歯周病（歯槽膿漏・歯肉炎等）47
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過去スレ、豆知識等は>>2-6あたり
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歯周病（歯槽膿漏・歯肉炎等）47
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過去スレ、豆知識等は>>2-6あたり
人によって歯並びも症状も違うから
染め出し液でよく磨けてる方にすればいい
>>116
どこでも否定的だよね
そういうことなのか
タフト24だと全然磨けかなかったけど、それですごく磨けるって人も前に見かけたし
だから相性とか慣れとかが大事な気がする
これどういう事か分かる人いますか？
専門医にかかる決意を固めた俺
願わくば、以下のような当たりの専門医でありますように
0853病弱名無しさん2017/01/19(木) 15:13:19.06 ID:Dx9Lk0aP0
俺の通ってた最初の歯科医は適当な処置だったよ
痛みが出ると抗生物質投与とスケーリングで三ヶ月に一度程度の通院
悪くなった歯から抜いていく感じ
しばらく通ってたけど、痛みや体調不良が酷くて別の歯科医(歯周病専門医)へ
そこは週に一度通えと言われて、スケーリングとブラッシング指導を1年近くやってくれた
その間、ディープスケーリング、フラップオペとその際に歯槽骨再生手術
おかげで今はある程度普通に食事も出来て、このスレもほぼ眺めるだけになった
保険でできるのはスケーリングまで？
まさかフラップできない先生？
ということが全く分かってないバカにしか見えない
俺の勉強不足で勘違いだったらスマンな
スケーリングとディープスケーリングを行っても歯周ポケットに変化なし。
前歯2mm、奥歯5mm程度
まだ、5mm程度の箇所には出血、炎症、痛みが残っている状態でメンテナンス期に移行で、次の治療は数か月先
これ以上できないということなのか保険では
これでええんか？
その情報をまず書かないと
尋ねてないなら尋ねてから
常識的にブラッシングでしょ
その指導をしてくれる歯科衛生士が居るかどうか
歯科医がその重要性を認識してるかどうか
いくらスケーリングしても、毎日自分でできる（歯磨き、歯間ブラシ、フロス）らの
一番重要なケアの仕方がわからない、指導してくれないというなら、、、ってことで
転院してみるか、、、
また、ブラシは普通のブラシで十分ですか？
先細痛すぎて
たぶん極細のやわらかいのでは落ちないでしょう
固いブラシでこすらないと歯垢は落ちません
単なる印象だけど、歯周病治療にそれほど熱心ではなさそうな気がする
でも、俺の場合も９mmあったけど定期メンテナンスにすぐ移行したけどね
別に痛みはなかったけど
そもそもSCとSRPをやったぐらいで、簡単に何もかも改善するのが当たり前と
思っている節があるのがスゲー違和感がある
俺の認識では、毎日の地道なセルフケアで数ヶ月or数年単位で改善させていくのが当たり前と思ってた
>>130
俺もバス法懐疑派だけど、全く意味がないとは思わない
歯と歯茎の間を意識したことがない患者にとっては、かなり有効な気がする
俺も一時期２段階植毛の先細を試したことがあったが
チクチクするのが効いてると思ってたけど、衛生士に歯茎が腫れてると言われた
それ以来、普通のブラシに戻して出血が減ったので、そういうことかと
回答ありがとうございます。
先細だと確かに「入っている感じ」はするんですよね。でも、明らかに状態が悪化しますから、単に傷つけていることを掃除できていると錯覚しているだけかもしれません。
>>132
田舎の医者ですから、これでもかなり熱心な部類に入るんですよね。他はポケットすら図らないですからね。
定期メンテナンスに移行するというのはやはり保険での回数に縛りがあるってことでしょうか
スケーリングとディープスケーリングをしてから、数か月は経たないといけないっぽい？
バス法は最近再開したんですよね
歯茎の状態がマシになった感じがするので、しばらく継続
書いてるけど、実際はすぐにメンテに入る歯医者多過ぎ。
ちゃんと、症例載せてるとこならまだマシ。ってやっと最近気付いた。
基本的にフラップとか赤字だからやりたがらないのですかね？
本当にベストな歯周病治療なんだろうか？ とツッコミを入れたい
このスレ的には
数ヶ月たっても歯石が付かないようなブラッシング技術を身につけることが最重要
というコンセンサスが出来てるものとばかり思ってたが
メンテナンス期ならもちろんそうだろうけど、急性期に治療中断するのってどうなんだろうか。
保険だと仕方ないのか。
なるほどね
自費でやりますか？とも聞かれないし、
聞いてもはぐらかす歯医者も多くてさ
一般歯科&保険診療の歯医者は、つくづく健康な人用って
思えるわ
歯医者に直接聞けば！
急性期だと分かってても、事なかれ主義の歯医者としては
それ以上なす術が無く、惰性でのメンテナンスが中断に見えるのかも
>>143
何でもかんでも歯医者に聞いて、ちゃんとした回答もらえるなら
ここに書きに来ないと思う
皆、悩んでるんだし、不安なんだよ
歯周病は、いい歯医者と信頼関係を結べるどうかも、かなり重要なポイントだから。
歯医者に一切質問せずに、ここに何度も書き込んでる状態なら、アンバランスだと思うから。
きちんと説明しない医師なら別の所へどうぞ。
それとここは無保証だからほどほどにしないとね。
それの原因が日頃のケアを真面目に学習実践できていなかった
モンスターなんたら。
再感染しても何もやらんよりましだ
歯周内科スレで教えてもらってきたらいい
>数ヶ月たっても歯石が付かないようなブラッシング技術を身につけることが最重要
>というコンセンサスが出来てるものとばかり思ってたが
そんな感じだと三寒四温みたいな改善になるので不安になってしまうのは
仕方ないかと。歯科衛生士さんの指導のおかげでよく磨けるようになりましたねと
言ってもらえるようになったけど、クラウンだらけで歯茎と前歯以外はろくに
磨かなくても済んじゃうんだよね。下顎前歯にプラークが残りがちだと指摘して
もらって重点的に糸ようじを通すようにしてからはかなり改善されたみたい。
でも歯周病は奥歯なんで前歯が良くなるより今は奥歯が良くなって欲しい。
歯を磨くモチベーションって、歯科衛生士さんの物の言い方でかなり違うね。
きつめに「磨けてません！」より、「この辺は良く磨けていますけど、この辺は
こうして磨くともっと良く磨けるようになりますよ」みたいな言い方の方が断然
やる気が出るわ。巨乳だろうが貧乳だろうがそこはどうでも良い。
そもそも、一番大事な各々のPCRの成績はどうなのよ？と思う
そう、それは俺も前々から常々疑問に思ってた(先に書かれた)
「磨いているのに〜」とか「良く磨けてますと言われてる」とか
そんなのばっかりで具体的なPCRの数字がほとんど出てこない
本当に不自然に改善しないなら
俺なら具体的な数字を出して皆の同情を引こうとする
確かに、軽度で痛みもない俺には
不安になってしまう気持ちまでには思いが到らなかったかもしれない
けどなぁ、歯周病で重要なファクターである年齢・PCR等を開示しないのもどうかと
衛生士の「良く磨けてます」は主観が入るから
社交辞令・リップサービスと思って、あんまり真に受けないようにしてる
PCR23％を出した時にも言われたけど、俺的には20％以下じゃなくてもいいの？
とかえって歯周病に対する意識が低いんじゃないかと勘ぐってしまったわ
もちろん、職業自体は否定しません。
pcr？何それ？って反応が多いくない？
なぜなら、患者の大半は歯周病。
それにケアするには
儲からない（保険点数低い）歯周病ケアに時間かけて患者重視の歯科医であること。儲からない。
歯周病ケアに一番必要な歯科衛生士が十分な人員が常駐してること。
俺の入ってる歯科医には歯科助手は居ない。
歯茎と歯のために
悪い箇所は余分に磨くことになる
客観的数値がある方が共感しやすい。
何それ？って人はそこまで意識が辿り着けてないから磨けてない事が多いと思うよ。
クレクレ君グクレカス
いやいや、クラウンばっかでも歯茎下がったら
クラウンと歯の境目が歯周ポケットから出るようになると
その境目が虫歯になるよ
>>164
クラウンの歯もしっかり磨いてますよ（本人の主観）。
434病弱名無しさん2017/02/10(金) 05:30:42.76ID:bJegkPKB0
ルートプレーニングでも治らなかったらどうしよう、、、
443病弱名無しさん2017/02/10(金) 10:46:40.46ID:bJegkPKB0
普通の歯科でも投薬とかやってるもんなの？
444病弱名無しさん2017/02/10(金) 10:50:43.71ID:bJegkPKB0
フラップやって治らないなら何すればいいんだろう、次は
452病弱名無しさん2017/02/10(金) 14:41:55.54ID:bJegkPKB0
治らない場所、まさか歯肉癌とかじゃないよな、、、
まだスケーリングしかしてないけどさ
PCRは保険で計ってくれないところが多い
電話で何件も確認して５件目くらいでやっとみつけたところで
保険で４千円と言われた。
GW開けに行く予定
歯周病科の歯周病基礎治療で行くたびに宿題のようにチェックされてた
毎回千円いかなかったぞ
どこ電話してもやってないんですけど。
ひょっとして大学付属病院とかですかね
紹介状無しでは自費で５千円かかってしまうのだ
高いからクリニック行くしか無い クリニックにPCRやってるところがほとんどない
人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ
医大だけかと思ってた。
察しの通り歯科大の歯周病科。
前にリグロスの話を振ってくれたとこ。
ちなみにリグロスの件は、かなり回復している感じが見られるので、もう少し治癒力に期待したい、とお預けになってしまった。
ここでの報告者1号になりたかったのにお力になれず申し訳ない。
何かの治療で行く度に、治療が終わるまでに一度は勝手にPCRやってくれてたわ
この間は、根幹治療費やスケーリングも入れて1100円だった
他の病院もそういうもんだと思ってた…
両方共口腔外科止まり、歯周病科がない。
顎関節症に力を入れているみたいだ
良いなぁ GW開けに電話して再度調べなおすわ
もう疲れた
避けた方が良い歯医者 （２ｃｈでトラブル報告有のものをまとめた）
１、ＨＰや電話して確認
・衛生士に詰め物（仮歯ではなく銀歯 レジンなど）をさせる
キーワードは「チーム」 歯医者が削って衛生士が詰める それはチーム
・口腔外科医「かじった程度の医学知識で歯医者（口腔外科医）に何ができる？」
口腔癌を見逃さないとか言う
医学知識に差があるのに口腔外科の診療領域において医師と協力していると言う
・プロに依頼して作りこんだ構成のＨＰ
マーケティングに力入れすぎ
・偏差値５０未満の大学卒
読解力計算力判断力等に問題あり
２、おかしいと思ったらやられる前に即転院
・痛みがあると訴えたら精神的なものだ精神安定剤を飲めと言う
・偏差値４０台の大学を出たやつでも取れる資格のクセにプライドが高い
・客を下に見ているので何かあるとすぐに客にキレる
・歯型を取ろうとする
・痛みは無いのに虫歯だと言われる
・衛生士や助手の言葉使いや態度が悪い
・こっちは意識してないのにかみ合わせや歯ぎしりに問題ありとか言う
・麻酔するかどうか患者に聞いてくる
・頼みもしないのにやたらと歯磨き指導をやる
・詳しく聞こうとするとクレーマー患者扱い
・患者から意見を言うと激怒する
・詰め物がすぐにとれる
・保険治療では良い治療が出来ないと言う
・態度が横柄で威圧的
・お互いの事をよく知らないのに治療には信頼関係が大事とか言う
３医師であるかのような錯覚をおこす雰囲気（偏差値４０台の私立大歯学部卒の取る態度か？）
・現在療養中の病気があるか 飲んでる薬があるか聞いてくる
・医学を学んだこともないのに医師と連携しているという
・病院じゃないのに血液検査や点滴が出来るという
・歯学部なので全身の勉強なんかしたこともないのに全身を考えた治療とか言う
・大学病院麻酔科勤務経験アピール（金を払えば歯科医師でも大学病院に受講生として入れるらしいよ？）
・口腔がんを見逃さないという
（医師でさえ判断は難しいのに歯科医師が目で見て癌かどうかわかるのか？）
大仏ヘソ通ると歯周ポケット回復するの？
ありがとう。計らないで大雑把に磨けてますね磨けてませんの歯医者が
多いってことか。
>>170
このスレ的には歯周病専門医・認定医がいる歯科医院に電話してみると
いいかもしれない、って多分やった結果なんだろうけど。
http://www.perio.jp/roster/nara/
すでに歯周病専門医に電話済ですｗ駄目でした。
田舎はやっぱ医療関係駄目だわー
自分は歯医者に総合病院に紹介状書いてもいいよって言われてるからまだ
救いがあるみたいね。PCRはかってくれるかどうかは不明だし、総合病院や
大学付属病院だと若い医者ばかりなのが気になったりはする。
ラバーダムとかは点数つかないから、保険では使ってくれないのは分かるけど
以下の人とかは、やっぱり自費なのかどうか
198病弱名無しさん2017/01/30(月) 16:13:59.37ID:rrymNnyK0
メンテナンス毎にPCR出してくれる歯科に通ってるけど
ソコの磨き残しを指摘されるのは極たまにしかない。
ちなみにPCRはコンスタントに一ケタ前半。
2121982017/01/30(月) 19:29:04.07ID:rrymNnyK0
歯周病専門医のところで、毎回60分のメンテ。
PCRは、一本ずつ異常がないかチェックするついでｗみたいなかんじ。
歯石取りはもう数年してない。(着かないから)
手磨きでバス法やりはじめたらあからさまに引き締まってきてワロタ
ソニケアって細かいところが磨いづらいんだね
否定的なことを言うと電動派がうるさいから、敢えて何も言わないことにしてる
それは歯磨き粉・洗口液・口腔洗浄機等についても同様
PCR測定なしの歯周病治療なんてのは
体重計に乗らないダイエットみたいなもんで論外
計るだけダイエットとかでも分かるように、改善の可視化？はモチベーション的に重要
100g単位の体重計を50g単位の体重計に変えるだけでも痩せる可能性がある
やっぱ手磨きの方が小回りはきくよね
PCRは今のところ図ってくれるとこがない
田舎だからか
不器用で歯周病になった人は科学の力で乗り越えるしかないので、自分は電動。
もう少し歯周病治療の保険点数を上げないと、街の歯医者は本気出してくれないね。
必ず虫歯治療優先させるし、終わるとあからさまに消極的になる。もうこれは仕方ない。
田舎だとインプラント・審美矯正・セラミックスクラウン・ホワイトニングは
ゴロゴロしてやがるのに歯内療法も歯周病をまともに診てくれる歯医者も
ないのが実情だよねえ。歯周病専門医の看板より大きくインプラントと
書いてあると萎える。患者の意識・市場に合わせてるだけかもしれないけど。
使い慣れてる道具がいいって人もいるし
音波ブラシのメリット
ブラッシングの時間がかなり短縮できる
手動ブラシに比べ歯茎への圧力がかからない
歯茎へのマッサージ効果が良い
テクニック不要で簡単安定力がある
手動ブラシに比べてブラシが高品質の状態で長く使える
少しは考えようや。少しは。
一体どこ行きゃいいんだよっていう話だな
675病弱名無しさん2017/02/28(火) 15:26:02.72ID:n4YmS0IN0
歯周病専門医って口腔内をカメラで写真を撮るのとかが義務付けられてるって2chで見たけど
いま自分が通ってる歯周病専門医の歯科医では写真なんて撮った事も無い・・・
684病弱名無しさん2017/02/28(火) 19:49:49.12ID:TrKIw6+K0
写真撮られたけど歯の掃除して治療終わったw
因みに4mmと5mm
685病弱名無しさん2017/02/28(火) 20:58:34.22ID:ohvngOZQ0
写真撮る時めっちゃ痛くなかった？
口の中に器具入れられて治療よりも痛かったわ
日本の歯科医師10万人以上もいること自体が多すぎますよね
5分もやれば奥歯の裏までつるつるになるからなぁ
考えた事もなかったよ
今度一度だけやってみるよ
田舎だけど同じだわ
歯周病の治療管理の一環として勝手にやってくれる ４ヶ月通院で２回。
医学管理等 歯科衛生実地指導１ ８０点
再診料の２倍だから、無料サービスみたいなもんだ
写真、承諾なく撮られ宣伝に使われてる現実
保険聞くの？
>>191
ソニケアって結局大まかにしか磨けなくない？
やっぱでかいブラシはだめだよね
小さいブラシでも振動強すぎて当たってるかどうかわからない
歯科医院における歯周病の定期検診では、以下の流れが主となります。
ポケットの測定・出血の確認→PCRの測定→歯磨き方法のチェック・指導→スケーリング→研磨
PCRの測定は、歯磨きでどこが磨けていないのか自覚するため
また、衛生士が患者に対して歯磨き方法を指導するためにも、とても重要なことなのです。
医院によっては、PCRの結果を紙で見せてくれたり
グラフで経時的な変化を示してくれたりするところもあります。
数値のような客観的評価は、患者さんにとっても分かりやすく
オーラルケアへのさらなるモチベーションアップにつながります。
比較できるから有難い。
こういうのが自動でスマホデータになってほしい。
だから電動の場合、鏡で当たりをチェックするのも必須。
お互い不器用同士、習慣化させるしかない。
家にあるレギュラーサイズはGUMコンパクトとほぼ同サイズだったけど
手ブラシと違って触れてれば振動で汚れを落としてくれてるからサイズは気にならないかな。
まあ主観だけどね。
そのままでできてる人は問題なし
ほんと、それ
本当に患者のモチベを上げたいなら、自発的に全員に詳細データを渡すべきだよな
患者に詳細は知らせず、自分達だけが知って管理しときゃいいと思ってるのかよって感じ
今回の定期検診では、ポケット測定もPCR測定も全くなくて
ただクリーニングしただけだったから、さすがにキレて見限ったわ
ここ10年が意識の変わり目なんだろうから、どんどん言った方がいいよ。
言った上で渡せないとか言われたり、偉そうにあしらったりしたら遠慮なく見限っていい。
個人的には、患者にゴーグルかけて、歯科医の除く拡大鏡の映像を、そのまま映してほしい。
リアルタイムに情報共有しないと意味ない。
youtubeで実際そういう歯医者がいて感心した。
夏になったらレントゲン撮ってもらって
1年前と歯槽骨レベルが変わってないかチェックしようと思う
そんなにでかくない
ただ、形状に問題ないかな
先細りの歯ブラシはダメと教わったんだけどな
必要あろうがなかろうが、予防のために念のためやっておくというもの？
歯石があろうがなかろうが、あくまで予防のために念のためやっておくというものなのかな？
心理的な効果！！
以前、テレビで歯医者がやらないよりはやったほうが良いとの事…
それを確かめに定期検診行くわけだから、歯医者には行くことになるんだし。
何を問題にしたいのかがよくわからない。
とも限らず内臓も関係している
http://honki-breath.com/viscera/
手ブラシやこすって清掃するタイプの電動ブラシなら先細タイプのブラシは圧力がかかりやすくダメになりやすいけど
音波ブラシは振動で清掃するタイプだから先細ブラシとか関係ないかと
ソニケアならでっぱったブラシ部分を歯間に入れてくだけで清掃しやすいね。
https://www.youtube.com/watch?v=aIZbAdeBr6Q
前から疑問に思ってたけど、従来のSRPは間違った古いやり方だと思う
骨を誘導するのは歯根膜じゃなくて健全セメント質
壊死セメント質＝かさぶた論
健全セメント質を顕微鏡で0.01mmだけ残してかさぶたを除去するのが
約10年前ぐらいから出てきた最先端治療らしい
そんなことしなくても、かさぶたが出来た原因である歯石を取るだけで
かさぶたは時間と共に自然に剥がれてくるという考え
結論は、病気を治すのは医者じゃなくて患者本人
医者は治るのを手助けするだけ
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