ジスロマックなどでの歯周内科スレ 1 [無断転載禁止]©2ch.net

**病弱名無しさん** · 2018/01/22(月) 11:40:58.09

非現実的な対応しない限り再感染てことか

**病弱名無しさん** · 2018/02/03(土) 07:19:24.54

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

**病弱名無しさん** · 2018/02/26(月) 20:07:59.10

>>227
マクロライドはバイオフィルム破壊にだけ使って
グラム陽性菌をサワシリンで除菌するのはいい手だと思うよ

歯周内科って、内科医がやった方がいいと思うんだよね
薬処方するだけなら内科医の方が、他の薬との飲み合わせも考えてくれるし

**病弱名無しさん** · 2018/03/10(土) 07:58:52.00

ジスロマックで治ったって人は何を基準に治ったとしてるの？口臭？出血？腫れ？
口臭がなくなるとしたら違いが劇的にわかるものなの？

**病弱名無しさん** · 2018/03/10(土) 09:40:12.91

ジスロマック3日目だけど2日目から歯茎の締まりが変わってきて3日目には寝起きの口臭とか口の中が明らかに違う感じになった
歯茎マッサージとかオリーブオイルうがいして少しでも歯肉の血行をよくして頑張ってる

**病弱名無しさん** · 2018/03/11(日) 17:17:10.48

でも持って２週間なんだよね、効果って
その間にシロップでうがいして完全にカンジダ菌を絶滅するっていって健康な人にもカンジダ菌ているし
それってどうなのかな

２週間しか持たないならやる意味がわからない

**病弱名無しさん** · 2018/03/12(月) 04:38:05.18

ジスロマックで歯周病菌を殺菌して
ファンギゾンシロップでカンジダカビを殺菌する

一般的にジスロマックを使用して歯周病菌が殺菌されると
カンジダが増殖して口腔カンジダになる
口腔カンジダは、症状が大きいと口の中が白いねっとりしたものだらけになる
そうでも無い場合でも、舌が真っ白になったりする

カンジダが増殖すると
糖分を食べた後に口の中が酸っぱくなる

カンジダはイースト菌の仲間だが
イースト菌は酸素が十分ある場合は、糖分をピルビン酸に変換し、酸素を使ってアセチルCoAと二酸化炭素に変換する
アセチルCoAは、ATDをATPに還元する補酵素である
全ての生物はこのATPをADPに酸化する時にエネルギーを放出する

一方酸素が十分にない時は、ピルビン酸は乳酸になってしまう
糖分を取った後に口の中が酸っぱくなるのは、カンジダが糖分から乳酸を作っているからである
この乳酸による歯のう蝕が虫歯の原因でもある

このカンジダをファンギゾンシロップで殺菌することで、口腔環境を正常化し
虫歯予防しようというのが、二剤併用療法

**病弱名無しさん** · 2018/03/12(月) 07:57:44.82

>>259
感染源断ってる？スキンシップ（家族、嫁。恋人、ペットなど）を完全に。同じ鍋を囲むとか。
乳幼児が歯周病になった原因が親が噛み砕いた食事だったって事もあるし。

**病弱名無しさん** · 2018/03/12(月) 11:51:48.56

>>260
それは分かったけど持っても２週間なんでしょ？

**病弱名無しさん** · 2018/03/12(月) 14:08:34.87

感染源断つって山小屋に引きこもるか防護服着ない限り無理じゃね？

**病弱名無しさん** · 2018/03/12(月) 18:25:39.60

>>261
凄い孤独になるね
ここのスレタイにある記事ジスロマックでググったら全く同じものがあったけど
あとファンギゾンシロップは歯周病はうがいで治るって本が出てきたよ

間違いではないんだろうけどね
やってる歯科医も写真つきで症例出してたし
そこの歯科医はぺリオマスター？パァーヘェクトぺリオ？だかをしないと再発するとさ

**病弱名無しさん** · 2018/03/13(火) 02:15:16.74

ちなみに次亜塩素酸水やファンギゾンシロップも抗菌だけどカンジダ菌や歯周病菌に耐性がついたりはしないのかな？

**病弱名無しさん** · 2018/03/13(火) 19:30:28.42

俺は持っても2週間なんて事はないな
もっと持続するよ
年に1～2回程度予防と消毒代わりに使ってる
性病にも効くし

**病弱名無しさん** · 2018/03/15(木) 06:55:00.80

ジスロマックって3日間飲まないと血中濃度が殺菌状態にならないんだろ

**病弱名無しさん** · 2018/03/15(木) 10:05:51.38

>>266
耐性の心配は？

**病弱名無しさん** · 2018/03/15(木) 17:30:17.45

歯周病内科でジスロマック処方される場合は保険適応？

**病弱名無しさん** · 2018/03/16(金) 00:19:43.78

ちょっと値がはるが、一回飲めば1週間効き目が持続するタイプがいいよ
飲み忘れの心配ないし
耐性なんて、年に1、2回程度なら心配ないでしょ？
歯科で親知らず抜いた時は保険適用だった
今は内科で処方されてるが、保険適用だよ
扁桃炎持ちだからね
常に1本ストックしてる

**病弱名無しさん** · 2018/03/24(土) 10:23:49.62

虫歯になりやすい友人がいるんだけど
ファンギゾンシロップだけじゃダメかな？
医者じゃないしジスロマック飲めとまでは言いづらい

**病弱名無しさん** · 2018/03/25(日) 10:06:37.96

>>271
ファンギゾンは虫歯じゃなくてカンジダによる歯周病に効果あんじゃないの
ジスロマック飲むとカンジダになりやすいんだよね？
舌がカンジダぽい場合はジスロマック止めといた方がいいのかな
セットで買ったけど舌カンジダでファンギゾンだけ先に使っちゃたのよね。

**病弱名無しさん** · 2018/03/25(日) 15:08:44.19

>>272
虫歯になりやすいって本人が言ってたんだけど
その人口臭もきついもので歯周病菌もいるんじゃないかと思って
そっか虫歯菌まではダメなんだね
他の殺菌方法だと臭くてやってくれないかもなぁ
ありがとう

**病弱名無しさん** · 2018/03/25(日) 16:51:22.02

>227
ジスロマック＆サワシリンの組み合わせ

**病弱名無しさん** · 2018/04/01(日) 08:29:16.75

このスレをざっと読んだ感じだと、新たに歯周病菌が再感染するのを防げそうにない印象を受けた。
キスで感染するならもうどうしようもない。
飛沫感染の可能性もハッキリしてないみたいだし。
だからこの治療法が有効か以前の問題が沢山ある。
スキンシップの頻繁な欧米だと尚更日本以上に普及しそうにないな。

**病弱名無しさん** · 2018/04/01(日) 22:18:58.93

一度口内から炎症をおこす菌のコロニーを破壊するもんだと思ってる。
そのあとは歯磨きしておけば菌をうつされてもコロニーは作りにくいだろう。

**病弱名無しさん** · 2018/04/02(月) 05:49:23.77

それだと抗生物質で善玉菌のコロニーも同時に破壊されるから、乳酸菌とかとっても善玉菌のコロニーは作りにくくなっている。

**病弱名無しさん** · 2018/04/02(月) 10:44:01.18

歯周病になってるってことは”乳酸菌も含め”口内の細菌バランスが健全でなくなってるってことだから、一度リセットかけるのはいいと思うよ。
じっくり歯磨きと歯科によるクリーンニングで改善を目指すか歯周内科で殺菌してから再発を防ぐかどっちも間違ってないんじゃないかな。

**病弱名無しさん** · 2018/04/06(金) 03:04:01.99

自分は他の病気でジスロマック飲んだけど全く口臭に変わりなかったのはどう説明つく？
まあそのときは虫歯があって口内環境があまり良くない状態だったが虫歯を治して歯石取りもしブラッシングも丁寧にするようになった今使うと効果は表れるものなのだろうか

**病弱名無しさん** · 2018/04/06(金) 13:58:29.32

歯石があるといくら抗生物質飲んでも効かないよ。
歯周病菌の繁殖力が桁違いだから。

**病弱名無しさん** · 2018/04/17(火) 10:28:29.00

ファンギゾンシロップってどうやって手に入れるんだよ

**病弱名無しさん** · 2018/04/17(火) 10:36:46.25

>>281
ヤフー！

**病弱名無しさん** · 2018/04/17(火) 10:37:19.40

>>281
タイスタチンならヤフショにあるけど

**病弱名無しさん** · 2018/04/24(火) 18:00:06.72

体内に入り込んだ真菌類も対処しないと完治しないか

**病弱名無しさん** · 2018/05/02(水) 07:32:16.40

>>272
全部一辺にやる
まず歯石取ってから　
ジスロマック1000mg一回
ファンギソンシロップは
１日２～3回歯ブラシにつけてブラッシングして飲み込む
歯磨き、ジェットウォッシャーや
エアーフロスは必須だけど
あと舌苔もガーゼとかでちゃんと取る

**病弱名無しさん** · 2018/05/04(金) 02:02:10.02

>>284
カンジダと歯周病菌は共生関係あって

カンジダが歯茎に菌糸を張って、その菌糸をたどって歯周病菌歯茎の内側に入りこみ
歯茎の組織を分解して歯肉炎を発生させていた

逆に歯周病菌の作る歯垢にカンジダが入り込み、カンジダがブドウ糖を吐き出して作る乳酸で
エナメル質を溶かしていた、つまりカンジダが虫歯の原因菌なっていた

上手くできている。

神奈川県の河北医師や、国際歯周内科学研究会顧問の生田医師が提唱した
初期の歯周内科では、このカンジダをファンギゾンシロップで殺菌することで共生関係を断ち切り
短期間で内科的に歯周病を治療するという手法を取った。

カンジダが無くなると、歯垢を歯にくっつけていたカンジダの菌糸も無くなり
ファンギゾンシロップで磨くだけで歯垢が取れてしまう

今はジスロマックで歯周病菌を直接殺菌することができるけど
歯周内科の標準治療で、ファンギゾンシロップの使用が推奨されるのは
歴史的経緯と、ジスロマックで歯周病菌を殺菌すると、カンジダが増えて
口腔カンジダになり、重症の場合は口の中が白いカンジダで埋め尽くされる。それを防ぐためもある

なので、最初に歯周内科治療をする場合は、ファンギゾンシロップでも、ナイスタチン（タイスタチン）でも
ペリオバスターNでもいいけど、カンジダ対策をするのがのぞましい

**病弱名無しさん** · 2018/05/05(土) 17:32:23.95

深在性真菌症とか全身転移するのか　カンジダ

**病弱名無しさん** · 2018/05/05(土) 23:01:22.86

歯肉が下がってしまって見た目が気になる
結合組織移植術で治せるのかな

**病弱名無しさん** · 2018/05/10(木) 16:55:54.76

>>288
エムドゲインやりグロスなどの歯槽骨の再生をまずやろう

歯槽骨は顎骨が盛り上がったものではなくて
歯根についている歯根膜から誘導されたもので
歯根膜が歯周病気に冒されてダメになると、その部分の歯槽骨が再生産されなくなり無くなる

エムドゲインやリグロスは、歯根に塗ることによって歯根膜を再生する
歯根膜が再生するとそこから歯槽骨が発生して顎骨と結合する
歯槽骨が再生するとそれを覆うように歯肉が形成されて、歯茎の位置が再び高くなる

エムドゲインは豚の胎児の歯になる部分を取り出したもので非常に高価であるのに対して
リグロスはヒト由来の遺伝子組み換えタンパク質なので安くて安全
しかもリグロスは保険で治療できる

**病弱名無しさん** · 2018/05/10(木) 18:41:52.53

リグロスも適応範囲が広がればなぁ
根幹治療時に歯根端から膿疱に充填とか…

**病弱名無しさん** · 2018/05/13(日) 05:27:23.32

すごくおもしろい簡単確実稼げる秘密の方法
興味がある人はどうぞ
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

MJ2DX

**病弱名無しさん** · 2018/05/13(日) 14:57:25.12

イトラコナゾール

**病弱名無しさん** · 2018/05/17(木) 18:54:36.34

ジスロマック買って、歯石取りしてもらった翌日から三日間きちんと飲んで、強烈な下痢に耐えたが患部からの悪臭も僅かな腫れも引かない。

**病弱名無しさん** · 2018/05/17(木) 21:05:14.06

原因が真菌じゃないの　　

**病弱名無しさん** · 2018/05/18(金) 02:45:27.76

ハリゾンシロップ探しまくったが、見当たらない… あっても錠剤しか。個人輸入できるところありませをか？ジスロマックはJI@aで買ったのですが。

**病弱名無しさん** · 2018/05/18(金) 04:35:22.13

>>295
ヤフーショッピング
ファンギソンシロップで検索
ドルツジェットウォッシャーとか
使ってないならだまされと思って
使ってみて

**病弱名無しさん** · 2018/05/18(金) 09:36:53.41

>>293
1週間後とかに良くなって来るから諦めないで

**病弱名無しさん** · 2018/05/18(金) 11:18:01.94

皆さまマジありがとう、買ってみます！

**病弱名無しさん** · 2018/05/18(金) 11:28:27.31

速攻で注文しました！

**病弱名無しさん** · 2018/05/18(金) 21:17:23.07

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０９０５８６４４３８４

**病弱名無しさん** · 2018/05/18(金) 21:40:36.13

>295
イトラコナゾール

**病弱名無しさん** · 2018/05/21(月) 08:28:27.86

歯科医による歯周内科治療のレポート
https://www.youtube.com/watch?v=IX2YAmpHSz8

まとめ
・PMTCにプラスして、ジスロマックを投与しただけのものと、ジスロマックを投与した上で3DS治療したものを比較
・どちらもポケットの深さが顕著に減少し、１年ぐらいかけて歯槽骨が１ミリぐらい再生する
・ジスロマックだけのものは細菌がまた繁殖する
・膜を入れる（GTR法）や液を塗る（エムドゲイン）よりも歯槽骨が再生する

3DSを追加して成績が上がるのは当たり前だし
レッドコンプレックス以外の細菌（常在菌）が繁殖するのも当たり前で
ジスロマックだけでも十分に効果があるように見える
追加するとすれば、ジスロマックだけでは殺菌できない細菌もいるので
ジスロマックを投与してバイオフィルムを破壊しつつ
アモキシシリンも同時投与して確実に殺菌するのが最善だろう
胃がんの原因であるピロリ菌の除菌でもマクロライド系のクラリスと、ペニシリン系のアモキシシリンを同時投与しているし

**病弱名無しさん** · 2018/05/23(水) 23:23:55.61

一番効いたのがジスロマックとサワシリンのミックス　下痢が強かった
一週間の最初の３日ジスロマック＆一週間毎日サワシリンを２週間やったら歯肉炎再発なし

しかし真菌が勢力拡大で二日酔いのような頭痛　イトラコナゾールで対処

**病弱名無しさん** · 2018/05/31(木) 06:35:38.36

あげ

**298** · 2018/06/02(土) 07:27:23.17

ハリゾンシロップ購入後朝晩欠かさず歯磨き後再び歯ブラシ使ってシロップ塗り込んだあと30分くちゅくちゅして1週間、やはり患部の腫れや口臭落ち着きません。どうしたものやら…
再びジスロマック投与して同時使用がいいのかな？
はやくきちんと人に顔向けて喋りたいです。

**病弱名無しさん** · 2018/06/02(土) 12:22:30.17

>>305
なんで同時に使用しなかったの？
同時にちゃんとやってからレポート宜しくね

**病弱名無しさん** · 2018/06/02(土) 13:09:47.34

>>305
ジェットウォッシャーも
やらないと

**298** · 2018/06/02(土) 19:34:14.08

とほほ。たまジスロ3日飲みます。下痢に耐えます。多目に買ってよかった。またレポりまする！

**病弱名無しさん** · 2018/06/05(火) 21:38:22.07

>308
＞３０２　

**病弱名無しさん** · 2018/06/06(水) 14:14:36.09

アジスロマイシンを用いた、歯周病と、インプラント周囲炎の治療の論文
https://www.jstage.jst.go.jp/article/perio/51/4/51_4_303/_pdf

**病弱名無しさん** · 2018/06/06(水) 16:21:37.76

>286
抗真菌薬でカンジダ先に退治したほうが
抗生剤併用マクロライド系のクラリスとペニシリン系のアモキシシリンが効きそう

**病弱名無しさん** · 2018/06/07(木) 01:27:00.72

そんないろいろ抗菌剤飲みまくるとすぐに耐性菌出来上がる

**病弱名無しさん** · 2018/06/07(木) 13:21:16.07

重曹水うがい歯磨き、飲むだけでも違うらしい　
お風呂に入れると翌日洗う時浴槽がヌルヌルしないから効いているんだろう

**病弱名無しさん** · 2018/06/07(木) 17:59:31.41

>>312
そんなに頻繁に飲むわけじゃないし
仮に耐性がついても、バイオフィルムに対する
マクロライド療法は、マクロライドのバイオフィルムを破壊する化学作用を利用しており
副鼻腔炎や拡張気管支炎の治療では耐性とか気にせずに使ってるので
耐性できちゃった人は気にしないで使えばいいと思う

歯周病を治療できるかどうかはクォリティオブライフの根幹にかかわるし
心筋梗塞、狭心症、脳梗塞、糖尿病の原因にもなりうるし

他の感染症には色々な抗生物質があるけど
歯周病治療できるのは現時点では、ジスロマックしかないしな

そのうち、バイオフィルムを破壊するけど
抗生物質ではない薬ができれば
耐性とか気にせずに歯周病を治療できるだろう

**298** · 2018/06/10(日) 21:57:39.80

歯磨き後ハリゾン歯磨き1日2回を2週間強、ジスロ併用して10日くらい、患部の左下親知らずまわりの腫れが相変わらず1日の中で腫れたり引いたり。腫れた時ティッシュで押さえると出血あり。匂い嗅ぐといまだ激臭…
治らないなー

**病弱名無しさん** · 2018/06/11(月) 13:51:37.28

>>315
歯医者行ってる？

**298** · 2018/06/11(月) 15:35:26.35

>>316
歯の掃除だけなので3ヶ月に1回って言われたのを無理言って月一で掃除してもらってます。

**病弱名無しさん** · 2018/06/11(月) 17:54:44.68

何か皆色々言ってるけど、歯医者でジスロマック処方して貰って、自分もう3年。
お蔭でもう何とも無いなぁ・・・、自分の場合余程相性が良かったんだと思う。
そりゃ歯磨きは以前とは比較にならんくらい、電動歯ブラシと歯間ブラシで、丁寧にちゃんとやってる。
後3～4か月毎の定期検診も。

**病弱名無しさん** · 2018/06/11(月) 21:30:48.16

>>317
なんで効果ないんだろう

自分はジスロ飲んで再発してまた飲んだけど効いたよ
歯周病は膿が出るほどの重度で骨もがっつりない

**病弱名無しさん** · 2018/06/12(火) 08:32:06.84

骨が溶けてるほどの重症じゃなきゃ効果ないみたいね

**病弱名無しさん** · 2018/06/12(火) 15:17:15.86

>>315
他の歯医者で一度見てもらいなよ
親不知対処出来ない歯科医かもしれないし
ジスロマック有効期間後に
腫れるんならまだアレだけど
耐性の問題かもしれないし
ブラッシングも出来て無いようだし

**298** · 2018/06/12(火) 16:14:34.55

>>321
そうですね、通勤路以外の歯医者さん行くのが億劫だったんですが、行ってみます。歯磨きは昔からどの歯医者さん行ってもよく磨けてるって褒められるんですが、歯周病になる以上まだまだなんでしょうね。

**病弱名無しさん** · 2018/06/17(日) 12:37:33.19

マクロライド系とニューキノロン系のアジスロマイシンとシプロフロキサシンの併用

**病弱名無しさん** · 2018/06/19(火) 04:58:50.30

ここ見てジスロの適量は解ったので注文したのですが、ファンギゾンシロップが
どれくらい必要なのかわかりません・・・
24ml入りの瓶を売っているところを見つけたのですが、一本だとすぐなくなっちゃいますか・・・？
240ｍｌの大瓶もあったのですが、こっちを買った方がいいでしょうか？

**病弱名無しさん** · 2018/06/19(火) 06:42:48.56

>>324
7～10日使うとして4～5本必要
１日に使う回数増やして
大瓶使い切るのもありかも
大切なのは出来る限り口腔内全体に
長時間留めておくこと

**病弱名無しさん** · 2018/06/19(火) 07:38:24.41

>>325
ありがとうございます！　
思ってたよりだいぶ必要だったので、注文前に聞いといてよかったです<(_ _)>
4~5本だと大瓶より高くなっちゃうので、大瓶注文しますね
できるだけ口の中に溜めといた方がいいんですね。よだれ出ちゃいそうですがｗ
がんばります～

**病弱名無しさん** · 2018/06/19(火) 07:40:31.44

今注文しに行ったら、5本でも大瓶よりは安かったです・・・・
おかしなこと書き込んでスミマセン

**病弱名無しさん** · 2018/06/20(水) 14:05:43.37

パウダルコもカンジタに良いらしいんだけど
飲んでる人居る？
ジスロマックとパウダルコサプリでもきくかな？

**病弱名無しさん** · 2018/06/21(木) 00:12:16.90

パウダルコサプリとかオリーブリーフとか業者の宣伝もあるけど
十分な睡眠と栄養ととって免疫力あげれば何とっても同じだとは
思うけど。大切なのはバランス。病気のの人につけ込んだ商売は
他の疾病でも沢山あるから闇雲に色々試すのは思うつぼ。
症状が出たら普通に薬で抑えるだけ。
このスレ的には、規則正し生活と睡眠をおこなって
且つ口腔環境を良くしてブラッシングなど劣る点などを改善するのを前提に
歯石を取り、ジスロマック、ファンギソンシロップ等を併用して
一気に歯周病を改善するのが目的。
歯周病になる環境が人それぞれあるのだから、薬物療法以降も
改善しなければならない点が人それぞれにあるとは思いますが

**病弱名無しさん** · 2018/06/21(木) 03:02:36.92

実は他の目的で買ったNOWのパウダルコサプリが余ってるんだ
なのでカンジタに効くならジスロマックと併用して丁度いいかなって思って

**病弱名無しさん** · 2018/06/22(金) 04:38:00.60

カンジダに対して次亜塩素酸水はどうですか？

**病弱名無しさん** · 2018/06/24(日) 12:22:49.52

抗真菌薬で内側から攻めないと口内に無限供給されると思う

**病弱名無しさん** · 2018/07/01(日) 19:37:48.26

3K9

**病弱名無しさん** · 2018/07/02(月) 23:16:16.33

ヤフショのタイスタチン買えなくなってるね

**病弱名無しさん** · 2018/07/13(金) 11:38:30.35

ヤフー買えなくなってるの？？
ほんと？？

**病弱名無しさん** · 2018/07/31(火) 20:44:46.16

ジスロマック→フロモックス→クラビット

90％以上が第一選択で治ってしまいます。ジスロマック→フロモックス→クラビットと最後までいったのは2人しかいません。

http://www.ogura-clinic.net/fordoctor/medicine/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**病弱名無しさん** · 2018/08/01(水) 10:42:41.79

抗生物質使って腸内細菌悪化してプロバイオティクスとってるけどなかなか改善しない
なんか良い方法ある？

**病弱名無しさん** · 2018/08/01(水) 17:30:21.71

よくジスロマックを使うと耐性がついて効かなくなると見かけるけど、効かなくなる医学的根拠あんの？

**病弱名無しさん** · 2018/08/01(水) 17:52:48.24

小児肺炎の原因の２～３割くらいがマイコプラズマです。
マイコプラズマ肺炎の治療で抗生剤を使用しますが、普通はまずマクロライド系の抗生剤を使用します。

例えば、エリスロマイシン、クラリスロマイシン（クラリス、クラリシッド）、アジスロマイシン（ジスロマック）などが代表的です。

近年、日本のマイコプラズマはこの『マクロライド系抗生剤』に耐性ができており、

2000年に小児での耐性が初めて確認
2003年に5%が耐性
2008年に39%が耐性
と徐々に耐性菌が増加してきています。

ttp://www.dr-kid.net/entry/2017/07/30/日本のマイコプラズマは９割が耐性菌！？

この辺が根拠では

**病弱名無しさん** · 2018/08/01(水) 18:19:41.47

>>339
url見れないんだけどw
肺炎と歯周病を同じ括りにするのはどうかと思う

**病弱名無しさん** · 2018/08/01(水) 18:29:35.95

日本語URLは不便だね

ttp://www.dr-kid.net/entry/2017/07/30/日本のマイコプラズマは９割が耐性菌！？

って日本語までがURL

「ジスロマックに耐性菌ができる根拠の一つ」ではあるのでは。

**病弱名無しさん** · 2018/08/01(水) 18:33:47.76

続報：耐性菌の割合は徐々に減っているようです

こちらの報告によると；

2012年：81.6%
2013年：65.8%
2014年：59.3%
2015年：43.6%
と一時期よりは耐性菌は減少しているようです。

こう追記されているけどw

**病弱名無しさん** · 2018/08/01(水) 18:40:30.70

それは朗報だね。
どちらにせよ耐性菌の根拠はふつーにありそう。

**病弱名無しさん** · 2018/08/01(水) 18:44:36.69

確かな根拠がないまま、歯周病治療にジスロマックを使うと耐性菌が出現すると適当に言ってる輩が多いんだなwww

**病弱名無しさん** · 2018/08/01(水) 18:49:42.65

歯医者で言われたけど、ジスロマック含めて抗生物質は耐性ができるからってやんわり断られたよ。

**病弱名無しさん** · 2018/08/01(水) 18:50:39.03

>>12のレスが的を得ている気がしてならない

**病弱名無しさん** · 2018/08/01(水) 18:53:52.50

「耐性菌の根拠」と言われれば、ものの五分でさっきのがヒットしたから普通にありそうってだけで、他人の歯がどうなろうと知ったこっちゃない。使いたいならガンガン使えばいいと思うよ。

**病弱名無しさん** · 2018/08/01(水) 18:58:00.08

耐性菌が出現して歯周病治療にジスロマックが効かなくなるのなら、なぜジスロマックを処方し内科治療を行う歯科医院が増えているのかね？
矛盾しまくりwww

**病弱名無しさん** · 2018/08/01(水) 18:59:55.60

増えてるってソースは貼らないの？

**病弱名無しさん** · 2018/08/01(水) 19:01:23.80

歯周病ではなく肺炎治療の耐性菌のソースを貼っちゃいましたwww
悔しいですwww

**病弱名無しさん** · 2018/08/01(水) 19:03:21.56

なんだバカにすることだけが生きがいの化物か
人間だと思ってマジメに相手して損した

**病弱名無しさん** · 2018/08/01(水) 19:03:25.60

わざとあげて火消しが来るか試したら速攻飛んできて草生える
ソースは肺炎治療での耐性菌でしたwww

**病弱名無しさん** · 2018/08/01(水) 19:05:14.99

エサがウンコでもすぐ釣られちゃう肺炎耐性菌ウケるんですけどwww

**病弱名無しさん** · 2018/08/01(水) 21:47:15.48

耐性付いたら薬が効かなくなるだけじゃなく体内のカンジダも増殖するからシャレにならないよ
自分の人生でやり直したい事の一番は抗生物資の服用を無かったことにしたいだわ

**病弱名無しさん** · 2018/08/01(水) 21:52:19.63

抗生物資は飲みたくないよなw
なにせ物資なんだろ？w

**病弱名無しさん** · 2018/08/01(水) 21:57:10.77

>抗生物資
>無かったことにしたいだわ

脳ミソバグってんのも後遺症？w

**病弱名無しさん** · 2018/08/02(木) 14:11:54.66

>>338

>>185
に、ジスロマック250mgを「毎日」「1年間」棟よすると
マクロライド耐性が88%、プラセボ耐性が26%
とある

ジスロマックは、マクロライド系抗生物質のアジスロマイシンの意味なので
ジスロマックの耐性だと考えてよい

ただし、この試験の対象者は「拡張気管支炎」という特殊な病気の患者で
普段からマクロライド系のクラリスロマイシンの長期投与をしていて耐性を持ってる確率が高く
それがプラセボの26%である
ゆえに、ジスロマックの１年間投与によるマクロライド耐性の割合はその差の52%程度。つまり半分。

したがって、歯周内科の標準治療である500mgを3日間で耐性がつく確率はほぼゼロである。
次に飲むときは３か月か半年ぐらい空ければいいだろう。

**病弱名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:40:03.82

>>357
丁寧な回答thx
歯周病もハゲ予防と一緒で悪化する前から服用をした方が良さそうだな
予防という意を込めて半年に一度服用する事に決めた

**病弱名無しさん** · 2018/08/02(木) 18:18:21.12

一年飲み続けると半分の人に耐性菌ができるって明確な根拠が出てるのか｡勉強になった。

**病弱名無しさん** · 2018/08/02(木) 18:45:55.07

1年と3日の違いがわからないんでちゅか？

**病弱名無しさん** · 2018/08/02(木) 19:13:54.38

大学病院で親知らず抜いた時に、化膿止めとして普通にジスロマック処方されたけどな
歯茎の調子が悪く、加えて咽頭炎の時にも処方されてあまりの劇的な効果に驚いた
両方に効いたから
だけど耐性つくって聞いて、ここぞって時にしか飲んでないが、まだちゃんと効いてるな

**病弱名無しさん** · 2018/08/02(木) 22:50:04.01

>337
菌交代
抗真菌薬イトラコナゾール

**病弱名無しさん** · 2018/08/03(金) 01:48:53.53

多剤耐性菌に院内感染で患者複数が死亡か　鹿児島大病院：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL8303CQL82ULBJ024.html?iref=comtop_8_01

**病弱名無しさん** · 2018/08/03(金) 02:01:53.29

リスキーってことか

**病弱名無しさん** · 2018/08/03(金) 07:57:13.21

ジスロマックが歯周病に効果がある事に対して面白くないアホが必死にネガキャンしてて草生える
全くネガキャンになってないけどな

**病弱名無しさん** · 2018/08/03(金) 08:22:22.83

>>363
病院では抗生物質を使う量が桁違いなんですよ

例えば手術をやったら、内臓が外気に触れるわけだから
手術室をきれいにしても、手術具をきれいにしても
大量の細菌が内臓に入って増殖してまう。
消化器の手術なら、消化器内の菌が他の臓器に移ってしまう。
昔の手術ではそのような感染によって多くの人が亡くなっていた。
それを防ぐために、手術後は大量の抗生物質が点滴が流し込まれるんです

手術しなくても、細菌性の肺炎だとか脳内炎になったら
やはり大量の抗生物質が流し込まれます。
そういうような桁違いの抗生物質を使う現場で、やっと耐性菌が現れるんです。

一般レベルでは抗生物質の処方なんか気にしてなくて
風邪とかで医者にかかっただけでも、ニューキノロン系のクラビットがとか
ペニシリン系、マクロライド系が普通に使われる。

**病弱名無しさん** · 2018/08/03(金) 20:18:44.61

素人が耐性菌に過敏に反応して、全く理解できていないニュースのコピペ貼って哀れなんだよなwww

**病弱名無しさん** · 2018/08/04(土) 00:51:36.81

抗生物質を使うと耐性菌よりカンジダが増えるのが問題なんだよ
真菌は細菌より桁違いに生命力が強く有効な薬もない
免疫力が落ちた病人は真菌性の病気であっさり逝く

**病弱名無しさん** · 2018/08/04(土) 01:36:25.95

車を運転したら交通事故に遭う可能性があるので運転をするのは止めましょう
こう言ってるのと同じでくだらない

**病弱名無しさん** · 2018/08/04(土) 13:27:49.70

現状で、歯周病の特効薬はジスロマックしかないので
これを上手に使って、歯周病を治療するには、クオリティオブライフに叶う

歯周病により歯を失ったり噛む力が衰えると胃腸に負担をかけるし
何より美味しく食事ができない
歯周病菌が全身に転移すると、血栓や炎症によるサイトカインにより
脳梗塞、心筋梗塞、動脈破裂、糖尿病などにつながる

「生死にかかわらないから、歯周病なんかに抗生物質を使うのは間違い」
ってのはおそらく間違い

**病弱名無しさん** · 2018/08/04(土) 14:59:47.55

ジスロマックとファンギソンシロップ、どこで買うのが一番安いの？
ジェネリックでもいいです

**病弱名無しさん** · 2018/08/04(土) 20:05:41.18

http://coya78.isasecret.com/news/20180800232.html

**病弱名無しさん** · 2018/08/04(土) 21:13:57.81

>370
４週間以上抗生剤飲まないといかんらしい

**病弱名無しさん** · 2018/08/05(日) 14:02:16.29

ジスロマックとサワシリン

ジスロマックとファンギソンシロップ

クラリスロマイシンとアモキシシリン（ピロリ菌除菌兼ねる）

結局どの組み合わせが最強なの？

**病弱名無しさん** · 2018/08/05(日) 17:32:40.96

>>374
ジスロマックによる標準治療

深在性皮膚感染症、リンパ管・リンパ節炎、咽頭・喉頭炎、扁桃炎（扁桃周囲炎、扁桃周囲膿瘍を含む）、
急性気管支炎、肺炎、肺膿瘍、慢性呼吸器病変の二次感染、副鼻腔炎、歯周組織炎、歯冠周囲炎、顎炎
：通常、成人は1回2錠〔アジスロマイシンとして500mg（力価）〕を1日1回、3日間〔合計1,500mg（力価）〕服用します。

クラミジア、尿道炎、子宮頸管炎
：通常、成人は1回4錠〔アジスロマイシンとして1,000mg（力価）〕を1回服用します。

歯周病治療は前者

**病弱名無しさん** · 2018/08/05(日) 18:28:27.26

>>375
んー、でも再発するとかあるよね
定期的に飲めばいいんかいな？

**病弱名無しさん** · 2018/08/05(日) 20:12:13.36

体の奥に入った細菌の除去は抗生剤最低４週間が世界標準って書いてあるぜ
６～８週間飲み続ける　　抗生剤は菌の種類によるけど

**病弱名無しさん** · 2018/08/05(日) 21:28:01.59

>>376

>>310
の論文を見る限り少なくとも３か月は再発は起きない
一般的には再感染しない限り再発しない

国際歯周内科学研究会の2004年の初期の研究を見ると
http://bbas01001.blogdedental.com/image/200406.pdf
表４
PDは、歯周ポケットの深さ
歯面は、染色して歯垢を染め出して染まった歯の面の数

結論は30日までに、歯周ポケットも歯面も改善し
それが研究対象期間の210日たっても変わらない

歯面の改善というのは歯周病菌が殺菌されたことにより
「歯垢が形成されなくなった」ということだ

虫歯は歯垢が無くても発生するが、歯垢が無いと口腔は清潔にしやすくなり虫歯もできにくくなる

**病弱名無しさん** · 2018/08/06(月) 19:21:58.45

>>378
もっと新しい臨床データとな論文ある？

**病弱名無しさん** · 2018/08/06(月) 19:22:51.64

とか誤字

**病弱名無しさん** · 2018/08/06(月) 19:26:31.96

>>377
抗生剤を毎日最低でも四週間飲み続けなきゃあかんの？
大丈夫なのかそんなの…

**病弱名無しさん** · 2018/08/06(月) 21:29:35.05

当然大丈夫じゃないよ
でも必要なら仕方ない
結核の治療を見てみると参考になる
それに比べたら歯周病なんて

**病弱名無しさん** · 2018/08/06(月) 21:55:03.07

リスクあるんだな…

**病弱名無しさん** · 2018/08/06(月) 23:47:28.91

みんなは何日間くらい服用してるの？
で、次の服用はどのくらい開けてるの？

**病弱名無しさん** · 2018/08/07(火) 00:58:19.28

>>373
は全くでたらめ

ピロリ菌の除去でさえ

クラリスロマイシン200mg１錠を１日２回
アモキシシリン250mg３錠を１日２回

で７日間で済む

クラリスロマイシンで歯周病治療した例はおそらく無いけど
（理論上は同じマクロライド系なので可能）
ジスロマックを１日500mg、３日間の服用で十分治療可能

**病弱名無しさん** · 2018/08/07(火) 01:04:19.20

一体どっちがホントなんだ…

**病弱名無しさん** · 2018/08/07(火) 04:17:26.80

4週間は嘘

**病弱名無しさん** · 2018/08/07(火) 07:41:43.56

>>385
ありがとう
そうだよね
アジー500mgを念の為6日間服用してみようと思う

ちなみに一ヶ月前にフロモックス6日間服用してたけど大丈夫だよね？

**病弱名無しさん** · 2018/08/07(火) 15:26:20.67

心臓内膜炎は最低４週間って書いてあったぞ

**病弱名無しさん** · 2018/08/07(火) 15:34:53.73

結核は６ヶ月間

**病弱名無しさん** · 2018/08/07(火) 18:49:17.92

ネットが使える環境で歯周病治療でジスロマックを服用する期間すら調べられないなら飲まない方がいいな
アホ丸出しやん

**病弱名無しさん** · 2018/08/07(火) 20:18:06.91

>>385
だからクラリスロand/orアモキシシで治って
2年以上再発なしって何度言わせるんだ

**病弱名無しさん** · 2018/08/07(火) 23:59:03.46

ジスロマック投与とSRPを同時にやるという話があるが

歯チャンネルの先生方の意見は
https://www2.ha-channel-88.com/soudann/soudann-00064370.html

SRPをやらないと歯垢が落ちない
歯垢が落ちないと歯周病は治らない
歯根膜なんか知ったことか！

実はエムドゲインという歯周再生療法では
エムドゲインという薬を、歯根膜が無くなった歯根に塗ることで
歯根膜を再生し、その歯根膜から歯槽骨が誘導形成されるという事をしている

もしもSRP以外で歯周病が治療できるのなら、歯根膜を除去するSRPなんかやつ必要ないんだよな
確実に歯茎は下がるし、歯槽骨が無くなって歯がぐらぐらしてくるだろうし、いいことは全くない

たぶん予想なんだけど「ジスロマック投与と同時にＳＲＰしないと歯根の組織に隠れている歯周病菌で再発するんじゃないの？」
という非科学的な事を考えてる歯科医師が、けっこういると思うんだよ
服用して全身の歯周病菌を殺菌してるのに、歯根にどうやって歯周病菌が隠れられるんだよ

**病弱名無しさん** · 2018/08/08(水) 07:42:53.99

>>392
ピロリ菌治療したら歯周病も治ったの？

**病弱名無しさん** · 2018/08/08(水) 21:38:48.31

>>394
だから何度も言わせるな

**病弱名無しさん** · 2018/08/08(水) 22:13:05.66

>>395
OK、とりあえずピロリ除菌やってみる

**病弱名無しさん** · 2018/08/08(水) 22:48:00.94

ピロリ菌のヘリコバクターと
歯周病菌のうちの一つのカンピロバクターは親戚で
両方ともジスロマックで殺菌できるので
歯周内科治療をやるとだいたいの場合ピロリ菌も殺菌される

ジスロマックはクラリスロマイシンみたいに、生体半減期が４時間ではなくて
６９時間なので、継続して長く効くためしつこいピロリ菌の殺菌には向いてるだろう

ただ現在行われているピロリ菌の除菌療法は
ジスロマックが世に出る前に確立したのでクラリスが使われている

歯周病菌の中にもヘリコバクターがいるらしく
歯周病がひどい人は、胃にヘリコバクターを飼ってる可能性も高く
当然胃がんや消化器のがんになる可能性も高いので
ピロリ菌殺菌療法でも、歯周内科療法でもいいから
殺菌した方がいいと思う

いくら歯磨いたって歯周病菌はそのままだからね

**病弱名無しさん** · 2018/08/08(水) 23:59:35.58

　サンスターは、洗口液「ガム・ナイトケアリンス」を２２日に発売する。就寝前に液で口を洗うことで、寝ている間に口内菌の繁殖を抑制。歯肉炎や歯茎の出血を防ぐことができるという。
ナイトハーブとリフレッシュハーブの２種類。希望小売価格は、９００ｍｌ入りが税抜き１２００円、４５０ｍｌ入りが８００円、８０ｍｌ入り（ナイトハーブのみ）が２００円。

**病弱名無しさん** · 2018/08/09(木) 00:15:45.29

3日間の服用で血中濃度が七日間抗菌するまで上がるから七日間抗菌作用が持続するが一般的じゃないのか？

**病弱名無しさん** · 2018/08/09(木) 11:04:49.95

>>399
計算してみると、2日目に最大の1200mg相当の血中濃度になり
7日目でも350mg相当
14日目でも80mg相当の抗生物質が残っている事になる

なので2日目で血中の歯周病菌の大半は殺菌されて
残りの期間では徹底的に殺菌する形

またジスロマックは特殊で、ファゴサイトデリバリーという
白血球に取り込まれて白血球とともに炎症部に運ばれる仕組みで
細菌のいる炎症箇所では血中濃度の100倍の濃度になり
さらに効率的に歯周病菌を殺菌する上に
１４員環以上のマクロライド系の特徴である
バイオフィルム（歯周病であれば歯垢）を破壊する能力があるため
歯周病治療のために生まれたような抗生物質である。

最初にこの効能が発見されたのは、ジスロマックが歯科で使えるようになった
２０００年なので、早いうちに見つかってよかったと言うべきか。

**病弱名無しさん** · 2018/08/15(水) 14:18:12.29

ジスロマックに加えてペニシリン系とかほかの系列の抗生剤を加えないと再発が続いたわ
菌の種類に拠るんだろうけど

**病弱名無しさん** · 2018/08/15(水) 14:37:00.99

必ず効くってわけじゃないんだな

**病弱名無しさん** · 2018/08/16(木) 00:53:29.51

悪い例でアレだけど
私梅毒にかかりまして
アモキシシリン2ヶ月飲み続けて
歯周病の膿が全く出なくなりました

**病弱名無しさん** · 2018/08/17(金) 13:01:47.44

>402
抜歯とかの口腔外科手術で体の奥に入り込むと抗生剤での除菌に時間がかかるっぽい
口の中にいなくなっても体内のどこかに潜伏する

**病弱名無しさん** · 2018/08/18(土) 02:46:13.60

抗生物質の作用は大きく分けて２種類
静菌作用：細胞の増殖機構をハッキングして、増殖できなくする
殺菌作用；細胞壁を溶かすなどして、直接細菌を破壊する

静菌作用と殺菌作用
ペニシリン

静菌作用
マクロライド系、ニューキノロン（レボフロキサシン＝クラビットなど）

なので、ペニシリンの殺菌作用に期待して、
ペニシリン系のアモキシシリンをジスロマックないしクラリスロマイシンと同時服用するのはありだと思う
ただしペニシリン単独ではバイオフィルムの破壊が出来ないので、
必ずマクロライド系と一緒に服用する必要がある

しかし、日本歯周病学会のせいなのか
こういう研究がおおっぴらにやられてないのは気の毒

ピロリ菌の除菌の第２選択薬であるメトロニダゾールは抗原虫薬で
口腔トリコモナスの殺菌もできるので、口腔トリコモナスが多い患者には有効だと思う

**病弱名無しさん** · 2018/08/18(土) 18:36:17.70

多剤併用の研究ってあんまり聞かないよね

**病弱名無しさん** · 2018/08/27(月) 06:53:44.15

甘いものを食べた後に口の中が酸っぱくなるのは
カンジダなので、カンジダ治療してください

苦くなるのは放線菌らしいです

**病弱名無しさん** · 2018/08/30(木) 09:03:45.95

日本歯周病学会の2012年のポスター発表
http://www.perio.jp/meeting/file/meet_55_au/p77-115.pdf
p81 (PDFだと5ページ目)
P-51 2504
歯周病安定期治療中の活動性歯周ポケットに対す
る２種類の経口抗菌療法の細菌学的効果

【方法】
SPT 中でポケット深さ５mm 以上かつ BOP陽性の歯周ポケットを２か所以上有する患者のうち
本研究への参加の同意の得られた者をランダムに２群に分けた。
シタフロキサシンを５日間またはアジスロマイシンを３日間，経口服薬させ，
ベースライン，１，３，６，12 か月後に歯周ポケット内細菌検査，
臨床検査，血清中抗 Porphyromonas gingivalis 抗体価検査を行った。
【結果】
両群ともに服薬１か月後には歯周ポケット内の総細菌数に有意な減少は認めないが，
P. gingivalis，Treponema denticola，Tannerella forsythia の３菌種，
通称 red complex 細菌の総数および割合は両群ともに有意に減少した。
両群ともポケット深さ，アタッチメントレベル，BOP に改善傾向を認めた。
シタフロキサシンとアジスロマイシンは同等の細菌学的，臨床的効果があることが示唆され，
SPT 期においてはいずれも浸潤麻酔下 SRP に劣らない治療効果が期待される。
-----------
シタフロキサシンニューキノロン系の抗菌薬で、商品名クラビットのレボフロキサシンよりも活性の強い抗菌剤
たぶんこれと、ジスロマックを併用すればかなり効果があるんじゃないかな
ペニシリン系のアモキシシリンも含めて研究の余地はあるだろう

**病弱名無しさん** · 2018/08/30(木) 12:51:12.77

クラビット単品2週間の方が効くんじゃないか　でも副作用は強い

アモキシシリンとジスロマックでも効かない細菌がいる

**病弱名無しさん** · 2018/08/30(木) 21:23:59.20

歯周病予防の為には歯石を定期的に取って貰った方が
良いんですかね？

**病弱名無しさん** · 2018/08/31(金) 03:56:35.10

歯石を取ってもらいに歯科医院に行くと歯周病菌を塗り付けられる可能性が高い
歯周内科以外では１００％塗り付けられて再感染するだろう

個人輸入でジスロマックなどを買って治療しているユーザーは
ジスロマックを飲む前に歯石取りした方がいい

歯周内科学研究会は、ジスロマックで殺菌する前は歯茎が腫れている状態で、
歯石を取って出血するとそこから歯周病菌が血管を通って全身にばらまかれるので
ジスロマックを服用して１週間以内に、歯茎の腫れが完全に収まって
なおかつジスロマックの殺菌作用が効いている状態で歯石を取るべきとしている

まあ歯石取りで歯周病菌が体内に入っても、ジスロマックで殺菌されるのでそのあたりは気にしないで
歯石を取ってからジスロマックを飲むべき

ジスロマックを飲んで再感染しなければ歯石はつかない

世の中、生まれつき歯周病菌に感染してない人がいて
そういう人は歯磨きさぼっても歯垢も歯石もない。それと同じ

**病弱名無しさん** · 2018/08/31(金) 08:23:08.73

そのポスター発表で興味深いのは

薬の服用は
ジスロマックで３日
シタフロキサシンで５日
のみ

経過観察が１２か月後
その間悪化しなかった

つまり１２カ月程度では再発しないという事。
おそらく歯周病菌を殺しきれてないという理由の再発は起きない。
歯周病菌保菌者の近くで生活することで、再感染するシナリオの方が大きい

**病弱名無しさん** · 2018/09/12(水) 20:57:10.91

>405
これ調べたら違うぞ　ニューキノロンは強い殺菌作用だぞ
　
クラビット2週間服用がもっとも有効
何度も歯医者に通わせるためにジスロマック推奨してるだろ

> 静菌作用
> マクロライド系、ニューキノロン（レボフロキサシン＝クラビットなど）

**病弱名無しさん** · 2018/09/22(土) 21:37:41.32

１４員環以上のマクロライド系抗生物質が必要なのは
歯周病菌群であるレッドコンプレックスが生成するバイオフィルムを破壊する作用が
１４員環以上のマクロライド系抗生物質にしかないため。

**病弱名無しさん** · 2018/09/24(月) 14:46:41.64

５年くらい前に左上の奥歯がめっちゃ痛くなって歯医者行ったら歯槽膿漏って言われて
歯抜くの嫌だと言ったら薬くれて、飲んだら治った
あれから３ヶ月に1回クリーニング行ってるけど再発してないわ
前はバナナ食べただけでも血が出てたけど、今はりんごかじっても血が出なくなった

歯磨きは朝はつぶ塩、昼はシステマのハグキプラスっていうデンタルリンスで磨いて
夜は歯医者でもらったヒノペリオっていう歯磨きで磨いて、あと歯間ブラシやってるけど、常に口の中がさっぱりしてる感じで調子いい

**病弱名無しさん** · 2018/09/25(火) 08:44:12.79

>>415
良かったねぇ羨ましい。
なんて薬だったかは覚えてないよね？

**病弱名無しさん** · 2018/09/25(火) 17:27:17.36

>>416
たぶんジスロマックだったと思う
あと書き忘れてたけどアムホテリシンBシロップっていう、薄いオレンジ色の
液体ももらって、それで毎日歯磨きもした
なんか殺菌効果が高いらしい
変な味だけど

**病弱名無しさん** · 2018/09/25(火) 18:09:41.96

>>417
おぉーありがとう！
やっぱジスロマックって効くんだね。
アムホテリシンbシロップは口腔カンジダにつかわれてるファンギゾンシロップかー
身体に合って本当に良かったね！自分も処方してもらいたいなぁ…言い出しづらいけど。

**病弱名無しさん** · 2018/09/26(水) 10:46:01.17

厚生労働省も、もうそろそろ歯周内科治療を主軸にしてほしい
内科医と共同で、若年段階から歯周病菌を殺菌できるようになれば
比較的短期間に日本の歯周病菌を全滅できる

歯科にかかわる公的な医療保険を大幅に削減できるし
死ぬまで歯を失わずに済むというのは素晴らしいことである

**病弱名無しさん** · 2018/09/28(金) 00:16:09.17

ファンギゾンシロップのかわりにカンジダサポートでもいいのかなぁ

**病弱名無しさん** · 2018/09/30(日) 00:37:59.09

3ヶ月に一度の歯科医通いで全く治らなかった歯茎の腫れや出血が個人輸入ジスロマック使用してピタリと治った。
その後半年で歯茎から血が出始めたから、再度ジスロマック使用して治したらその後2年以上再発無しですこぶる調子いい。
歯周ポケット深くなる前に早く飲めば良かったと思ってる

**病弱名無しさん** · 2018/09/30(日) 23:37:09.66

>>421
通ってた歯医者の治療ってどんなんでした？
歯周病専門医？
ジスロマック飲んでからは歯医者行ってないですか？

**病弱名無しさん** · 2018/10/06(土) 00:06:15.92

歯周内科治療についての動画
https://www.youtube.com/watch?v=_CyXzDmxWp4

動画中にもありますが、ジスロマックなどのマクロライド系は
抗生物質としては第１選択薬になるぐらい「弱い」ものです
殺菌というよりも、細菌の増殖を抑える程度の薬で
そんなもので、歯周病が完治するのは不思議なのですが
マクロライド固有のバイオフィルム破壊作用で治るようです

蓄膿症などの緑膿菌感染症もバイオフィルムにより
一般の抗生物質は全く聞かないのですが
マクロライドのクラリスロマイシンの長期投与で完治できます

面白いことにクラリスロマイシンは緑膿菌を殺菌する力は全くなくて
ひたすらバイオフィルムを破壊して殺菌は人体の治癒力つまり
白血球の作用で殺菌されるそうです

幸運な事にマクロライドは歯周病菌の殺菌作用はあるので
１週間程度の短期間に歯周病の治療を完了できます
（緑膿菌感染症などは2カ月以上の長期投与が必要です）

**病弱名無しさん** · 2018/10/10(水) 12:14:02.71

ジスロマックでプラーク溶かすしかないか　殺菌作用強くする一回１０００㎎の飲み方
バイオフィルム破壊作用のジスロマックとほかの系統の抗生剤のカクテル　そんで抗真菌薬

ストレスや過労で心臓発作になるのは血管壁に住む細菌が原因だった？
http://kenkounews.rotala-wallichii.com/stress_norepinephrine_plaque-biofilm/

**病弱名無しさん** · 2018/10/10(水) 12:17:49.45

ジスロマックって高用量だと殺菌的に働くんだと

通常量３日間５００ミリグラムだと殺菌的な効能ではなくて繁殖抑える作用になる

**病弱名無しさん** · 2018/10/10(水) 12:19:34.46

腰痛の原因とか腰とかの太い血管内のプラークが溜まって曲げる時に痛くなるからかもしれぬ

**病弱名無しさん** · 2018/10/14(日) 19:39:43.86

田舎で治療の選択肢が少ないのですが、3DSやMTMより歯周内科の方が確実でしょうか

**病弱名無しさん** · 2018/10/14(日) 19:48:31.34

がん患者が気功や風水に頼るレベルだね、どれも。正攻法でまずいくべき。

**病弱名無しさん** · 2018/10/14(日) 20:46:20.87

ありがとうございます。まずは歯周内科ということでしょうか

**病弱名無しさん** · 2018/10/15(月) 06:31:44.57

それはない

**病弱名無しさん** · 2018/10/15(月) 06:38:35.03

どの程度のプラークコントロールレベルが達成できていて、現在どの程度の症状やポケット深さがあるかが分からないと助言しづらいけど。

**病弱名無しさん** · 2018/10/15(月) 14:54:43.03

https://maeoka.net/drug-therapy-for-perio/

同業者から見てもいいことが書いてあると思います。
要するに、クスリでどうにかしようなんて邪道。一時的に症状が緩和しても長い目で見てどうよ、ってことです。
目先の歯医者の金儲けには便利なツールなんでしょうけども。

**病弱名無しさん** · 2018/10/15(月) 15:03:33.72

×　パーフェクトペリオは使わないでください

△　パーフェクトペリオは　「歯科オーラルケア業界の仕事が激減するので」　使わないでください

〇　パーフェクトペリオは　「効果はあるが価格がボッタくりなので」　使わないでください

◎　パーフェクトペリオは　「希釈した次亜塩素酸ナトリウム水溶液で極めて安価に代用できるので」　使わないでください

情弱は一生搾取される時代です、どれを信じるかはあなた次第。

**病弱名無しさん** · 2018/10/15(月) 20:54:32.27

>>431
歯周ポケットが4～6ミリ、出血がひどい状態です
プラークコントロールはすみませんがわかりません
まだ20代なのでなんとかしたいです

**病弱名無しさん** · 2018/10/16(火) 00:58:31.74

>>434
歯医者で治療してもらってるんでしょ？

**病弱名無しさん** · 2018/10/16(火) 01:06:05.25

>>434
プラークコントロール不完全で薬だけ飲んで症状静めるって一番やっちゃアカンやつでっせ。まじで。骨がドンドン溶けていくよ、冗談抜きで。

どうせ歯間ブラシもちゃんとやってないんでしょ？

**病弱名無しさん** · 2018/10/16(火) 01:07:48.57

>>3のリンク先にも結構いいこと書いてあるネ。

**病弱名無しさん** · 2018/10/16(火) 01:38:59.21

歯周内科治療についての動画
https://www.youtube.com/watch?v=_CyXzDmxWp4

動画中にもありますが、ジスロマックなどのマクロライド系は
抗生物質としては第１選択薬になるぐらい「弱い」ものです
殺菌というよりも、細菌の増殖を抑える程度の薬で
そんなもので、歯周病が完治するのは不思議なのですが
マクロライド固有のバイオフィルム破壊作用で治るようです

蓄膿症などの緑膿菌感染症もバイオフィルムにより
一般の抗生物質は全く聞かないのですが
マクロライドのクラリスロマイシンの長期投与で完治できます

面白いことにクラリスロマイシンは緑膿菌を殺菌する力は全くなくて
ひたすらバイオフィルムを破壊して殺菌は人体の治癒力つまり
白血球の作用で殺菌されるそうです

幸運な事にマクロライドは歯周病菌の殺菌作用はあるので
１週間程度の短期間に歯周病の治療を完了できます
（緑膿菌感染症などは2カ月以上の長期投与が必要です）

**病弱名無しさん** · 2018/10/16(火) 04:35:14.79

>>434です
歯医者では歯みがきの指導のみです
あ、これがプラークコントロールになるのかな…

歯間ブラシはやってます

レスありがとうございます

**病弱名無しさん** · 2018/10/16(火) 08:10:53.98

>>439

清掃状態が改善すれば、必ず出血の仕方がマイルドになる。
そうするともっと歯ブラシもやりやすくなって、歯間ブラシももっともっと太いのが通るようになる。
そしたらもっと清掃状態を改善しやすくなってますます出血の仕方が少なくなっていく。

その時点での残った易出血部位の掃除の仕方を再び指導を受けたり、場合によっては歯茎の下に隠れていた歯石を取ってもらう。これらを積み重ねていって
歯医者で歯茎をチクチクする検査を受けてもほとんど血が出る場所がない状態にもっていけたらとりあえず危機回避。
あとは定期検査を受けて症状が復活しないかをチェックしてもらえば当分安泰。

これが王道。
内服薬なんて普通は要らない。(邪道)

**病弱名無しさん** · 2018/10/16(火) 09:44:51.70

>>439
歯医者変えたら？
SRPやってもらった方がいい

**病弱名無しさん** · 2018/10/16(火) 12:23:00.03

>>441
出血がひどい状態でSRPなんてやるべきではないですよ。
痛いから治療がイヤになる。運が悪いと腫れ上がりますよ。（笑）
よって、>>439さんのようにまずプラークコントロールのみからっていうのは、当たり前です。

**病弱名無しさん** · 2018/10/16(火) 12:27:54.39

歯周内科では
・投薬して出血が無くなってから歯石取りやSRPを行う
　理由：出血状態では歯周病菌が血管内に入るから
・歯ブラシ指導はしない
　理由：無駄だから。歯垢もできなくなるので、食べかすを取る程度の歯磨きでいい

**病弱名無しさん** · 2018/10/16(火) 13:16:49.00

血が出る状態って歯槽膿漏だよね？
膿も出てるだろうから口臭いよねorz
プラークコントロールで血が出なくなったら臭くなくなるかな…

**病弱名無しさん** · 2018/10/16(火) 13:37:10.36

>>443
へえー、そうなんだあー。
じゃあやっぱりインチキ確定なんだね。(笑)

**病弱名無しさん** · 2018/10/16(火) 13:52:47.38

>>444
血が出る状態のところには病原菌がいます。その部位の「至近の」（これ重要）汚れを減らせば治癒力が働いて血が出にくい健全細胞が徐々に増えていきます。臭いも病原菌由来なので減るのは間違いないですよ。

**298** · 2018/10/17(水) 08:25:46.41

>>371
併用したけど効かなかったよ

**病弱名無しさん** · 2018/10/19(金) 19:10:23.54

こん中で歯周ないかで口内細菌撮ってもらったやついる？
最初と最後で細菌の数違った？

**病弱名無しさん** · 2018/10/19(金) 19:12:13.30

ちな輸入したファンギソンシロップ二、三日目やってから撮ってもらったけどカンジタは消えてなかった

**病弱名無しさん** · 2018/10/19(金) 20:45:17.28

>449
一発でキメるならボリコナゾール　値段がビックリ
その他フルコナゾールイトラコナゾール

**病弱名無しさん** · 2018/10/19(金) 20:48:42.57

ジスロマック1000mgだと３時間くらいで下痢する　500ｍｇ3日間だと１日2日後だった

**病弱名無しさん** · 2018/10/19(金) 21:53:48.87

ホリエモンの最新本の中で歯周内科について触れられていて、
「歯周内科は一時期注目されたが、効果が期待外れで飲み続けると耐性菌ができるから下火になった」
って終わっている治療法扱いされていた。
妥当な評価だとおもいます。

2018/10/22(月) 09:06:57.65

ジスロマック飲んでから歯周外科したけど、飲まなかったらやはり効果は低いのかな？
今出血や腫れがないのは歯周外科のおかげなのか、ジスロマックのおかげなのか不明
ただジスロマック一度飲んでオペする前は再発したからなー