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恐怖治らない謎の背中痛 筋膜性疼痛症候群(MPS★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001病弱名無しさん
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2017/07/02(日) 23:06:03.29ID:a85dMAAK0
筋膜性疼痛症候群(きんまくせい とうつうしょうこうぐん
通常我々が急激に重い物を持ったり、無理な姿勢等を繰り返し
筋肉に負荷をかけると筋肉に微小損傷が発生します
。いわゆる筋肉痛の状態です。通常、この痛みは数日で自己回復するがさらに
、繰り返し筋肉に負荷を与えたり、血行の悪い状態を作ると、
その部分が痙攣(けいれん)状態になり短期間で自己回復できなくなります。
この状態が筋膜性疼痛症候群(MPS)になった状態です。

筋膜性疼痛症候群(MPS)では一般的な筋肉痛とは異なり、
痛みやしびれの強さが相当激しいものになり
更に痛みやしびれの範囲が広範囲に発生します。(抜粋

前スレ
恐怖治らない謎の背中痛 筋膜性疼痛症候群(MPS
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1463640992/l50
恐怖治らない謎の背中痛 筋膜性疼痛症候群(MPS★2
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1470126433/l50
0409病弱名無しさん
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2017/11/21(火) 10:02:14.96ID:T0Qa21bi0
俺の場合は猫背から発症したわ
背中曲がって腰曲がった状態がずっとデフォだったらそりゃ負担かかるわな・・・・
0410病弱名無しさん
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2017/11/21(火) 12:31:41.08ID:jC6zMjDt0
せなか君は腰君と違ってガリガリだからな
0411病弱名無しさん
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2017/11/21(火) 12:47:27.57ID:rTALLhIb0
結局完治するには筋硬結を手術で取るしかないんだろうか
とりあえず来年は鍼でもします
0412病弱名無しさん
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2017/11/21(火) 18:53:45.31ID:rTALLhIb0
今日は高磁力治療器という怪しいのを受けてきました
血流が改善され良くなるらしいのだが多少効いてるかなしばらく様子見ます
0414病弱名無しさん
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2017/11/21(火) 19:33:48.16ID:XkiqpK6Z0
NASAが開発したというマイクロカレント(微弱電流)治療機、
2年前膝関節症で週1,4回続けて当ててもらったら
1回目でほぼ痛みがなくなり、2回目と3回目の間に木に登って
また痛くなり、4回目を受けて完全に痛みがなくなりました。

細胞とミトコンドリアを活性化させて、関節部分の痛みをとったと
説明された。整骨院で。保険が効いて1回、1200〜1300円くらいだった。
アスリートはよく使っているらしい。

この治療で治った方はおられますか。
0415病弱名無しさん
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2017/11/21(火) 19:46:45.16ID:XkiqpK6Z0
           人 § 
          (__)
         (___)
       ___(____)       
     /       ‖⌒丶  
    ./   /     / i  |  
    /  / /  /      |  |
   i  .i' / /       |i  |
   i  i|_/ ⌒    ⌒  .|i.  |     _______
   |   ii  \     /  |i.  |    / 国連の方から 
   |  i|/ ''       ''   ∨  | <     来ますた!
   |   i|\   ∀   /|i  |    \_______
   \/  |\ _  /| \/   
0416病弱名無しさん
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2017/11/21(火) 20:45:41.26ID:+/THtRbZ0
>>414
たけし!あれだけ木に登るなと言ったでしょうが!
0417病弱名無しさん
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2017/11/21(火) 23:51:42.90ID:rTALLhIb0
>>412
電気治療の間違いでした
0418病弱名無しさん
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2017/11/22(水) 10:45:24.14ID:6RiMk4Nh0
やはり2日目電気治療の効果ありませんでした
ゴルフボールに戻します
個人的に効果あると思うのはゴルフボール鍼内服薬トリガー注射かな
0419病弱名無しさん
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2017/11/22(水) 12:56:42.39ID:6DiJzNj60
ゴルフボール?
そんな甘っちょろいモンよりスタンガン試してみろ、一発で治る
0420病弱名無しさん
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2017/11/22(水) 18:23:24.08ID:6RiMk4Nh0
朝オムロンのマッサージ機でマッサージして
ゴルフボールで硬結の繊維ほぐして
でも外出したら途中で痛くなって手でトリガーポイントをマッサージして
痛み弱めて何とか無事帰宅
0421病弱名無しさん
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2017/11/22(水) 22:17:37.14ID:C9jod0P60
テニスボールでやってたら
二日目で割れてワロタ

やっぱゴルフボールじゃないとダメだな
これならまず割れまい・・・・
0422病弱名無しさん
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2017/11/23(木) 08:16:42.28ID:OsT4Ezpw0
背中痛い人って、椅子の背もたれにもたれると
何か当たる感じというか、違和感ってありますか?
0423病弱名無しさん
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2017/11/23(木) 10:22:35.55ID:8EsOPIZ10
最近、何もしてないのに朝から晩までズキズキ痛む
肩甲骨の内側
ちょっと肩や背中動かすだけでも痛みが
ゴルフボールでグリグリしても全然だ
助けてくれぇ・・・・
0424病弱名無しさん
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2017/11/23(木) 10:35:14.18ID:89foWEEP0
>>422
椅子に座って違和感あるのは硬結を座面が刺激して
発痛物質出してると思います。
私も背中痛くて椅子に長くは座れません
0425病弱名無しさん
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2017/11/23(木) 10:36:44.58ID:89foWEEP0
>>423
また痛むときは硬結をゴルフボールで
何度も揉むしかないよ
0427病弱名無しさん
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2017/11/23(木) 12:08:54.53ID:xnRRW/Uy0
トリガーポイントボールを楽天で買って
痛みのあるところを押すとズーンと痛気持ちいい。

スッキリしていい感じだが、夜は痛み物質?か老廃物かが滞り痛む。
でも2〜3日すると塊と共に痛みがかなり軽減している。
筋肉を傷めないように様子を見ながら、続けようと思う。
0428病弱名無しさん
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2017/11/23(木) 14:07:22.11ID:8EsOPIZ10
普通にゴルフボールでよくない?(´・ω・`)
0429病弱名無しさん
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2017/11/23(木) 14:24:03.34ID:gspDV3KZ0
俺はパパイアの酵素を注射して貰ってすっかり良くなったよ
0430病弱名無しさん
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2017/11/23(木) 21:29:20.09ID:DItGvY4R0
ほぐす時はいた気持ちよくて、
直後はすっきりするのだけどすぐ歩くと、足が笑うのはなぜ?
塊と一緒に老廃物が抜けて筋肉がスカスカになっているような気がします。
0431病弱名無しさん
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2017/11/23(木) 22:15:20.67ID:M8btjRnw0
>>426
根拠がどうとかよくわからんけど椅子に当たってる部分がメチャ痛いのは事実
0432病弱名無しさん
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2017/11/23(木) 22:43:34.67ID:89foWEEP0
この病気は背中が痛むしね
私は猫背から背骨も曲がってるから
ゴルフボールで背骨も押してるよ←素人は真似しないように
0433病弱名無しさん
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2017/11/23(木) 23:44:34.42ID:8EsOPIZ10
背骨押すのは止めたほうがいいなぁ・・・・
気持ちいいかもしれないけどさ
0434病弱名無しさん
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2017/11/24(金) 12:40:23.40ID:TddBYfs+0
この病気の人は背骨も歪んでるかもしれんね
私は猫背からMPSと後湾症になってる
0435病弱名無しさん
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2017/11/24(金) 14:35:41.40ID:Wk8dcBDG0
確かに、それはある

これもついでに・・・・。  つ 骨盤の歪み
0436病弱名無しさん
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2017/11/25(土) 09:26:11.41ID:8GokrLHI0
硬結が痛いとかいう人いるけど
https://i.imgur.com/KIjaOTY.jpg
それならこんなもん入れたら痛くで動けないでしょ。

たまたま硬結付近の末梢神経が痛みを拾っているってこと。
硬結なんてだれでもあるが、皆が痛がる訳でなく沢山の人が無痛である。
0437病弱名無しさん
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2017/11/25(土) 10:03:15.75ID:jpregPtn0
一理ある。たいていの人も首か肩にゴリゴリあるもんなー。
0438病弱名無しさん
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2017/11/25(土) 10:07:52.99ID:WuhgiRo/0
結局硬結あれば抹消神経が痛み拾う確率が高いんじゃない
拾ったら最後脳が痛みに敏感になって
0439病弱名無しさん
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2017/11/25(土) 10:54:02.34ID:8GokrLHI0
だから硬結があるイコール痛みではなく、硬結がある付近の末梢神経のポリモーダルが感作している場合がある
ということだけ。
硬結がない場所の末梢神経のポリモーダルが感作している場合も多々ある。
0440病弱名無しさん
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2017/11/25(土) 10:56:39.67ID:8GokrLHI0
筋膜上にある末梢神経の痛みセンサー
この痛みセンサーが閾値を落としている(つまり痛みに敏感)から、痛み信号が過剰に出されすい環境になり、結果脳が痛みを認知する。
0441病弱名無しさん
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2017/11/25(土) 11:01:50.42ID:8GokrLHI0
そしてなかなか改善しにくい場合、骨膜(筋膜と同じく)にある末梢神経のポリモーダルが感作してしまっている場合もある。

骨と接しているから物理的ストレスが高い
硬結も硬いから、そこに接している筋膜上の末梢神経のポリモーダルは物理的にストレスが高い

だから硬結イコール痛みではないの。
こんな初歩的な事すら理解していない治療家が多すぎるの。
0442病弱名無しさん
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2017/11/25(土) 14:22:54.17ID:jpregPtn0
詳しく説明してるけど、改善法が書かれてない件について
0443病弱名無しさん
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2017/11/25(土) 15:04:48.65ID:WuhgiRo/0
>>439
確かにもう痛みの起こり方のレクチャーより
治療法を宜しく
0444病弱名無しさん
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2017/11/25(土) 16:50:32.94ID:wV3wDQCk0
閾値が落ちた末梢神経をピンポイントで壊し、再生させるんだよ
癌細胞を重粒子線治療で破壊して治療すんでしょ?これは壊して再生させてる。

末梢神経は損傷しても再生するのさ、じゃなきゃ怪我も出来ない、外科手術でメスさえ入れられない。

壊せは治癒が発動し治してくれる。
中枢の痛みの認知が止まるまでやんの。
すぐ良くなる人もいれば、痛みに繊細な人はどんどん痛い場所が変わる
治癒したら、他の問題を脳は即座に探すからね。

ここまで書けば、どおすりやいいかわかるでしょ?
0445病弱名無しさん
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2017/11/25(土) 16:57:28.79ID:wV3wDQCk0
外科的手法というのは、治る様に壊す事

この事すら理解出来てない治療家が多すぎる。

壊せば、即座に治癒が発動し、付近の血管を拡張させ血流をどんどん患部に送って、治癒を助ける。

炎症こそが治癒そのもの

血液検索して炎症反応が大きいと、何処が悪いのかとなるでしょ?
炎症して治癒してるから。

原理原則を正しく理解すること、まずは学習すること。

直し方だけなんて、近道ばかりする事を考えては駄目。

じゃなきゃ、一部のデタラメな医学を精査できない。
0446病弱名無しさん
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2017/11/25(土) 17:13:55.02ID:wV3wDQCk0
勿論疾患によっては、炎症そのものが疾患とされるものもある。痛風とか、リュウマチとかね。
この様な炎症性疾患を除外、癌などの重篤な疾患を除外して、単に末梢神経の閾値の問題ならそれに対応する治療を選択する。


まあ、医者でも最新とかいって本質を理解していない筋膜治療とかやってるちと駄目なのも多いけどね。
0447病弱名無しさん
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2017/11/25(土) 18:24:40.01ID:WuhgiRo/0
>>444
分からない、
鍼で突くか、ゴルフボールで潰すかどっちが効果ありますか?
0448病弱名無しさん
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2017/11/25(土) 19:10:58.31ID:jpregPtn0
ああ言えば上祐みたいな言い回しで肝心な部分は誤魔化して答えてないような
結局どうすればいいのか書いてない
0450病弱名無しさん
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2017/11/25(土) 19:21:11.02ID:Bg6Ne32o0
とりあえず病院で湿布貼ってれば治るとか言われたらもう行かなくていいぞ
あれはただの痛み止め成分
海外では処方されないジャップランド専用だから
0451病弱名無しさん
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2017/11/25(土) 22:38:35.71ID:CGjWscUg0
>>445
目からうろこ!
ありがとう!
0452病弱名無しさん
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2017/11/25(土) 23:01:15.59ID:xLEPYLS50
だから言ってんだろ
スタンガンで一撃カマシてみろ
両方の痛みを脳が治してくれる
0454病弱名無しさん
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2017/11/26(日) 10:01:08.17ID:d2ssEsHu0
>>449
考えても分からないものは分からない
0455病弱名無しさん
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2017/11/27(月) 06:44:10.53ID:GZZjyxrx0
鍼灸で治すってこと。しかし、治せる鍼灸師がいない。
0456病弱名無しさん
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2017/11/27(月) 07:59:59.12ID:9Aee9aT40
>>455
鍼灸で硬結に鍼刺してもらえばいいんじゃない
0457病弱名無しさん
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2017/11/27(月) 13:21:47.22ID:H+BOM5gA0
>>456
そうだけど、ほとんどの鍼灸師がツボにチョンチョン打つだけだから…
0458病弱名無しさん
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2017/11/27(月) 18:18:27.08ID:9Aee9aT40
エコー下で鍼を刺してくれるところがいいな
この病気専門にしてるとこじゃないと無理か
0459病弱名無しさん
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2017/11/27(月) 18:24:23.59ID:cUvSZnHX0
運動器カテーテル治療は?
0461病弱名無しさん
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2017/11/28(火) 11:23:03.13ID:aEb2X/Ns0
>>445
オカルト野郎
0462病弱名無しさん
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2017/11/28(火) 13:28:15.30ID:La3v3AIR0
>>179
貴殿の書き込みを見て毎日風呂上がりの日課にしたところ良くなりました。ありがとうございます。
最初は数回しか出来なく筋力低下に唖然としましたが今ではグイグイと力強く往復してます。身体の左右の筋肉が整った感じでしょうか。
0463病弱名無しさん
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2017/11/29(水) 00:26:00.84ID:hr1S/QEj0
それどういう風にやるの?
説明が短くてよく分からん・・・

ストレッチポールの上で転がるのと違う?
0464病弱名無しさん
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2017/11/29(水) 02:37:18.67ID:dxC2/Wpc0
この病気MPSと背骨の歪みから来る痛みが似てて判断出来ない
しかも整形外科行っても無駄だしどうしろと、、
0465病弱名無しさん
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2017/11/29(水) 10:14:13.01ID:hr1S/QEj0
あー、背骨の歪みからくる痛みもあるのか
自分も思いっきり背骨歪んでるし
背骨がボコって出てる・・・・・

その症状だとどうすれば改善されるの?
0466病弱名無しさん
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2017/11/29(水) 11:22:43.86ID:CHrrJ+Rg0
整形か整体行って同じ質問しようとはしないの?
0467病弱名無しさん
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2017/11/29(水) 11:59:10.76ID:dxC2/Wpc0
>>465
痛みありますか?
痛みがあれば椎間関節炎と思うけど
自分も整形外科でこれだと説明したら上から目線で否定され当てにならないので
もっといい整形外科見つけたので精密検査してもらいます
0468病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 16:04:11.56ID:hr1S/QEj0
>>466
口答えするなみたいな嫌な表情するんだよ、医者は
近頃はネットで調べて、突っ込んでくるウザい患者増えたとか思ってそう
0469病弱名無しさん
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2017/11/29(水) 16:06:44.59ID:1E4nkfWh0
変形性股関節症の整形外科学会の標準治療には不信感がある。
昭和のまんま。
安易に手術させていると思われる。
0470病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 16:17:34.87ID:rCRRownf0
整形は話にならない。筋肉を無視してるからね。
0471病弱名無しさん
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2017/11/29(水) 17:12:29.34ID:1E4nkfWh0
やっぱり?
筋肉のコリで発生している痛みを
軟骨の痛みのように言うのはおかしい。
0472病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 18:20:11.01ID:dxC2/Wpc0
通ってた整形外科最悪、MRIやレントゲンみてどこも悪くないとか言うだけで
背骨の関節に針刺して痛みのある神経を処置できるなんて
一言も教えてくれないし、
0473病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 19:56:24.97ID:4r398IHl0
医者は生活習慣でダメだと判断したらまともに取り合わない
0474病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 21:03:34.32ID:dxC2/Wpc0
他の腕のいい病院みつけても通ってる整形外科で紹介状書いてもらわないほうがいいぞ
内容を紹介状もって行った病院で教えてもらったけど、うちの病院では駄目でしたが
そちらでも駄目だと思います。みたいな内容が書かれてて
結果紹介状持参した病院にも反対されて手術できませんってオチになったからな
0477病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 01:17:21.20ID:NanXf7lG0
いいなあ
痛い痛い言ってれば仕事もサボれて保護費も貰えるんだろ
羨ましいよ
本当は痛くないんだろ
人間痛かったら必死に治そうとするのにお前ら口だけだし
なんか魂胆があるんだろ
0478病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 01:58:46.51ID:CRbVrRqm0
握力すごい人に凝り握りつぶしてもらいたい
0479病弱名無しさん
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2017/11/30(木) 10:26:56.69ID:huinsg130
病気になって25年、色々な情報や整形外科に誤診されてきたが
5年前にネット検索でこの病気にたどり着いた
背中の痛みを来年くらいでもっと抑えれそうだ
0480病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 13:14:38.99ID:CRbVrRqm0
>>479
治療上手くいってるの?
なら治療について詳しく書いてほしいな
0481病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 14:42:04.48ID:huinsg130
>>480
今はうまく行ってないが、長年分からなかったこの背中の痛みが
このMPSか椎間関節炎のどちらかに限定できた
来年は鍼で痛みを抑えてみる
うまくいけば報告します。
0482病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 22:32:37.21ID:h8PYqrgV0
私も自分の体で実験中。
TPボールと手でほぐすと
痛気持ちいい。
40台、腰痛、肩こり、テニス肘、50肩、膝の痛み、股関節痛
すべてこの病気だったと思えば納得がいく。
0483病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 23:47:40.36ID:79IVOP2M0
たまたま出張先であまりの辛さにネットで調べた整骨院。
寄ってみたら、自分には今までで一番合っていたかな。自律神経失調症持ちでもあるので、
ゴリゴリ部と背骨の横の筋をマッサージされている途中で吐き気と動悸がしてきて3回中断したわ。
翌朝、体が痛くてイヴ飲もうと思ったが止めた。そしたら10分後には痛みが引いていたわ。
ついでに血圧も低かったな。何かよく分からんが、しばらくは出張続くので通ってみる。
0484病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 00:08:39.19ID:jri083490
スレタイにも書いてあるけど
治らない謎の背中痛ってあるし
結局、治らないんでしょ

謎の病気という割に筋膜性疼痛症候群って病名書かれてて
矛盾しすぎw
謎の病気でも何でもないw
0485病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 06:23:38.12ID:KExTqF6E0
いかに痛みを緩和出来るか話すスレじゃないの?
0486病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 08:22:11.53ID:oDhZppnr0
私の通った整形外科による誤診履歴です、ちなみに全部違うから
本当金と時間返せって感じ
脳腫瘍 椎間板ヘルニア、頚椎症、精神疾患、脂肪腫、血腫 
0487病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 11:20:27.95ID:uwpp4RRd0
脳腫瘍と言われたら立ち直れないよね。
0488病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 17:46:27.10ID:YobHY29L0
この病気だったけどなんとか治りました
0489病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 17:55:15.48ID:jri083490
この病気と似てる病気も多いから
それを勘違いしてるんじゃない?
0490病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 18:23:08.72ID:oDhZppnr0
もっと早くあなたはMPS筋膜性疼痛症候群ですという医者からの
診断が聞きたかったな
0491病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 23:39:40.35ID:BCVYn5aU0
>>488
どうやって治ったんですか?
0492病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 00:15:43.61ID:8yke2DFX0
背中と関係ない話で悪いけど
ゴルフボールとかテニスボールで筋膜リリースっていうか
マッサージしてたんだけど
胸とか足の裏とか太ももとか
やり始めの頃は、めちゃくちゃ痛気持ちいって状態だったけど
最近はなんか痛気持ちよさ減ってしまった。感度が悪くなったというか。
これって凝ってたのがほぐれた証拠なの?
0493病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 09:14:31.13ID:aBjvaChT0
>>492
ほぐれた証拠だよ
痛みのあるときは発痛物質が溜まってるから
0494病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 18:39:07.26ID:8yke2DFX0
>>493
やっぱりそうなんだ?
最初の頃は本当に感度よくて全然力いれてないのに
めちゃ痛気持ちいい感じがあって・・・・

最近は気持ちよさがめちゃ減って不満だったんだけど
ほぐれた証拠ならいい事なんですね
ありがとうございます
0495病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 10:46:49.58ID:YVkaIjab0
ほぐしている時は極楽〜て感じだけれど
その夜の揉み返しが、眠れないほど痛い。

少し動かすと楽になるけど夜だから寝るのが優先なので
動かない。
ほぐす時は朝がいいのかな。
0496病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 14:11:17.85ID:q+KXuaxh0
強く揉み過ぎだと思う
自分もやってる時はいいけど
ほどほどにしとけば揉み返しはそんなにないよ
0497病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 18:49:51.76ID:vfmHYkEJ0
なるほど。
早く治そうと焦ってやり過ぎているかもしれません。
0498病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 23:03:34.08ID:q+KXuaxh0
日本人によくあるけど
強く揉まないと効果ないとか
しみるほど効いてるとか

これ間違ってるケースも多いしね
0499病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 12:58:09.26ID:kGJhOKcL0
この痛みは内から沸いてくるような痛みだな
歯が痛い痛みが背中にあるって感じ
0500病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 13:20:09.82ID:iRccuVR+0
>>499
ウマイ表現。
たしかに。インフルエンザか何かにかかった時のように
痛みがふつふつ体の奥から湧いてくる。
0501病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 23:24:32.19ID:bNF2WCZW0
もしかして肩甲骨が広がって上にあがってる人に多いのかな?これって
肩甲骨を寄せるの苦手
肩前に出てるし・・・
0502病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 23:27:22.32ID:NO3fp0Dy0
>>501
腕が前に出るのはあまりよくないらしい 骨盤歪むってさ
0503病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 23:57:24.61ID:rwHm81KL0
温泉の寝湯で頭を固定して右に左にゆっくり回転してたらボキボキッて音がして良くなった
0504病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 00:10:01.01ID:vi4/fygU0
指宿の砂温泉とか?
0505病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 11:04:35.40ID:5xNbwGgR0
来年はどんな治療しますか?
自分は鍼だけどww
0506病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 13:46:45.01ID:fxrwKnml0
つい1か月前にTPボールを買い
ほぐし始めたばかりなので
ボールをやっと使えるようになったばかり。
これでもっと痛みから解放できるように
当面は頑張ります。
0507病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 23:42:51.93ID:28KgUC7D0
剣道の素振りをマスコットバットでやってたら直ってきた
0508病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 10:26:07.84ID:fDMvbJeh0
そういう運動系で治るなら肩甲骨の可動域ひろげたのがよかったんかねえ
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