水虫総合 Part9 [無断転載禁止]©2ch.net
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１ 水虫ではないかと思ったときは、ここで聞かず専門医に診てもらいましょう
ネットで素人に聞いても正しい答えは得られませんし、症状も改善しません
２ このスレでは、医学的根拠が無かったり科学的な裏付けの取れていない治療法を奨めることは厳禁です
３ 以上の書き込みを守らない人は荒らしです 、荒らしにレスする人も荒らしです
４ 店名の記載は禁止（業者のステマが湧きますがNG登録してください）
◆病院に行く前に◆
水虫の診断には、白癬菌を顕微鏡で実際に見つけることが必要ですが、
市販の水虫薬を塗ってしまいますと、白癬菌が見つからず、
水虫と確定することが出来ませんので、気をつけましょう。
■前ｽﾚ 水虫総合 Part8
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1468678336/
次ｽﾚは>>980でおねがいします。
立てられない時は代理を指名するか
>>990 が立ててください 特濃酢使ってみたいけど、使うと爪の根元がやられて
巻爪になると書いてあるのが気になります。 特濃酢を使うと爪の根元がやられて巻爪になるというのは分からないけど、一般的には深爪が巻き爪の原因になるはず。
自分は昔から白く変色した爪を除去してかなりの深爪になっていたので、親指の爪水虫が治って爪が再生すると爪の角が肉に刺さってきた。
巻き爪、陥入爪対策を爪が伸びるまで続けたが、親指以外の爪が再生するときは陥入爪にはならなかったな。 >>65
う〜ん・・・
違う病気じゃないの？水虫には見えない 毛嚢炎かと思ってたらどうもインキンっぽいwww
インキン直すぞー！
ブテナロック三種類注文した！ プツップツッと水疱を潰すときの感触がタマランな〜〜 もしインキンで病院行ったら、医者と看護師さんの前でM字開脚するんかなw >>70
昔行ったときはちょこっと先生に見せて終わりだったよ 最近、自分の足の爪が、爪水虫の症状と似ていることが判明
てっきり、貧血か何かしらの栄養素が足りてないもんだとばかり思ってた
クリアネイルショットって効くんかね？ よく効きそうだけど、自分は高くて手が出ない
よかったらレポしてください 爪水虫はエフゲンで半年かけて治したよ
通販だし買うの恥ずかしくないよ >>77
どんな風に使用したのか、よかったら教えて欲しい エフゲンってサリチル酸みたいだから
皮膚がボロボロになりそうで怖い どんだけ俺の足、水出てくんだよ(笑)
毎日靴下ビチョビチョやで >>74
使ってみたけど、現状維持しかできないみたい
これで治るって事じゃなくてあくまで手入れ用かと
ただボトルが薬っほくないから人前で使うにはいいかも >>81
えー･･･マジか
爪水虫になったら、もう病院行くしかないのか
飲み薬、結構副作用あるって聞くし、薬そのものが強いらしいから、
病院へ行くの躊躇してるんだよね >>82
爪を剥がして薬を直に塗れ。病院には行かずに済むぞ？ >>82
医者に行くと塗り薬のクレナフィンがあるよ ずっと足がすっごい乾燥してるんだと思ってたけど
多分これ水虫だ…
全ての水虫の症状が当てはまるんだけどつらい
家族にばれないように病院に通えるかな
急にくつ下はいて生活しだしたら怪しまれるかな
誰にも言えないし相談できないのつらい
でも子供にうつしたくない >>85
かかと角化してるタイプなら重症化してるから長くかかる。
ばれずに通うには、一度に沢山薬出してくれるところを探し回数を減らすことだが、それは確定診断が終わってからだね。 >>86
そんなに通わないといけないのか…
とりあえず家の床やマットを全部消毒したい
ネットで写真見るまで全く気付かなかった自分が怖い
ありがとう誰かに言えて少し気がおちついた
病院に行ってきます 家族にバレるのがそんなに嫌なのか。。。
理解と協力なしで完治は難しいと思うけどな 優しいなあ。自分は小学生のとき、毎晩親に足裏踏まされて水虫を移されたよw マイキュロンクリームを足裏に毎日塗ってるけどかかと水虫に効いてるのかよくわからん
若干前ほど硬くはないものの、これは単に尿素で硬さが和らいでるのか、水虫が良くなってきているのかイマイチわからん
エフゲンみたいな液体タイプの方が効くのかな
それとも特濃酢とやら 特濃酢500cc、ヨドバシにあった
http://www.yodobashi.com/product/100000001003139281/
薬で治したければ薬を使う
民間療法で治したければ民間療法で治す
薬と民間療法で治したければ両方使う
自分の好きな治療方法を選べばよいだけ 水虫なんてそこら辺の薬局で売っている薬を1日一回塗るだけで完治するのに何をそんなに悩む必要があるんだ
第三世代の水虫薬を最低1ヶ月塗り続けるだけだ
爪水虫は皮膚科で飲み薬貰う必要ある お酢
背中にきび＝マラセチア真菌＝皮膚のぽつぽつ
は水虫薬をぬって治すものだが、背中全体に塗るのはかなり困難
食用酢を飲めば１週間で背中にきびは全部消滅する。
歯周病菌が血管内に入って血栓を作り、心筋梗塞や脳梗塞をおこす。
歯周病菌は真菌なので食用酢を飲めば消滅し血栓や動脈硬化もなくなる。
皮膚の表面や体内の真菌は消滅する
酢はクエン酸回路の元になるので肉体労働、頭脳労働に必要。
歯についた酢は除去する。
酢はすっぱすぎて飲むのをばかにされるが
水虫の真菌退治もイチコロだよん。 お酢
背中にきび＝マラセチア真菌＝皮膚のぽつぽつ
は水虫薬をぬって治すものだが、背中全体に塗るのはかなり困難
食用酢を飲めば１週間で背中にきびは全部消滅する。
歯周病菌が血管内に入って血栓を作り、心筋梗塞や脳梗塞をおこす。
歯周病菌は真菌なので食用酢を飲めば消滅し血栓や動脈硬化もなくなる。
皮膚の表面や体内の真菌は消滅する
酢はクエン酸回路の元になるので肉体労働、頭脳労働に必要。
歯についた酢は除去する。
酢はすっぱすぎて飲むのをばかにされるが
ピロル菌がいると胃痛がするからピロル菌除菌しとく
水虫の真菌退治もイチコロだよん。 靴を殺菌(移り住んでるであろう真菌を殺したい)んだが、使ってる水虫薬をスプレーすればいいかな？ 試すのは自由だけど、酢で白癬菌は死なないよ
皮膚への浸透力もそんなにないし
殺菌て言うけど、白癬菌はウイルスではないからね 今晩のNHK「チョイス＠病気になったとき」は水虫対策
陸上の日本選手権とかぶっとる よく効く薬が通販でも買える時代なのに、弊害の多い民間療法する意味が分からんな。 ちなみに10年ぶりに水虫感染したけど(皮膚科で確認)、ラミシールクリーム毎日一ヶ月半で元通りきれいになった。再発防止に、あと一ヶ月は塗り続ける予定。
指間型で放置してなければすぐ治る。 6年再発繰り返した後、一年がんばって塗って治ってると思うけど
習慣になったので一生塗る事にした 一口に水虫と言っても、感染してすぐと、慢性化したものでは違うからな。
感染して間もないものなら薬が効果的だろうし、ジュクジュク型に酢は痛いだろう。
しかし、慢性化した角質増殖型は薬が浸透しにくい。つまり塗り薬では治りにくい。皮膚科でも重症の角質増殖型は飲み薬を勧めることがある。
その場合、酸度が高い特濃酢に長時間漬けるのは実体験として非常に効果がありましたよってこと。まさか一晩で足裏と爪4本の白癬菌が全滅するとは予想してなかったからな。
酢に白癬菌を殺菌する力が無いというのは半分正しく半分間違いと思う。
普通の酢や竹酢液を塗ったことがあるが、何の効果も無かった。
しかし、特濃酢に長時間漬けると抜群の効果があった。
酢の濃度と漬ける時間によって殺菌力の強さが違うのだろう。
普通の酢を40倍に薄めたものでも食中毒菌には効果がある。
http://www.mizkan.co.jp/company/newsrelease/2006news/060515.html
ミツカンは白癬菌への効果を把握しているのかもしれないが公表はしないだろう。もしも酢でかぶれた場合、責任は取りたくないだろう。
どこかの研究機関が白癬菌を死滅させるのに、どのくらいの濃度の酢に、どの程度の時間漬けるのが最も効果的なのか調べてくれればありがたいが、酢が効果的と立証されれば製薬会社の利益が減るからしないだろう。 >>103
一晩で治ったの？
マジで？
足裏カチカチだったのが一晩で赤ちゃんみたいに柔らかくなるの？ >>104
一晩、特濃酢に漬けたら数日後に固い角質が剥げて柔らかくなって水虫も治って再発しなかったの。
詳しくは前スレから「特濃酢」でページ内検索してみて。 クレナフィン爪外用液10％
の52週目の完全治癒率(爪白癬)
17.8％ （117/656例）
１年間使用しても５人に一人未満しか完全治癒率しない。
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/6290702Q1029_1_03/
ラミシール錠125mg
の臨床試験成績(6ヵ月）
爪白癬 84.4％（222/263）
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/6290005F1024_3_04/
イトリゾールカプセル50
の臨床試験成績
爪白癬（パルス療法 ３ヵ月） 44/52 （84.6％）
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/6290004M1029_1_37/
爪白癬を治すには、飲み薬しかない、
クレナフィン爪外用液は、１年間使用しても５人に一人未満しか完全治癒率しない。
飲み薬は３ヵ月（イトリゾール）から６ヵ月（ラミシール錠）以上の服用期間が必要。 副作用が心配だからな
定期的な検査出来る位なら最初から病院行ってるし お酢
背中にきび＝マラセチア真菌＝皮膚のぽつぽつ
は水虫薬をぬって治すものだが、背中全体に塗るのはかなり困難
食用酢を飲めば１週間で背中にきびは全部消滅する。
歯周病菌が血管内に入って血栓を作り、心筋梗塞や脳梗塞をおこす。
歯周病菌は真菌なので食用酢を飲めば消滅し血栓や動脈硬化もなくなる。
皮膚の表面や体内の真菌は消滅する
炭水化物とビタミンＢ群とクエン酸か酢酸（お酢）かリンゴ酸などを摂ることにより
炭水化物はクエン酸回路によりエネルギーに代わり肉体労働、頭脳労働の元になるが
炭水化物を摂ってもクエン酸か酢酸（お酢）かリンゴ酸などをとらないと
炭水化物は中性脂肪となり体に蓄積して、とんでもないデブになる。
歯についた酢は除去する。
ピロル菌がいると胃痛がするからピロル菌除菌しとく
酢はすっぱすぎて飲むのをばかにされるが
水虫の真菌退治もイチコロだよん。 足首の所に掻き傷がある。
治りそうと思ったらまたかゆくて掻いて傷。
そこは水虫が慢性化して炎症起こしてる感じ。
それが治ったら足裏に特濃酢やってみたい。
前に普通の酢でやったことはある。
足裏や側面がボロボロ皮がむけたが、治るまでには至らなかった。 ここ見て酢やってみた
でも全部浸すのは怖かったので指２本のみ
コットンに酢をビシャビシャに浸して指に巻きビニール手袋を履いた
半日つけたら痛痒くなってきてすぐ洗い流した
次の日漬けた指が赤く腫れて全体に小さな水膨れがたくさん...
それ以来、薬を塗ってはいるけど水膨れが酷くて痛痒い
自己責任だから仕方ないけど、軽い気持ちで試すのも、自分が治ったからってしつこく勧めるのもどうかと思う テンプレ2に該当するレスばっかだな
荒らしまみれってことか 酢で治れば苦労はしないわ。
酢で治るんなら度数の高い焼酎ホワイトリカーあたりでも効果あるだろうし、それこそカビキラーにつけ込んでも治るんじゃないの。
爪水虫とか変色変形してる爪は白癬菌がいなくなってもそのままだしそれなのにすぐ治ったとかそもそも爪水虫じゃないか盛ってるかだろよ。 医者が白癬菌の確認はしたし、話は盛ってない。全て本当のこと。
自分には特濃酢は良く効いたし、薬だけの時は治らなかった。
なので両親にも勧めたら抜群の効果だったし、皮膚に何の異常も無かったので、ここに書き込んだ。
水虫が改善した実体験でも、医学的な証明が無ければ書いてはいけないということならば仕方がない。
特濃酢を使う前は足裏の角質型と爪8本の水虫だったのが、漸く最後の爪2本が治りそうになって、飲み薬を使いたくない人の参考になればと思って書き込んだのだがな。 爪水虫って退治しても新しく生えて来る綺麗な爪が生え揃わないと治ったって思わないんだけどすぐ効果があるとかどうなん。 連投で悪いけど、ただでさえ水虫は治りにくいからさらに治りにくい爪水虫になるまでほったらかさずちゃんと軽い水虫のうちに病院に行く事だと思う。
別に病院は恥ずかしい事じゃないよ。 病院にいくのが恥ずかしいとか面倒とか時間がないとか言う前に、軽いうちにちゃんと病院に行くべき。
今は通院してる最中だけど保険効くから薬も安い。せっかく保険料払ってるんだから病院行ったほうが良いよ。 酢で治ったと信じ込んでいる人もまれにいるとは思うが、普通の人は医者行くとか薬塗るとかがいいと思うよ。 足の小指・爪水虫&小指の付け根の角質部分の治療
ラミシールジェネリック版飲んで44日
正直まだ半信半疑
小指の付け根の足裏角質部分は色が正常の肌に近くなった感じはするけど、治ってはいない。
小指の爪はそれほど治っている感じはしない。良くなっているような良くなっていないような分からない状態。治療開始前に削り落とした爪が伸びてこないと判断できない。 でもここ数年、梅雨時に、ほぼ毎年のように悩まされていたタムシは体に出ていません
タムシは痒かったので、このまま出なければ楽ですね 痒みにはウナコーワが効くな
寝る前に塗って寝たら、朝まで爆睡だったわ >>122
ラミシールのジェネリックの飲み薬って有るの？ 皮膚科行って水虫だと発覚してから１日も忘れることなく毎日１回薬を塗り続けて一進一退を繰り返しながら夏ごろ徐々に悪化して
塗る回数も増やしたが結局角質増殖型まで進行して治らずに絶望してる人は多い
特にかかとが治らなくて苦戦してる人
汗っかきで手汗や足汗が普通の人より多いと薬を塗っても数時間で足汗で薬が流れて水分で菌が増殖するからな
そういうタイプは薬を塗った直後は痒みが収まるが数時間でかゆみがぶり返すんだよな 内服薬は皮膚科でもらうほうが断然安いし肝臓の負担になってないか検査もしてもらえるから皮膚科に行くほうがいいな >>129
> 汗っかきで手汗や足汗が普通の人より多い
仕事やめて家にこもり治療に集中するしかないね いやー靴下ビチョビチョ(笑)
1日3回取り替えても間に合わんわ >>129
内服薬（ラミシール錠 or イトリゾールカプセル)を処方してもらったら？
体の内側から治す >>129
どうせ、痒いところのちょっと大きめに塗ってるだけだろ？
勿体無がらずに足首から下全部に塗って、靴下も履かずに安静にして一日中寝てれば治るよ
休めない奴はあきらめろ >>78
しばらく来てなくて放置ごめん
自分は親と同居してた時に水虫をうつされて1年ぐらいで爪も爪白癬に
病院行って飲み薬で治そうと思ったら検査で菌がでず様子見にされた
仕方なく色々検索してエフゲンにたどりついた
もろくなった爪を限界まで短く切り更にやすりで薄くして
風呂上がりの柔らかくなったところへ小さく切ったコットン(ドラッグストアで100円くらいだし100均の化粧品にある)に浸して乗せてラップにくるんで寝てた
１か月ぐらいで透明の爪が生えてきても続けていたら半年ぐらいで元の長さにもどったよ >>126
ラミシール ジェネリック 個人輸入
でググれば、安いジェネリック、高い先行薬などいろいろ出てくる
安いとこだと、250mg 28錠 5箱（140錠、280日分）で6500円ぐらい
（海外では１日250mg服用なので、日本では1/2に割って服用する）
ラミシール錠125mg の服用 は、添付文書 にあるように、肝機能検査が必要
死亡例が複数報告されている。（それでも安価な個人輸入をしますか？？）
ラミシール錠125mg 添付文章
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/6290005F1024_3_04/
警告
重篤な肝障害（肝不全、肝炎、胆汁うっ滞、黄疸等）及び汎血球減少、無顆粒球症、
血小板減少があらわれることがあり、死亡に至った例も報告されている。本剤を使用
する場合には、投与前に肝機能検査及び血液検査を行い、本剤の投与中は随伴症状に
注意し、定期的に肝機能検査及び血液検査を行うなど観察を十分に行うこと。
（【禁忌】、「重要な基本的注意」、「副作用」の項参照）
本剤の投与開始にあたっては、添付文書を熟読すること。 ネクストクリーム２４はラミシール塗り薬のジェネリックですよね？
これは安全ですか？ >>135
使用方法教えてくれて、ありがとうございます
実は既にエフゲンは購入済みなので、レポ通りのこと、試してみます エクシブきわケアジェルを7週間爪に塗ってみたが変化見られない
やっぱ飲み薬じゃないと無理なのかな >>137
ラミシールATが気に入っていたから購入してみたけど、自分には合わなかった。
ラミシールプラスの方が合わない人はやめて置いた方がいい。
3個セット買っちゃったから辛い。 >>139
早く綺麗な爪に戻れるといいね
時間かかるけど頑張って
薬が合うことを祈る 角質増殖型だったけど軽石で削ってから薬塗ってたら治った 足の親指の爪、右半分が爪水虫で白濁。
飲み薬はパルス式をやったことがあるけど、完治してなかった。
薬は飲むと吐き気がするから
もうしない。
で、4月末からクリアネイルショットを
風呂上がりに塗り始めた。
GW中に爪をヤスリで削っていたら
白濁部分がポロッと取れて
深爪したみたいになった。
以後は、クリアネイルショットを塗ってからは、絆創膏で保護。
5月末に根元から透明な爪が出始め
いい感じになってきた。 クレナフィンで１０年近くほっといた変形した爪が半年もたたずに
正常な形に戻ったよ 左足の裏が水虫出来てるんだが最近はあんまかゆくないし水虫がなんかかさかさしていて乾燥？って言うか治りかけ？になってる。
薬はいっさい使ってないが。
あと、両足の裏にまめが出来てる。
本当厄介だわまめも。 クリアネイルショットの成分は民間療法で使われる竹酢液とかが入ってるだけだから
爪水虫治すならクレナフィンのほうがはるかに効果的
酢と水虫薬では効果の違いは１万倍と言われている
クリアネイルショットの業者が広告出しまくって頑張ってるのは知ってるし全く効果なしとも言わんが
完治させたいならクレナフィン使うべきだわな
角質増殖型削るにしても軽石だと付着した白癬菌で二次感染するから洗浄しやすい角質削り使う方がいい
軽石は削りにくいしな
角質増殖型までいってたら内服併用しないと治らん人が大半だろうがね
あと、エフゲンやドキンピチンキ等は治らないと古い時代の水虫薬と同じで主成分がサリチル酸だから効果は低い
靴下は洗濯して干しただけだと二次感染するから乾燥機で殺菌したほうがいいよ
靴は履いてものの十数分で湿度１００％に達するから可能なら外出の際は薬塗って５本指靴下履いてからサンダルで
自分は本気で治そうと思って半年近く仕事辞めて内服と外用を併用して常に冷房の効いた部屋で除湿機もかけて角質増殖型と爪水虫完治させた
もう二度と水虫にはなりたくないな >>141
ネクストクリーム２４はラミシールプラスのジェネリックなの？ATとプラスはそんなに違いがあるの？ >>145
ありがとうやる気でた
俺はまだクレナフィン塗り初めて2ヶ月くらいしかたってないけど
未来を信じてがんばるよ インキンは水虫より治りやすいと思う。
民間療法に頼らず早めに薬塗っとい方が良いと思う。 >>150
ここ数年、梅雨時にインキンタムシではないけど、タムシが発症していました（内太もも、脇腹、腕の一部、胸あたりに一気に全部ではなく、交代に出る感じで）
3年前は症状が出なかった!?から治ったなと安心していたんだけど、一昨年、昨年と2年連続で症状の範囲が拡大し、移動するように輪紋が出るようになり、痒みと発症期間が長くなりました
でも今年、個人輸入で購入したライミシール錠を飲んでいるせいか、湿度の高い梅雨に入っても今のところ発症していません
50日飲んでいるけど、もしかしたらタムシは治っているかなとも思っています
肝臓に負担がかかるらしいので、個人輸入は自信をもって勧められませんが、塗り薬より確実かなと思います
でも水虫よりは服用期間は少ないと思いますので、個人的な考えだと初めからラミシール錠を飲んでおけばよかったかなと思っている
どれぐらいの期間を飲めばいいのかは分かりません
塗り薬だと、症状が治まると塗るのを止めてしまって、次の年にまた発症するかなと思います
水虫みたいには強力ではないみたいなので、発症範囲が狭く、塗る場所が決まっているのなら塗り薬でも十分治ると思います
治ってからも暫くは塗り続けることですね、じゃないと次の年もまた発症する可能性ありますよ やっぱりラミシール錠はちゃんと検査しないと副作用が怖いのですよね
私は平気ですけど >>151
ありがとう
最初、毛の処理失敗して毛包炎かと思って抗菌二種入りのステロイド二ヶ月くらい塗ってたんだけどどんどんブツブツ広がって夜も眠れないくらいかゆいからなんか違うくさいなと >>152
梅雨の時期てやっぱり出やすいのですね
口内炎4つとか風邪、喉の痛みなどで免疫弱ってたときに温泉でもらってきたと思う
輪っかできてるところはブツブツで凸凹が肛門あたりに広がって、前方は赤い発疹としこりで凸凹かゆいです
時々刺すような痛みがあって掻くと落ち着きますがインキンタムシの症状でしょうか？
ティーツリーのオイル取り寄せちゃったので塗りぬりしてますがかゆい
内服薬は初めて知りました！
ありがとうございます！
肝臓の負担はプラセンタで回復できるらしいです 病院(医者)に掛からないのは恥ずかしいから？
よく病状も病名もハッキリしないのに、そんな肝臓に負担がかかるとわかってる薬飲めるな
肝臓の数値だけで取り返しつかないことになるぞ、まずは病院がおすすめ インキンタムシの症状はわからないのでハッキリとはいえないですけど、輪っかはタムシですね
段々と輪っかが大きくなっていくんですよね、そして輪っかの中は薄黒いというか、そして少し痒い
私のように広範囲に出る人にはラミシール錠はお勧めです
なぜなら、塗り薬があってもあっても足りないからです
そして塗り残しもありそうで不安ですね
値段も同等または逆に安いかもしれません
でも、インキンタムシにはどうなのかというと分かりません
同じ白癬菌でも発症範囲は狭いのですよね？
もう少し簡単に治療できるかもしれないですし、
そこはちょっとわからないので、実際インキンタムシを治療した人の話を聞いてみたほうがいいかも でもインキンならラミシール錠で治ることは治ると思います
爪水虫みたいに長期間飲まなくても大丈夫でしょうし 結論
病院は一番いいけど恥ずかしいということなら、
私だったら、多めに2箱買っておいて、1錠を半分に切って1〜2ヶ月ぐらい飲みます
様子を見て途中で飲むのをやめる
2箱買えば4カ月近く飲めるわけですから余るぐらいですね
実際は1箱で十分だとは思う
飲むのをやめてからも数か月は体内に成分が留まるみたいですしね 詳しくありがとうございます！
病院は場所が場所なのでどうしても恥ずかしくて無理です・・・
飲み薬のラミシールなら身体中の水虫菌を撲滅できるなら良いと思いました
ワセリンとティーツリー塗って2日目ですが掻きむしる頻度は下がりましたが場所は広がった気がします
やはり飲み薬が良さそう
個人輸入とかしたことないのですがAmazonよく探せばあるかな？
なんか皮むけて脱皮してますが効いてるのでしょうか
http://i.imgur.com/DMEcYrd.jpg 爪水虫に薬のむのは、ばかである。
爪水虫
爪の表面の硬い部分をけずれば、その下はスポンジ状の物なので
そこに薬つければ、勝手に吸収していってくれるので、すぐなおる。
爪水虫になっていると爪の表面も半死になっているのでけずっても
どってことない。脱皮を早くさすみたいなもん。
角質水虫は角質を削れば、いずれ角質が厚くなっていくので角質を削るとなおりにくくなる、角質水虫の治し方はもう少し考えて１ヵ月後にいい方法思いつきます。水虫ごときで薬はのみません。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
