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【眼圧管理】((;゚Д゚)緑内障スレpart39 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 11:30:40.48ID:QpBlE51I0
一旦欠けた視野は二度と戻りません。
早期発見、地道な治療が大切。

緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が
視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか?


●具体的な原因・症状などは
  http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
 あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
 聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは
 思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
 ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
 あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
 ・JAVA視野検査
  ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
 ・簡易視野検査プログラム
  ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
 ・緑内障 セルフチェック
  ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/


■緑内障患者の生活指導■
眼を使い過ぎても疲れることはあっても視野が悪くなることはない
自主的に生活制限をしている例が多いが
水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で
持続的眼圧上昇は生じない(アルコール、運動は眼圧下降)
喫煙は眼圧上昇は確認されてないが
視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない
しかし絶対に止めろという根拠はない
投薬尊守、定期検査が大切
《重要》誤った情報交換はしない、病型によって治療・予後が異なる

※前スレ
【眼圧管理】((;゚Д゚)緑内障スレpart38 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1486556557/

※ ワッチョイなしです
0003病弱名無しさん
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2017/06/22(木) 14:44:36.00ID:T6gosEXW0
乙です。
ワッチョイないのか。荒れないか、?
0004病弱名無しさん
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2017/06/22(木) 18:02:21.30ID:lvYWqXIt0
本日も沢山のお問い合わせありがとうございます。
短期業者ご利用する前に一度ご連絡ください。50万迄月一回払い即日ご融資可能です。短期間の借り入れがある方でもおまとめも可能です。

Line ID money.1
お気軽に連絡下さい。
斉藤
0006病弱名無しさん
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2017/06/22(木) 19:43:29.65ID:0RUEyINb0
キチガイが出てきたら、みんなでスルーすれば問題なし
ワッチョイが嫌で今までロムっていた人もいるはず
同じ病気で悩んでいる者同士仲良く情報交換しましょう
0008病弱名無しさん
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2017/06/23(金) 20:27:03.43ID:8tZFtA7T0
両目ともごく初期の緑内障と診断されたorz
OCTは赤いところがあった
次回の診察は3ヶ月後
進行していなければいいなぁ
0010病弱名無しさん
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2017/06/23(金) 21:46:30.98ID:b0x3HjNL0
          ,,,,,..ー彡彡ミミ))))ミノ、、、、
        彡彡///ミミミ)))))))ノノ)))ヽ
      //////ゞゞヾノノノノ//ノヾヽ
     ////////////゙ヾ、ノノノノ"~///ミミミミミミ
    r////////////           ミミミヾ)))))
   ノノノ/////////            ミヾ)))))))))
   ノノノノ////////              ミ)))))))))ノ
  ((//////////.,,、、,,,   )(   ,,,,,,、、、ヾノノノノノノ
  ノノノ.((((/////ノ.  ヾ゙ゝ // ./''"    ノノ((((((ノヾ
 ノノノ///////ノノ.∠ ●ヽ     /●`ヽ、 ((ヾヾヾヾ)
 ((((((((((///.   ` ー~ ` | |  `ー ´   |ヾヾミミヽ
 ((((((((((/ r.|      .,,.- l  l 、     .|^/))))))))
 ((((((((((.\_|     / ( (._) )\    |/)))))))))
 ((((ヾヾヾヾ .l   .f ,,,-===.v===-、ヽ  .iノノノノノノノ
 λヾヾヾヾヾヽ   l.`、.LlLlLlLlLl 7´.l  ./ノノノノノノノ >>7 この、ハゲーーーっ!
  ((ノノノノノノノノ.ヽ  ゝ ゝ 二二二ノ ./ ./ノノノノ
  λヾヾヾ|  ヽ\         /./ノノノノ
    \\.|   ヽ.ヽ、     ノ/   \
0011病弱名無しさん
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2017/06/24(土) 22:52:32.04ID:P8LDOu3P0
>>9
アラフォーで緑内障になって凹んでしまったけど
なるようにしかならないよね
ありがとう
0012病弱名無しさん
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2017/06/25(日) 07:11:10.16ID:iqgmyE+W0
20年したらきっといい治療法かもっと効く薬がでると期待して視野保存につとめようぜ。
0015病弱名無しさん
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2017/06/25(日) 11:19:38.01ID:Wxz7k5xA0
>>1
次スレのスレタイは
【眼圧管理】((;゚Д゚)緑内障スレpart40【視野保存】
0017病弱名無しさん
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2017/06/25(日) 15:40:25.04ID:fje2ZFG60
>>13
20年前に比べたら色んな種類の目薬でたじゃん。
きっとおかげで寿命延びた割には失明率下がってはいるとおもうんだけどねー。
0018病弱名無しさん
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2017/06/25(日) 21:14:33.33ID:J1VZCvMb0
きちんと通院して適切な治療受けてれば
放置の人よりは進行度が違うし
逃げ切りもいけるよ

残念ながら放置率が高いけど
0020病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 17:28:03.10ID:EOxD5T6i0
私だって糖尿もあるから
糖尿の薬と眼科の薬とかなわんよ
正直通院やめたい
残念ながら中途半端に一ヶ月の医療費上限以下だから
高額医療申請もできないし

まぁ目は最悪今すぐどうこうではなく
何年か放置でも大丈夫とは思うけど
糖尿放置はあっという間に血糖値は跳ね上がって
即入院だのなんだのになるからね
やっかいな持病だよ

あんまり医療かかるようなら長生きしたくないね
0022病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 22:02:31.03ID:y3FLwE1h0
>>20
眼科の通院やめたら絶対にダメ!
糖尿病でも悪化すると眼底出血して手術が必要になるし、最悪失明するよ。
糖尿病持ちの緑内障なら、尚更眼科に通院すべき。
0023病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 01:08:51.20ID:MtnnYmmB0
僕もそうすべきだと思います。
薬代、医療費については役所へ相談してみればいかがでしょうか?
お互いコツコツ行きましょうや
0024病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 20:14:00.27ID:7G77XR2q0
昔は昼間電気つけるなんてありえなかったのに
最近は曇りの日は電気つけてしまう。
この半年くらいで急激に進行したような気がする。
0025病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 20:20:54.68ID:VYEnzo5u0
やっぱ曇りの日は見えづらいよね。視力が下がる感じ。
暗い所では視力がガクンと落ちる。
0026病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 21:49:19.79ID:p62Kzzus0
加齢のせいか糸状角膜炎が再発するよ。
緑内障に白内障に偽落屑症候群に
1型糖尿病に
腎機能低下
0028病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/28(水) 06:31:27.41ID:zpBlNmq80
障害2級になれば、医療費はものすごく安くつく
でも、なりたいか?
うちの親は残存視野が2%、公衆トイレも一人で行けない
サンドイッチも手に持たせて一旦は誘導してやらないと、うまく食えん
そもそも一人で外を歩けず、片開き扉も誘導者がバカだと自分だけ通って本人は枠に激突する

なりたくなけりゃ、目薬さしとけ
0029病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 12:38:23.48ID:qmbRhq7P0
アンケートで日本の幸福度高いけど
幸福度アンケートは嘘だと思っている
0030病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 17:31:56.66ID:siBzRjgN0
幸せだと思っている人は結構いるでしょ。
今考えると緑内障にならなければわりと平和な日々だった。
0033病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/01(土) 22:39:38.52ID:0/pR5iq/0
昔より暗いところでスマホ見てると目が疲れるようになった
0034病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/02(日) 02:00:25.61ID:IGzzjC0L0
そもそもスマホ見ようとして下向くだけでも目が痛い
0035病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/02(日) 08:33:21.65ID:ZlHmaG7V0
間違って2ヶ月前のラタノプロストさしたら目が痛い
結膜炎か?
0036病弱名無しさん
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2017/07/02(日) 09:30:15.59ID:lo7JcDGk0
俺は3ヶ月分(3個)もらってるから、最後の1個はいつも2ヶ月経った頃だわ。
ちゃんと冷蔵庫保存してるし、特に問題はないけどな。
0038病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/02(日) 10:17:27.65ID:aw0w754e0
自分は片目だから2ヶ月使ってるけど
問題無く使えてるよ
炎症も起こらず眼圧も変わらず下がってる
開封後も冷蔵庫に入れてるお陰かも知れないけど
0039病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/02(日) 11:29:05.76ID:4lNQjkTf0
昔から結膜炎になりやすい体質だったからかな。
市販の結膜炎の目薬ていけるのかな。
0040病弱名無しさん
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2017/07/02(日) 13:22:35.10ID:ly7d3UE50
>>38
残っていても開封1ケ月経過したら捨てないとダメだよ。
薬効が落ちているかもしれないし。
大切な目の事だから目薬代をケチら無い方がいい。
0042病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/02(日) 15:45:20.74ID:tsJDXwSj0
小生、ラタノプロスト。月初めに開封して月末で廃棄。
保存は、開封前(在庫)は冷蔵庫保存。開封後は常温日陰、遮光袋に入れて保管してます。
0043病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/02(日) 20:10:27.84ID:nfc6XQpr0
説明書は開封後4週間だけど1か月でいいと思う。
0044病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/02(日) 20:54:31.99ID:u1Lv6ELz0
自分は結構有名な病院にお世話になってるけど開封後1カ月半はOKって聞いたよ。
薬局でも聞いたら同じ事を言われた。
0045病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/02(日) 21:35:52.61ID:2M1rebKz0
眼圧20くらいでも手術は必要なのかなぁ
まぁ医者がすると言うなら従うしかないけど
眼圧20前後はそんな異常に高いというほどでもないよね?
一応正常眼圧は21までとされてるし
0046病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/02(日) 21:44:52.85ID:4lNQjkTf0
それで眼圧下がらなくて視野が狭くなるならその人にとっては異常値だろ。
てかあんたを見てる医者以上にあんたの目を知ってる奴はここにはいないから、大人しく医者の言うこときいとけよ。
0048病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/02(日) 22:25:11.67ID:NBktiviS0
>>45
正常値10〜21mmHgの範囲内です。

ただ、緑内障の中には「正常眼圧緑内障」といって、
眼圧が正常範囲内でも視神経障害が進んでいくタイプもあります。

日本ではこの正常眼圧緑内障の割合が高いので、眼圧の検査とともに、
網膜、血管、視神経乳頭の異常を調べる眼底検査も受けたほうがいいでしょう。
0049病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/02(日) 23:58:08.79ID:VPUr6Tgg0
>>45
何度も同じ質問しているよね。
みんなからレス貰っても同じ質問を繰り返すんだよね。
0050病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/03(月) 00:57:45.47ID:Iuq25vt60
>>40
眼圧が上がる様な事はないし
先生も「医者の立場では良いよとは言えないけど、
その位では効かなくなる程駄目にならないよ」
って感じで黙認してるし
キサラタンとかも10年位そうやって使って殆ど進行してないから気にしない様にしてる
勿論眼圧が上がる様な事があればさっさと交換するけど
0051病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/03(月) 01:00:21.68ID:Iuq25vt60
10年じゃないわ、発売されて直ぐに使い出したから17年位か?
0052病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/03(月) 03:18:32.69ID:lhaLsa0+0
結婚式直後に精神科へ入院。
絶対なにか憑いてる。
0053病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/03(月) 07:00:22.04ID:CsYSY20v0
何度も似たような質問してた?
不安だしそろそろ定期検診だし
まぁ、似たような質問はしますよ

そんなに遡って見ないし
0054病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/03(月) 11:45:32.95ID:AFTCLLuh0
>>53
たかが便所の落書きにこうるせぇ爺さんがいるからよw気にすんなw
0056病弱名無しさん
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2017/07/03(月) 13:49:47.91ID:aWpbk36A0
5年半くらい前から緑内障を患ってます。
昔から鍼灸や漢方薬局で「おけつ」って診断されてた。
いわゆる血がドロドロってやつね。
肩こりや頭痛が酷いって自覚しかなかったけど緑内障も関係あるのかな。
今更ながら血をサラサラにする漢を飲み始めました。
1週間くらいで肩こりは全く無くなってビックリ!
緑内障の進行が多少なりともゆっくりになるといいんだけど。
0057病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/03(月) 19:08:47.89ID:5IWCJOcd0
検査したら緑内障では無かった
強い近視と緑内障は目の画像が似ているから健康診断でよく緑内障を疑われるらしい
0058病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/03(月) 20:09:12.96ID:7WGNI5o30
>>57
良かったな
強度近視はハイリスク群だから今後も定期的に眼科の検査は受けておいた方がいいぞ
(会社の健康診断とは別に)
0060病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/04(火) 11:56:23.93ID:ObC7/bNf0
以前よりなんか見え方変だなぁと思ってたけど、視野検査とか色々したら進行なしだった。

なんだろ?気にしすぎ?
仕事変えてから、遠くを見ることなくなってスマホで動画ばっかり見てるから、筋力落ちたんかな。

今の医者は相変わらず不機嫌そうな態度で聞きづらいしなぁ。

なんか物の距離感がつかみづらいなぁ
まいったなぁ…
0061病弱名無しさん
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2017/07/04(火) 17:51:03.88ID:CClCnOR40
医師が横向いて(机に向かって)話するのがムカつく。
患者の顔見て話しろよと思う。
0062病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/04(火) 18:01:10.23ID:CClCnOR40
>>59
単にアミロイドがあるのが判ったって事だけでしょ。
まだまだ。

アミロイド関係あるなら緑内障はアルツハイマーになりやすいのかな?
0063病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/04(火) 21:17:08.76ID:Ushe+IVW0
>>60
それねぇ、俺もなんだよ。
多分老眼だと思うぞ
0064病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/05(水) 12:41:36.43ID:CAlcRFwx0
視野狭窄で眼が痛い
0065病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/05(水) 18:52:07.56ID:mei0dfV00
タプロスとアイファガンとレスキュラを使用してるんだけれども
どんどん目が窪んでいって辛いわ
ただ全然睫毛が伸びないので悲しい
元々睫毛がショボイから、それだけは期待してたのに何故伸びない
0066病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/05(水) 20:29:52.42ID:BYPmfWPm0
>>65
私の睫毛と交換してあげたいわ

でも、伸びるといってもマツエクやマスカラみたいに綺麗には伸びないんだよね
不揃いというかまだらというか…
0067病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/05(水) 21:14:15.96ID:a78F/i+u0
眼科たくさん有るんだから納得できる所に変えたら良いよ
0068病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/05(水) 21:20:52.38ID:BYPmfWPm0
瞼の陥没と色素沈着がなくて良く効く目薬、早く出ないかなー
0069病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/06(木) 13:50:32.90ID:UV0On2oU0
>>66
交換してほしいw全然伸びない増えないwwしょぼい睫毛のままよ

点眼薬3本もさすの面倒
1本で良く効く新薬出ないかな
眼圧は10前後で安定してるんだがじわじわじわじわ視野が消えてるから
緑内障が発覚してから8年間で1本が2本に2本が3本に増えた
これ以上増えてくれるな!面倒だわ
病院は1ヵ月毎に地元の総合病院と半年ごとに大学病院の緑内障外来で精密検査してる
0071病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/06(木) 18:33:56.48ID:UV0On2oU0
>>70
そうw
普段は7〜11、冬場はいつも高めで10〜14くらい
緑内障かもしれないと医者に訴えた時は眼圧16くらいだったから
若いし(当時36歳)気のせいですよで済まされたんだけれども
それでもあちこちにゴンゴンぶつかるし眼精疲労やばくて絶対おかしいですって食い下がって
無理矢理視野検査してもらったらすでに両目共に60%以上消えてたわ
0073病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/06(木) 21:05:32.41ID:ALZ2XjRP0
>>71
そこまで自覚症状出ると6割以上の欠損か…
自分も目薬どんどん増えて、後はもう新薬頼みの状態
0075病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/07(金) 15:32:08.31ID:aRPtCuHF0
>>74
4本か、それは大変だね…
自分は1本だけど、寝る前に差しているからそれでも油断すると目頭押さえている時に寝落ちしそうになる

上の方で血液サラサラの漢方を飲んでるって人がいたけれどどんな漢方なんだろう
とにかく良いというものは試してみたい感じかも

前にもちょっと書き込んだけど、夢21の6月号に載ってたブラシさすりを細々と続けてる
何年も途切れずしつこくできてたあご周りの吹き出物がすっかり消えた(歯が悪いのかもとも思っていた)
これは期待していなかったうれしい効果、リンパの流れが良くなったのかも
視野は回復はしないものだけど、ブラシさすり効果で進行は遅らせられるんじゃないかと思ってきた
ニキビスレにざっくりとした方法は投下済みなので良かったら試してみて
0077病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/07(金) 19:12:05.36ID:5apCSDM50
薬がきれそうだから行ってきた。眼圧は15に下がってた。ミケランは俺に会うみたいだ
0079病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 12:24:09.94ID:LHm6sM/H0
有酸素運動で結構眼圧は下がるよ
毎日歩こう
0081病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 14:21:16.54ID:k+6vsu440
半年で17キロ痩せたけど眼圧変わらなかったよ!
体脂肪BMI血圧等普通の人になれたけど
0082病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 17:03:04.17ID:JlF9bLch0
2年地道に目薬やっても眼圧23から20にしか下がらないあーあ
0083病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 17:11:26.27ID:Ua97b3LY0
大デブから普通になったら2〜3くらいは下がったよ
その後別の病気で上がっちゃったけど
0084病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 18:41:48.79ID:nJ8Vsukj0
キサラタン使って3ケ月。
眼圧2位しか下がらない。
誤差レベル。
0085病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 21:27:45.16ID:HCaU0H+d0
目薬が上手にさせない
だいたい白目と瞼の境目あたりに点眼してしまう
練習用にソフトサンティア買ってきた
0086病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 22:07:03.22ID:5hj5PUen0
点眼薬4本だと、いつも切らさないように管理しないといけないのが大変。
減り方がそれぞれ異なるからね。
土曜日に1種だけ無くなったこともある。
0087病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 23:48:06.92ID:Ua97b3LY0
だいたい減るペースを掴んで、受診時に少し多めにもらってる
震災の時、病院開いてない・薬局に薬ない(物流止まって入荷なし)でホント大変だったので
0088病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 00:45:10.00ID:PrsGNxBB0
>>87
多めに貰う事なんかできるの?
以前通っていたところは毎月の診察で診察時に次回の予約を入れることになっていて院内処方(目薬1本)だったし
今通っているところは毎月だったけれど、症状が安定していたので2か月に1回の診察になり薬局にて目薬2本の処方
どうしても長期来れないとかじゃないと多く貰うとか無理そうなんだけど…
例えば、そういう天災とかで1週間とか目薬を差せなかった場合、視野が大変なことになっちゃったりするもの?
0089病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 07:32:59.12ID:C+hpIHM/0
>>88
1回の処方で出せる限度はあるけど、1本多くもらうくらいなら大丈夫
アゾルガとかキレが悪くて減りが早いから、多めに下さいと頼んで出してもらってるよ
うちの方だと「薬を切らすよりは多めに持ってて」という感じ

震災時は何とか薬が手に入って点眼を続けられたけど
当時の医療現場の混乱を思うとギリギリの本数では不安
0090病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 08:47:12.14ID:Wx5gTzFx0
うちは結構アバウトに出してくれるよ
上手くさせずに流れたりして2回さすこともあるんで
念のため多めに下さいって言ったら2本出してくれるし
旅行行くときに忘れたら嫌なので予備下さいって言っても2本出してくれる
0091病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 09:27:32.71ID:DeAyhCD+0
>>88
こまめにこさせて小銭稼ぎたいクソ病院だから変えたほうがいいよ。
俺が今通ってるとこは、一回で五本くらいだしてくれる。色々梯子して1番多く出してくれるとこに決めた。
長期戦なわけだから、こういうとこで負荷が少ないほうがいいに決まってるよな。
0092病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 09:42:53.72ID:5Jd5mrfX0
>>81 高血圧の方が眼圧低めって聞いた気がする。高血圧になろうとおもったら太るのが一番手っ取り早くて確実だからなあ。。
0093病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 09:55:31.33ID:rCiRDYd90
>>89
奇妙だ。私は4本のうちアゾルガが最も減りが遅い。
先日もアゾルガ以外の3本を要求したばかりだ。
一方、最も減りが早いのはキレの良いアイファガン。
0094病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 10:59:43.81ID:C+hpIHM/0
>>93
アゾルガ、キレが悪いから2滴点しちゃったり
ボトルの先端からダラリと垂れて1滴無駄にしちゃうんだよ
年寄りの○○みたいだよ…
0095病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 11:03:08.09ID:6SdaUpBM0
自分が行ってるところは少し多めに貰えるので、貯まって来たらまだあるので要りませんと言う
知り合いの通ってるところは月一本しか出なくて足りなくなったら窓口で言って処方箋発行してもらってるそうだ
処方箋代だって馬鹿にならんと思うんだが、それで稼いでるんだろうと想像してる
0096病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 11:25:47.95ID:PHAr0h1D0
自分は正直に「処方箋料や調剤料を節約したいので多く出して欲しい」って言ったら
最大量出してくれるようになったよ
何回か繰り返すと減り方に差があるせいで在庫の片寄りがあるからその時は自分で本数を指定して調節

財布の中身をゴッソリ持って行かれるけどねw
0097病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 11:33:29.63ID:C+hpIHM/0
フルで2ヵ月分もらうと諭吉が飛んでいく
0099病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 22:26:00.62ID:CvbZeOLk0
緑内障ってどんな感じに発見されるのですか?眼科の定期検査とかですか?
0100病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 23:28:17.27ID:S/wtrgVF0
眼底検査で見つかる。
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