【PATM】人にアレルギー反応を引き起こさせる体質4 [無断転載禁止]©2ch.net

**病弱名無しさん** · 2018/10/16(火) 22:39:51.01

サプリ服用してから女のマスクがすごくふえた気がする
悪化してんのかな、悪化なら飲み薬系で悪化とかはじめてだわ

**病弱名無しさん** · 2018/10/17(水) 23:05:51.90

俺も腸壁修復のためにアミノ酸飲んでも便秘になるし翌日明らかに反応ひどくなるわ。
グルタミンなどのアミノ酸飲んで悪化って絶望的だよな、
便秘対策に酸化マグ飲んでも下痢してしまうし。

**病弱名無しさん** · 2018/10/17(水) 23:08:37.97

ビタミンCは大丈夫。ビオチンでも便秘になって悪化する。
オリーブリーフや炭もダメだ。
食事と猫背改善、腸マッサージでどうにかするしかないか。

**病弱名無しさん** · 2018/10/18(木) 10:48:53.20

海外のサプリは基本2週間かかるから
届くまで切れないか気が気じゃない

**病弱名無しさん** · 2018/10/18(木) 20:55:58.26

自分は医師ですがPATMというものの医学的な文献はほとんどないですね。（海外も含めて）
ただしPATMの患者が一定数いると思っています。

**病弱名無しさん** · 2018/10/18(木) 21:10:43.23

>>404
おれは化学はくわしくないんでね
とにかく人が嫌がる空気のようなものが身体の中から出てるんだよたぶん
身体の内部から生成されて常時でてるから

でもたぶん発端は盲腸の手術後だな、いろいろ辿っていくと

**病弱名無しさん** · 2018/10/18(木) 21:28:09.35

PATM患者は小西先生の医学的に怪しすぎる診断と治療に影響を受けすぎだと思う。
リーキーガットの診断に遅延型フードアレルギー検査とか絶対、消化管のことを知らないと思う。
通常、リーキーガット症候群は小腸由来のALPの数値、肝臓における炎症性サイトカイン関連遺伝子、蛍光物質標識デキストランでの腸管透過性の評価などで診断する。
慢性疲労症候群などについても、ウィルスの関与とかDNA配列の異常など原因が解明しつつあることも知らないみたい。
しかし、他の病院では相手にしてもらえないPATM患者が正直かわいそうだ。

**病弱名無しさん** · 2018/10/18(木) 21:35:14.51

ひまやったらほんと解析してくれ
データはほんといろいろとったし
はっきりと周りの態度かわるから、わからないわけないんだ…

**病弱名無しさん** · 2018/10/18(木) 21:58:29.61

>>405
私の考えですが、多分PATM自体は無臭だと考えています。
PATM患者は体臭や口臭に敏感になっていて、その結果PATM物質を放出するのではないかと思います。
PATM患者がよく言われる「隣の家の人が咳き込むとか、窓の外の人が露骨に反応する」とかは否定論者が「窓の外の人が咳き込むって、部屋の中はどんだけ濃度高いの？体の中の濃度はどーなるの？」と否定されますよね。
ただし、量子学では物質は粒子としての性質と波としての性質があることがわかっています。
量子学的に波のようなものと検討するとPATMという物の存在が成り立ちます。
五味クリニックの五味先生が「PATMは波動のようなもの」と言われるのも意外と当たっているかもですね。

術後臭というのは確かに存在しますね！否定する医師がほとんどですが・・・

**病弱名無しさん** · 2018/10/18(木) 22:03:43.49

俺も医師ですよー

**病弱名無しさん** · 2018/10/18(木) 22:10:07.96

>>407
わかります。
私も20年間PATMで苦しみましたから。
周りの反応に気が狂いそうになったこともあります。
ちなみに私のPATMは完治しました。
治った理由はPATMの治療ではなく大病を患ってからでした。
免疫不全になる病気で腸の中の細菌叢がゼロになって糞便移植というものを受けたのです。
その後病気が治癒するとPATMは完治していました。
その結果、腸内フローラというもの改善が治癒につながるのではないかと考えています。
ひまではないのですがいろいろと分析しているので結果が出たら報告します。

**病弱名無しさん** · 2018/10/18(木) 22:11:11.64

>>409
先生はPATMについてどういう見解をお持ちですか？

**病弱名無しさん** · 2018/10/18(木) 22:13:12.91

部屋は濃度高いんだとおもう
人を調べるより部屋の空気を調べたほうがいい

**病弱名無しさん** · 2018/10/18(木) 22:52:56.07

やっぱ便移植しかないのかな。
でも100万以上掛けて効果がなかったらと思うと躊躇してしまう。
でもよく考えたら、小西やらサプリやら鍼灸やらで
余裕で100万以上使ってたわ。。。

**病弱名無しさん** · 2018/10/18(木) 23:17:24.48

正直事故って記憶喪失になったやつがもっかい頭つよくぶつけたら元にもどったぐらいのラッキーにしかみえない
そりゃおれだって、いまのまま苦しむぐらいならもっと悪化して病院にかつぎこまれればみつけてくれるかもしれないとか何度もおもったけど

**病弱名無しさん** · 2018/10/18(木) 23:37:43.82

>>388
私は友人でもある女性がPATMと言って治療を受けに来た経験があります。
私は「自己臭症」と診断していてPATMの症状を抑える薬と言って、プラセボ薬（乳糖、つまり何も効果のないもの）を処方しました。
するとその薬は効果がありPATM症状は治まっていたのです。
その女性と同じ新幹線に乗る機会があり、行きは何事もなく順調に経過しました。
ところが、帰りの新幹線に乗る時間帯に彼女が「薬を忘れた！」と言って焦り出しました。
そうするとその直後から新幹線のなかで同じ車両に乗っている大勢の方が咳き込みだしたのです。
他人の私から見ても行きとはまるで違う異常な反応でした。
特に強い臭いなどを感じたわけではありませんが・・・
その時、私はPATMというものは存在していて、自己臭症とも関連がありストレスなど心理的な影響が多いものだと感じました。

**病弱名無しさん** · 2018/10/18(木) 23:47:00.90

>>413
現在の便移植法ではPATMの根治は無理だと思います。
現在、潰瘍性大腸炎、過敏性腸症候群に対して研究的に便移植を行われていますが、効果は限定的なものです。
便移植を１クールに４０回くらいするのですが、腸内フローラというものはなかなか変わるものではありません。
大変危険なやり方ではありますが骨髄移植して免疫力を落としたところに便移植をすると菌の定着がいいかもしれません。
まあ、そんな危険な治療を引き受けてくれる病院はないと思いますが。

**病弱名無しさん** · 2018/10/19(金) 00:01:27.12

>>412
最近どこかの教授が「皮膚ガスでPATM患者はトルエンの濃度が高かった」と言う結果よりトルエンなどをPATMの原因物質ではないかと推測しているらしいです。
仮にそれが正しいとしたら、外で反応した方の周囲のトルエン濃度は0.05ppmくらいで、部屋の外の人が反応するにはPATMの方のいる部屋はその100倍近くあるはずです。
その濃度に達するPATM患者のトルエン血中濃度は致死量なはずであり、これがPATM患者の訴えと現実的な数値の推測とのパラドックスなワケです。

**病弱名無しさん** · 2018/10/19(金) 00:07:39.98

トルエンがあの放送のやつと同じだけあったおれが答えたるわ

おれはトルエン濃度の測定器買って、おもったとおりに数値が変化するか調べたんだよ
でもおもったような変化はみられなかった

なのでほかの人はあてはまらないかもしれないがもうひとつのアセトン（ケトン）のほうだといまはおもってる
なぜか
脂肪をものすごく強く抑える薬をのめば短時間だけどおさまるんだよおれは

**病弱名無しさん** · 2018/10/19(金) 00:08:31.40

>>413
小西先生にとってPATMは商売ですからね。
診断、治療の会社と独占的に契約をして利益を得て、根拠の薄い治療をする。
論文などは絶対書かない。
PATMの本当の原因、治療法などが解明されると収入源がなくなり困りますからね。
まあ「信ずるものは救われる」と言うように信者の方はお布施をして満足されたらいいのかもしれません。

**病弱名無しさん** · 2018/10/19(金) 00:12:09.84

>>418
ケトン臭なら解決策が比較的はっきりしていると思うのですが、なかなか思い通りに行かないですよね。

**病弱名無しさん** · 2018/10/19(金) 00:15:56.88

あのなぁ
保険で人を診てるおまえらが小西を否定すんなよ
おまえらが白旗あげたからおれたちは保険外の小西のとこにいくことになるんだよ

おれは医者のことはよくは知らないけど
保険無しで診療すれば診察料は高い、面倒な客がさらに高い治療費払うことでさらなるクレーマーになる
どっちでもいいなら、おれならいやだねそんなリスクは、それをやることで小西や東海大のあいつは大金持ちにでもなったのかよ

**病弱名無しさん** · 2018/10/19(金) 00:40:42.79

>>417
その教授の論文は全て読まれましたか？

**病弱名無しさん** · 2018/10/19(金) 00:42:09.39

めちゃくちゃ儲かってそうだけどなw
論文書かない時点で研究どころか何か後ろめたさが少しでもあるんじゃないかと感じてしまうね

ちなみに腸内フローラって抗菌薬などでも変わったりするんだろうか

**病弱名無しさん** · 2018/10/19(金) 01:47:21.58

ひさびさに周囲の当たりがきつかったんでねひとつ愚痴らせてくれ

じぶんより低く構えたやつには近寄らないほうがいい
もちろんこの病気を患ってるやつは低く構えて、人に気を遣って生きてるとはおもうけど

ぼくたちはこの臭い？がでていても自分ではわからない、だから他人に迷惑をかけてるという自覚はない、そしてこの病気は周囲の理解がない

で、低く構えたやつにはぶつかるとどうなるか、対価を求めてくるんだよ
迷惑代払えって、そこでぼくたちはなんのことをいってるかわからない
そうなるとどうなるか
人によっては殴ってくるし、いいがかりの大型クレームもつけてくる
こいつらとは最悪の相性だ

**病弱名無しさん** · 2018/10/19(金) 02:02:28.06

なんで薬を何重にも塗らなきゃ外で見知らぬ人からリンチを受けるような身体で
親や医者はぼくなんにもしりませーんみたいな態度とるんだよ、たすけてくれよ、なんなんだよいったい

**病弱名無しさん** · 2018/10/19(金) 02:10:56.84

>>425
(o･_･)/”(ﾉ_<｡)ﾖｼﾖｼ

**病弱名無しさん** · 2018/10/19(金) 02:34:26.69

>>415
これは凄い現象ですね
なんか量子力学的な感じがする

**病弱名無しさん** · 2018/10/19(金) 07:39:05.98

>>415
オカルト話ですね。
本当に医師ですか？妄想では？
精神科の受診をお勧めします。

**病弱名無しさん** · 2018/10/19(金) 08:22:33.62

>>415
その理論で行くと、某洗剤屋さんのユーザーから改善の報告が次々にあがってもおかしくないはずなんだが？

俺含めあれで治ったという話聞いたことないわ

**sage** · 2018/10/19(金) 09:16:59.92

>>424
読みにくい文章だな

**病弱名無しさん** · 2018/10/19(金) 12:04:17.93

>>430
こういうことがありました
こうしたらいいとおもうよっていってる議論の場で
なんの提案もださず、漢字間違ってるよとかききとりにくいよっておまえ何様だよ

なにもできねえくせに姑みたいないちゃもんつけるなよ
上を取りたいなら役に立てよおまえみたいなやついちばんムカつくんだよ

**病弱名無しさん** · 2018/10/19(金) 13:07:23.08

>>431
PATMでもなんでもないただの荒しだからほっとけよ。

**病弱名無しさん** · 2018/10/19(金) 15:13:41.03

最近小さいことを流せない人多いね。
スルースキルつけないとね。

**病弱名無しさん** · 2018/10/19(金) 16:54:26.30

君らはとにかく沢山の人と会った方がいい
他人とすれ違う程度ではなくて
初見で会話する程度の相手と多く接触してみて欲しい
気付くことは普通に咳をやる癖がある人と全くそれが無い人に二分される
そして咳癖のある人はやっぱり相手を選んでやってる所は確かにある
あるけども自分の評価＝相手の咳にこだわり過ぎると
評価の主導権が完全に他人の態度（咳）になってしまう

ここで大事なのはその評価の尺度は全く人それぞれで主観的でいい加減で自己中心的であるという事
周りの評価＝世間全体の確固たる評価だと思うから自分が疎外されいて自分に問題があって
自分にだけされるんだと思い込んでしまい
結果自己評価が低くなりその雰囲気を察した周りがさらに低評価を下し咳で態度を表すという
負のスパイラルにはまり込む

まず自己評価を下げない事これが本当に大事
周りがどう思おうと自分を受容する許す認める
咳カスとか見下して馬鹿にする必要は無いが咳癖のある人は無視して流すべき存在
その程度の人間であってその程度の人間に自分を評価をする権利など微塵もないと突き放す事

**病弱名無しさん** · 2018/10/19(金) 19:16:36.98

自分は被害を受けている評価を下げられているという姿を相手に伝えてもいけないし
出来ればそういう被害者意識で頭一杯になるのも止めた方がいい
同情してくれる人は皆無に近くさらにキズ口に塩を塗り込まれるだけ
想像以上に人は自己中心的に生きている

**病弱名無しさん** · 2018/10/19(金) 20:48:29.61

俺は８年前に競技スポーツ断念するほどの坐骨神経痛患ったんだけど
その時自分が処方される分以外にも人にもらったりしてロキソニンがぶ飲みしてた
どーもその辺りからっぽいパトマになったの
ロキソニンて過剰摂取すると腸閉塞になるんだっけ？

**病弱名無しさん** · 2018/10/19(金) 20:53:11.74

体臭クリーニングもやったしクリアネオもかった
業務用のにおい測定器もレンタルした
自臭症や精神病なんて言葉でかたづけてほしくないな

仕事もさんざん嫌がらせたし、どんどんあとからきた人に抜かれていった
貯金もすくない
つうかおれむかし精神科に通ったこともあるし薬も飲んだことあるんだよ、わからなくなったら精神病とかですませないでよ

**病弱名無しさん** · 2018/10/19(金) 22:05:34.28

y-~~
ありったけの苦しみをあたえてやる
悔しくて憎くてそんな思いをときどき思い返しては発狂したくなる
そんな思い出を与えてやる
おまえが大事にしてる理屈、理論、徹底して否定してやるぶっ壊してやる

毎日おもいだせ
それに関わる単語をみつけたら

やり場のない怒りに苦しめ

でも自分からなにか出てたから
なにをされてもしかたない？
これだけやっても対策しても？
ここまでやられなければならないのか
この病気はそこまで罪深いのか

狂おしいほど憎い
でもじぶんが正論かましても
においがでてる、これだけでどんなに悪くなくても判定はこちら側が罪人にされてしまう

**病弱名無しさん** · 2018/10/20(土) 08:37:04.50

無臭系のPATM持ちは治すか、自分で状態がわかる手段をみつけないと大変だよ

自分は皮膚ガスが強いときと弱いときとローテなのだが
強いときはありとあらゆるいいがかりをつけられる

数学や陸上みたいな、客観的に誰の目にも合格がわかりやすいものなら起きないだろうが
人間が監督する判定があいまいな試験、この手のはいいがかりつけられて落とされるからね

接客、人間関係、におけるあなたのことが嫌いなやつ
彼らはあなたのにおいが強い日にあなたを呼び出してありもしないいいがかりをまくしたてるだろう

あなたはふざけるな、そんなものはない、100%おまえが悪いじゃないか叫ぶだろう
こちらが悪いことにされるからね
何回もこういういいがかりを受けては、監督者は周囲は自分を悪だと裁かれた

ローテ以外にも寝れなかったりうっかり食べ過ぎてしまった日はガスがおそらく強くなる
そういう日も同じような人間関係の摩擦、いいがかりがおきる

人と人との関係においてまともに社会生活が送れない
人ともめたときに自分からみれば10対0で相手が悪いものも全部くつがえされる

だから農業か牧畜かな…はは

**病弱名無しさん** · 2018/10/20(土) 15:26:53.85

>>422
いえ、どこかのニュースで見ただけですが全文見ることができるサイトありますかね？
いずれにせよ「皮膚ガスで有機溶剤の濃度が高いからそれが原因物質ですよ」と言う推測だとすると短絡的すぎると思います。
それが事実でも実際に血中から体外に出るトルエンなど微々たるものだと思うし、PATM患者の証言に在るような反応が起こるはずがない。
そもそもトルエンというものがアレルギー源になるかという話です。
トルエンっていい匂いがしてラリったと言うは聞くが、話が外来でもトルエンアレルーアレルギーの患者とか滅多に見ないですね。

まず、臭いというのとアレルギーを混同しないことです。
たいがい臭くても、普通それが原因でアレルギーなど出ないですよね。
だから、PATMの患者はが体臭に執着しすぎることが的外れと思うのです。
そしてPATMの原因自体は無臭のものではないかと思うわけです。

**病弱名無しさん** · 2018/10/20(土) 15:31:10.56

>>423
抗生剤投与で腸内フローラって全然変わります。
いろいろ書き込みがありますが、実際にはいい方向には変わりません。
バクテロイデス属とかクロストリジウム属とか腸にあまりいい影響を与えない菌が増えることが多いです。

**病弱名無しさん** · 2018/10/20(土) 15:40:01.97

トルエンは出てるのかもしれないが、本当に大量にでてるのなら
くしゃみや咳の症状のまえにシンナー中毒の症状が何かしらでてるはずだよ
でも、シンナー中毒の症状は見当たらないだろ？
トルエンを疑うだけ無駄ということ

**病弱名無しさん** · 2018/10/20(土) 15:47:07.97

>>428
仕事柄、ストレスも多く精神科も受診したことがありますが、特に異常ありませんでした。
軽い鬱はあるかもですね。
妄想とか言いがかりはやめていただきたいですね。
何でも都合の悪いことを否定したがる貴方こそ精神科受診をおすすめします。

**病弱名無しさん** · 2018/10/20(土) 16:36:55.91

>>442
全く同意です。
トルエン中毒、致死量なはズですよね

**病弱名無しさん** · 2018/10/20(土) 16:41:21.62

>>434
確かに冷静に客観的になることは大事だと思います。
あとは精神的なトレーニングする（お寺でもヨガでも良いのですが）も効果あると思いますね。

**病弱名無しさん** · 2018/10/20(土) 16:43:16.78

>>436
ロキソニンの過剰摂取は腎不全とか消化管出血とか起こします。
当然、腸管の粘膜障害をおこすのでPATMには悪影響でしょう。

**病弱名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:14:46.04

>>421
私は保険診療と自由診療ともにしていますが白旗あげていません。
少なくとも小西先生より医学的にPATMを診療しています。
まあ、20数人くらいの患者さましか診ていませんが。
自由診療でもあんなにバカみたいな治療費にはならないはずです。

まあそこしか頼りどころがないPATM患者はかわいそうと思います。
ところで、小西先生に治療してもらてPATMが治った人が何人いるのか聞きたいですね。

**病弱名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:47:08.39

診察受けてみたいです。
病院の場所や名前、教えてもらうことは可能ですか？

**病弱名無しさん** · 2018/10/20(土) 19:22:55.25

>>440
全文ではないですがよかったらどうぞ。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/siej/21/1/21_19/_article/-char/ja
ここにはトルエンは多く検出されたと書かれていますが原因物質とまでは書かれてないような…
読解力なかったらすみません。

**病弱名無しさん** · 2018/10/20(土) 20:04:22.16

小西以外では江東区にpatm診てるところ１つあるみたいね
バイオロジカル検査をやってる病院なら相談に乗ってくれると思うけれど
エビデンスは小西が一番多いんだろうな

**病弱名無しさん** · 2018/10/20(土) 20:09:25.13

反応した人の顔の周りのガスの検査せずに
PATMだと考えている人の体に検査キット付けて、皮膚ガス調べて何か良くなりますか？

**病弱名無しさん** · 2018/10/20(土) 20:11:29.91

>>451
どうなんでしょうかね？
疑問に思うなら関根教授とコンタクト取ってみればよいかと。

**病弱名無しさん** · 2018/10/20(土) 20:17:06.46

ここのスレの人達で臭いが原因ではないと言ってる方は、回りに臭いはないって確認取れたんですか？

**病弱名無しさん** · 2018/10/20(土) 20:21:55.83

>>453
臭いが原因であれば、既に身バレしており、今頃は退社して引き籠りになっている

**病弱名無しさん** · 2018/10/20(土) 20:23:03.04

>>447
先生のところではどんな治療をなさっていますか？
20人中完治した人や改善した人はどの程度いらしゃいますか？
宜しかったら教えてください。

**病弱名無しさん** · 2018/10/20(土) 20:42:39.45

悪臭に対する反応として頻繁に鼻をすするのはありえない

**病弱名無しさん** · 2018/10/20(土) 20:43:47.42

接着剤とかさマジックとか嗅いでみたりするんだけど
これでぶんなぐられてもおれが悪いみたいな、そこまでいくにおいには思えないんだけど

トルエン測定器とかマジックのほうがよっぽど反応するし

**病弱名無しさん** · 2018/10/20(土) 20:51:44.55

>>448
どんなPATMの方もひけ受けています。
オンライン診療もやっています。
私はPATM経験者という立場で診療していますのでボッタクリはしません。
PATMで儲けようなどとは考えていませんので。
ここのスレでクリニック名は出しにくいのでよかったらPATM＋のSNSサイトに来てください。
色々と情報をお伝えできますよ。

**病弱名無しさん** · 2018/10/20(土) 20:54:36.25

>>454
そうなんですか

私自身の原因は体臭で、周りが鼻水が止まらなくなるんだと思うのですが、恐くて周りに「私の臭いが原因ですか？」と聞けなくて

もともと人付き合いは苦手で、この体質になってからは会社の人とくらいしか話さないし、今は無職なので誰とも付き合いがなくなってしまいました

>>456
刺激臭ならありえませんか？

**病弱名無しさん** · 2018/10/20(土) 20:56:20.87

>>449
確かに原因物質とは書いていないですね。
あくまでも関連性があるということですか。

**病弱名無しさん** · 2018/10/20(土) 20:56:28.78

>>440
だから、PATMの患者はが体臭に執着しすぎることが的外れと思うのです。
そしてPATMの原因自体は無臭のものではないかと思うわけです。

↑全く同意見です

**病弱名無しさん** · 2018/10/20(土) 21:01:39.68

周りからは内臓、とくに胃腸っていう意見がつよいけどおれは肝臓、もしくは腎臓だな
このあたりの医者もちょっとは絡んでほしいんだがね

**病弱名無しさん** · 2018/10/20(土) 21:03:14.34

>>459

そうですよとは言わないだろう
それに相手も理由がわからないと思う

**病弱名無しさん** · 2018/10/20(土) 21:05:21.36

>>450
小西先生が症例は１番多いと思いますが、分析しているかどうかは疑問ですね。
フードアレルギー検査など意味のない検査を高額な値段でしている人ですからね。
彼は元々消化器内科医らしいですが、消化器内科系の専門医も何一つ持っていなくて、胃腸に関する診断治療は素人なのがよくわかります。

**病弱名無しさん** · 2018/10/20(土) 21:05:32.71

>>459
自分の症状ですと、至近距離から10m程度離れた人々に反応が及ぶため
臭いとは考えにくいのです

**病弱名無しさん** · 2018/10/20(土) 21:11:48.44

>>460
論文には鼻腔から放線菌などの菌が検出されたとありますが、実際PATMの方には鼻臭を訴える方が多くいらっしゃいます。
質問ばかりで申し訳ないのですが、
鼻臭や菌について先生の見解を伺いたいです。

**病弱名無しさん** · 2018/10/20(土) 21:16:26.19

カビカビパラダイス

**病弱名無しさん** · 2018/10/20(土) 21:18:11.67

>>453
PATMの方はそれぞれ匂いはあります。
それは疑いようのないことだと認識しています。
ただし、周りの方の反応の原因がその匂いではないと考えています。

「酸化臭とかカビのような臭いとかドブのような臭い」とい風に患者さんは表現しますが、酸化臭とかドブのような匂いで周りの人が一斉に咳き込んだり鼻すすりをしますか？ということです。
例えばドブのような匂いとかなら、普通は咳き込んだりではなく、吐きそうになるといった反応が一般的かなと思います。

**病弱名無しさん** · 2018/10/20(土) 21:22:57.92

>>456
そうなんですよ。
普通「臭い、ゲロ吐きそう」とかそんな反応になるのが一般的だと思います。
PATM患者は匂いが原因で周りが反応していると思っているので、そうでないということを認識していただきたいですね。

**病弱名無しさん** · 2018/10/20(土) 21:33:06.27

>>462
血液中のものはほぼすべて肝臓か腎臓で代謝されます。
肝機能障害がある方はアンモニア臭を発することは多い様です。腎臓は比較的障害があっても体臭にはないませんが腎不全とかになるとアンモニア臭に近いも匂いを感じます。

**病弱名無しさん** · 2018/10/20(土) 22:00:42.86

>>466
確かに私もPATMのときは鼻臭を感じていました。
その論文は拝見していないのですが「鼻腔内に放射菌を検出した」ということは、特に驚くようなことではないのです。
現代人の体には抗生剤の乱用、その他の薬、サプリの服用、加工食品、清潔になりすぎた衛生環境などの因子により、体のいろいろな部位でいるはずの無い細菌などが見つかってきているのが現状です。
鼻臭に関しては腸内フローラと同じように鼻腔内には鼻腔内フローラというものがあるのですが、PATM患者ではその鼻腔内フローラの細菌バランスの乱れから異臭を放つ菌があるのかもしれませんね。

**病弱名無しさん** · 2018/10/20(土) 22:23:14.45

>>455
完治した方は現在２名です。もう一人いたのですが再発してしまいました。
３?４割の方は症状が改善します。
５?６割の方は改善したり、増悪したりといったところでしょうか？
規則正しい生活、食生活、運動、ストレス対策という当たり前のことですが、これに加え内服薬、漢方なども使うこともあります。
自分の体臭の原因は何かということを、一緒に突き止めてサプリなどはターゲットを絞って使用します。

完治した方の秘密では無いんですが、共通点は精神的なことなのです。
この方々はPATM発症前の思考回路にスイッチを切り替えれたのです。
まあ、もちろん簡単なことではないのですが・・・

**病弱名無しさん** · 2018/10/20(土) 22:47:38.52

>>455
完治したのは２名です。もう一人いたのですが再発してしまいました。
効果がある方が３?４割、改善、増悪を繰り返す人が５割くらいでしょうか？

小西先生のように大量のサプリを使うようなことはしません。
患者の体臭の原因を突き止めターゲットを絞ってサプリは使用します。
あとは規則正しい生活、食生活、ストレス予防など特別なことはしません。内服薬、漢方などを使うこともあります。

完治した方の共通点というものがあり、精神的なアプローチが効いた方です。
つまり脳のスイッチを入れ替える（PATM前の発想とPATM後の発想）ことの成功した方が完治しています。
もちろん簡単なことではありません。

皆さんの自己治療は原因として疑わしいところを片っ端から、よいと聞いたサプリなど使いまくりとの印象を受けます。
一度立ち止まって客観的になることも大切です。
まあ、そういう私も気が狂うような日々を過ごしたので偉そうなことはいえませんが。

**病弱名無しさん** · 2018/10/20(土) 22:58:37.59

おれも気が狂うようにひとからいじめ受けて金もかけていろいろ試してるからよ、あんまりタダで喋るのはほんとは嫌なんだ、だけど直さなきゃ仕事にならないからよ
いつまでもひきこもってるわけにもいかねえし

おれの部屋にな、竹炭を置いたんだわ3000円のやつな
まぁいろいろおもうところあって、patmerまとめにも書いてあったな有臭のやつに効果を感じたって書いてあったな

それをはじめて部屋においたとき鼻がすーっと通ったんだわ
いっとくけど換気も空気清浄機も掃除も、猫用においとりとかそれまでにもいろいろ試してるからな

その次の日、近くの家で数年間、毎日青空駐車してたやつがいたんだけどみるたびイライラしてたんだが、急にぴたっとやめたんだ

これはっとおもったね
ワキガや体臭に絞って、化学ガスだとはずっと思ってなかったからピンときたんだよな
炭はアセトンだかトルエンだがを吸着する作用があるらしい

まぁたまたまの可能性もあるけど、理屈は通ってんだよ、窓の外の遠くのやつが嫌がらせするんだってやつはやってみてくれ

**病弱名無しさん** · 2018/10/20(土) 22:59:10.54

>>473
治療方針の根幹が自然治癒力による回復なら小西との差別化を図る必要などないのでは？？

**病弱名無しさん** · 2018/10/20(土) 23:00:38.62

>>429
洗剤屋？主旨を理解されていないのかな？

**病弱名無しさん** · 2018/10/20(土) 23:38:58.24

>>475
小西先生と差別化を図っているわけではありません。
あんなにサプリとかだしまくりで自然治癒力って本末転倒していると思っているワケです。

**病弱名無しさん** · 2018/10/20(土) 23:55:34.48

>>477
自然治癒力の定義って難しいよな
サプリのEPA飲んでたら尿酸値から腎臓値まで著しい改善があったのだが、
これは一体何なんだろうね・・・

**病弱名無しさん** · 2018/10/21(日) 00:35:13.92

>>WBmhifcD0
あなたの取り組みで、PATM患者が救われるならそれはそれで好い
結果こそが全てだから

ぢゃ

**病弱名無しさん** · 2018/10/21(日) 07:21:51.19

>>473
patm+の先生ですよね？
あちらには自分からトルエン臭がしたとの記述があるのですが…

**病弱名無しさん** · 2018/10/21(日) 07:27:01.80

>>480
私は鼻の奥の方に鼻につく匂いを感じることがあります。カビっぽくはないけどトルエンに近いかな？

もちろん、PATM症状の一因とは思いますが、そこを洗浄など擦れば根治するとは考えにくいと思います。
PATMは重金属の蓄積が原因と考えるならば、ごく一部の局所に蓄積しているとは不自然な気がします。

臭いやすいところも有ればあまり臭わないところも有ると思いますが、全身のデトックスが必要と感じます

**病弱名無しさん** · 2018/10/21(日) 07:31:38.61

https://a.excite.co.jp/News/anime_hobby/20181003/Getnews_2083076.html

この記事に関してはどうお考えですか？

**病弱名無しさん** · 2018/10/21(日) 17:14:44.60

換気扇回せば、部屋の外の人も反応するだろ

きょうはちょっといつもより頑張っちゃおうかなってやったとき、漫画喫茶の正面の部屋のやつが音楽外部出力にしてガンガンうるさくやってきた

空間を汚染する力があるんだよ、たぶん

あと、におい（まぁガスだと仮定して）をぶつけられるとカウンターをしてくるわけですよ、それがこいつくさいやつだって覚えられると、こちらからにおい（ガス）が当たる前にあっちから先に攻撃しかけてくるようになるわけだな

**病弱名無しさん** · 2018/10/21(日) 17:33:31.25

>>480
基本的には治っていますが、睡眠不足など体調が悪いときに感じます。
ただ、以前のように周りの人が咳き込んだりしたりはしないですね。

**病弱名無しさん** · 2018/10/21(日) 18:01:26.32

>>482
大筋では同意見です。
微妙に意見が異なる点はあります。
かなり医学的に詳しい方のようですが、小西先生のことだと思いますが「「遅延型フードアレルギー」「副腎疲労」「リーキーガット症候群」といった医学的に確立されていない疾患概念」と書かれていますがリーキーガットなどは今、消化器内科で１番注目を浴びている病態です。
それと、「医療機関では症状が出ないからおかしい」と書かれていますが医療機関で強く症状が出ることは、多くの患者が訴えいます。
確かに「自己臭症」と類似点は多いのですが、匂い自体を気にしていない無臭性のPATM患者がいることは無視できないところではないでしょうか。
本当に存在するならとっくにわかっているはずというのは短絡的な考え方で、例えば「指の関節がパキパキ鳴る音とメカニズムとは最近わかったことです。」
また「あくびが移る」というのも解明されていません。
周りの人が次々と反応する現象とかはこの「あくびが移る」と共通点を感じます。

**病弱名無しさん** · 2018/10/21(日) 18:10:58.90

一回ショッピングモールで口臭を当てられたことあるんだけどあれやばかったな
あれくらったらそりゃ怒るわ
まぁぼくはじぶんのわかんないんですけどねwwwｱｯﾊｯﾊｯ

**病弱名無しさん** · 2018/10/21(日) 19:15:51.88

脳に関して自分なりに調べてたんだけど、人と人が会話すると脳波がシンクロしてることが発見されてるみたいだね
自分自身が意識できないところで見えない繋がりみたいなのがあるのには驚いた
脳科学もまだまだ解明されてない事が多いみたいでpatmもこの辺の分野なのかなと根拠は無いけど直感的には思ってます

**病弱名無しさん** · 2018/10/21(日) 19:37:13.44

無臭の体臭

**病弱名無しさん** · 2018/10/21(日) 21:00:43.95

俺が玄関先に立つと必ず向いのハゲオヤジが外まで聞こえるクシャミするんだけど、コレってただの偶然?それとも俺が統失って事?クシャミして嫌がらせしてんの?
とにかく9割方必ずクシャミするねハゲオヤジ
コノ不可思議な現象って?

**病弱名無しさん** · 2018/10/21(日) 21:58:01.98

>>487
脳波のシンクロっていうのは「量子のねじれ」というものに近い性質を持っています。
この分野も量子学の詳しい人だとかなりわかるのでしょうが、直感的にはわかりにくいですね。
昔、ホーキング先生が「ホーキング、宇宙を語る」という本を出して日本でもかなり売れました。
私も読みましたがほぼわかりませんでした。
物理学の教授に質問しに行くと「これはホーキング先生以外、誰一人理解できていないのじゃないかなぁ」と言っていました。

**病弱名無しさん** · 2018/10/21(日) 22:20:46.69

>>489
お前のことが大嫌いなやつ最高に相性がわるいやつならlv1でもやり返してくるだろう
逆に相性がいいやつならlv8でも黙っていてくれるだろう
そんなとこ

親や医者以外でにおわないよなんて言葉にするやつは誰もいねえ

**病弱名無しさん** · 2018/10/22(月) 00:39:47.29

>>489>>491
その手の性格悪い奴がやってる事が実際多いと思うんだけど
ここの人はなんでもかんでもそれ以外の理由にこじつけていくんだね
単に相手が憂さ晴らしとか嫌がらせでやってるものまで
脳波だの体の疾患だのって全く違うものにこじつけていくのって完全に妄想だし解決するはずがない
その相手が改心でもしない限り死ぬまでやるよね
世の中自分勝手で性格悪い奴多いよ本当に

**病弱名無しさん** · 2018/10/22(月) 01:31:39.18

>>492
あなたはpatm持ちなの？
良く腸と脳は密接な関係性があるって言うじゃん？腸が悪いと脳も異常になるんじゃないかと、
それで脳波とか言ってるのは妄想に過ぎないのはその通りなんだけどね、あんまり根拠ない事は書くの控えるよ

2018/10/22(月) 09:12:48.58

>>493
それは腸脳相関といってその通りなのですが、脳波が妄想というのは根拠がありますか？

2018/10/22(月) 09:21:36.64

自分が部屋に入った途端に周囲の人が鼻を指で覆ったり、鼻水をすすり始めたり、咳き込み始めたり、くしゃみを連発したりする
不思議なのは、すぐにその部屋を立ち去るという選択肢がある場合でも立ち去る人はほとんどいないということだ
これはつまり、その症状の原因がこちらにあるとは思われていないということだろう
もちろん、PATM体質を糾弾されたことも一度もない

まあ、こちらが原因だとバレていないならいいかと思って、今のところは気楽に生活している

2018/10/22(月) 09:22:16.53

おまえらって短時間でも軽減する手段まったく発見できてないの
なんでそこまでバカな台詞を吐けるの
ひとからのいじめやいやがらせからくる精神的ストレスで発症するなら精神科いって、ストレス和らげる薬だしてもらえよあるから

2018/10/22(月) 09:25:09.38

すいません、どういうことですか？
自分が妄想で考えたのが脳波なので根拠があまりないのですが

2018/10/22(月) 10:11:46.26

シャンプーやパーマ液のトルエンやキシレンが出ちゃうのかもね
お風呂がパーマ液臭い時あるし、ふとした時インクみたいな臭いがする事ある

**病弱名無しさん** · 2018/10/22(月) 13:11:07.81

それを体内に取り込んでしまいうまく
解毒できないんだろ？

**病弱名無しさん** · 2018/10/22(月) 15:09:53.06

トルエンやキシレンを体内に取り込む？？
そんなことが・・・

**病弱名無しさん** · 2018/10/22(月) 16:30:29.91

たとえばガスはおさまってるかはわからないけどお酢を朝に飲めばわきのにおいの数値は0になるよな
でもそれはごくごく短い時間でしかない
大火事にバケツで水ぶっかけてるようなもの

**病弱名無しさん** · 2018/10/22(月) 17:32:26.60

>>497
こちらこそすみません。意味わかんなくて。
「あんまり根拠ない事は書くの控えるよ」ってあなたのでは

**病弱名無しさん** · 2018/10/22(月) 18:07:38.44

>>502
自分は窓の外や周囲の人に対してのアレルギー反応が一瞬だったり、お腹が鳴った瞬間に隣の部屋から発作のような大きなゲホゲホと良く聞こえてくるので
脳波などがアレルギー反応起こしてるのではと根拠が薄い妄想書きました
なのでそういう妄想を書き込むと不快感を感じられる人がいるので勝手な妄想を書くの控えることにしました

**病弱名無しさん** · 2018/10/22(月) 20:35:07.81

>>495
仕事は何してるんだ？
その部屋にいる人達と二度と会わないなら気は楽だが、
毎日顔合わせる会社の人間はそうはいかんだろ。
事務所勤めは本当に地獄だ。
先週はそんなに反応してなかった中年男、週末風邪引いたんだろうが
地獄の怒号みたいな咳き込み。
周囲の「コイツのせいで…」という白い目。
客先に行けば、入り口を入っただけでパーティションの奥から
3,4人の鼻すすりと咳が止まらなくなる。
神経すり減るどころの話じゃない。

**病弱名無しさん** · 2018/10/22(月) 21:33:59.51

>>504
大規模商業施設で設備管理(ビルメン)
この仕事はとにかく毎日不特定多数の人と会うから、もちろん異常な頻度で周囲の人に反応される
メンタルがかなり強くなければPATMでこの仕事を続けることはできないと思う
周囲の人に迷惑をかけているのはわかっているけどね…仕事内容が好きだからこの仕事をやりたいんだ

**病弱名無しさん** · 2018/10/22(月) 21:55:00.11

障がいもってるやつがバイトにきたことがあったんだけど
あぁ人手不足なんだな、このバイトも作業もそんなレベルなんだなって正直思ったんだ

自覚はないけどおれたちは周りからそう思われてるってことだ
考えすぎてもいけないけど治せるものなら直さんとこの症状はだれもしあわせにしない、喜ぶとしたら詐欺まがいの商売してるやつだけだ

**病弱名無しさん** · 2018/10/22(月) 22:08:33.01

私もお風呂の残り湯が薬品臭い時があるな。そんな時は便もありえないほど香料みたいな薬品臭がする。

**病弱名無しさん** · 2018/10/22(月) 22:17:33.77

うちの親はにおわない、におわないよといいながら
今までの過去のデータから周りのあたりがきつい日はトイレにくっさいにおいをためてやり返してくる
つまり自分もにおいもちだから指摘したくないのだあの人たちは

どれだけ対策してもそれでも0にはできないことに
好きに振る舞いたいやつが近づいてきてじぶんを免罪符にしてふざけるやつマジしね

それがじぶんがにおうからカウンターでやってるのか、におってないのにやられてるかわからないからマジしね

**病弱名無しさん** · 2018/10/22(月) 22:38:17.00

この症状になっていちばんムカつくのはスネオみたいなやつ
だれにでも平等にあろうとなるたけふるまってるのに
あいつら、のび太にだけは負けたくない、のび太にだけはどんな反則をおかしてでも勝つって
心がけの差を考えたらほんとの最下位はおまえじゃねえかって

**病弱名無しさん** · 2018/10/23(火) 01:34:42.54

ちょっと体鍛えて色白ならちょっと日に焼けるだけでも
反応減るのにねえ＾＾
なんで外見変えようとしないんだろうか＾＾

**病弱名無しさん** · 2018/10/23(火) 01:46:38.86

目上の人やなんか強そうな人の前では失礼な態度は控えるでしょ＾＾
強そうで逞しい外見になれば明確に反応が減りますよ＾＾
もしPATM作用が働いてきたとしてもやる人の一瞬の判断で
失礼な態度ととられかねないような咳行動は止まるんです控えるんですしまうんです＾＾
本人の意思の力を跳ね除けてまでPATM作用が強引に咳をさせる事は
まずないと思った方がいいですよ＾＾
弱そうで舐められやすい外見のままでやられたやられたって苦しむくらいなら
外見強化してとりあえず止めてもらいましょう反応減らしましょう＾＾
自分に余裕が出来てそれからPATMについて研究しても遅くはないですよ＾＾

**病弱名無しさん** · 2018/10/23(火) 04:52:41.28

量子力学説が台頭してきて嬉しく思う

**病弱名無しさん** · 2018/10/23(火) 09:02:49.24

いや、外見をじぶんがおもうふつうのときは
視界に入るやつ全員マスク、攻撃してくるやつ8割、たまに致死レベルの攻撃もとんできてたんだ
外見のレベルをさげたことによりマスク率3割、攻撃してくるやつ4割、致死レベルの嫌がらせはとんでこないまで下がったんだよ

たしかに見た目をあげて精神防御力を上昇させ
逆ギレモードにもってくやり方もあるだろうが
結果はよくなかったね

**病弱名無しさん** · 2018/10/23(火) 12:38:43.09

精神安定剤のむと
治るかんじ

**病弱名無しさん** · 2018/10/23(火) 15:13:00.56

アセトンとか血液由来の体臭なんだけど人工透析したら治ったりすんのかな

仮に治っても予算的には非現実ラインだけどなんとなく

**病弱名無しさん** · 2018/10/23(火) 15:47:07.43

>>508
それ親はわざとやってるんじゃない
君の出したPATM粒子に親の排泄物が強く反応してるだけ
だから君の反応が強い日は親の排泄物も臭く感じる

**病弱名無しさん** · 2018/10/23(火) 21:46:58.41

今日、免許更新の講習があったんだけど、
隣の中年男性が咳き込んでた。
他にも何人かいたけど、
季節の変わり目でただの風邪なのか
PATMの反応なのか。。。
やっぱり人込みは苦手だ

**病弱名無しさん** · 2018/10/23(火) 21:51:13.25

たとえばさ
相手が嫌がらせされるのに醜形恐怖ってのもあるかもしれないけど
顔がこわかったりだとかこれは精神的なあれにちかいけど

それならおまえらが街歩いてて周りが反応してるときに
マスクつけたらぴたっとやむか、やまねえだろ
おれはやまなかったぜんぜん

**病弱名無しさん** · 2018/10/23(火) 21:52:19.83

何いってんの

**病弱名無しさん** · 2018/10/23(火) 22:15:51.82

>>515
人工透析しても辞めればすぐ元に戻ります。
アセトンなどが異常に高いとすれば糖尿病とか必ず基礎疾患があるはずです。
基礎疾患を治すことが完治への一歩です。
ただアセトンって実際そんなに「臭い」と感じるにおいではありませんが。

**病弱名無しさん** · 2018/10/24(水) 05:44:38.09

>>517
俺なんか受付並んでる時から講習終わるまで、
常に周りにいる奴の3/1に反応された。
講習の間中、常に咳払いと鼻すすりとくしゃみを
誰かがしてるって異常すぎる状況だった。
録音しときゃ良かった。

**病弱名無しさん** · 2018/10/24(水) 08:14:11.44

腸内環境の悪化がPATMの原因と言われるが、自分は毎日快便でおならも全然臭くない
それでも周囲の人の頻繁な鼻すすりは一向に治まる気配がない

**病弱名無しさん** · 2018/10/24(水) 09:19:44.83

>>519
ハゲも帽子かぶればそれが原因なら嫌がらせは収まるだろ
ヒゲもそれが原因ならば、剃ったうえにマスクまでつければ収まるだろ
見た目に起因するものならそれを隠せば新しい場所新しい人相手なら収まるはずなんだよ

**病弱名無しさん** · 2018/10/24(水) 09:27:49.46

リーキーガットが原因と言われて
7000円もするキャンディなんとかサプリを
1年飲んだが変化なし
医者はどれだけ儲かったのかな

**病弱名無しさん** · 2018/10/24(水) 11:12:56.46

ワイスクで秋のアレルギーについてやってる

**病弱名無しさん** · 2018/10/24(水) 11:58:45.20

>>522
同じく毎日便通あったけど、恐らく腸で詰まってるのが後ろから押されて出てたんだわ
便の色形を毎日見るのが大事よな
便詰まってる時はみぞおちの下辺りを押すと痛苦しくなる

**病弱名無しさん** · 2018/10/24(水) 15:21:54.48

精神病パトムか本当に反応を起こしているパトムか。
見分ける方法はただひとつ、精神薬を処方してもらって、きっちり飲むこと。
それをしないで精神病じゃないなんて証拠がないですし。

**病弱名無しさん** · 2018/10/25(木) 01:17:07.99

PATMの原因は脳波でしょうね

**病弱名無しさん** · 2018/10/25(木) 04:33:24.01

不快かつ不可解な咳行動は
人を信用せず嫉妬や恨みの心に染まったこの世の人間に同通した
この世の人間を惑わしたい悪霊が憑依して起こさせる行動

悪霊が引き起こしているので不可解なタイミングでよく起きるのは当然
もちろん悪霊だけではなく憑依されてしまうような人間の心にも問題がある

**病弱名無しさん** · 2018/10/25(木) 22:00:42.88

この先生を騙る人の甘い言葉にひかれて心を許しちゃだめ
個人情報教えちゃだめ

**病弱名無しさん** · 2018/10/25(木) 22:09:16.15

>>530
やっぱ怪しいかね？
近場だから興味あったんだが。
普通の病院みたいだし、個人情報晒されたりはしないと思うが、
2ちゃんで宣伝するってのもなぁ。

**病弱名無しさん** · 2018/10/25(木) 22:38:51.07

>>531
近場ですか。
私が聞かされていた話とは違う。

**病弱名無しさん** · 2018/10/25(木) 23:50:14.91

原因解明が進まないのはさ
科学物質測定したりする機材が高いんだよ
医者は重度のやつと一緒に住めよ、おれと住むか笑

**病弱名無しさん** · 2018/10/26(金) 00:48:11.49

>>531
2ちゃんで宣伝なんてするバカいないですよ。
何書き込んでもたたかれるだけだし・・・
ただ、PATMの患者って絶対数が少ないから、ネットでどういう情報がはやっているとか調査しているだけです。
だいたいの最近のPATMerの会話内容などわかれば早々に撤退します。
ここの誰ひとり個人情報な興味ありません。
tTz9Yt0さん、わかりましたか？

**病弱名無しさん** · 2018/10/26(金) 01:06:59.91

このスレに来てくれてる先生は小西先生よりよっぽど親身になってくれてると思うけどなあ
私は五味先生が良いと思ってたんだけどこの先生も同じような考え方なので
やっぱりPATMってそういうことなんだなあと再認識してます

**病弱名無しさん** · 2018/10/26(金) 01:14:09.80

臭いとPATMは関係ない
これを絶対認めたくない自臭症の人がこのスレに来てくれている先生や五味先生を否定してるんでしょ？
「臭いとPATMは関係ない」と何度も書いてるんだけど
いつのまにか自臭症の人が
「こんな食生活をしたら臭いが軽減した」とか
全くPATMに関係ないことを書き始めるんだよな・・・

**病弱名無しさん** · 2018/10/26(金) 01:16:04.87

>>530
あのー「甘い言葉」って具体的にどれですか？
私は自分の科学的な見解を述べているだけです。
あなたの個人情報などひとかけらも興味ありません。不愉快、以上

**病弱名無しさん** · 2018/10/26(金) 01:23:59.72

臭い臭い言ってる自臭症の人がこのスレにいるから
PATMの解決が遅れているんだ
もう何年同じ事をやってるんだよ？

**病弱名無しさん** · 2018/10/26(金) 06:52:22.52

>>538
１週間ですが・・

**病弱名無しさん** · 2018/10/26(金) 15:52:33.91

こんなに感情の不安定な人が医療に従事してるわけないか。ちょっと期待してしまった

**病弱名無しさん** · 2018/10/26(金) 21:30:38.56

感情的な先生良いじゃん

私、昔、重度の喘息だったんだけど
タバコは絶対やめなさいって言われて
でもどうしても止められなくて
ある日タバコ吸ってる所を先生に見られて
先生は涙をためながら怒ってくれた

それからタバコを止められて
喘息もかなり軽くなった
感謝してます

**病弱名無しさん** · 2018/10/26(金) 22:00:54.97

先生、医者のふりして、PATMスレを掻き回す
その目論見はPATM+というサイトに人を集めること
広告収入を得
格安の治療法も聞き出せる

不安定な人と情熱家はまるで違う

**病弱名無しさん** · 2018/10/26(金) 23:38:27.06

542さん
PATM +は単なる一メンバーであり、漢方の広告屋さんが儲けるだけです。
医者って結構、我が強い人が多いですよ。何か言われても受け流すような人は潰されます。
あんまり書かないけど、このスレの治療の情報とか危なかしくて見てられないです。
ネットで誤った情報が流れるのを危惧しているのです。
根も葉もない噂とか愚痴とか書き込んで何か満足が得られるのか理解に苦しみます。
不満が溜まっているのは理解しています。
まあ、PATMの治療が確立して皆早く治るといいですね。

**病弱名無しさん** · 2018/10/26(金) 23:48:22.11

精神科いったほうがいいのかなあ
昔、鬱でいったことあるからその時とあきらかに違うってはっきりわかるんだけど
医者の先生はにおわない、皮膚科か精神科いけっておきまりだけど

精神科の薬もう飲むの嫌なんだよなあ
でもそれで一発逆転あるならいったほうがいいのかなあ

あほらし

**病弱名無しさん** · 2018/10/26(金) 23:50:21.52

>>543
先生が考える正しい情報を教えてください。
できたら箇条書きで素人にも子供にも理解しやすく易しい言葉でお願いします。

**病弱名無しさん** · 2018/10/26(金) 23:54:03.88

ここぐらいでしか吐き出せないんだから
愚痴くらいいいじゃない

**病弱名無しさん** · 2018/10/27(土) 00:52:32.71

545さん、では箇条書きであくまで私の私見です。
PATMは存在する。(窓の外の人が反応するとか私も体験しました)
ただしPATMと申告してする人の三分の一は本当のPATMではない。
PTAMはアレルギー様症状であるが、多分アレルギーではない。スギやヒノキ並みの強い抗原性を持ち、それを超大量に放出していないと周囲の反応は説明できない。
現在、進行中の皮膚ガステストは現段階では十分な根拠がなくトルエンなどは原因と考えにくい。
ただしトルエンがなんらかの形で関係しているかもしれない。
今、流行っている真菌の治療は医学的な立場から見ると信憑性は薄いと言わざるを得ない。
PATMの治療として体臭の改善は非常に重要になる。改善は自信につながる。
ただし、PATMの原因は体臭そのものではない。
原因は体臭コンプレックスなどを持っている人などが高度のストレスなどの負荷がかかり発症するケースが多い。
実は自臭症と深い関係があると推測している。例として最初は自臭症だったのが、自分の中の妄想がエスカレートしてPATMに移行した人もいると思う。
逆にPATMから自臭症に戻っている人もいる。
よってまず体臭を克服し自信をつけ、その後メンタル的なケアを勧めている。
原因物質はたぶん無臭で波動？のような性質を持っている。
PATMの典型的なキャラクター: (例えば統合失調症の方は病識がない) PATMの患者は精神的な疾患と考えようとしない。
(まあ、どこに言っても相手にされず医師不信になるのはもっともですが)

**病弱名無しさん** · 2018/10/27(土) 01:02:25.61

546さんがここで愚痴をこぼして少しでも気分転換になるなら良いと思います。
ただ、私は何で同じ病気で苦しんでいる人がもう少し気持ちを共有できないのかなと感じました。
世間からある意味阻害されたごく少数派なのでもうすこし仲良くできないものかと。

**病弱名無しさん** · 2018/10/27(土) 09:11:41.95

私の場合、精神的ストレスがかかり悪化するし、腸の状態が悪くなると悪化しますね。とくに発症時はひどい下痢でしたし。
添加物のせいか分かりませんが、アミノ酸サプリを飲んでも悪化しますね。
便の状態を見て黒いワカメのような物(腸壁)が付着しないように気をつけてます。
消化促進剤(塩酸ベタイン)を試してみようかな。

**病弱名無しさん** · 2018/10/27(土) 13:19:34.19

>>549
グルタミン酸などは５％未満に下痢、腹痛など起こしますのでアミノ酸の成分を変えてみる価値はありそうです。
下痢の方はあんまり浸透圧が高くないものをオススメします。
若くてピロリ菌がいない方は胃酸の分泌不足というのはまずないので塩酸ベタインは不要だと思います。
まず、よく租借することですね。
あと早食いしないこと。

**病弱名無しさん** · 2018/10/27(土) 13:28:03.70

洗濯機も頻繁に清掃した方がいいよ。

**病弱名無しさん** · 2018/10/27(土) 13:50:03.16

死人が出たら医者も動くかな
本気出せば爆反する人なら殺せる自信あるわ

**病弱名無しさん** · 2018/10/27(土) 14:57:13.36

延々と爆反が止まらない人がたまにいるけど、
狭い密室に24時間一緒にいたらどうなるか興味あるわ。
死にはしなくても、再起不能くらいにはなりそう。
本気で生物兵器になれる、そんくらいどんどん悪化してる。

**病弱名無しさん** · 2018/10/27(土) 17:43:53.64

精神的ストレスを無くすのが一番難しい
もう10年近く悩んで心がボロボロだ
周りに理解者もいないし
色々試して一番悪い時から比べると2,3割くらいにはなってるけど
ちょっと食事が乱れたり強いストレスがかかると悪化する

**病弱名無しさん** · 2018/10/27(土) 18:00:18.54

そういう人の不健康さとか体調の悪さにめざとく反応して
咳で遠慮なく嫌悪してるだけだよ

ベースは咳する奴の性格の悪さがあるからデリカシー無くやるし
ここでいう爆反というのは自分が嫌悪した人に対して容赦なく咳をぶつけてるわけ
極めて自己中のカスがやる同調圧力の一種

**病弱名無しさん** · 2018/10/27(土) 18:39:32.48

同調圧力（どうちょうあつりょく　英: Peer pressure）とは、地域共同体や職場などある特定のピアグループ（英: Peer group ）において意思決定を行う際に、少数意見を有する者に対して暗黙のうちに多数意見に合わせることを強制することを指す

**病弱名無しさん** · 2018/10/27(土) 21:40:02.28

風邪やインフルエンザが流行る冬場や花粉症の春先は心が折れそうになる気持ちと戦うのがパトマーの宿命なのだ

**病弱名無しさん** · 2018/10/28(日) 16:32:54.71

木造アパートの1Fに住んでるけど真上に住んでる人が家にいる間中ゲホゲホうるさくて困るわー
俺の精神も一層病むから引っ越すなり入院するなり早くしてほしいわ
隣の部屋の老人は部屋から出た瞬間ゲホゲホ、最近はあいさつしても無視ｗ

**病弱名無しさん** · 2018/10/28(日) 17:47:23.96

>>547
先生の所では、PATMの患者さんから真菌検査の希望や陽性の既往歴とかありませんか？

**病弱名無しさん** · 2018/10/29(月) 08:17:38.16

>>559
真菌検査希望の希望の患者は結構います。
ただし、食道以外にカンジダができることとかほぼないです。
腸にカンジダが繁殖するとかAIDS、白血病など免疫不全以外で見たことはありません。
「それでも」と言う人には、採血でβ-Dグルカンという心筋の検査をしています。
これが陰性なら真菌の治療をする意味はありません。

**病弱名無しさん** · 2018/10/29(月) 09:21:38.69

>>560
ありがとうございます。
折を見てβ-Dグルカンの検査受けてみようと思います。

**病弱名無しさん** · 2018/10/30(火) 20:28:28.85

死にたい

**病弱名無しさん** · 2018/10/31(水) 10:09:40.15

どこかに書いてた人がいたけど、サプリ飲むのやめて(添加物のせいで逆に悪化)徹底的に腸に気をつかう(下痢しない、便秘しない、柔らかく綺麗な便を出す、口に入れたものをなるべく早く便として出す)これで射程範囲が20mだったのが4.5mになったらしいよ。
腸というかリーキーガットが原因ってわかってるから俺は続けてみるよ。私は症状がひどいので一日試しただけでわかってしまう。

**病弱名無しさん** · 2018/10/31(水) 10:29:19.69

排便の度に便の観察は大事だよね。添加物多いサプリ飲んで調子悪いなと思って便を見ると、黒いワカメのような腸壁がいっぱいついてて分かりやすい。

**病弱名無しさん** · 2018/10/31(水) 16:43:09.61

>>563
是非はあると思いますがR－yourlife（アールユアライフ）さんという人のブログは読む価値あります。
闘病にて色々な医療機関、セミナー、サプリなど治療法を探し求めた結果、サプリを飲まずに病気を治すという持論にたどり着いた方です。
https://www.r-yourlife.jp/

**病弱名無しさん** · 2018/10/31(水) 19:38:40.26

統合医療でのキレーション、除菌、抗菌サプリのコスパの良さがしみじみとわかる。
今では、iHARBサプリを大量に飲んでもまったく効果なかったわけも、体感でわかるようになった。

**病弱名無しさん** · 2018/10/31(水) 19:46:38.71

iHARBのサプリも良いものは良いと思う。知らないけど。

**病弱名無しさん** · 2018/10/31(水) 20:14:24.00

>>560
こいつは自分自身が重度のPATMで、
他にも完治の見込めない病に侵されていると想像する。
だから啓蒙を称し、
ミスリードして他人を不幸に陥れたいのだろう。

**病弱名無しさん** · 2018/10/31(水) 21:09:40.95

>>568
「こいつは自分自身が重度のPATM」　→　私は確かに重度のPATMでしたが治療で完治しています。

**病弱名無しさん** · 2018/10/31(水) 21:16:26.52

このスレの誰かがPATMの話を小西に持ち掛け、そのおかげで後に救われた人が大勢いる。
お前もその恩恵を預かったうちの一人だろう？

**病弱名無しさん** · 2018/10/31(水) 21:47:26.91

→授かった

**病弱名無しさん** · 2018/11/01(木) 05:08:17.63

>>568のように
自臭症を認めたくない人が先生を否定するんだよね

自分からは凄い臭いが出てる
その臭いで周囲の人が咳やくしゃみをしている
その妄想をずっと信じていたい
周りからどんなに否定されても

完全に精神病だよね・・・

そういう人がいるからPATMの解明がここまで遅れてきたんだ

もう邪魔しないで欲しいよ

**病弱名無しさん** · 2018/11/01(木) 09:03:38.91

>トルエンは炭化水素。つまり炭素と水素で出来ています。けれど「ケトン体」と言った方が分かりやすいかな？　ダイエットやストレス、疲労で多く分泌され、トルエンのニオイはダイエット臭なんて言われたりもします。
>アセトンは有機化合物ですが、炭素と水素と酸素で出来ています。こちらは一昔前までPATMの本命物質と言われてました。私は激しく否定します。もちろん、トルエンがPATMで発散される物質の一種であることは否定できませんが本命ではありません。絶対に。

これ体臭クリーニングの文献だけどさ
なんでアセトンが一昔前の本命物質から除外されたの

**病弱名無しさん** · 2018/11/01(木) 17:34:06.15

はー、今日は爆反野郎が出張でいないから
結構リラックスして仕事してたのに（抗不安剤は飲んでるけど）
2メートル側を通っていった爺がブタ鼻&ウンウン連発。
一体どんな臭いがするんだよ、自分じゃ全然わからないんだよ！

**病弱名無しさん** · 2018/11/01(木) 17:43:40.97

昨日ワイン二本も空けてぐでんぐでん酔っぱらったけど
今日も一日反応なし。
カンジダ除菌してる間も赤ワインのミディアム辛口だけは不思議とPATMの増悪に関わらず。

**病弱名無しさん** · 2018/11/01(木) 18:04:42.80

>>574
臭いではない「原因不明の何か」が出て空気に作用していると思われます

**病弱名無しさん** · 2018/11/01(木) 18:25:21.31

iハーブのサプリでも、
カンジダ死滅反応による頭痛、腹部膨張感が起こるようなものなら効果あり。

**病弱名無しさん** · 2018/11/01(木) 18:49:35.87

>>573
私が気になったのは
>今回検出されたPATM物質（XXXXX、YYYYY、ZZZZZ）は、非PATMの方にはまったく検出されないものなのでしょうか？
>ハイ。これらは、私が刺激感部物質と特定している物質が分泌されている人をPATMユーザーとして分けています。一般的には分泌されません。
誰でもごく僅かに検出されるトルエンなどもPATM物質ですが、それが人より多く検出されるだけでPATMかそうでないかを判断するわけにはいかないと考えています。

ユーザーになったら教えてもらえるのかな？

**病弱名無しさん** · 2018/11/01(木) 19:08:39.52

テレビで発表したのはトルエンだけなのに
別な物質を断言しちゃっていいの
つうか皮膚ガス検査って関根教授がどっかにおくってやってもらってんじゃないの

なんか横のつながりなしにほとんど断定的にいうなら
小西drとか関根教授みたいにメディアに発信してる連中がさきににおわせる発言をしそうだが

**病弱名無しさん** · 2018/11/01(木) 21:17:13.72

>>550
胃酸は分泌の低下が問題なんじゃなくて、pHが高くなるのが問題なんだよ

**病弱名無しさん** · 2018/11/01(木) 21:42:47.45

>>578
話題になっている関根嘉香教授の皮膚ガステストの論文を全文入手したので、箇条書きで簡単にまとめます。被検者は2名で、一人が自己申告のPATMの方です。

・被検者１：PATM（PATMは本人申告であり教授、研究員はアレルギー反応を起こさなかった。）、
35歳男性：170cm、58kg、非喫煙者、化学物質に曝露される職業ではない。持病に鼡径ヘルニアがある。
・教授がPATMと確診したのは「旅客機に乗ったら周囲の人に明らかなアレルギー症状がでた」という証言である。
・被検者２：友人の女性（おそらく同棲されている。PATMではない。）
・皮膚ガス測定：2017年１月22日、３月22日の２回測定した。
・皮膚ガス検査の結果：PATM患者でトルエンが対象者と比べて１００倍以上の高値であった。その他の化学物質も高値を示したものがあった。
・肌着からの化学物質：トルエン、ヘキサン、プロピオンアルデヒドを認めた。
・鼻腔からの微生物の分離結果：RhodosPoridium mucilaginosaという浴室や洗面所などで検出する菌を認めた。
・今後は複数の被検者による複数条件下での追跡調査が必要である。
・近年、腸内細菌叢と様々な疾患の関連性が多く報告されており、PATMと腸内細菌叢の関連性について研究が待たれる。
・推論であるが鼠径ヘルニアが内臓を圧迫して、影響を受けた内臓がから体表面の皮膚ガスが放出されるのではないかと考えている。
・本法でアレルギーを持っている人は5000万人いるといわれており、PATMに関係なくアレルギー症状を起こしてもおかしくはない。
・PATMと自己臭症との鑑別はきわめて困難であり、診断できる医師もほとんどいないのが現状である。

あくまで私の私見ですが、自己申告のPATMではなく大勢の人が反応するような明かなPATMの方を試験対象とした方がよかったと思います。
PATMと確診したのは「旅客機に乗ったら周囲の人に明らかなアレルギー症状がでた」という証言　→　自己臭症も同じように訴えます。
鼠径ヘルニアが内臓を圧迫して、影響を受けた内臓がから体表面の皮膚ガスが放出されるのではないかと考えている。　→　医学的に少し無理がある推論だと思います。
今回は被検者が2名と圧倒的に少ないのでPATM数十名、健常者数十名集めて検査すると何か他に情報が出てくるかもしれないですね。

**病弱名無しさん** · 2018/11/01(木) 21:48:47.82

>>580
えーと、胃酸というのはpH１から２の強酸なので、胃酸の分泌が低下するとpHが高くなります。

**病弱名無しさん** · 2018/11/01(木) 21:55:00.36

>>578
AIREXという皮膚ガステスト会社の方の話では、
皮膚ガステストというのは採血のデータとかと違って、どこからどこまでが正常値なのか決めにくいそうです。

**病弱名無しさん** · 2018/11/01(木) 22:10:36.54

リンク忘れてました。
https://benefit-ion.com/blog/patm-user/
ここって関根教授とかと関係なさそうだけど、一般的に出ない物質てのが気になりました。

**病弱名無しさん** · 2018/11/01(木) 22:18:37.24

>>584
このユーザのたどり着いたものはおれとけっこう似てる
スチームアイロンはしらんけど

**病弱名無しさん** · 2018/11/02(金) 01:32:34.89

衣服を変えても反応されるのでクリーニングは無意味かと・・・

**病弱名無しさん** · 2018/11/02(金) 10:24:35.23

>>584
おれが検査したときはpatmなんか扱ってなかったのに
なんかデータがかなり集まったのか発言がまえより流暢になってる気がする

これドクターの回答はともかくユーザの相談内容は見ておいたほうがいいよ
おれもしらんことあるわ

**病弱名無しさん** · 2018/11/02(金) 13:09:39.26

ray2502 2014年6月11日
まず初めに知っておいて欲しいのですが、私はこの酷い病に40年以上も苦しまされてきました。
この病は非常に深刻で、人によって違いがあることも分かっています。
とはいいつつも、4ヶ月ほど前に事は動き出しました。あるお医者さん(総合診療医)へ行って、
PATMの症状を伝えたのです。すると、インフルエンザや軽い気管支炎の様な症状を抑えるために
ある抗生物質(レバクイン)を処方され、1週間くらいは反応が50%近く減ったのですが、また元通りになってしまいました。
彼は私が長年通っていたお医者さんの一人で、他に診てもらっていた専門家やお医者さんと同様に、
私のことを精神病だと思っていました。精神病とはどういうものか分かっているし、
私は精神病患者ではないと彼に言いました。
彼はとりあえずアレルギー専門医に診てもらえば良いと提案してきたのですが、
正直な所、アレルギー専門医なんて一番関係ないだろうと考えていました。

**病弱名無しさん** · 2018/11/02(金) 13:10:26.66

私はアレルギー専門医の予約を取ることにして、これまで他のお医者さんに話してきたのと同じように症状を伝えました。
どんな香水をつけているか、家で動物は飼っているかなど色々な質問をされ、最初は信じてもらえませんでした。
でも、med helpのウェブサイトを見せて、私が悩んでいるのと同じ症状を他の方々も書き込んでいることを指摘すると、
やっと信じてくれるようになりました。彼は少し考えを巡らすと、君は体臭が全然出ていないし、
どんなものにアレルギーがあるか調べてみないかと言いました。それはアレルギー検査と呼ばれるもので、
通常は上腕部の肌に穴を開けて、カビ、草、雑草、ダニ、果物、野菜や穀物、香辛料、ナッツなどに対する
アレルギー反応を調べます。そして、私はある物質にアレルギーがあることが分かったのですが、
一部のフルーツに反応があって非常に驚かされました。
それから、抵抗力が下がっているかどうか血液検査もしてみようと言われました。
私は過去に何度も血液検査をしたことがあって、いつも陰性と診断されていましたので、
彼が何か具体的に見つけてくれることを期待しました。彼は次のように説明してくれました。
「強い炎症があると細菌が増えてしまう。アレルギー反応を抑える必要があるから、
過敏性のある食物や環境抗原を避けることから始めてみよう。
それから、ワクチン接種が有効かどうか免疫系の検査もしよう。」

**病弱名無しさん** · 2018/11/02(金) 13:10:54.76

他に受けたテストは以下です:

CBC with diff （全血算・各項目））
Ch50 （血清補体価）
Haemophilus influenza type B igG（インフルエンザ）
IgA
IgE
IgG (総合・サブクラス)
IgM
Streptococcus Pneumoniae Antibody(肺炎レンサ球菌)
Tetaneous Titer （破傷風）
Vitamin D, 25 - Hydoxy

**病弱名無しさん** · 2018/11/02(金) 13:11:27.36

週間後、そのアレルギー専門医を再び訪ねると、朗報があると教えてくれました。
ビタミンDが低いことと、肺炎レンサ球菌AB(23種)への抵抗性が低いことを除けば結果はすべて正常とのことでした。
この細菌の種類は全てにおいて陽性反応を確認。お医者さんは肺炎球菌結合ワクチン(Pneumococcal Conjugate Vaccine)を
接種してみようと言いました。かなり濃いワクチンなので少し痛みがありました。
4週間後、ヘモフィルスワクチン(hemophilus vaccine)と呼ばれる別のワクチンを接種し、
そして更に4週間後に肺炎球菌ワクチン(pneumococcal vaccine)を接種。
それから、抵抗力がどの程度になっているかを調べるためにまた血液検査を行いました。
最初のワクチンを打ってから僅か数日後に成果が現れました。現在は普通の生活を送り、
何の反応もなく好きな物を何でも食べることができています。誰かがくしゃみをするかも・・・ちきしょう、
なんて考えること無く自由に話ができるようになり、15年ぶりにピーナツバターとゼリーのサンドイッチを食べました。
今は好きな物が何でも食べられます・・・神様ありがとう。
始めてワクチンを接種してからの数日間、体が変わっていくのが分かりました。最初の3日間ほど下痢になり、
体から細菌が出て行っているのだろうと思いました。私の体はこの細菌への抵抗力が落ち、戦い方を忘れていたのです。
そこで助けに入るのがワクチンで、体を活性化し、この細菌は悪いやつで戦って追い出す必要があることを思い出させるのです

**病弱名無しさん** · 2018/11/02(金) 13:11:52.19

人によって症状は様々なので、お医者さんに診てもらってください。
私は腸に原因があって副鼻腔に問題は無いのかとお医者さんに尋ねましたが、
人にはそれぞれ個性があって症状の出方が異なると言っていました。約4週間経ちましたが、私はとても幸せです。
このPATMという酷い病気を治せたことをひたすら神に感謝するのみです。
興味のある方がいれば、私の検査結果を公表します。神様ありがとう。もう悩む必要なんてありません。
神様が解決法を教えてくれています。

**病弱名無しさん** · 2018/11/02(金) 13:46:46.64

7重8重にも対策をほどこしてさ
それでもなお非難される

じぶんでにおいがわからない以上
新しいことやるのはリスクだ

でも現状はもはや仕事どころかまともに社会生活を送れるレベルにはない
でも周りはいう、周りはどれだけのことをやってるかしらないから結果しかみない

アップデートをするときに現状維持から上乗せなんて絶対にできるものではない
新商品を出したときに現状の客がそのままで、新しい客がそのまま上乗せされるなんて限らない

変えていくということはより悪くなる可能性もあるということだ
しかしひさびさに街中から集団リンチうけた

ひでえ
ほんとにひでえ

**病弱名無しさん** · 2018/11/02(金) 14:03:12.72

肺炎球菌結合ワクチン
これ以前スレで話題になった時打った人何人かいたような気がしたけど
その後どうなんたんだっけ？
結果報告とかあったかな

**病弱名無しさん** · 2018/11/02(金) 14:18:01.25

先生の見解が知りたい

先生 · 2018/11/02(金) 15:33:03.23

咳払いとは暗に命令すると言う陰険で横柄な物腰であり、
相手を威嚇する獣同然の所作なので殺意を抱かれ兼ねない行為です。

**病弱名無しさん** · 2018/11/02(金) 16:27:06.92

>>594
肺炎球菌ワクチン(ニューモバックス)は打ちましたが何も変わりませんでした

**病弱名無しさん** · 2018/11/02(金) 16:29:23.20

ビタミンDやその他の血液検査等は受けられましたか？

**病弱名無しさん** · 2018/11/02(金) 16:44:51.98

会社でずっと無反応だった人が、
ある日体調崩した途端爆反者に変貌するの、本当にキツい。
体調が戻ると反応しなくなる人もいるけど、常に反応するようになってしまうと、もう近づくこともできない。
姿が見えなかろうが、かなりの距離離れていようが、遠くに逃げようが何しても無駄。
高性能のセンサーみたいに反応する。
こうして爆反者が増え、会社に居場所がなくなっていく。
歳だからこの仕事辞めたらもう正社員になんかなれない、本当にどうしよう辛すぎる。