保障生活が出来る時

これは本当だよ

**ps５、6ですので疲れるんですが** · 2018/01/10(水) 00:55:17.17

○○先生
準教授ともあろう方が４６時中２ちゃんねるで複数の患者になりすまして
自演を続けている。
また自分の患者の書き込みを複数のサイトで覗き見している。どちらが異常で精神疾患です？

cfsは先生の専門外です。
兄から私の病気のことをおききになったようですね。
私は２０年前気管支炎が３か月治らず、治った直後から、のどの痛み、頭痛、だるさ、体の痛み
が何年も続きました。風邪薬を飲むと治り、体に負担がかかるとぶり返す、

５年後大型旅行で体調悪化、入院。原因不明で、
心療内科に。抗うつ剤を飲むほどどんどん体調が悪化していきました。
薬をMAXまで増量され、運動もさせられ、猛烈にインフルエンザ様症状
が悪化し、寝たきりに。精神科の先生も驚き、SSRIを飲んだらよくなっていくのに
経過が全然精神疾患とは違う。CFSとしか言いようがない。
と診断され、漢方外来に。漢方で、
数年後にはかなり症状が良くなり、普通に生活できました。でも、その後消化器疾患で
漢方が７年間飲めず、その後温泉に行くなど無理をしたため、再発。
漢方治療できない間は、他のいろいろな治療法を試すしか
なかったのです。

漢方治療は、患った期間と同じ位かかるそうなので
十数年以上もかかってしまいます。それで他の治療も併用しようと思った
のです。もう併用するつもりはないですが。
今年から漢方の処方が変わり、少し聞いてきている感じはしますので、今後も漢方一筋
でいこうと思います。

先生はネットで、３年前、私が知人トラブルでPTSDになり、それにより
人間関係の愚痴を書き込むようになったのを覗き見したり、(治癒しました)
別なサイトで私が治療に関する不安と、闘病仲間の励ましで元気にしている両方の姿を
覗き見て、(躁うつ病)と勝手に決めつけられてますが、
先生がこのサイトで自作自演、思い込みで批判、自分が批判されると
他の患者になりすまし逃げる、CFS患者を診察したこともないのに専門家気取り、こっそり人の書き込みを多数のサイト
で覗き見する事のほうが、よっぽど精神障害では？

あと、経過も知らず、私に投げかけた暴言の数々、
予後に影響が出たらどうするんです？

ネットでは永遠にさようなら。先生。

**病弱名無しさん** · 2018/01/10(水) 01:38:08.76

>>282
携帯からだったので駄文で失礼
今の所原因不明の不治の病だよね。
今の所世界中で病気の当事者が命を削って調べてるけど、
私達がいくら仮説を立ててもはっきりいえば無駄だし。

脳血液関門破綻してるっていう論文もあるし、
ストレスや感染で腸壁壊れて血流に細菌タンパク漏れる→脳内で外敵認識して炎症
とかないかねぁ・・でもそれだと代謝異常が説明つかないか

**病弱名無しさん** · 2018/01/10(水) 01:40:20.84

ところで調べると割と良くなった人は断食経由してる人が多いのは偶然かな？
自分は便が溜まってる時は明らかに悪い。
腸になにも無くなると明らかに調子が良くなる。
だから消化に悪く小腸に滞留しやすいもの食べると悪い。
消化のいいものと、野菜食ってると割といいけどほかの人はどう？

リツキシマブ失敗で自己免疫疾患やらＴ細胞やら可能性低くなったのなら、
腸内細菌あたりも論文はまだ一つくらいだから攻めてみてほしいところ。

**病弱名無しさん** · 2018/01/10(水) 01:42:19.06

まぁ単に腸がすっきりしてると体中の炎症が起きにくいだけかもしれん。
気圧が低いときは炎症物質が増えるらしいし。
野菜で緩和されるのも天然の抗炎症物質多いそうだし。
結局はこれらも何かの結果であって、根本療法ではないのかもしれない。

問題はなんで炎症が起きて代謝異常が起きているか、だよね・・

**病弱名無しさん** · 2018/01/10(水) 05:10:48.08

>>293
同感です

**病弱名無しさん** · 2018/01/10(水) 09:21:01.76

>>294
>>293
腸をターゲットにした療養法なら甲田療法じゃない？脳腸相関や腸とセロトニン、筋とセロトニン、小腸と消化の関係を調べたら面白いよ
全部やるのは大変だから、緩めの甲田療法で体調優先で

慢性疲労症候群に甲田療法という話は、一部では奨められてるんでしょ？

**病弱名無しさん** · 2018/01/10(水) 10:48:28.71

他の人の書き込みやブログに関して、素人のリサーチは無意味！決めつけはイクナイ！と言いつつ
自分は決めつけのナゾ理論を長文で連投してる奴なんなの

**病弱名無しさん** · 2018/01/10(水) 12:58:07.28

>>296
普通にある方法の一つじゃね？
オマエが謎なのは、お前が頭悪いだけだろ

**病弱名無しさん** · 2018/01/10(水) 14:09:51.40

皆んな無駄承知でも足掻きたくなる性分だよねって事実いってるだけでそれ自体を否定してるわけじゃないのよ
あとやはり長文好きで気難しくなる傾向にあると思う
これはリウマチとかとも共通してるね

cfs論文もかなり見たし甲田療法は本も読んで脳と腸の相関も調べるほど奥が深すぎる
cfsも腸内細菌のことも、生きてるうちに全容が解明できないなこれって思えるくらい多様だよね
甲田で良化した人は実際どれくらいいるのかな。。

**病弱名無しさん** · 2018/01/10(水) 16:30:27.45

つーかリツキシマブって失敗したの？
ソースどこよ