歯周病（歯槽膿漏・歯肉炎等）47
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過去スレ、豆知識等は>>2-6あたり
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歯周病（歯槽膿漏・歯肉炎等）47
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これはこのままでもいいんだろか
鹿の人にはよく磨けてますって言われたけど（でもちょっと炎症がある）
それとも他の器具使ってさらに手入れした方がいいのか
とある歯科医の本音は、PCRは5％以下にすべきらしいよ
ただ本当のことを言っちゃうと、挫折する患者が続出するから言わないだけ
以前ここで、脳内歯医者さんがPCRについて
「一般には20％未満で合格と言われているが、本当は5％以下でないと歯周病は予防できない」
という様な事を言っていたと思います。
正確に一言一句は覚えていませんが、「5％以下」は印象に残りました。
その後、毎日のように試行錯誤を重ね
色々な道具を効果的に使い、歯科医や歯科衛生士の歯磨き指導を何度も受け、歯磨きテクニックを向上させたところ
先日の歯科医院での測定でPCR2.14％を達成しました！
最初は「21.4％」かと見間違えのですが、間違いなく「2.14％」でした。
歯科医も衛生士さんも「こんなに磨けている人は、初めてみました」と少し驚いていました。
「5％以下」という厳しい目標を与えてくださった脳内歯医者さんに、大感謝です。
ありがとうございます。
ちなみに、 2.14％を達成した私の歯磨きは、それほど長時間ではありません。
1日2回、1回10分程度です。
ただ単に「一生懸命みがく」よりも工夫・訓練、そして専門家の指導が絶対必須だと痛感しました。
もし興味ある方は読まれて下さい。
『救済的真理の伝達･証明』
《神・転生の存在の科学的証明》
http://message21.web.fc2.com/index.htm
・プラークコントロールレコード
歯を磨いた後に歯を染色して、染色された歯面の割合を示す
染色液は歯垢のタンパク質のみ染めるもので 全部染まっていれば１００％
一般的に歯茎側が染まってる事が多く、先端の歯垢が無くても
根元が染まっていれば染まっているとみなされる
・ポリメラーゼチェーンリアクション
歯垢の中の細菌のDNAを取り出して増幅する方法
実際はそのPCRを用いて増幅したDNAを電気泳動させて分離し
細菌の数を推定する
1.細菌の攻撃力
多種類の歯周病菌を持つと高リスク
特にレッドコンプレックスという悪性三種が危険
中でもジンジバリス菌を持っていると5倍進行
2.患者自身
免疫力（糖尿病で免疫低下）
ホルモン変動（高年齢 思春期 妊娠中 更年期）
3.環境
タバコ ストレス 肥満 運動不足
一昨日にジュンク堂で座り読みしてきたけど、今までにない視点の本と思った
簡単に言うと、リスさながらの「前がみ」が重要とのこと
現代人はすぐに「奥がみ」に移行してしまってるから
奥歯に負担をかけて、奥歯からダメにしてしまってるんだとさ
スケーリングしても隙間の炎症がおさまらん
ちょっと疲れ気味だとか、うっすら体調悪くはない？
そういう時ってシッカリ手入れしても炎症治らなかったりする
ソニケア使ってみたら？
磨きずらい箇所が磨けてないだけだと思う
フロスと歯間ブラシは隙間に入れるだけじゃ意味がない
歯の横とかに圧力かけてカリカリやるイメージ
フロスはもちろんがりがりやってる
歯肉溝まで入れて、歯の側をしごいてる
歯間ブラシはど真ん中に入れてるけど、これも両側別々にこするべきだろうか
ソニケアは使ってる
確かに細かい部分まで行き届いている気はする
ええ、2.14はすごいね！
もちっと磨き方とか調べてみるかな…
今まで、歯医者さんで言われたように磨いてるのに
なかなか20が切れない(TT)
もうちょっと自分で工夫してみるわ
今回は白米を玄米に変えたりして、血管年齢を18歳相当にしたり
乳酸菌タブレット・ポスカF・口呼吸防止テープ・エプソムソルト・粉末納豆・高カカオチョコ
と自分なりに頑張ったつもりなんで、改善度を楽しみにしてたんだけど
プロービングもPCRもSRPも無しのクリーニングのみで心が折れた
２年以上も通ったけど、見切って専門医に予約を入れたわ
であれば、そのスケーリングで治らなかったら、次まで待たないといけないのか
一度深くなるとどうしようもないな
になるね
フラップ手術してもらえば？
http://kenkousupport.kyoukaikenpo.or.jp/support/04/20140822.html
最近細めのサイズで角度を色々変えて通すことに変えた。
よく考えたらギリギリ通るだけだと挟まった食べカス出す程度の
意味しかないよね。
面白い視点ですね。そういえば前歯は全然使っていない。子供の頃は使っていた
筈なのに。意識して前歯も使うようにしてみようと思います。
すごーい
こんなキレイな歯と歯並び見たときない
こっちの判断でできるものではないでしょ
スケーリングしても収まらない場合は、転院した方がいいのか
でも、保険内だと大差ないのかな
>>103
細いのも取り残しできないかなぁ
フラップ手術適応になりますか？と聞いてみればよろしい
普通の歯医者でスケーリングして貰ってから、エムドゲインとかの専門治療のみ専門医でして貰うって可能なの？
中高年なら特に
可能性はあるが断られると思いますよ。前の処置具合が分からないし、失敗しても責任取れないし…
よって同じ所でやる方が良い。
スケーリングだけだとポケットの奥は除去できないのだけどルートプレーニングも
してもらったのかな？両方合わせてSRPというらしいけど。
細い歯間ブラシでも通らないくらい狭いところは当然磨けないのでフロスとか
糸ようじの出番になります。個人的には糸だけのフロスやホルダーにつけた
フロスよりも、複数の糸が付いている糸ようじの方が扱いが簡単だし歯垢を
除去する効率もいいように思います。
先細だと血が出る
これはいいことなのか、単に痛めつけているだけか
>>107
聞かなければ治療しないって、必要ないってことなんじゃないの
俺「前回のBOPは何％ぐらいでしたか？」
衛生士「５ヶ所ですね。なんたらかんたらなので、そんなに気にしなくていいですよ。」
こっちは％で聞いてるのに５ヶ所って言われても、良いのか悪いのか分からんわ
PCRは23％を出した時以来、１年以上計測してもらってない
俺「この鏡(LEDライト付3.8倍拡大鏡)は市販されてますか？」
衛生士「(この歯科医院では)9180円だそうです。」
こっちは市販されてるかどうか聞いてるのに、そこでの売値を言われても・・・
結局、衝動買いしちゃって、後でAmazonで確認してみたら6500円だったorz
麻酔してから電動スケーリングしてもらったんですが、これはルートプレーにンぐとは違うんですかね
フロスはかなり丁寧にやってるとおもいますが、糸ようじは繊維っぽくてはいらないですね
0707病弱名無しさん2016/11/09(水) 08:50:14.54 ID:i6CewQ9f0
極細毛は止めたほうが良い
普通の歯ブラシで十分予防できる事は臨床実験で分かってる
極細毛はメーカーが売上を伸ばすために売ってるだけで
あれを使ったからポケットの内部が綺麗になるなんて事は無い
先端が尖ってるから歯肉に傷が付くし、そもそも歯医者が薦めてない
人によって歯並びも症状も違うから
染め出し液でよく磨けてる方にすればいい
>>116
どこでも否定的だよね
そういうことなのか
タフト24だと全然磨けかなかったけど、それですごく磨けるって人も前に見かけたし
だから相性とか慣れとかが大事な気がする
これどういう事か分かる人いますか？
専門医にかかる決意を固めた俺
願わくば、以下のような当たりの専門医でありますように
0853病弱名無しさん2017/01/19(木) 15:13:19.06 ID:Dx9Lk0aP0
俺の通ってた最初の歯科医は適当な処置だったよ
痛みが出ると抗生物質投与とスケーリングで三ヶ月に一度程度の通院
悪くなった歯から抜いていく感じ
しばらく通ってたけど、痛みや体調不良が酷くて別の歯科医(歯周病専門医)へ
そこは週に一度通えと言われて、スケーリングとブラッシング指導を1年近くやってくれた
その間、ディープスケーリング、フラップオペとその際に歯槽骨再生手術
おかげで今はある程度普通に食事も出来て、このスレもほぼ眺めるだけになった
保険でできるのはスケーリングまで？
まさかフラップできない先生？
ということが全く分かってないバカにしか見えない
俺の勉強不足で勘違いだったらスマンな
スケーリングとディープスケーリングを行っても歯周ポケットに変化なし。
前歯2mm、奥歯5mm程度
まだ、5mm程度の箇所には出血、炎症、痛みが残っている状態でメンテナンス期に移行で、次の治療は数か月先
これ以上できないということなのか保険では
これでええんか？
その情報をまず書かないと
尋ねてないなら尋ねてから
常識的にブラッシングでしょ
その指導をしてくれる歯科衛生士が居るかどうか
歯科医がその重要性を認識してるかどうか
いくらスケーリングしても、毎日自分でできる（歯磨き、歯間ブラシ、フロス）らの
一番重要なケアの仕方がわからない、指導してくれないというなら、、、ってことで
転院してみるか、、、
また、ブラシは普通のブラシで十分ですか？
先細痛すぎて
たぶん極細のやわらかいのでは落ちないでしょう
固いブラシでこすらないと歯垢は落ちません
単なる印象だけど、歯周病治療にそれほど熱心ではなさそうな気がする
でも、俺の場合も９mmあったけど定期メンテナンスにすぐ移行したけどね
別に痛みはなかったけど
そもそもSCとSRPをやったぐらいで、簡単に何もかも改善するのが当たり前と
思っている節があるのがスゲー違和感がある
俺の認識では、毎日の地道なセルフケアで数ヶ月or数年単位で改善させていくのが当たり前と思ってた
>>130
俺もバス法懐疑派だけど、全く意味がないとは思わない
歯と歯茎の間を意識したことがない患者にとっては、かなり有効な気がする
俺も一時期２段階植毛の先細を試したことがあったが
チクチクするのが効いてると思ってたけど、衛生士に歯茎が腫れてると言われた
それ以来、普通のブラシに戻して出血が減ったので、そういうことかと
回答ありがとうございます。
先細だと確かに「入っている感じ」はするんですよね。でも、明らかに状態が悪化しますから、単に傷つけていることを掃除できていると錯覚しているだけかもしれません。
>>132
田舎の医者ですから、これでもかなり熱心な部類に入るんですよね。他はポケットすら図らないですからね。
定期メンテナンスに移行するというのはやはり保険での回数に縛りがあるってことでしょうか
スケーリングとディープスケーリングをしてから、数か月は経たないといけないっぽい？
バス法は最近再開したんですよね
歯茎の状態がマシになった感じがするので、しばらく継続
書いてるけど、実際はすぐにメンテに入る歯医者多過ぎ。
ちゃんと、症例載せてるとこならまだマシ。ってやっと最近気付いた。
基本的にフラップとか赤字だからやりたがらないのですかね？
本当にベストな歯周病治療なんだろうか？ とツッコミを入れたい
このスレ的には
数ヶ月たっても歯石が付かないようなブラッシング技術を身につけることが最重要
というコンセンサスが出来てるものとばかり思ってたが
メンテナンス期ならもちろんそうだろうけど、急性期に治療中断するのってどうなんだろうか。
保険だと仕方ないのか。
なるほどね
自費でやりますか？とも聞かれないし、
聞いてもはぐらかす歯医者も多くてさ
一般歯科&保険診療の歯医者は、つくづく健康な人用って
思えるわ
歯医者に直接聞けば！
急性期だと分かってても、事なかれ主義の歯医者としては
それ以上なす術が無く、惰性でのメンテナンスが中断に見えるのかも
>>143
何でもかんでも歯医者に聞いて、ちゃんとした回答もらえるなら
ここに書きに来ないと思う
皆、悩んでるんだし、不安なんだよ
歯周病は、いい歯医者と信頼関係を結べるどうかも、かなり重要なポイントだから。
歯医者に一切質問せずに、ここに何度も書き込んでる状態なら、アンバランスだと思うから。
きちんと説明しない医師なら別の所へどうぞ。
それとここは無保証だからほどほどにしないとね。
それの原因が日頃のケアを真面目に学習実践できていなかった
モンスターなんたら。
再感染しても何もやらんよりましだ
歯周内科スレで教えてもらってきたらいい
>数ヶ月たっても歯石が付かないようなブラッシング技術を身につけることが最重要
>というコンセンサスが出来てるものとばかり思ってたが
そんな感じだと三寒四温みたいな改善になるので不安になってしまうのは
仕方ないかと。歯科衛生士さんの指導のおかげでよく磨けるようになりましたねと
言ってもらえるようになったけど、クラウンだらけで歯茎と前歯以外はろくに
磨かなくても済んじゃうんだよね。下顎前歯にプラークが残りがちだと指摘して
もらって重点的に糸ようじを通すようにしてからはかなり改善されたみたい。
でも歯周病は奥歯なんで前歯が良くなるより今は奥歯が良くなって欲しい。
歯を磨くモチベーションって、歯科衛生士さんの物の言い方でかなり違うね。
きつめに「磨けてません！」より、「この辺は良く磨けていますけど、この辺は
こうして磨くともっと良く磨けるようになりますよ」みたいな言い方の方が断然
やる気が出るわ。巨乳だろうが貧乳だろうがそこはどうでも良い。
そもそも、一番大事な各々のPCRの成績はどうなのよ？と思う
そう、それは俺も前々から常々疑問に思ってた(先に書かれた)
「磨いているのに〜」とか「良く磨けてますと言われてる」とか
そんなのばっかりで具体的なPCRの数字がほとんど出てこない
本当に不自然に改善しないなら
俺なら具体的な数字を出して皆の同情を引こうとする
確かに、軽度で痛みもない俺には
不安になってしまう気持ちまでには思いが到らなかったかもしれない
けどなぁ、歯周病で重要なファクターである年齢・PCR等を開示しないのもどうかと
衛生士の「良く磨けてます」は主観が入るから
社交辞令・リップサービスと思って、あんまり真に受けないようにしてる
PCR23％を出した時にも言われたけど、俺的には20％以下じゃなくてもいいの？
とかえって歯周病に対する意識が低いんじゃないかと勘ぐってしまったわ
もちろん、職業自体は否定しません。
pcr？何それ？って反応が多いくない？
なぜなら、患者の大半は歯周病。
それにケアするには
儲からない（保険点数低い）歯周病ケアに時間かけて患者重視の歯科医であること。儲からない。
歯周病ケアに一番必要な歯科衛生士が十分な人員が常駐してること。
俺の入ってる歯科医には歯科助手は居ない。
歯茎と歯のために
悪い箇所は余分に磨くことになる
客観的数値がある方が共感しやすい。
何それ？って人はそこまで意識が辿り着けてないから磨けてない事が多いと思うよ。
クレクレ君グクレカス
いやいや、クラウンばっかでも歯茎下がったら
クラウンと歯の境目が歯周ポケットから出るようになると
その境目が虫歯になるよ
>>164
クラウンの歯もしっかり磨いてますよ（本人の主観）。
434病弱名無しさん2017/02/10(金) 05:30:42.76ID:bJegkPKB0
ルートプレーニングでも治らなかったらどうしよう、、、
443病弱名無しさん2017/02/10(金) 10:46:40.46ID:bJegkPKB0
普通の歯科でも投薬とかやってるもんなの？
444病弱名無しさん2017/02/10(金) 10:50:43.71ID:bJegkPKB0
フラップやって治らないなら何すればいいんだろう、次は
452病弱名無しさん2017/02/10(金) 14:41:55.54ID:bJegkPKB0
治らない場所、まさか歯肉癌とかじゃないよな、、、
まだスケーリングしかしてないけどさ
PCRは保険で計ってくれないところが多い
電話で何件も確認して５件目くらいでやっとみつけたところで
保険で４千円と言われた。
GW開けに行く予定
歯周病科の歯周病基礎治療で行くたびに宿題のようにチェックされてた
毎回千円いかなかったぞ
どこ電話してもやってないんですけど。
ひょっとして大学付属病院とかですかね
紹介状無しでは自費で５千円かかってしまうのだ
高いからクリニック行くしか無い クリニックにPCRやってるところがほとんどない
人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ
医大だけかと思ってた。
察しの通り歯科大の歯周病科。
前にリグロスの話を振ってくれたとこ。
ちなみにリグロスの件は、かなり回復している感じが見られるので、もう少し治癒力に期待したい、とお預けになってしまった。
ここでの報告者1号になりたかったのにお力になれず申し訳ない。
何かの治療で行く度に、治療が終わるまでに一度は勝手にPCRやってくれてたわ
この間は、根幹治療費やスケーリングも入れて1100円だった
他の病院もそういうもんだと思ってた…
両方共口腔外科止まり、歯周病科がない。
顎関節症に力を入れているみたいだ
良いなぁ GW開けに電話して再度調べなおすわ
もう疲れた
避けた方が良い歯医者 （２ｃｈでトラブル報告有のものをまとめた）
１、ＨＰや電話して確認
・衛生士に詰め物（仮歯ではなく銀歯 レジンなど）をさせる
キーワードは「チーム」 歯医者が削って衛生士が詰める それはチーム
・口腔外科医「かじった程度の医学知識で歯医者（口腔外科医）に何ができる？」
口腔癌を見逃さないとか言う
医学知識に差があるのに口腔外科の診療領域において医師と協力していると言う
・プロに依頼して作りこんだ構成のＨＰ
マーケティングに力入れすぎ
・偏差値５０未満の大学卒
読解力計算力判断力等に問題あり
２、おかしいと思ったらやられる前に即転院
・痛みがあると訴えたら精神的なものだ精神安定剤を飲めと言う
・偏差値４０台の大学を出たやつでも取れる資格のクセにプライドが高い
・客を下に見ているので何かあるとすぐに客にキレる
・歯型を取ろうとする
・痛みは無いのに虫歯だと言われる
・衛生士や助手の言葉使いや態度が悪い
・こっちは意識してないのにかみ合わせや歯ぎしりに問題ありとか言う
・麻酔するかどうか患者に聞いてくる
・頼みもしないのにやたらと歯磨き指導をやる
・詳しく聞こうとするとクレーマー患者扱い
・患者から意見を言うと激怒する
・詰め物がすぐにとれる
・保険治療では良い治療が出来ないと言う
・態度が横柄で威圧的
・お互いの事をよく知らないのに治療には信頼関係が大事とか言う
３医師であるかのような錯覚をおこす雰囲気（偏差値４０台の私立大歯学部卒の取る態度か？）
・現在療養中の病気があるか 飲んでる薬があるか聞いてくる
・医学を学んだこともないのに医師と連携しているという
・病院じゃないのに血液検査や点滴が出来るという
・歯学部なので全身の勉強なんかしたこともないのに全身を考えた治療とか言う
・大学病院麻酔科勤務経験アピール（金を払えば歯科医師でも大学病院に受講生として入れるらしいよ？）
・口腔がんを見逃さないという
（医師でさえ判断は難しいのに歯科医師が目で見て癌かどうかわかるのか？）
大仏ヘソ通ると歯周ポケット回復するの？
ありがとう。計らないで大雑把に磨けてますね磨けてませんの歯医者が
多いってことか。
>>170
このスレ的には歯周病専門医・認定医がいる歯科医院に電話してみると
いいかもしれない、って多分やった結果なんだろうけど。
http://www.perio.jp/roster/nara/
すでに歯周病専門医に電話済ですｗ駄目でした。
田舎はやっぱ医療関係駄目だわー
自分は歯医者に総合病院に紹介状書いてもいいよって言われてるからまだ
救いがあるみたいね。PCRはかってくれるかどうかは不明だし、総合病院や
大学付属病院だと若い医者ばかりなのが気になったりはする。
ラバーダムとかは点数つかないから、保険では使ってくれないのは分かるけど
以下の人とかは、やっぱり自費なのかどうか
198病弱名無しさん2017/01/30(月) 16:13:59.37ID:rrymNnyK0
メンテナンス毎にPCR出してくれる歯科に通ってるけど
ソコの磨き残しを指摘されるのは極たまにしかない。
ちなみにPCRはコンスタントに一ケタ前半。
2121982017/01/30(月) 19:29:04.07ID:rrymNnyK0
歯周病専門医のところで、毎回60分のメンテ。
PCRは、一本ずつ異常がないかチェックするついでｗみたいなかんじ。
歯石取りはもう数年してない。(着かないから)
手磨きでバス法やりはじめたらあからさまに引き締まってきてワロタ
ソニケアって細かいところが磨いづらいんだね
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