【トラムセット】トラマドール【トラマール】 3 [無断転載禁止]©2ch.net

**病弱名無しさん** · 2018/02/24(土) 19:15:09.55

>>473
毎食後25mgのんでるけど、抜くと自分はだるさというか、文字通り動けなくなる。鉛が体の中に入ってる感じ
>>468
これで多幸感とか全くないなぁ多幸感ある人はブロン依存症の人なんじゃないんでしょか？
多幸感を感じさせないように改良されたオピオイドだからね

リリカはカルシウムのイオンチャンネルを遮断するので寝落ちふらつきが激しい
車の運転は厳禁だと思う。

**病弱名無しさん** · 2018/02/25(日) 14:10:05.50

味噌バターラーメンのほが多幸感ある

**病弱名無しさん** · 2018/02/25(日) 14:19:47.15

多幸感は無いけど辛すぎるのは軽減される

**病弱名無しさん** · 2018/02/25(日) 15:33:31.04

>>473
>>497
薬を抜いた時のだるさは離脱症状だよ。
とにかく半端ないだるさ。寝たきりみたいになるけど、寝ててもだるくて苦しい。
緩和しようとカフェインやら飲むんだけど話にならない。
1,2週間で耐え切れなくなって、服用再開すると嘘のように体が動きまくる。

こんな依存症状、添付文章にも書いてないから、自分だけかと不思議に思ってたが、どうやらあるらしい。
リリカ・トラムセットの禁断症状に警告！
http://www.nanbyo-study.jp/?p=2800

トラマ止めるのは、ベンゾ止めるくらい厄介だった

**病弱名無しさん** · 2018/02/25(日) 23:49:32.52

リリカは知らんがトラマは実質抗鬱剤だし止めれば離脱症状が出ても不思議ではないよ

**病弱名無しさん** · 2018/02/26(月) 02:53:57.25

そうか
できれば1日50mgで治めたい

**病弱名無しさん** · 2018/02/27(火) 00:26:22.14

これよりも強力なタペンタとかオキシコンチン飲んでる人はもっと離脱症状きついの？

**病弱名無しさん** · 2018/02/27(火) 03:39:42.39

>>503
強オピオイド飲んでるような人は依存や離脱がどうこう以前に病状がヤバいのでは
抗がん治療の方がきつそうだし

**病弱名無しさん** · 2018/02/27(火) 21:11:57.25

>>503
フェンタニル過剰摂取
でググると..

**病弱名無しさん** · 2018/02/28(水) 13:57:45.98

>>492
対象外だよ

しかし効かないからほとんど飲んで無いんだけど、ちゃんと飲んだ方が良いのか悩むな
効くなら飲みまくるけどさ

**病弱名無しさん** · 2018/03/01(木) 03:28:58.59

肩の痛みでペインクリニックでトラマール50mg(毎夜)×1ヶ月分処方されて飲んでいます。
驚いた事に服用してから、やる気スイッチがオンになりっぱなしです。
☆子どもの時から、片付けが苦手(汚部屋)
☆計算が極度に苦手
☆相手が１人だと話せるのだけど複数になると思っている言葉が出にくくなって会話になかなか参加出来ない
☆心の中で思っただけなのに、周囲の人に伝わり(自分が発言したらしい)、揉めた事がある
☆嫌なことはいつも後回しでわちゃわちゃ
☆本当はもっとちゃんとしたいとつねひごろ☆生きにくいなぁ...と常日頃思ってしまう

**病弱名無しさん** · 2018/03/01(木) 03:43:50.37

続きです..

トラマールを飲んでからは、いつもやろうやろうとおもっているだけで、なかなかできなかった片付けができるようになりました！

やる気スイッチがオンになりっぱなしで、いろいろと数十年悩んでいたことが少しクリアになり、嬉しいのです。
これって、やっぱり抗うつ剤の影響でしょうか。
そしたら、肩が回復してトラマールを処方されなくなったら、またやる気スイッチがオフになってしまうものなのでしょうか？
今までのグズグズな自分に戻りたくないのです。
自分は発達障害なんだろうな...と思っています。
本当は精神科等で、発達障害の検査をしてもらいたく思うですが、世間体を気にして病院へ行けないのです。トラマールは、発達障害にも効くのですか？

**病弱名無しさん** · 2018/03/01(木) 03:46:23.88

みなさん、どう思いますか？
教えてくださいm(_ _)m

**病弱名無しさん** · 2018/03/01(木) 04:03:36.87

上記の...続き

トラマール飲むと眠くなると言うけど、就寝前に飲んで寝ても２時間位で逆にすぐ目が覚めてしまい寝付けられない日々が続いています。ほとんど不眠状態。みなさんどうですか？

**病弱名無しさん** · 2018/03/01(木) 10:31:54.97

SNRIとしての効果は確かにあるから鬱にも効くが強すぎる薬だ
飲み続けるもんじゃないぞ

**病弱名無しさん** · 2018/03/01(木) 10:40:42.51

>>507
トラマドールが発達障害に効くとは聞いたことがない
それよりトラマドールの抗うつ作用で躁転してないか？多弁、不眠、過活動が当てはまるしこのままガチ躁状態になったら人生を破壊しかねない。双極性障害でググってみよう
発達障害のこともあるし行きやすいクリニックでいいので精神科に相談するのをお勧めする

**病弱名無しさん** · 2018/03/01(木) 11:06:04.45

>>510
トラマの抗鬱効果によりセロトニンが増えることで慣れるまで人によっては不眠の副作用が発現するよ
俺はトラマに出会う前にレクサプロ飲んでいて最初の半年は不眠地獄が酷かったもの
俺の場合は事前にレクサプロを経験した所為かトラマ飲んでも不眠に陥る事はまったく無かったわ

**病弱名無しさん** · 2018/03/01(木) 12:55:51.34

>>513
なんか解る気がする。どうりでマイスリーが手放せない訳だ。抗鬱効果はレクサプロとトラマールを比較するとどんな違いがありますか？自分はSSRI未経験なので..
>>507
オピオイドは発達障害には効かないでしょ悪化することもないと思うけど、どちらかというとアンフェタミンでしょ

**病弱名無しさん** · 2018/03/01(木) 15:01:22.03

みなさん、コメントありがとうございますm(_ _)m
副作用の事もよく考えて、慎重に、暫くこの薬と向き合ってみます。

**病弱名無しさん** · 2018/03/01(木) 17:26:10.44

発達障害で効いてる気がするのは発達から来る二次障害（うつとか対人関係の不和）に効いてるのかもな
抗うつ剤とか抗不安剤ならもっと安全なのが出てるから神経科で相談しなはれ素人判断危険

**病弱名無しさん** · 2018/03/02(金) 01:59:44.36

そうだ確かに抗うつ作用はある
すぐじゃなくでじわじわ効いてることを実感している
体の痛みに加え他者による精神的蹂躙に耐え兼ねてるいるのでそれが緩和される
今のところ神薬

**病弱名無しさん** · 2018/03/02(金) 02:12:41.90

これODすると結構気持ちいいぞ

**病弱名無しさん** · 2018/03/02(金) 02:32:10.61

>>514
副作用はレクサプロの方が強烈、ただ自分はもう慣れた
レクサプロは精神的ダメージに強くなれる

トラマはやる気が出る、副作用はアカシジアくらいしか感じない

ということで自分は両方を併用してる

**病弱名無しさん** · 2018/03/02(金) 04:24:23.24

>>519
レクサプロはＳＳＲＩですね
同じくＳＳＲＩのパキシルとどう違うんだろう？
パキシルは全然効かなかった
精神的ダメージにトラマドールは効くように感じる

**病弱名無しさん** · 2018/03/02(金) 05:51:00.96

みなさんはトラマドールを、最初どんなきっかけで飲みだしましたか？
教えてください！

ちなみに私は、肩の痛みがきっかけです。

**病弱名無しさん** · 2018/03/02(金) 08:16:45.40

四十肩

**病弱名無しさん** · 2018/03/02(金) 12:41:39.32

>>521
座骨神経痛

**病弱名無しさん** · 2018/03/02(金) 18:46:05.02

頭痛、首の痛み
頭痛には効かないけど
寝たきりから起き上がれる程度の抗うつ効果はあるな

**病弱名無しさん** · 2018/03/02(金) 19:01:41.86

あるな

**病弱名無しさん** · 2018/03/02(金) 19:13:09.28

仕事原因のテニス肘

**病弱名無しさん** · 2018/03/02(金) 19:33:49.86

腰痛
で、抗うつ効果の高さを実感し抗鬱剤として使い続けている

**病弱名無しさん** · 2018/03/02(金) 19:43:15.48

車酔いしているみたいなのは副作用？

**病弱名無しさん** · 2018/03/02(金) 21:36:47.04

>>528
そだよ基本車の酔い止めと同じドンペリ一緒に処方する医師多い自分は飲まないけど
>>514
ありがとう
副作用とは辞めた場合の離脱の苦しさ辛いという事かな？どちらが止めるの難しいですか？

上肢の痛みで効きますか？なんか肩がこるので下肢の疼痛の方が効くのかと思っていた。自分は下肢の神経痛..これしか効かない

**病弱名無しさん** · 2018/03/02(金) 21:45:27.13

>>514
でなくて
>>519さんでした。

**病弱名無しさん** · 2018/03/02(金) 23:25:20.88

>>527
腰痛はどうなりましたか？
抗鬱剤として使っているそうですが、腰痛で
通院している病院から処方されているのですか？
ちなみに、期間はどのくらい服用されてますか？

質問ばかりでごめんなさいm(_ _)m

**病弱名無しさん** · 2018/03/03(土) 00:40:13.45

便秘と下痢が両方きて死にそうになった
今日痛みが酷くて50mg2錠飲んだら
下痢の兆候がくるも便秘でなかなか出ない。
冷汗でつつなんとか絞り出したら
最初は固形物で後から下痢勉が出た
何かと併用すべきかね

**病弱名無しさん** · 2018/03/03(土) 03:55:02.93

個人輸入で買えるトラマドールのジェネでいちばん純正に近いやつってどれですか？

**病弱名無しさん** · 2018/03/03(土) 07:06:57.35

筋繊維痛？かも知れない、体が痛い。
昔リリカを出されたが副作用がやばそうだから飲まなかった。（依存性ありとは知らなかった）
いま改めて調べると、クソやばい薬だね。
飲まなくてよかった。
でも救急病院でいきなり点滴したソセゴンが
異常に効いて、全く痛みがなくなった。
これオピオイドなんだな…
痛みがとれてもヤク中になったら意味ないし。
ここの人は仕事してるの？
自分は痛いから月に1万5000しか稼げず
あとは親の年金頼りのアラフォー。
あー死にたい…

**病弱名無しさん** · 2018/03/03(土) 15:19:55.86

治ったらいいなじゃなくて、自分が治してやんよ！っていう本気度がないとどんな病気だって痛みだって治らないみたい
医者に言わせると、医学を勉強すればするほど、「病は気から」という言葉が真実味を帯びてくるそうだよ

**病弱名無しさん** · 2018/03/03(土) 15:54:30.08

やる気が出るっていうのは大事だよな。

**病弱名無しさん** · 2018/03/03(土) 17:14:56.90

>>534
仕事をするには痛みを抑えてやる気をだす必要があるから辞めれない人も多いんでないかな

**病弱名無しさん** · 2018/03/04(日) 04:31:06.19

掃除とかできなかった人ができるようになったというのは凄い、その人にとってはアルジャーノンに花束をの薬に近いな

**病弱名無しさん** · 2018/03/04(日) 23:24:26.30

ヒロポンをマツキヨで買えるようにしたらいい
http://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00006946

**病弱名無しさん** · 2018/03/05(月) 09:36:43.62

低気圧になると痛みが強くなって効きが悪くなったりしませんか？

**病弱名無しさん** · 2018/03/05(月) 12:49:38.96

>>538
そうそう！その通りだよ！

**病弱名無しさん** · 2018/03/06(火) 22:48:49.85

うつ病で頭が痛くて、ロキソニン飲めないなら、これ、自立支援対象にはならないのかな？
明日、聞いてみる。

**病弱名無しさん** · 2018/03/07(水) 10:24:27.66

聞いてきた。
確かにダメだった。

**病弱名無しさん** · 2018/03/07(水) 12:23:56.20

尿閉にはまいる。一日200服用したいが、100超えるとだめだ。
貼るタイプのオピオイド効かないし、これしかない。
自己導尿つらいもんな。

**病弱名無しさん** · 2018/03/07(水) 13:57:29.86

>>544
ノルスパンテープ "ブプレノルフィン"何ミリg どのくらいの間隔で使用してた？
週一？

**病弱名無しさん** · 2018/03/08(木) 13:20:42.09

医者の処方で飲んでるけどたまに飲み忘れるとぐったりだるくなるのと気持ちが落ち込む
飲んで少したてば治る
先生に聞いても依存症になるような事はないって言われるけど依存症になってる気が…

**病弱名無しさん** · 2018/03/08(木) 14:51:15.51

この薬って効き始めるまで時間かかりますか？
1月下旬～2月上旬に四十肩の疼痛の痛み止めとして処方されましたが全く効果がなかったのですが
最近はこれを飲むと疼痛激痛がだいぶ和らぎ安静にしていれば耐えらる程度に楽になりました
ようやく薬の効果がで始めたのか、この薬は関係なく単に四十肩が改善して来ただけなのか分からないのですが

**病弱名無しさん** · 2018/03/08(木) 16:36:53.59

>>545
ノルスパンは週１　20ミリ。ちなみに全然効かない。んで、デュロテップに変更したけど、
それも効かない。しかし、トラマールだけは効く。痛みにも効くし、多幸感が得られる。
正直やめられない。トラマール服用しても血液検査もなにも異常がないので、
量増やしたいが、いかんせん尿閉がねー。あれまじきつい。テープ型で効くのであれば、
それが一番いいかもね。血中濃度維持できるし、飲む手間も省けるし、けい皮だからあ
まり害なさそうだし。でもテープはばか高いよね。

>>547
この薬は即効性の薬だよ。ワントラムはなかなか効かないケースがあるが、これはすぐに
効くよ（もちろん体質にもよる）。ちなみ、昔は注射しかなく、それは相当に効いた。

**病弱名無しさん** · 2018/03/08(木) 19:32:49.50

>>548
ありがとう参考になった。
もしテープに移行できればしたいとおもったよ
その前にday/50くらいに減薬したいなぁ

尿閉はキツイね～
自分は75～100だけど便秘の方が難儀だった。
サイリウムを朝のむようになったんだけど、便秘結構改善された。そして、サイリウムには利尿作用もある。特に朝効く。あと、下肢の疼痛にツムラの疎経活血湯という漢方を飲むようになったんだけどこれ結構利尿作用ある。それとコーヒー
その3点セットで尿閉かなり改善された。あくまで自分の場合だけどね
トラマールは長期安全圏は50～75だと思う。100以上だと色々弊害がある。あくまで自分の場合だけど

**病弱名無しさん** · 2018/03/08(木) 21:46:21.78

>>534
リリカって依存性やばいのか……

↑を飲むようになって2週間足らずだけど、効かなかったらトラムに変えてもらおうかと思ってた……んだけど、
他に抗うつ剤(リフレックスというNaSSA)も飲んでいて、
トラムがSNRIならNaSSAとの組み合わせでカリフォルニアロケットになってしまう可能性があるので怖いorz

**病弱名無しさん** · 2018/03/08(木) 22:07:33.03

リリカとかは、トラマールとは違って、臓器への影響と視力の副作用が問題視され
てるよね。あと、どちらもだけど依存性の問題。これは両者とも中枢作用があるの
ので、依存は避けられない。ただし、依存した場合、臓器への影響を及ぼす薬は避
けたいよね。トラマールは麻薬なのでリリカより依存性強いけど臓器の負担が少ない。
リリカは麻薬ではないので、麻薬より依存性少ないのでいいかなと。
短期で治る見込みがあるならばリリカ、生涯者なら麻薬（トラマール）と思ってしまう。
これ慢性疼痛者なら誰もが通るよ。

**病弱名無しさん** · 2018/03/08(木) 22:12:53.45

>>549
便秘もきついよねー。でもそのくらいで管理出来てるなら、
あえて変えなくてもよくないかな。
テープ高いよ。
確かに100超えるとだめだ。弊害起こる。
この薬100までと思うよ。
注射だけの時代（ガイドライン）は1日100までだったからね。
何故か、そのリミットが外された経緯があるよ。

**病弱名無しさん** · 2018/03/08(木) 22:37:39.50

リリカと似たようなもんだからってガバペン出されてるけど効かないな
他の医者がドン引きするぐらい薬出されてるから勝手に調節してるけど、妙な副作用は困る

**病弱名無しさん** · 2018/03/09(金) 07:01:31.70

俺は少し特殊な痛みだけど
リリカは眠くなるだけでほとんど効かなかったなぁ

**病弱名無しさん** · 2018/03/09(金) 09:22:26.60

長年の鬱でほとんどの抗鬱剤を飲んだけど、トラマールが1番即効性があって助かる
自分の痛みは生涯付き合うタイプの病気だから依存性高くてももういいかな？ただこの手の薬にありがちな耐性がつくのが怖い

**病弱名無しさん** · 2018/03/09(金) 09:26:53.04

長年の鬱でほとんどの抗鬱剤を飲んだけど、トラマールが1番即効性があって助かる
自分の痛みは生涯付き合うタイプの病気だから依存性高くてももういいかな？ただこの手の薬にありがちな耐性がつくのが怖い

**病弱名無しさん** · 2018/03/09(金) 09:51:04.65

>>556
まぁあれだ
落ち着け！

**病弱名無しさん** · 2018/03/09(金) 10:43:17.93

>>550
リリカとトラマールは薬の効き方が違うから、併用も可能だとおもうけど、他のmoa阻害薬はヤバいと思うょまともな医師なら処方しないと思うけど
>>548
デュロテップパッチって強だよねまぁ強よりもトラマールの方が効くという人いるみたいだけど、ヤクザイシに聞いたらぶっ倒れるじゃかいか？と言われたょ
テープだと効きが落ちるのかなぁ
ノルスパンテープ20で3割負担だと月いくらぐらいかかるのかな？ 5千円くらい？安けりゃ試したいなぁ

**病弱名無しさん** · 2018/03/09(金) 10:49:39.57

>>556
2年使ってるけど慢性疼痛の場合だと極端な耐性はつかなかったよあくまで自分の場合だけど
抗鬱目的だとどうかなわからない
ただ、慢性疼痛でサインバルタは適応されてるけど抗鬱でトラマールは適応外だよね

**病弱名無しさん** · 2018/03/09(金) 11:26:23.75

>>559
こっちは逆で抗鬱剤としてサインバルタ疼痛にトラマール処方されてるよ適応外ってことは神経科ではトラマール出して貰えないのかー
ここの皆はわりと上限管理がしっかりしてて感心する…自分はアカン起き上がれないくらいの鬱だと2時間おきくらいで足してしまう
ちなみに5錠で吐いたw抗不安剤みたいにガブガブ飲めるものじゃないらしいね
効き続けてほしいから用量は守らないとね
先生は1日上限4錠とか言ってたかな？

**病弱名無しさん** · 2018/03/09(金) 12:08:28.79

うんっ？神経内科でトラマール処方してくれるけど、精神科医ではトラマール処方してくれないと思うょ
精神科医によその病院でトラマール処方されていると云うと、処方薬色々限定されてしまうでないかなぁ、

**病弱名無しさん** · 2018/03/09(金) 13:47:00.49

俺も慢性痛なんで、生涯これ服用してもいいが、確かに耐性というのが一番怖い。
とりあえず２年間は耐性ついてない。依存はいいけど耐性だけはかんべ。
ちなにみ精神科医でもトラマール出せるよ。脳からの痛みでかつ抗鬱作用あるので
とかの理由でこれが一番効くので取り扱ってくれませんかと言えば薬好きな精神科医
は処方する。あと、薬局もおさえないとだめだよ。トラムセットは扱ってる薬局多いけど、
トラマールはなかなかないから。言えば仕入てくれる。

**病弱名無しさん** · 2018/03/09(金) 16:09:01.99

精神科でも出るんだ知らなかったありがとう
トラムセットとトラマールは解熱成分？アセトアミノフェンが入ってるかどうかの差みたいだけど多幸感とかやる気が出るのはトラマドールの作用なんだろな
鬱に効かせたいならやっぱりトラマールだろうけど抗鬱剤としては処方はしないのがメジャーみたいよ
最近は良く効くのがあるから、らしいけど自分には効かない…海外ジェネリック注文したからレポするわ
依存してるな

**病弱名無しさん** · 2018/03/09(金) 16:33:50.15

アセトアミノフェンは分かりやい薬品名はカロナールだよ。解熱剤ですね。もともとトラマドール
の立ち上がりをよくするためにいれたみたいだけど、実際は何の役にもたたないという事実が
あるのだわ。鎮痛剤って効く効かないこの二手に分かれるから、そもそも立ち上がりとか関係
ないお話し。抗鬱目的でトラマールはでないよ。そもそも保険が認可していない。
でも、ものは考えようで今は痛みのシステムが脳からの指令に複雑に絡んできている。つまり
身体表現性の痛みも存在している事実があるあから、痛み+鬱とし、そこをからませば処方は
できる。
違法でも何でもない。本当にいるからね身体表現性の痛み。そしてそれに伴い鬱という層が。

**病弱名無しさん** · 2018/03/10(土) 07:05:02.97

抗うつ剤とこれ飲んでから、調子良くなった。
ただ、高いよね。
神経科アンド精神科の自立支援のところは出してくれなくて、循環器の方で出されてる。
慢性頭痛が良くなったし、感謝している。

**病弱名無しさん** · 2018/03/10(土) 20:58:17.92

みんな1日上限どれくらい飲んでるの？
私には神薬だからとにかく耐性と離脱のしんどさが怖い
できれば飲んでる期間も知りたい

**病弱名無しさん** · 2018/03/10(土) 23:18:45.54

毎晩50mg。飲み始めて1ヶ月経つかな。
夜も何度も目が覚めて睡眠不足が3週間位続いて辛いはずだけど頭がスッキリしてやる気がでてたよ。
今は、普通に睡眠して、頭のスッキリさも慣れて、思うように行動出来るようになってきてると思う。
やる気がでるのは、この薬の影響だと思ってるから、正直、処方されなくなる時が怖い。また、グズグズに戻るのが怖い。

**病弱名無しさん** · 2018/03/10(土) 23:34:14.20

五十肩には効かない
全く効かない
効かないから痛くて寝れない
寝れないから抑うつ状態
腰痛や歯痛、頭痛と五十肩の痛みってどう違うんだろ

**病弱名無しさん** · 2018/03/10(土) 23:34:40.52

ちな50mgを朝晩

**病弱名無しさん** · 2018/03/10(土) 23:35:13.74

100を2年。依存はしているが、耐性はついていない。
こればかりは、人それぞれみたいだぞ。
まーこれ服用しないと疲労感がすごいから離脱もしているのかな。
でも、服用すれば1日生活出来るから、まだ大丈夫。
いつか耐性くるときが確かに怖いね。

**病弱名無しさん** · 2018/03/11(日) 07:13:19.33

>>568
ロキソニンとかの方が効くんじゃないかな

**病弱名無しさん** · 2018/03/11(日) 12:17:11.96

石灰沈着性腱板炎だけどトラドマール良く効くよ。
まともに夜も眠れずのたうちまわる程の痛みだったけど、服用した日からほとんど痛みを感じないで朝まで眠れるようになった。
確か、四十肩にはロキソニンの方が効くと聞いたような気がするの。

**病弱名無しさん** · 2018/03/11(日) 13:48:52.21

俺の場合、腕と頭の痛みにはトラマ効かんわ
そっちはロキソニンの方が遥かに効く

**病弱名無しさん** · 2018/03/11(日) 14:01:22.53

米国ではエヌセイズ投与は消極的だよな。消化器系がだめになるから、オピが
第一選択になっている。日本では真逆だな。ロキは依存はないけど、消化器系
がだめ。オピは中枢がだめになる。なんかいずれも影響しない良い痛みどめで
ないもんかね。今、毒ヘビの毒から鎮痛剤を開発しているみたいだね。
それは、体への負担が少ないとされているとかされていないとか情報が
飛び交っているね。

**病弱名無しさん** · 2018/03/11(日) 14:54:08.13

>>571
ロキソニン、ボルタレン効かなくて、座薬にしても効かなくてトラマールが追加された

**病弱名無しさん** · 2018/03/11(日) 18:12:45.56

一日100mgだな。200出して貰った事もあるけど、イマイチ効かない。痛みもそうだけど痺れ感に効く薬ってないのかな。一日中頭が痺れて困る。

**病弱名無しさん** · 2018/03/11(日) 19:00:26.39

>>574
ヘロイン消費大国アメリカだと強オピオイドがバンバン処方されてるみたいだよね
末梢神経経路の痛みがある人が適応量使用している限りは身体、精神依存を形成しづらいとのことだけど、自分ところの薬剤師は疼痛持ちでも量を増やせば依存症になると言ってた。
少し足りないくらいでキープしていくしかないと思う。
ノイドトロピンも全然効かないしね
なんか良い薬はないのかな

**病弱名無しさん** · 2018/03/11(日) 19:02:49.76

依存症なってると思う
飲み忘れると体も頭も重くなって動けない

**病弱名無しさん** · 2018/03/11(日) 19:22:45.67

>>566
1年100を飲んでて、ここ2～3ヶ月緩やーかに75まで落としたたった25落とすのに結構不快感感じた
パッチや徐放剤は効きが悪いみたいなのでできればそちらに移行しながら、更に減らしていきたいよ

依存性とは、恍惚とした気分をもたらして耐性がつき量をコントロールすることができなくなる状態で、まったく恍惚せず、量が増えなければ依存とは考えてない。自分流だけど

**病弱名無しさん** · 2018/03/13(火) 04:32:51.73

カッとした時に効く

**病弱名無しさん** · 2018/03/13(火) 09:51:32.34

飲んだ後すごく眠くなるんだけど皆さんも同じ？
半年くらい飲んでて吐き気は慣れたのかなくなったけど眠くなるのは収まらない

**病弱名無しさん** · 2018/03/13(火) 10:18:49.76

鎮痛剤があまり効かない疾患でも痛くて眠れない人が寝られるようにと処方される

**病弱名無しさん** · 2018/03/13(火) 13:51:36.63

眠くなるどころか、元気になるよ。
やる気スイッチかわはいる。
だから、夜は眠剤飲まないと眠れない。

**病弱名無しさん** · 2018/03/13(火) 14:55:08.69

飲んで1ヶ月半経つけど、今は、眠気ほぼゼロ。
1ヶ月くらい続いたやる気スイッチも、行方不明な事が多くなったよ。
痛みにはものすごく効いてる。
眠気とやる気スイッチが恋しいなぁ...

**病弱名無しさん** · 2018/03/13(火) 17:19:01.13

>>584
1ヶ月でやる気スイッチ切れるの？どちらかと言うと賦活目的で飲んでるから切れるの怖い
でもしばらく断薬するとまた効き出すと思うよ

**病弱名無しさん** · 2018/03/13(火) 18:02:28.99

>>585
うん...1ヶ月で切れちゃったぽい。痛みの方はたぶん良くなってきてるから、今月末の病院でもうトラマ処方されないかも...(泣)
やる気スイッチ目的でトラマ欲しいよ。
もらえるかなぁ？

**病弱名無しさん** · 2018/03/13(火) 20:42:09.12

>>581
俺はまったく眠くならんよ

**病弱名無しさん** · 2018/03/13(火) 20:45:50.65

>>576
痺れに効く薬あるよ

**病弱名無しさん** · 2018/03/13(火) 20:47:55.76

>>577
ノイロトロピンはあまり効かないと医者が言っていた

**病弱名無しさん** · 2018/03/13(火) 21:16:29.53

やる気になりたいならSNRI飲めば良いじゃん
そんな目的でオピオイド飲む気が知れねえ

**病弱名無しさん** · 2018/03/13(火) 21:20:51.01

SNRI<オピオイド

**病弱名無しさん** · 2018/03/13(火) 21:33:47.23

レメロンよりは明らかに効くぞ＞トラマ

**病弱名無しさん** · 2018/03/13(火) 22:39:00.42

>>588
なんて薬？出してもらえるのだろうか…
差し支えなかったら教えて下さい

**病弱名無しさん** · 2018/03/13(火) 22:40:33.31

ブロンＯＤ(30t)したあとトラマドール50m入れて寝たら
目覚めた時の呼吸の浅さにビビったぞ

**病弱名無しさん** · 2018/03/13(火) 22:46:29.43

今、お腹痛いんだけど
トラマドールの便秘の副作用でこれ下痢止め代わりになる？

**病弱名無しさん** · 2018/03/13(火) 23:21:29.04

>>595
なるよ

**病弱名無しさん** · 2018/03/14(水) 12:47:05.29

痛みで心身ともに停滞してるのには、抗うつ作用もあるから、これが一番しっくりくるや。

**病弱名無しさん** · 2018/03/14(水) 13:29:47.44

>>590
効くならSNRI飲み続けてたよ
安全性と効果は比例する。危ない薬ほど効果も高いんだよな
副作用や依存離脱の強さもわかってるがオピオイドに頼るしかない

**病弱名無しさん** · 2018/03/14(水) 13:36:01.60

>>594
ほどほどにな

**病弱名無しさん** · 2018/03/14(水) 15:11:19.21

この薬は疼痛で服用する限り依存は少ないと言ってるが、依存度すげーよ。うそつけ。

**病弱名無しさん** · 2018/03/14(水) 15:31:17.26

トラマの副作用は大した事ないだろ
レクサプロ（不眠、脳の浮遊感、性機能障害）やレメロン（怠さ、眠気）は日常生活送れなくなったぞ

**病弱名無しさん** · 2018/03/14(水) 15:37:08.40

>>600
トラムセット半年間１日4回にわけてのんでるけど全然依存無いけどなー。
ヘルニアからくる慢性疼痛の為にのんでるけど調子の良い時は2.3日飲まなかったりするけどへーきだよ

**病弱名無しさん** · 2018/03/14(水) 16:49:51.97

>>601
人によっては酷い吐き気に悩む
と聞いた

**病弱名無しさん** · 2018/03/14(水) 21:04:35.85

依存の怖さはやめた時にわかるよ
良く酒呑みが「1日、2日飲まないでいられるからアル中じゃない」みたいなこと言うけど違う

**病弱名無しさん** · 2018/03/14(水) 21:05:14.42

依存がどうであろうが、尿閉が一番きつい。間違いなし。
自己導尿きちーよ。

**病弱名無しさん** · 2018/03/14(水) 21:15:49.95

毎日200飲んでるけど頻尿

**病弱名無しさん** · 2018/03/15(木) 09:27:42.75

うらやま

**病弱名無しさん** · 2018/03/15(木) 10:17:03.05

>>590
そんなんで効くなら言うことないわ

**病弱名無しさん** · 2018/03/15(木) 10:24:56.64

>>593
ブロモクリプチン錠です
人により合う合わないはあると思います

>>601
レメロン多めに飲んで亡くなった友だちがいたというレス見たことあるよ

**病弱名無しさん** · 2018/03/15(木) 10:28:13.65

>>605
市販の漢方薬探したらどうだろう？
大病院で治らなかった症状がよくなった経験があるよ

**病弱名無しさん** · 2018/03/15(木) 17:35:20.26

漢方であれば、こんなに苦労しないよ。
これに依存かてるが、100以下なら尿閉はおきない。それこえると地獄。
内臓にはやさしい薬だけど、神経には厳しいな。

**病弱名無しさん** · 2018/03/15(木) 17:50:05.41

内臓に優しい薬かなあ
飲むと尿の色が明らかに不健康な色に変色せんか？

**病弱名無しさん** · 2018/03/15(木) 18:16:09.66

漢方は長期服用しないと効果出ない

**病弱名無しさん** · 2018/03/15(木) 20:59:48.82

>>609
ありがとうございます
試しに医者に聞いてみます

**病弱名無しさん** · 2018/03/16(金) 10:39:00.98

エヌセイズよりはやさしいよ。
尿の色は関係ないっしょ。
中枢への副作用が甚大。

**病弱名無しさん** · 2018/03/16(金) 18:44:58.49

中枢への影響あまり日本語の説明ないよね英語読むのうざい...

https://www.therecoveryvillage.com/opiate-addiction/how-opiates-affect-nervous-system/#gref

**病弱名無しさん** · 2018/03/16(金) 19:23:35.65

やっぱガンのサイトが比較的詳しい
http://www.shionogi.co.jp/tsurasa/treatment/opioid/

**病弱名無しさん** · 2018/03/21(水) 15:58:41.54

2年位トラムセットを飲み続けてた（脊柱管狭窄症）。
当初は1日3錠、痛みのキツイ日は6錠ほど飲んでたけど痛みもかなり楽になってきて、1日1錠で済むようになった。
でも1錠飲んで20時間位すると全身の倦怠感とかあって止める事が出来ない日々が続いていたけど、ようやく
止められたっぽい。
同じように止められない人いたら頑張れ。

**病弱名無しさん** · 2018/03/21(水) 16:29:30.29

私も痛みも酷い時よりか軽減してきたから、今、頑張って飲まないようにしてるよ。
だるい。眠たい。だるい。の繰り返しだけどね。
トラマは自分にとって、やる気がでる神薬だと実感して、ずっと薬が効いていればいいのにな...と思っていたけど、生涯飲み続けるのもキケンだよなと。
正直、トラマが恋しいけど、できるだけ頑張ってみる。

**病弱名無しさん** · 2018/03/21(水) 16:54:05.88

抗鬱剤だと割り切って飲み続けるというのもアリだと思うけど

**病弱名無しさん** · 2018/03/21(水) 17:03:55.29

飲むと乗り物酔いみたいに気持ち悪くなる

**病弱名無しさん** · 2018/03/21(水) 19:27:33.55

トラマ人形

**病弱名無しさん** · 2018/03/22(木) 07:04:08.99

>>621
初めはそうだったが段々と効くようになってきた
1日100mgで抑えれるよう努力し
セロトニンを排出する薬で補完したい

**病弱名無しさん** · 2018/03/22(木) 11:58:22.42

倦怠感は麻薬特性の副作用というか、現象。だから、皆やめられなくなる。
芸能人がよくやるのは、疲れるから、
麻薬で無理に元気だそうとしてる。
当然違法なので、逮捕されてしまってる。
トラマールの副作用として、離脱(倦怠感)の報告が多いみたい。製薬会社に電話できくとわかるよ。またこの内容かってマニュアル通りに答える。

**病弱名無しさん** · 2018/03/22(木) 12:14:39.19

疲れはこれでは取れない
疲れすぎて体が足が痛くて眠れないときはロキソニンが効く
あさスッキリしないときはコーヒがぶ飲みする
俺の場合だけど

**病弱名無しさん** · 2018/03/22(木) 13:10:30.94

トラマールは非麻薬性オピオイドって書いてあるけど

**病弱名無しさん** · 2018/03/22(木) 15:29:50.46

それは処方しやすいように弱オピイドを非麻薬性としてるだけのお話。化学的には列記とした麻薬だよ。

**病弱名無しさん** · 2018/03/22(木) 15:34:18.23

ワントラムはキレが悪く効かないという事らしいが、トラマール25mg x 毎食後計 3錠とワントラム100mg 毎朝 1錠とどちらが効くのかな？

**病弱名無しさん** · 2018/03/22(木) 18:08:28.68

トラマは合成オピオイドだっけか
効きは麻薬と同じだわな…自分にも必要だから用量守って飲む
沢山飲んでも倍痛みが取れるわけでも多幸感あるじゃなし、吐き気が増すだけ

**病弱名無しさん** · 2018/03/22(木) 18:35:24.58

吐き気はないけど乗り物酔い(的な気持ち悪さ)が酷い
副作用止めってないのだろうか
吐き気の副作用止めはあるけど

体を冷やしちゃいけない疾患なのに気持ち悪くて水まくらで寝込んでしまう

**病弱名無しさん** · 2018/03/22(木) 20:13:27.81

便秘は続く事多いみたいだけど、吐き気はなれる人がほとんどみたいだよ。
俺は慣れた方だからいいけど、100超えると尿閉が一番きつい。
なにが一番って尿閉が一番やばい副作用。倦怠感は飲めばなんとかなるし、多幸感は
中断し飲まなくなるとわかるかもよ？

**病弱名無しさん** · 2018/03/22(木) 20:30:26.78

尿閉羨ましい
頻尿だから痛い体引きずって何度もトイレに行かねばならない

**病弱名無しさん** · 2018/03/22(木) 21:13:15.46

おー副作用をわけて2人で丁度いい薬だな。
頻尿なりて。100超えてーよ。
尿閉なければ、100超えたいね。

**病弱名無しさん** · 2018/03/23(金) 04:16:06.76

>>632
尿閉て単純に頻尿がなくなるってこっじゃなくて尿で膀胱パンパンなのに尿が出ないっていう苦しい状態だと思うぞ
救急車で運ばれる人もいるくらいだし

**病弱名無しさん** · 2018/03/23(金) 07:39:11.36

リリカの副作用にリビドー亢進って言うのがあるんだよな。

**病弱名無しさん** · 2018/03/23(金) 10:32:05.03

>>634
中年期以降の男は前立腺肥大の人が多いから一度泌尿器科で検査して肥大あれびセルニルトン錠とかで多少は改善しないかな？

**病弱名無しさん** · 2018/03/23(金) 10:38:11.52

排尿障害は高齢の男性に多く認められ、前立腺肥大症の患者では尿閉に至る場合もあり注意が必要である。
［対策］
薬物療法として排尿筋の収縮を高めるコリン作動薬や、括約筋を弛緩させるα1受容体遮断薬の投与が行われることがある。

**病弱名無しさん** · 2018/03/23(金) 12:00:44.59

そう尿閉はおしっこがまったくでない。
毎回救急車かんべなので、自己導尿という素晴らしい技術を教えてもらった。
しかし、痛いし苦しい。
尿閉さえなければ、ある程度の副作用なんて耐えられるわ。離脱なんて服用すれば、なくなるし、依存したっていいし、
でも尿閉はNG。

**病弱名無しさん** · 2018/03/23(金) 14:12:15.52

効けば良いんだけどな…
利尿剤飲むと具合悪くなるからあまり飲めず
便秘もなかなか辛いしのぅ

**病弱名無しさん** · 2018/03/23(金) 14:50:23.28

俺はトラマによる尿閉の副作用とは無縁だが、その副作用が発現する人はキツイな
俺も痔の手術した際の半身麻酔が原因で一時的に尿閉になってキツかったのを思い出した
痔の手術・入院で一番キツかった記憶がそれだわ、膀胱が破裂するかと思った

**病弱名無しさん** · 2018/03/23(金) 15:06:21.74

海外通販でトラマタスというジェネリック買ってみたレポ
徐放薬で効きはトラムセットと変わらず、ただし吐き気は強く出る印象
1カプセル中トラマドール 50mgなんだが分けて飲めないのが不便
他に知りたいことある？

**病弱名無しさん** · 2018/03/23(金) 15:08:01.25

>>641すまん、徐放薬ではないわ

**病弱名無しさん** · 2018/03/23(金) 15:48:34.52

まぁその人の体質、体重やらで違うと思うけどうまーく75から100の範囲でおさめていくのがいいかな根本的な改善は減らすしかない

**病弱名無しさん** · 2018/03/23(金) 16:26:13.59

飲み初めて自家発電してみたら快感半減だったｗｗｗ
そっちのほうの感覚も鈍るのかな？
まあ相手と実践する余裕はまだないから仕方ないのだけれども

**病弱名無しさん** · 2018/03/23(金) 16:33:48.95

初めの頃、吐き気あったけど、あの気持ち悪さプリンペランなんかできくもんじゃないよ。でも、吐き気はなれるぞ。まわりみてても、吐き気はクリアしてたぞ。便秘はしつこいみたいだがね。
吐いても飲む吐いても飲むしてたら、1ヶ月で10キロやせた。
今ではあの味が好きになっている。

**病弱名無しさん** · 2018/03/23(金) 17:21:39.19

抗鬱剤慣れしているとトラマで副作用なんて殆ど感じないけどな
アカシジアくらいだわ

**病弱名無しさん** · 2018/03/23(金) 18:28:50.74

三環系抗うつ薬の副作用は強烈だからな
ただ尿閉は結構独特な副作用な気がするし、体質もあるからね

**病弱名無しさん** · 2018/03/23(金) 20:52:44.23

アカシジアって、なった事あるけど、あれもつれーぞ。
足がムズムズして、舌噛み切りたくなる気持ちになる。
ま、尿閉には敵わないが・・。難病なので、ほとんどの副作用
は体験しているけど、
中枢系統の薬の副作用で一番辛い順に並べると
尿閉＞錐体外路障害＞嘔吐＞便秘＞シャンビリ＞離脱＞依存
だと個人的に思うわ。

**病弱名無しさん** · 2018/03/23(金) 21:05:46.53

難病のため腐る程いろんな危ない薬飲んだり点滴してきたけど、
中枢系統作用の薬の副作用が一番にすぐに表面化するわ。
アウトブローのように効いてくるなら耐えられるが、
中枢系統は速攻副作用攻撃だからね。まじきつい。

**病弱名無しさん** · 2018/03/23(金) 21:39:56.71

飛行機の中でアカシジアになった時はマジキツかった
副作用とは知らなかったし、完全に基地外になってたわ
怖いと思うのは、ジスキネジアとかジストニアだな、あれは辛そう

**病弱名無しさん** · 2018/03/23(金) 21:58:51.55

ジスの副作用であるのパキ系統の副作用も体験したけど、薬飲まなければ即座になくなるね。
四周期性四肢運動障害とかね。
兎に角さ、いろいろ薬あるけど、中枢系統の薬が一番やばい。
これは身をもって確実に言えるわ。

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 07:59:06.08

オピオイドは、脳と末梢神経の中継地点の中枢神経に対してダイレクトに作用し
ヘルニアでも、リリカがあまり効かない痛みの標的が広範囲 / 定まっていない場合、
線維筋痛症、範囲の広い末梢神経神経痛などマクロ的対処方法

リリカは痛みの発生している末梢神経に対して
選択的痛みの信号を遮断する中間的対処方法
ブロック注射が効く、痛みの標的が定まってる時に効果があるのかな？

エヌセイズは頭痛、生理痛、歯痛、骨折痛、痛みの発生物質を抑える。
ミクロ的対処方法

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 17:59:47.30

もうとりあえず飲んどこっかみたいな俺は終わってるな。
疲れがとれるから、やめられない。

**病弱名無しさん** · 2018/03/25(日) 02:07:53.92

全く効かない
MAX400でも効かない
そもそも副作用の尿閉が起こらないのは成分が体に吸収されずに排出されてるってこと？
外来で処方される痛み止めでトラマールより効く薬ある？
ロキソニンもボルタレンも座薬も湿布も塗り薬の鎮痛剤もすべて効かない

**病弱名無しさん** · 2018/03/25(日) 09:17:11.98

>>654
痛みの原因は何？
1週間から10日投与してもだめかな？
神経障害性疼痛でオピオイドを投与しても効きずらいこともあるみたいだよ

外来だと座薬の強オピオイドが一番かな

総合感冒薬、コデイン、エフェドリン、クロルフェニラミン、アセトを一緒に飲むと自分の場合はブーストする。
尿閉、便秘はある程度中長期しようしてから現れるよ最短1ヶ月以降くらいかな

**病弱名無しさん** · 2018/03/25(日) 12:20:08.65

尿閉については、体質でしょ。400でもダメならかえたほうがよくない？
400でもダメなら、強でも貼るタイプはきかないと思うよ。

**病弱名無しさん** · 2018/03/25(日) 15:50:18.70

オピオイドの服用タイプは癌痛でないと処方できないものばかりだから、
もっと規制緩和して欲しい。トラマール以外の選択肢がなさすぎる。

**病弱名無しさん** · 2018/03/25(日) 19:55:08.23

慢性疼痛に適応される薬って少ないよな
何とか出して貰ったけど自分も効かない
ペインクリニック行っても効果なかったしお手上げ

**病弱名無しさん** · 2018/03/26(月) 08:56:10.29

ソセゴンの整注、筋注は疼痛だと適応外なのかな？
筋注は頭痛とか気分悪くなっておススメできないけど、整注は効果あったけどね

**病弱名無しさん** · 2018/03/26(月) 12:17:21.86

癌痛の痛み止めも規制緩和して、
慢性疼痛にも適用してくれよ。
基本、慢性疼痛はペインクリニック
では無能だし。
そもそも、リリカと抗うつ剤で
慢性疼痛よくなりましたってお話
聞いたことがないのだけど、あれ
こそ規制したほうがいいよ。効か
ないのにも関わらず、ただ、漠然
と服用させられる。
肝機能ガンマ一時期600だったよ。
やめたら、70くらいにもどった。
恐るべし。オピイドはやばいって
ほど副作用ないし、精神薬みたい
な変な薬よりよっぽどいいわ。

**病弱名無しさん** · 2018/03/27(火) 16:46:28.26

まぁ、アヘンの一種だから、続けている分には問題を感じないが辞めたり、減らしたりしたときとんでもないことになる
中枢は呼吸、心拍、血圧等すべてにおいて影響がでる
減らすときは自分は4分の1 6mg/1回
小刻みで管理してる
ここ最近1.5錠37.5mgまで減らした。
ベンゾ依存とは比較検証できないけどかなりの不快なことになる

**病弱名無しさん** · 2018/03/27(火) 21:42:31.12

ベンゾは副作用が一定の水準に起こるけど、想定内という。
オピオイドは想定外の副作用が起こる。
その通りだと思う。中枢作用へ作用がメインだから、
自律神経への負担がすごい。

**病弱名無しさん** · 2018/03/28(水) 00:49:00.77

この薬ってデパスみたいに頓服でも効きますか？

**病弱名無しさん** · 2018/03/28(水) 01:37:48.60

効きますよ
速効性あるから
でも吐き気には注意
その方がむしろいい
上のレス読むと長期間続けないほうがよさげ

**病弱名無しさん** · 2018/03/28(水) 12:28:59.07

長期間続けると依存しますが、そもそもこれ出されている時点で難治だと思うので、やめる事を考えると、治療のカードが減ってきてしまう。

**病弱名無しさん** · 2018/03/29(木) 12:53:16.85

オピオイドでしか軽減できない痛みがあり、この薬でQOLが向上し、理学療法に貢献できているのなら無理に止める必要はないと思う。
一番のメリットは動けるということである。
他の痛み止は逆に動けなくなる。
痛い、動かない、退化、病状悪化のルートを断ち切ることができる唯一の薬かもしれない。
唯、痛みが軽減した後もズルズルと続けてしまうことが厄介なのであって、それ相応に管理することが重要でないのかなと思う。
なので症状がたいして重くないのにとりあえず飲むとか、あまり痛くないが多めに飲むとかは全く賛成できない。

**病弱名無しさん** · 2018/03/29(木) 12:56:48.71

ウェイ

**病弱名無しさん** · 2018/03/29(木) 13:08:30.30

weiyo

**病弱名無しさん** · 2018/03/29(木) 14:36:36.31

禿同。
オピイドしか手がない痛みがある。
もー障害は不可逆性なので、QOLを考えるとべき。

**病弱名無しさん** · 2018/04/01(日) 00:44:33.37

今日も整形外科で40錠出してもろて一安心
朝のやる気と午後の踏ん張り、トラムセットなしでは仕事出来ない身体だわ・・・

**病弱名無しさん** · 2018/04/01(日) 16:57:17.93

>>670
同じです。
でも飲まないで仕事できないより、
飲んで仕事できた方がいいと思った。
飲まないで仕事できないと収入もなくなり、
終わり。
世間的に依存かもしれないけど、
お酒はなぜよくて、これはだめなのか
がわかならい。
健康診断したけど、お酒飲んでたほうが
よっぽど数値が悪かった。
この薬のおかげで、数値が下がった。

**病弱名無しさん** · 2018/04/03(火) 20:46:06.05

>>671
トラマールはアルコールよりは身体的、向精神的な負担は少ないかもしれない。

ただ結構強い睡眠障害があってマイスリーでは睡眠時間が十分に確保できなくてアモバンに切り替えたら最初すごく良かったんだけど段々とベンゾ系の依存みたくなってきた。
マイスリーとトラマールは結構長く併用していたけど特に大きな副作用は感じなかったけどなんか緊張が抜けなくて嫌な感じ

**病弱名無しさん** · 2018/04/04(水) 04:05:09.30

それはやめど時

**病弱名無しさん** · 2018/04/04(水) 11:43:31.61

緊張には向精神薬がきくよ。
いわゆるメジャートラキライザーとか。
眠剤は慣れると単発できかなくなるから、糖質なんかの薬を併用するといいかもしれない。

**病弱名無しさん** · 2018/04/04(水) 15:42:51.21

トラムセットすすめられたが断ったわ。
飲むトーない

**病弱名無しさん** · 2018/04/04(水) 18:57:09.24

>>674
向精神薬、メジャーとトラマールを併用するとセレトニン症候群にならないかな？
アモバンだどなんかそんな感じで気持ち悪くなった。
昨日も全然眠れないので大分前のクエアチアピンが残っていたので半分飲んだら朝方大分残っていてだるい
トラマールを飲みながら仕事するのは諸刃の剣かもしれない

**病弱名無しさん** · 2018/04/04(水) 19:32:15.65

クエチアピン飲んだ事あるけど合わなかったな
痛いと思いつつ動けなくなった

**病弱名無しさん** · 2018/04/04(水) 20:53:24.81

ただ基本トラマールはmoa阻害薬は併用禁忌薬に指定されているよね？
クエアチアピンは以前入院していた時に処方されていた。これ飲むと午前中怠い
自分もできれば飲みたくないけど、そのかわり結構強くてぐっすり眠れる

**病弱名無しさん** · 2018/04/04(水) 21:06:29.45

セロクエルは鎮静作用がある精神薬ですからね。
説明文は似た感じだけど、他の向精神薬とは違う作用なんだね。
細かく言うとわけわからなくなると思うので、セロクエルだめ
となると、錐体外路症状が強い薬を処方されてしまう。
前スレにもあるように、アカシジアとか、副作用が主症状なって
しまうと言う負のループにはまる。
まー弱だろうが強だろうがオピオイド始めると、いろいろ失うよ。

**病弱名無しさん** · 2018/04/05(木) 13:24:07.79

>>679
錐体外路症状っていうんだね
確かに、アモバンをのみだして数日経ったあと、パーキンソン病みたいな不随意運動も出てきた。
セロクエルは錐体外路症状が出にくい弱めのメジャートランキライザーなんだね
とりあえずまたもとのマイスリーにもどしてそれ以上強い薬はやめときます。
トラマールで入眠できなくなることは医師にも説明受けなかったけど、わりと普通のことなのかな？
ありがとう

**病弱名無しさん** · 2018/04/05(木) 15:59:26.78

中枢作用の薬は本当に錐体外路障害がよくでます。正しく服用しなければ、不可逆性の病変にもなるみたですし、医師とよく話し合って、自分だけのオーダーカクテルドラッグをつくってもらわなければなりません。

**病弱名無しさん** · 2018/04/05(木) 19:06:28.62

最初に搬送された急性期病院はとても大きな施設で沢山の医療データと細分化された担当医、薬剤師がそういうレシピを考えてくれ、その時処方されていたのがセロクエルだった。術後の激しい痛みの時だけオピオイドを処方し、回復期には処方してくれなくなった。
オピオイドに対して物凄く厳しい考え方だった。

逆に地方の医師はおざなりでプライドだけ高く、忙しいばかりで何も考えていない。いえばすぐ処方してくれる。薬剤師も法令遵守で何も言えない。

**病弱名無しさん** · 2018/04/05(木) 20:06:51.03

恐らく、プライド高い有名医師はデータ量（費用対効果）を意識するので、オピオイドや精神薬反対派となる。
データー量を削減するには、どれを捨ててどれをとるかという考え方になる。
しかしね、超超先進国はえぬ星図よりオピオイド肯定派なんだよね。えぬ星図被害者がオピオイドよりも画像や血液検査でわかるレベルのデータが揃ってしまっているからね。
ただし、中枢作用の薬は、脳に直接作用させる薬だから、自分にとっていい医師をみつける
しかない。全て自己責任。
TVで有名（有名なので捨てる人はすぐ捨てる）な医師か自分の事を隅々までわかってくれる医師を選ぶかだね。

**病弱名無しさん** · 2018/04/05(木) 20:10:28.94

オピオイドすすめる医師は、いい医師なの？
ダメな医師なの？

**病弱名無しさん** · 2018/04/05(木) 21:31:43.26

1年半がボーダーだと聞いた。1年半以内に削減してオピオイドをキッチリ辞めるとその後の依存形成と後遺症もなんとかリカバリー出来るが、
更にそれ以降も長期継続使用していくと想定外のトラブルが発生していく可能性が高いみたいだね

急性期の大きな病院、大学病院等はプロジェクト案件で動くし、リスクを嫌うし、トップがオピオイドを嫌がると下につく若い医師も使いたがらないね
複数の医師、薬剤師がグループで一人の患者を担当するとオピオイドを使いたがらない
そろそろ1年経ちましたので辞めていきましょうって簡単にいかないでしょ？

麻薬なので最初から使わないのが一番点滴を抜いたら基本Nsaidsに切り替える
多少肝機能や胃腸、傾眠がでても依存症になるのりよりマシと考える

逆に回復期病棟はリハビリメインなので患者のリクエストでダラダラと処方する傾向がある気がする
医師の数は少なくOP、PT.ばかりで一人の医師のトップダウンで治療方針を決める。あまり患者が中毒になるとか気にしない。
どうせもうすぐ死ぬ年寄りが大半だからね

**病弱名無しさん** · 2018/04/05(木) 21:35:31.83

すべての選択種がテーブルに乗ってるアメリカではオピオイドの過剰摂取事故死が銃による自殺と交通事故による死の数を上回り現在、非常事態宣言が発令されている。

**病弱名無しさん** · 2018/04/06(金) 03:30:30.79

>>684
その患者に必要と判断したら出す
必要と判断しなければ出さない

**病弱名無しさん** · 2018/04/06(金) 12:52:51.30

リリカやトラマールはほいほいだされているよ。患者のうるさい主訴をだまらせるためには出さざるを得ないみたいだからね。効きませんと言い続ければ、そこに自然といきつく。大きな大学病院は治る見込みがある人のみしか対応しないからね。
逆に手術が一番不可逆性で怖いよ。

**病弱名無しさん** · 2018/04/06(金) 12:59:09.70

>>688
自分もコンパートメント症候群で筋膜切開をして重い後遺症が残ったんだけどどこまでが怪我の後遺症で何処が施術で発生した後遺症なのか医療関係者は

**病弱名無しさん** · 2018/04/06(金) 13:01:31.82

誰も施術が原因で後遺症が残ったとはいわない。理学療法士はその可能性を認めるけど自分も半分以上施術が原因の気がする。
スレチごめん

**病弱名無しさん** · 2018/04/06(金) 18:38:25.83

>>687
そっかー。
怖くて断ったんだよね。自分は膠原病なんだけど、痛み止めで

**病弱名無しさん** · 2018/04/07(土) 02:03:59.22

・疾病による症状
・手術の後遺症、合併症による症状
・投薬の副作用、合併症による症状
・加齢による症状
医師でもこれらを判別する事は困難だよね。特に自分に責任がある事が原因だとは診断しないんじゃないかな。
日本の医師は治療技術はあっても診断力はプアだから良い治療を受けられるかどうかは運なんだよね。

**病弱名無しさん** · 2018/04/07(土) 08:27:25.78

これやらないにこしたことはないが、やらない＝完治だぞ？

**病弱名無しさん** · 2018/04/08(日) 11:17:22.47

死にかけた時に色んな処置した後遺症だと思ってるけどどの医者もそこには触れない
聞いても口をつぐんでしまうね
一人だけ若い先生に恐らく後遺症だろうと言われてスッキリした
つまり治らないんだけど

**病弱名無しさん** · 2018/04/08(日) 17:22:21.86

ブロック注射の後遺症が残っている。あれはやるもんじゃないや。

**病弱名無しさん** · 2018/04/08(日) 20:53:44.75

そうなんか？
下手だったんたな気の毒に