【手術】腰椎椎間板ヘルニア 手術検討・報告スレPart1【白目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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腰椎間板ヘルニアで「手術を検討している人」、「既に手術を受けた人の報告・経験談」、
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保存治療を希望の人は従来の
腰椎間板ヘルニア64【坐骨神経痛】
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>663それはあるかも
俺もヘルニアでチンチン小さくなったよ まだ素人童貞なのにヘルニアになった俺はどうしたらいい？ やっと退院してきました。
L3からS1までXLIFとTLIFで固定してきました。
写真を撮ってもらって自分で確認しましたが、もう手術も4回目で腰の傷痕は割とグロ画像の領域に達しました。
まだ熱をもって腫れているので結構痛いです。 >>667
ほんとお疲れ様です
自分はなんと別の大怪我でまた手術しまして
1日でトイレにもまだいけない状態です
お互い頑張りましょう >>668
事故か何かですか？
私も手術後トイレに行けたのは4日後でした。 >>669
真面目な質問ですがウンチやシッコはどうしてたんですか？
看護師さんの介護ですか？
恥ずかしかったですか？
入院したことないから下の世話になるのは嫌だなといつも考えてます。 鍼で出血
その部分の血管が弾力性がない証拠(悪い部分) >>670
私の場合は計画的な手術でしたので前日21時以降は絶飲食、当日早朝に浣腸をされ腸内を空にしました。
手術後には導尿カテーテルが入れられておりオートマチックで排尿します。
うんちは術後3日まではベット上で差し込みトイレでするそうですが幸いにも自立でトイレに行けるまでもよおす事はありませんでした。
かれこれ4度の腰部手術なので看護師さんにチンチンを洗ってもらったり、浣腸されたり、座薬を入れられたり恥ずかしい思いはたくさんしましたが、慣れちゃいましたね。
導尿カテーテルのポジションを色々変えてもらったりした時などはチンチンからホースが出ているだけでも衝撃的なのに女性があれやこれやといじくりまわすわけです。
新境地が開きかけましたよ。 >>669
事故です
トイレに行くときはナースコールで来てもらって
車椅子に乗せてもらってトイレに座るまで手伝ってもらいます
これができるようになるまでにもよおすのが恐怖なんですよね
手術前日にはカンチョウしましたけど、
それなら当日にやってほしいとか
尿の管は尿瓶で対応できるんだからもっと早く抜いてほしいとか
あるんですけど
看護師のシフトとか非常時の対応体制とかで医師が出勤してない時間帯にはやってくれないとかいろいろあるんですよね
それはヘルニア手術の時もそうでした
午前手術だったけど管が抜けたのは翌日の午前で
前日の午後に手術を受けた人と同時でした
不公平だとか思いましたw ちなみに今は普通にパンツやズボンが履けないので
オムツですわ
抵抗はもちろんあったけどもうそんなこと言ってられなくて
ほぼ開き直ってますね
トイレに行くたびに新品になるしその方がいいとかw >>667
L5/S1は固定していけないことになってると思うけどしたの？ >>675
しましたよ。
ほんとにS1からL3まで金具で固定してあります。
ボルトは計8本、インプラントは3個です。
S1、L5間は2度ラブ法で除圧手術を受けたのですが骨と骨がくっつくんじゃないかというほど隙間が無くなり固定術に至りました。 >>678
さすがに術後まる一日くらいは物凄い痛かったですよ。
痛み止めも麻薬なんで意識が飛んじゃうから覚醒している間はずーっと痛いイメージ。 私はラブ法だったので手術当日は絶対安静、寝返りも禁止で
体勢変えたくなったらナースコールして変えてもらってました
絶対安静なので便意もよおしたらベットの上で排便して看護師が後始末ですね
私はヘルニアがひど過ぎて寝ていることしかできず食事がほとんどできなくて便秘になっていたのでそういうことはなかったです
翌日には補助使って一人で歩行できるようになったのでトイレの心配はなくなりました >>672
変なこと言うかもしれませんが勃起したりとか不安になりませんでしたか？
看護師さんにチンチン触られるのがどうしても不安になりますね。
勃起したら人生終わりだ。
恥ずかしいったらありゃしない。 >>681
私の場合、導尿カテーテルが入った状態で勃起するとかなり痛みがありました。
故に防衛本能なのか勃起はありませんでしたね。
手術着から初めてパジャマへ着替える際に身動きが出来ないので全ておまかせするわけですが
ベット上で真っ裸、おしりの下にペットのトイレシートみたいな物を敷かれチンチンをお湯で洗われました。
もちろん直接触られ上向き横向きと向きを変えられ玉袋も同様に洗ってもらいました。
シチュエーション的に勃起物ですが、やはり手術痛みが上回りそれどころではないのです。 >>683
>>447が初書き込みになります。
それ以後の「です。ます。」調の長文が私の書き込みになります。
遡って読んで頂ければ何をするとここ迄ぶっ壊れるかが判明すると思います。 >>682
いや〜僕なら看護師さんの偏差値によってはやばいことになって全力拒否するかもせれませんね。 >>685
初めて手術をした時にチンチンを洗ってくれた看護師さんがまだ20代前半の娘でした。
私は身動きが取れないので看護師さんの顔を見ていたのですが、どんどん赤くなっていくのが判りました。
看護師さんも恥ずかしいのだと思います。
赤面してしまったのがバレたのかその後3週間程入院したのに一度も顔を合わす事はありませんでした。 >>684
大変な思いをしたのですね
お互い挫けずによくなりましょう！ 看護師「大丈夫ですよ私たち慣れてますからー（棒）」 >>687
ありがとうございます。
楽観論者なのでこれしでは挫けませぬ。
故にここ迄悪化させてしまったのかもしれないので慎重にはなるように心掛けます。 >>686
看護師さんが赤くなったのですか？
貴方が赤くなったのですか？
どちらにしてもその場面を想像するだけで不安になる。
低侵襲手術ですか？
低侵襲でも数日間は看護師に下の世話になるのはちょっと嫌だな〜 >>690
MED PED MDでそれは多分無い
だいたい翌日昼には歩行練習になる あ、でも尿の管抜く係が女なら
完全に丸出しにはなるよ
そこは諦めろ >>690
看護師さんの顔がどんどん赤くなっていきました。
こちらは、なす術なく任せるわけですが逆に恥ずかしがられるとからかってやろうかな？なんて気になりましたよ。 >>693
手術室では女性の看護師さんもたくさんいましたね。
既に手術室に向う時の格好がふんどしに膝上丈の浴衣タイプの手術着、髪の毛カバーの帽子のみという結構恥ずかし姿ですからね。
最初の手術では病室から手術室までその格好で徒歩で行かされましたからそれなりの視線も浴びますし恥ずかしかったですよ。 >>695
俺もその格好で男女6人くらいに囲まれてストレッチャーに乗せられて
手術室行って麻酔始まったわ
どっかで開き直るというか諦めるよね >>696
そうですね諦めなのか新境地なのか老化による羞恥心の欠落なのか、露出願望があるわけでは無いのですが恥ずかしさはほぼ無くなりました。
術後初めてのシャワーの時など真っ裸でも看護師さんは容赦なく確認にきますからね。
逆に男性看護師にチンチンを触られたりする方がよっぽど嫌でしたよ。 >>691
ですよね。
低侵襲ならチンチンゴシゴシされる必要なく翌日カテーテル外してもらえますよね。 >>694
俺自分でやるからタオルだけ置いておいてもらえますか？
みたいな技は使えませんかね？
駄目かな？ >>699
導尿カテーテルや点滴、ドレン管がついてたら無理でしょうね。
全て取れたら晴れて自分で着替えます。
体を拭くタオルも自分でやりますね。 >>700
そうですか。
諦めるしかないんですね。 >>677
失礼ながらご年齢は何十代でいらっしゃる？
ここまでがっしり固定されると腰曲がらないのでは？ >>702
40代です。
もちろん腰は曲がらないですが、もともと痛くて曲げられなかった期間が長い為、本当に曲がらなくなったとしても特に不自由は無いですね。
おじさんの腰にそれほどの需要は無いのですよ。 みなさんは人工椎間板という考えは少しでも思い浮かびませんでしたか？
勿論海外で手術となり保険も効かないので高額にはなりますが。
私などは簡単に諦められないのですが。 再発の時には普通に考えれば選択肢に入るのですが
日本ではできないのでかなり敷居が高いです
日常会話程度の語学力では無理だし
金もね
本当に難しいですね
ヨシキみたいに金持ちならイロイロオプションあるし羨ましい 人工椎間板の耐久性が不透明だからそこまで魅力を感じてません。
膝の人工関節の耐久年数なども医師から説明をされて納得してからオペしてますし。
人工椎間板でも今のやり方でも耐久性を比較したらそんなにかわらないかなと思う。 >>705
人工椎間板のヨシキの術後もツイッターの呟き読むと人工椎間板だからしっかり治ってるわけではないのがよくわかる。 >>707
どうなんでしょうかね
ヨシキは既にかなり悪かったみたいだし頚椎だしなあ
欧米じゃ結構やってるっぽいけど
プルシェンコとかコーチとかするくらいにはなってるみたいだし 現状日本では、人工椎間板は相当浮世離れしてなければ選択肢にも入らないでしょうね。
一般的な治療法として普及したら固定術受けた私なんか残念な人ですよ。 手術適応なくらい悪化したら人工椎間板にしようと思ってる
従来の手術で何回も再発するよりかは良いのかなと思う
あと人工椎間板は症状を治すものではない
利点は可動性と上下椎間の再発防止になること
耐久は約50年みたいだが実際は分からないな
人工関節が10年て言われてるし >>710
膝は手術適応は60〜70と言ってるね。
磨耗しやすいから。
人工椎間板は現実もっと若い年齢で入れてるみたいだが。
小生、50になるのだが20年持ちゃ十分。
そのあとなら固定でいい。
今はまだ諦められないから情報を集めている。 お金はそんなにネックになりますか？
数百万程度かかるらしいですが、大金とは言うもののべらぼうに高いとも言えない。
不確実なものに数百万ははらえないってことでしょうか？
自分は椎間板が無くなってしまっているので、やるしかないと思ってます。
のこりの人生を無為に過ごすには少なくとも10年早すぎる。 5日前にヘルニア手術したのですが、足の感覚が若干無いような気がします。フラついてしまうので歩行器使ってリハビリしました。これは神経やられた？ 術前は無かった症状でしょうか？痛みで痺れや麻痺に気付かない人もいるのでなんともいえませんが
手術中にやれてしまった可能性もありるので、担当医師に話をして反射テストなど検査されたほうがいいと思います >>710
1回目の切除術の前から人工椎間板検討するのは
よく無いと思うけどな
侵襲度が段違いだし >>713
術式は何でしょうか？
5日ではまだ何とも言えないかもしれませんが
術前の症状にもよるかも >>711
ひょっとしたら固定と人工椎間板で予後がそんなに変わらないのかもしれませんね。
国として何も調べてないわけではないと思います。 >>712
是非、やってきてみて下さい。
ご自身の納得される治療を受けるのが1番だと思いますよ。
お金なんか気にしちゃいけません！
ただ、国内で引き継ぎが出来なければ都度海外で診察を受ける事になりませんか？
国内で認可されない理由はなんででしょうね？ >>718
FDAで認可しても日本でそのまま認めないらしい。
日本でもう一回治験するって言うんですよ。
厚生労働省は。
薬に関してはアメリカはあらゆる人種をカバーしてるから、日本でもう一回治験する必要性が疑わしいにも関わらず、厚生労働省は頑なです。
機器に関してもそうで、どっちみち認可されるんですけどねえ。遠い未来に。
第一使ってる機材が欧米製が大半、これは本当。この分野で日本は競争力がない。欧米で開発されたアイデアや機材を使ってるだけ。
日本の医療は全然進んでなんかないよ。
国民皆保険もよかれあしかれだからね。 >>717
それはないわ。
１つでも固定したら隣接椎間障害で、最後は腰椎全固定になる。
人工椎間板の長期的耐久性に関しては、確かに十分データがないかも知れないが。 >>720
腰にメスを入れるってだけでも元には戻らないですよ。
医者によっては50歳過ぎたら手術を勧めないとも言われました。 むしろ70過ぎたら仕事もしないし外出しないし、予後も糞も無いんだから何やっても許されるわ。
50で固定なんかないよ。普通医者も嫌がる。
余程だったんだろうけど。
率直に日本の外科医の技量を信じてないですね。
固定ですら出来る人は限られるし、術者は選ばないといけない。
これはシステムの問題でもありますけどね。
外科医が選抜されて集中トレーニング受けるようになっていない。 >>722
日本の医療のレベルの低さは分かりました。
じゃ俺ら患者は具体的にどうしたら良いと思いますか？ せっかくなので人工椎間板レポートをリアルタイムでやってもらえるとありがたい
再発した時は自分も選択肢に入ってくると思う >>722
一度手術で失敗されたんですか？
それとも、貴方の周りの腰痛の方が手術しても上手くいかなかったのですか？
固定術を否定して人工椎間板を強く希望され、日本のドクターや厚労省をボロクソにディスってるので何があったのか気になります。 >>723
お金の問題はやはり大きいですね。
最近英語で情報収集してるのですが、アメリカでも保険が人工椎間板をカバーしてないことが多いようです。
人工椎間板はともかく、固定には否定的でできるだけ手術しない方がいいと。
メディカルツーリズムやドクターに対するネガティブなクレームも目にしました。
彼はパテントを持っていて、その為その人工椎間板しか使わないとか。いくらかの良い成果が得られない患者はhung out to dry(英語の意味がわからないけど、放置されるって意味か？)にされるとか。
無論ネットの情報は玉石混淆ですから取捨する必要がありますが。
国外へ行くなら自分で勉強して自分で判断するしかないと思います。
国内で治療受ける場合はじり貧としか言いようがないですね。 固定にしろ人工椎間板にしろそこまで行き着いたらもう普通じゃないのは覚悟した方が良いです。 >>725
>>724
固定には可能性がないが、人工椎間板は少なくとも可能性があるということです。
必ずしもうまくいかないことがあるのは承知の上で。
韓国でADRされた方が失敗された方も含めて数名ブログ書いてますね。
アメリカ、ドイツでされた方もいるはずですが、情報を残してない。
もしかするとメディカルツーリズムに書くなと言われてるのかもしれない。
術後のフォローも彼らを通しますからね。
私は差し支えない程度に、体験をどこかに書き残していきたいと思ってます。 未だに術とかしてるんだwww
どんだけーな情報w
もーあれから10年か。
ねっ先生！最先端行きすぎましたよ。
安い上代で今でも信念貫いてやっているお姿
感服です。
素晴らしいです。 >>728
日本では本人が人工椎間板にされた方で
仲介もやってる人のブログが唯一の情報源みたいに思ってました
ドイツみたいですけど >>728
なるほど。
想定外の返事内容でした。
ありがとうございました >>730
中間マージンいくら取ってるでしょうかね。
他人のためにそこまでする人なんていませんよ。 >>729
どの書き込みに対して言ってるのか理解不能 >>732
そんな風には読めなかったけどな
実費プラスアルファ程度じゃ無いかなあ
ドイツ語もわからないし英語もカタコトとなると
凄くありがたい存在にも思えるけど
ただちょっと頑固なイメージはあるね
>>733
そいつはキチガイの通称サブだから無視 >>734
私が自分勝手な性格なのかもしれませんが、自分の体が良くなった後に仕事や趣味を楽しみたいと思うのが普通だと思います。
そんな中で腰痛に悩む人のために自分の時間をわざわざ使って海外に付き添いでなんてとてもじゃないけど考えられません。
商取引でやってるとしか思えません。 >>736
固定箇所の隣接関節が弱っていたら要注意です。
相当労らないとあっという間に壊れます。 >>715
手術は回を重ねる毎に難しくなるようだし、何回も手術したくないので…
切除しても再発に怯えながら生活するよりは人工椎間板の方がいいかなと
ドイツのブログの方は仕事でメディカルツーリストのコーディネーターをしてるんじゃないですか？
ただなぜブログのみで活動してるのか分かりませんが >>735
そりゃそうですよ。
EMT(ヨーロッパメディカルツーリズム)の日本人担当のようです。患者として利用して、そのままスカウトされて自分の仕事にしたということでしょう。日本人は英語下手だからね。
あんなブログにメールアドレス書いとくだけで、申し込みがそんなにあるとも思えないのですが、中途半端な商売のやり方してますね。 何回も再発して手術してる人や固定してる人などで
更にこれ以上ないというくらい悪化するとどうなるんだろう
常に痛みや痺れを抱えながらの車いす生活になってしまうのか完全麻痺になってしまうのか >>734
ネットサーフィンしたらあちこち足跡残ってるから探してみ。
3日間のドイツ付き添い通訳等費用が125000円医療相談料25000円
渡航費や宿泊費は多分別。
レントゲンやMRI検査とかしてたらさらに費用かさむ。
そこで支払いで揉めてんだけど、庶民にとっては小さい金でないからねえ。
>>740
固定は本当に最後の手段だし、若い人は限界まで我慢するしかないよ。
再発繰り返すなら本当に人工椎間板のことも、頭の片隅には入れた方がいいが、やはり若いうち早くからしないほうがいいんだろうと思う。
チタン合金の間のポリウレタンだか何だか知らないけど化学素材は絶対に磨耗していくよね。
俺ならスポーツとか止めるな。 >>736
気にしないで。
人工椎間板信者が吠えてるだけです。 ここもいろんな人が読んでますからね。
さりげない書き込みから始まって、だんだんと国名、病院名が出てきて誘導する業者もいます。
日本の医療やドクターもボロクソに叩いて韓国へ誘導する業者もいますから。 韓国ないわ。近いし簡単に通訳つくから欧米より安心するんだろうけど、医者の技量が高くない。誰でも出来て結果も変わらん盲腸の手術なんかと訳が違う。脊椎は症例数踏んでないと危ないよ。
固定だろうとADRだろうと医者選んだ方がいい。
間に入る仲介業者の問題もあるし、スーパードクターなる方でもネガティブな噂が英語のネット上にはあるんだけれども、それでも経験の多いドクター選んだ方が無難とわしは思う。 ヘルニアの人は 膝蓋腱反射しないってのは本当なんだろうか 俺、膝は大丈夫だったが
アキレスはしなかった
手術終って3ヶ月たっても無いままだわ
他には何も問題残ってないけど >>741
ドイツのＡＤＲの人は信用できん。
ＨＰ以外にも、ヤフー知恵袋にもせっせと宣伝してるし。 >>741
確実に摩耗すると思う。
摩耗して機能が落ちたら隣接椎間に問題発生するかもね。
上下の椎間関節に狭窄やヘルニアが発生したら再手術で除圧だね。
固定術と比べてどんだけ違いがあるのかよくわからん。
ＡＤＲだろうが固定だろうが術後のフォローも大切だし、
何より痛みや痺れの原因をしっかり診断できて除圧できる腕の医師が一番だな！
と、俺は思う。
ＡＤＲが痛みや痺れを無くしてくれるわけじゃないから。 >>736
術後のレポよろしく。
あと、現在の症状とか教えてくれたら嬉しいです。
どこを固定するのかも教えて。 未だにこんな事が行われている・・
まー自己責任だからな・・・ なんか術した人にトレサビリティーのバーコードでもつければいいのにね。
そーなれば無残な結果、視覚的に全てわかるぞ。 >>752
あんたNGにするわ。
こないだからウザい。 今テレビで腰痛やってた。
稲波先生ってすごいんかな？
診断力が凄い感じだった。
テレビだから盛ってるかもしれないけど。 >>753
そいつさぶやで
触れたらあかんよ
ヘルニア本スレ荒らしまくって潰した本人
今は
【さぶ出入禁止】線維筋痛症 part2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1507901767/
にて暴れてる
なんか自分は医者の設定になりきって楽しんどるわ >>754
MEDの人やね
岩井と提携してる形なのかな >>759
俺は稲葉とか岩井にはかかってないので情報は
全く保証しませんが、関東では手術件数最多じゃないですかね
稲葉と岩井合わせたら。
もし自分がMEDって決めてたら岩井に行ってたとは思うけど >>743
俺は今はADR Supportってコミュニティサイトを見ている。ただの患者。
分かったことは最近のアメリカ人は国内で治療を受ける人が多くなっているらしいこと。
アメリカの有名な医師のリストが乗ってる(もちろん、yoshikiのサイナイ病院も)
海外で名前が上がってくるのは、
ドイツ
bertagnoli
zimmer
Bierstedt
スペイン
Clavel
ドイツとスペインが安いらしいが、最近はClavelが人気あるらしい。
しかし、Clavelは経験数が少ない(1000椎以上は確実にしているらしいが)という一部指摘あり。
zimmerは最近死んだ。
ドイツでは症例数でzimmerとbertagnoliがトップでもあり、ADRのパイオニアでもある。
経験数ではbertagnoli一択になったと言えよう。
bertagnoli
はprodiscの特許をもっており、その為FDAで新し認可されたactive-LやM6を使いたがらないのではないかというアメリカ人の不満や噂があった。
それについては反対意見もあり、bertagnoliのスタッフに聞いた話としてM6が壊れてrevisingしてるのを多く見たと。
Active-Lについても信頼性がないと見ているのではないかということ。
この事についてははっきり直接訊いたらいいと思う。
最後にEMTのTimのメールでの対応がprofessionalでないと香港人の投稿があった。
日本の代理人がそうでないことを願う。 プルシェンコはイスラエルでやったみたいだけどどうかな
どっちみち日本人にとってはハードル高そうな国だけど >>762
zimmer×
willem zeegersでした。
先々月なくなったようです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
