ナステント総合スレ 2箱目 [無断転載禁止]©2ch.net
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掃除に使える道具
哺乳瓶など赤ちゃん向けのアイテムの多いドラッグストアでも売っている
「PIPBABY ボトルでチュー 専用ストローブラシ」(200円前後)
水気を取るのはベビー用綿棒
ミューズや除菌ができるタイプの手洗い洗剤
あと「Baby Fafa 乳びん食器洗い」も良いらしい
使う前10分前に
オーラクリーンDα 入れ歯用紫外線除菌ケース
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これに入れて除菌後にKYゼリーを少し塗ってる
人もいる 最初喉が乾くようならマスクをすると良い
慣れてきたら、口をサージカルテープで閉じるとイビキ防止効果が上がる
（慣れないうちは辛さが増すので、慣れるまでは口呼吸を無理に止めなくても良い）
サージカルテープは布のタイプが多いが、半透明のタイプの方が湿気で粘着力が落ちにくい
太さは1.5～2cmが良く 口を締め唇を内側に引っ込めた状態で止める（ネルネルの説明がそうらしい）
1本よりは2本の方が効果が高い
毎回新品を使うのはお財布に優しくない（再利用するならありなのかもしれない）
2本指す場合は左右を逆にしてストッパーが外側に向くようにすると、入れやすく、気孔も上を向く
また左右切り替えたい場合も、ストッパー位置を外に向くようにすると反対の鼻を試せる
＜痰対策＞
挿入側先端をV時にカットする（深さは3～5mm)
朝まで持つならやらなくても良い、あくまで4～5時間で詰まってしまう人
＜鼻笛対策＞
2つあるチューブ上の気孔を広げる、もしくは穴を増やす
＜短くする＞
面取りする場合は鉛筆削りが便利（編み棒を挿すと削りやすいらしい 斜めカットの面取り加工方法を探している(´･ω･`) >>6 挿管するとき接触するのは上だから
V字にカットするのを下側にすれば入れてる時の引っ掛かりは軽減出来るんじゃね？ 風邪引いてる時は装着しない方がいいね。息苦しくて死にかけた 風邪ひいてる時も無呼吸は続くからなぁ
どうしたらいいんだ >>9 咳が止まらない＝急性気管支炎ですが
→1日目 ウイルス性上気道炎
→3日目 細菌性気管支炎
です
リゾチーム（ノイチーム）やカルボシステイン（ムコダイン）などの 予防薬レベルが効くのは1日目のみです
状態が改善せずに3日続いた時点で細菌性気管支炎に悪化しており、弱い薬では治癒しません
ですので、咳が出て「あぁ風邪かも」と思った瞬間、病院に行って上の薬を処方されたら
大体3日で効果を確認し、効かないようなら処方された日数（大抵5日～7日分処方する）を無視して
・先生、薬が効きません、咳が止まりません 細菌性気管支炎かもしれません
と相談し、アジスロマイシン(とても安全性の高い薬です)などの対細菌薬を処方してもらってください
ヤブ医者は延々と効きもしない痰を軽減するだけの内服薬のみ処方をする場合も有るので
・先生、咳で寝れないんです せめて吸入ステロイド（フルティフォーム 2014年の新薬）とか出してください
とお願いしてみてください
点鼻や吸引器のステロイドは短～中期間の使用でも副作用もほとんどないので安全です
咳が出ていると申告して吸入ステロイドを出さない時点で基本ヤブなんですが
まれに、ステロイドという言葉だけが独り歩きして、避けてしまう医師も居るので
気管支炎の長期化の弊害に比べればリスクは比べくもないので、さっさと直してしまいましょう 風邪でナステント外して寝てるから久しぶりに録音したら大音量で最悪だったｗ早く風邪治れ～ 自分は普段は痰がつまることはないが、
ちょっと風邪気味になったらてきめん。
音がナステント非装着のときのガーガー、グーグーではなくて、
ジュルジュル、スピー、ジュルジュル、スピーという感じ。
久しぶりにいびきラボのスコア100記録したわ。 鼻水は風邪であれ何であれ、点鼻のナゾネックスで止めちまったほうが良いと思う >>14
俺も昨夜は一晩中甲高い笛の音を響かせてたわw 無呼吸重傷者の俺にはナステントのハードでも再利用するとチューブが柔くて気道が狭まる。
さっきホームセンタ行ったらそこそこの硬さでシリコーンチューブが売っていた。
ナステントの鼻抑えの部分をセメダインPPX等で移植すれば無呼吸用のナステントの出来上がり。か？
危険かな。 医療用でないシリコンチューブを体内に入れる気にはなれんな… やっぱりそうだよね。超ハード作ってくれないかな。。 >>17 あのさぁ、どういうロジックでシリコンが再利用で柔らかくなるんだよ？
お前んちのシリコンは飴で出来てんの？ >>20
若干伸びない？
ナス太郎も1センチ伸びたし >>22
ナス太郎の動画見たけど、伸びたとは書いてないよ？動画以外で言ってたの？ >>20
節子！！それドロップやない！！ナステントや！！！ 清掃の仕方で延々と引っ張ってりゃ伸びるかもしれんけど
形状も性質も変化しにくいからこそのシリコンなんだぞ？
熱にも水分にも強いからレンジで使える調理道具にも使われているし
変な使い方・洗い方しない限りそうそうおかしなことにはならんよ おれも1か月以上使い続けているけど特に伸びた感じはないかな？
ナス太郎のやつは新品と3か月利用したヤツの比較において、長さが異なるナステント使っているだけだね多分。 ナステントを使い出して約３週間
いびきラボは３日目。
初日のスコアは７３
お酒抜いたら４３
左用だけど２本でさらに良いとの書き込みを試してみたら
朝５時頃までずっと「穏やか」。
なのに６時前に急に「騒々しい」となったのは何が原因
だったのでしょう？
おかげでスコアは７８でした。
２本差しは寝入り端の呼吸をしにくい感じとか慣れが必要だと思いました。 >>29 抜いたときに痰が詰まってなかった？
利き鼻が詰まると反対の鼻で呼吸ができても口呼吸にシフトしやすくなります
100%詰まっていなくても半減しただけでいびきスコアが悪くなるようです
医学的なメカニズムは判りませんが 利き鼻＞口＞反対の鼻 こんな優先順位のようです
そのためにテンプレ >4 にも書いてありますが利き鼻側の先端をＶ字にカットして痰が詰まりにくい加工をします
当然、カットすると再利用時の清掃で裂け目がひどくなり3か月再利用は難しくなるとは思いますが
1～2週間程度ならカットしても再利用はできると思います
カットするのは挿入時の下側です
これは挿入時にカットした部分が突っかかりやすいためです （入れてしまえば対して気にならない）
あと、テンプレにもありますが無理に口を閉じなくてもいいですよ
口呼吸は「本能的に体もしたくない（負担がかかる）」のです、利き鼻さえ通っていれば自然と口は閉じます
最初1本で試していびきスコアの改善が見られない場合、利き鼻と逆に入れてる可能性もあります
2本入れることで利き鼻が通ることで改善していて、元々の方向を抜いても良いままということもあります 先程の地震を受けて…。
万一の災害に備えて、
非常持ち出し袋にナステントを
入れておこうと思いました。
避難所で迷惑かけたくないし。 >>30
アドバイスありがとうございます。
一昨夜の明け方音量が大きかった時、それ以前よりも痰の
つまり量は少な目でした。
一本はV字ではなく、斜めカットにしてあります。
でも、ちょっとこれが理由かなと思うことがありました。
昨夜（寝室は別の）嫁が忘年会戻りで深夜2時過ぎに
帰宅した物音で目が覚めてしまい。
それからずっと寝付けず、朝まで目を閉じていました。
当然、いびきはかかないのですが いびきラボを5時前に
終了させると4時頃からの音量が大音量を記録していました。
ナステントの入口側が息を吸うたびに笛のように鳴る音が
気になっていた時間帯と同じでした。 >>28
間違った｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
このスレの>>11にもある再利用の検証動画を上げてるドMな人
ナステント二本挿し検証は一見の価値ありかな。俺もコレ見てから二本挿し初めて快適。 >>35
詳しくありがとうございますm(_ _)m 二本差し、一時期できたけど片方の鼻の穴が急に挿したらクシャミ連発で止まらんようになって、鼻水で溺れかけたようになってから止めたわ もともと、花粉症なので
ハナクリーンEX
https://www.amazon.co.jp/dp/B000F12P70
持っていて、花粉の時期だけ使っていたけど
ナステント入れるようになってからは通年使うようになった
そのおかげか鼻の調子も良くなったと思う つばをごっくんて飲むときの
違和感がはんぱなく断念してしまった
これで寝れる人すごいよ >>39 ツバが溜まったら、上を向いて口を軽くあけて顔を上に上げて
× 飲み込む → ○ 飲む
と良いよ ゴクンと飲み込むに比べて遥かに違和感が少ない
もしくはツバを吐くんだね ティッシュとかそれ用のタオルを用意しておいて
そこまでして頑張りたくないとは思うだろうけど
そういう違和感は最初の数日だけだよ いびきラボで記録を始めて昨夜で4日。
いびきスコアが
酒を飲んだ日 73
ナステント１本 43
ナステント２本 33
ナステント無し 113（昨夜）
昨夜は「あれ？ひょっとして調子いいんじゃない？」と
午前3時前に引き抜いたんですが、そこからは
大音量の連発でした。
やっぱりナステントはいびき低減に効果絶大だということが
わかりました。 ナス太郎が潤滑剤レポート上げたのはいいけど締めがSMAPみたいになってんぞwww
https://youtu.be/2PhKX_4TSJc >>43
㌧！
俺も買ったｗ
いいのかねこんなことして >>44
あんだけ自己責任を強調してるからメーカーも文句言えないんじゃないのかな？
もちろん再利用自体が違法でもないし、個人的には使い捨てコンタクトの再利用よりかは健全かつ安全と思ってるよ。
そもそも値段が高すぎるからこんな需要が生まれてるとメーカーは認識してほしい。
1本100円ぐらいになってこんな本が見向きもされないようになって欲しいなー それなりに公式に金を落とさないと、今後の改良・研究が滞るのではないかという不安だけだな
ある程度はちゃんと買ってやれよなｗ （12箱は買ったよ 鼻孔4cmくらいのところに段差があって、刺激しないように旨く入れないと
2~3時間格闘しないと使えない(´･ω･`)
然りとて、格闘途中で止めようにも、粘膜刺激しまくって呼吸困難で眠れやしない(´；ω；｀) >>46
あの1本600円という価格設定じゃリピーターはなかなかつかないと思う。
そのうち中国とかが絶対パクった類似品を出してくるのは間違いないね。特許とか無視するからね。
1week開発とかより、価格を下げて定期自動購入のスタイルを確立して他社や海外参入を防ぐべきと思うんだけどね。 >>49 それよりは単純に保険適用でしょ
CPAPがナステントより安いといわれてるのは保険適用ってだけだし
たぶん価格設定としてCPAPを意識してるんじゃないかと・・・ 先端に切り込みを入れるのは短く切るのと同じことだからな
効果は落ちるぞ
洗浄は水洗いでもきれいになる
次亜塩素酸で洗うと劣化するぞ
ローションはなくてもなれれば無理なく入る
なんとか太郎とかいうのが自演してるのがウザイ ナステント™を洗って再利用しても良いですか？
ナステント™はディスポーザブル（使い捨て）の一般医療機器で、再利用は想定しておりません。一度使用したナステント™を再利用することは、細菌感染を始め、さまざまなトラブルの原因となりますので、避けてください。 >>54
少なくとも再使用しても警察が乗り込んできて逮捕検挙されることはない。
あとは再使用するかどうか自分で決めればいい。
所詮素人判断でのリスク勘案なんだから、
嫌ならメーカーが医療器具として認証もらってる条件で使えばいいだけ。 >>53 まぁ除菌の方法は色々有っけど次亜塩素酸はポピュラーで
それも対象がシリコンなので用法を守って使えば劣化は殆どないと思っていい
80倍希釈で1時間だったかな
医療用シリコンだし、スレ的にも3ヶ月程度で再利用期限をMAXとしているので
劣化は気にしないでもいいんじゃね >>47です
段差は下ではなく上だった!!!
下に滑らすように挿したら難無く入った(´･ω･`)感覚ってあてにならないなぁ >>58 説明書にも書いてあるけど
最初の3cm 下から上に挿入
その後、チューブを水平にして挿入
とその4cmあたりで押し込む角度を変えるんです
また、ナステントは微妙にカーブがかかっていて、正方向側の上向きの方が挿入しやすいので
同一方向を両方に指す場合は、一旦上下逆にして2段階目の挿入が順調に入ってから
回転させながら挿入していき上下位置を調整します 最初は効果あったのに段々と効かなくなってきた
慣れて効果薄れるってあるんかね >>61 あるよ、違和感がある（慣れない）内は眠りが浅く呼吸も同様になるので
ナステントのキャパが足りるけど、慣れて眠りが深くなるとキャパが不足してくる
だから、ソフト→ハード、1本→2本にしてキャパを増やさないとイビキスコアが悪くなる
逆に言えば「それだけ深く寝れるようになった」ってことで歓迎すべき効果とも言える 前にも書いたけど、結索バンド半分に切ってナステントの中に入れ、花にとおしてからシュルっと抜く。
気道確保のときの気管支挿入のガイドワイヤーみたいにしてるけど、入りやすくて便利だよ。 >>64
それって、結束バンドをひらがなの「し」の形に曲げてから鼻に突っ込むの？
まっすぐのままだと鼻の奥で下の方に曲がってくれないんじゃないかな？ あ、ただし結索バンドを奥深く入れ過ぎて鼻から血が出たことあるから注意ね(*´∀｀) 連投ごめん
結索バンド挿入した状態で上から押してみた
こんな感じに曲がるよ
http://i.imgur.com/hjex2uF.jpg いびきラボでスコア64ってどのくらいのイメージ？
録音を聞く限りでは
まぁまぁ健やかな寝息
を近くで聞いている（録音している）様子
寝相が悪過ぎてスマホと顔の位置関係が一晩中定まらない(´･ω･`) >>69 隣に寝てるやつに揺すられるレベル
煩いし迷惑だね
80超えたら蹴られるレベル
30以下なら「許されるレベル」 ナステント無しで治らないかなあ
今日は枕を高くして寝てみよう >>70
まじか！？
かみさんと息子はよく耐えてくれるなあ(´･ω･`)ケーキ買って帰ろう >>62
遅くなったけどありがとう
スコアだと半分以下になってるからかなり効果はあるんだけど
グーグー音がしてないときでもスースーいう息がすごく大きい
これ以上はナステント1本だけでは限界かな ナステント自体の太さというか容積で鼻の穴を狭くしてるから
スースーといった音が増えるのは当然なんだよね 昨夜枕を高くして寝たらスコア４だった！
もっと早く気付けば良かったｗ
さよならナステント！ 2本挿しにするといびきラボのスコアが33～42ぐらいに下がるので
左用ソフトだけど右にも入れている。
でも、右の鼻の穴は狭いのか時々入ってくれない。
昨日も何度かトライしたけど途中で引っかかって入ってくれなかったなぁ >>75
それでいびきがなおるってどんだけ軽度なのさ、でも素直に羨ましい >>72
いびきスコアが150を越えてるナス太郎はどんだけなんだよwww ナステント使って0～7くらいだわ
使わないのは怖くて試していないw うらやましい
使ってもせいぜい30くらいまでしか下がらない
いびきはかいてなくてもスースー音が大きくて数値下がらないみたい >>81
二本の方が小さくなるのは何でなの？
単純に分散されるからかしら？ >>82 まぁそうじゃね
ナステントさして意識的に気道を塞いでも1本よりは2本のほうが空気吸えるしね 無呼吸が酷いらしいので購入しようと思っているんだけど
鼻からの胃カメラでも死ぬ程苦手な人間でも大丈夫ですかね・・・？
不安が凄い・・・ >>84 フィッティングの6本セットがセール価格で買えるので
一番短い120mmのから順番に試していくと、合うサイズになるまでに慣れると思う
なんなら120mmを何度か洗って (>2-4 テンプレ） 一週間ぐらい慣れてから本当に合うサイズを探してもいい >>84
俺も嘔吐反射が強くてナステントに二の足踏んでる。もし>>84がナステントに挑戦したら是非レポを書いてくれ 公式サイトで紹介されている薬局なり病院に行けばフィッティングを無料でやってくれる。
その時に試してみて「無理」となればお金かからないんじゃないの？ >>88
そうですね。無料フィッティングが一番金銭的負担がないですね。人前でつけるのが恥ずかしい人でなければ。
自分は最初くしゃみと涙が凄かったなー >>88 145mmの一番長いやつ（ソフト・ハードが選べる）を使って長さを測るので、買わなければ無料
でも、それだといきなり喉に届く「一番きつい」状態なんで 初めての人は高確率で「耐えられない」と思う
食後にフィッティングなんかしたら吐くかもｗ
だから、まずは喉に届かない短いサイズで鼻の違和感だけ慣れておけばそのあとが楽
コンタクトも1日目は2時間、二日目4時間と伸ばしていくのと同じように
ナステントも最初の数日は寝れないぐらいきつく、その後だんだん慣れてくる
まぁ慣れるといっても会話したり飲食すると変なほうに当たって悶絶する事もあるんで
装着は寝る寸前で、入れたらスマフォとか読書せずにさっさと寝ること
痰が詰まるタイムリミットもあるんで装着後の睡眠以外の行動は厳禁
あと重要なのは いびきスコアの計測 ね 効果が確認できないと挫折しやすい
効果が確認できれば「辛くても頑張れる」 最初の数日の山を越えればあとは惰性で続けられるようになる
なので俺は未使用者のフィッティングは基本反対だね 挫折率が高いと思う
そんな俺がフィッティングを評価するのは、ソフト→ハードへのフィッティングかな
怖いからどうしたってみんなソフトから始めるよね、ソフトだってそれなりに効果あるし・・・
でもフィッティングでハードの柔らかさを実感すれば、すんなりハードに切り替えできると思う のどちんこの裏より脇にナステントをよけたら嘔吐感はマシだよ >>80
それ分かるわ。
グガーゴガーみたいな音じゃなくてナステントが笛の
代わりみたいになってスースーって音をいびきと認識して
るよね。
だからいびきの時間が51％とかだったりする。
夜中にトイレとかで目が覚めて1時間くらい眠れずに
目を閉じてるだけなのにそのスースーが「穏やか」って
いびきとして記録されてるし。 幹線道路沿いだからロードノイズだけでスコア上がっちまうw >>>88 145mmの一番長いやつ（ソフト・ハードが選べる）を使って長さを測るので、買わなければ無料
>でも、それだといきなり喉に届く「一番きつい」状態なんで 初めての人は高確率で「耐えられない」と思う
>食後にフィッティングなんかしたら吐くかもｗ
今日フィッティングしてきたけど、135mm使われたよ。
お店によってどの長さ使うかは違いがあるのかもね。
ただちょっと精神的につらいかったわw
鼻炎持ちだから挿入中に鼻水が垂れてくるんだけど、その鼻水をすすったり
ティッシュで吹きながら挿れてくところを店員さんにずっと見られっぱなしだったからw >>94 鼻の大きさでも見て決めてるのかな？
新宿のビックロは145mmだったよ フィッティングは思い立ったらすぐに試せるのがメリットだよね。
あと、恥ずかしいかも知れないけど、誰かに見てもらいながら初挿入するってのは
間違いも少なくて安全・確実と言えるのではないかい？ 長いほうが痰が詰まりにくい
けど 長い＝喉の違和感増大 なので慣れる期間が増えると思う >>102 気道を塞ぐ圧力次第
太さは同じなので塞ぐ力が弱ければ効果は同じ
気道を塞ぐ力に対してバンパーの用に作用するのがナステント
一般的にはハードの方が効果が高い（それだけイビキに困る人は気道を塞ぐ力が強いって事だね 今まで1本使いである程度効果あったが、先週から2本使ってみたら効果絶大！
使い回しは、毎朝スプレー式の食器用洗剤で洗っていて、週一で入れ歯洗浄剤を使用している。
食器用洗剤は多少オレンジの匂いが気になるがすぐに慣れた。 135で効果が有ったのでこれでいいかと思ったけど、ソフトで始めたので
ビックカメラのフィッティンフでハードを試しに行ったら、担当の人に140が適正ですよ？
と言われてハード140に落ち着いた ナステントつけ始めてから寝起きが良いわ。
日中の眠気も少ないし、休日でも朝に起きれるようになった。
いつも昼～昼過ぎまで寝てたのが嘘のようだわ。
まだ1週目だけど、単なる勘違いじゃないことを祈るわw ☆ナステント使い始めてわかった事
・高い
＞自己責任で再利用可能
・苦しい
＞慣れる
・装着したまま会話や軽食なら可能
＞やめとけ 入れた状態で寝る以外の事をするな
・最長10時間？
＞透明な痰が気化され白濁していき、チューブを塞ぐまでのタイムリミット
・ハード？
＞Yes
・2本？
＞飲酒時とか体調によって1本でスコアが良くならないなら有り
☆再利用して初めてわかったこと
・伸びる？
＞伸びない （収納方法が悪くてカーブを殺しているのでは？）
・柔らかくなる？
＞ならない （抜いた直後の温かい状態だと柔らかく感じると言うのはあるかも）
・3ヶ月再利用？
＞目安でしか無い
・潤滑ゼリーは？
＞基本不要 （突っかかりがありそうな所は体内なので湿ってる どうしてもというなら、K-Yゼリー 一択）
・洗浄は？
＞手洗い殺菌系洗剤＋哺乳瓶用の洗浄ブラシ＋ベビー綿棒 （気になるならUV入れ歯洗浄機とか、ミルトン・入れ歯洗浄剤
・保管は？
＞お弁当用の箸箱など （カーブを殺さない程度の余裕は必要） たまにはウェットティッシュのアルコール除菌 ハードだけど効果が無くなってきた。イビキの音がするわ。ナスごと揺らしてるわ。二本差しか、シリコンチューブで自分でもう少しハードなの作るかな。 効果なくなる二大理由
１．詰まる →加湿しましょう （装着して１時間程度で抜いてみるとまだ透明だと思います、乾いてくると白濁していきます 要検討：2本挿）
２．口呼吸 →口テープやマスクや暖房・加湿（ナステント吸気が冷たくて体がナステントを拒否する為に起きる） あれ？定期購入のサイズ変更とか、どうやるんだ？
そもそもショップが見当たらない。
お問い合わせ？ 正常な使い方で誤飲なんて出来るとは思えんわなぁ。
子供？ それとも何らかのプレイ？ ウイルスソフトハドチラデショウ?
A.PC内ファイル暗号化してパス知りたかったら金振り込めウイルス
VS
B.Windows7のセキュリティは時代遅れ。使い続ければ、高い代償を払うことになる
・WIndows10やアプリを使っている時にキーボードで文字を打てばそれがすべてマイクロソフトに流れていること。
（収集目的じゃない、ユーザー経験の向上のために入手しているだけと言っている。いやそれが収集だろと。）
・メールの送受信内容がすべてマイクロソフトに流れていること。
・ネットで何を見たかをすべてマイクロソフトに流れていること。
・音声アシスタントのコルタナを使うときもすべてマイクロソフトに流れていること。
・ＰＣに個人情報がはいっていればすべてマイクロソフトに流れている疑いがあること。
(個人情報と上記内容が一緒にマイクロソフト内に保存される）
・設定やソフトで個人情報送信をＯＦＦにしても、全て切れているかは分からず、
まだなにか垂れ流しているのではないかと危惧しなければいけないこと。
Microsoft アカウントでサインインし同期されるもの
・ Internet Explorer 閲覧履歴、お気に入り、ユーザー閲覧の Web サイト
・ 保存アプリケーション、Web サイト、モバイル ホットスポット、Wi-Fi ネットワーク 名、パスワード
・ Windows ストアからインストールされたアプリケーション
・ 言語設定
・ 簡単操作の基本設定
・ アカウントの画像、背景、マウス設定など個人設定
・ Windows ストア アプリケーション設定
・ 接続された共有ネットワーク プリンターのアドレス 結構大変みたいですよ。
セブンドリーマーズの知り合いに聞いたら、もうすぐ発表あるから待ってと言われました。
全く良いニュースじゃないし、愛用者の方には申し訳ない内容だそうです。
社員はただただ使い捨てにするクソ会社だけど、製品には金も労力もおしまないから乗り切るんじゃないの～
ですって。 治らないならそうしなきゃいかんのかなと思っている
手術してもダメだったし他にいい方法が開発されればいいんだけどな 手術しても効果なかったり再発することもあるみたいだし一生このままもなぁ…と悩むところ ナステントの効果がある場所を、ナステント同様にする手術(UPPPとか)を考えただけで気が滅入る 回収か…
とりあえず今使っているのがなくなったら、無呼吸の俺は死んでしまうので
再発売されるまで再利用していくしかないな。
なんか変な話のような気もするが。
皆さんはどうするの？ そうやって再利用する人間が増えたお陰でまた新たな事故が起きたら？ 飲み込んじゃうとかどこの馬鹿だ？
でもこれのおかげで二本差しの製品開発が捗るんじゃない？
二本差しでクリップ一つの製品なら飲み込む心配はないわけだし。 一件だけじゃねーんじゃねーの。
「一般」医療機器でしょ？
臨床データ、治験もろもろちゃんとしてんのかね？
調べたら厚労省の回収ページにもきちんと載ってるし、よっぽどでしょ。
ttp://www.info.pmda.go.jp/rgo/MainServlet?recallno=2-7289 改めて病院に行って定価で買えっていうのか
保険適用になればいいけど、そうじゃなきゃ辛いよな ワラをもすがる苦しんでる人たちから思いつきで金を取ろうとするビジネスな気がしなくもないな。
HPの説明もウチは悪くない、たまたま（我々にとって）「事故」が起こっただけ、って読みとれるし。
自主回収って言ってるけど、医者や厚労省から指摘あったんじゃないの。 >>130
今後どう取り扱うのかさえまだ決まっていないんだな。 このまま売ってまた事故ったらシャレにならんからな。
使っててそのまま永眠とかは勘弁。 再利用組なんで左右4箱ずつ在庫あるので毎月1本交換でも2年以上持つが
12月から始めたので3回目の定期は来ないのかね・・・
体調的に未装着で寝る状態に戻りたくないんだが orz 先週からお試しセットを試してみて、効果が絶大だった。すげー嬉しくて、正規のを買おうとHPを見たらこの状況。
これからは安眠できると思ったのに残念でならない。 ほんの数日前にお試し申し込んだばかりだったのに残念 こんなん回収したって改善のやりようがないしな
メーカー側じゃなくて利用者側の問題だろ でもさ、物理的にどうやったら入るんだ？
このスレの人は実物しってると思うが
あのストッパー形状や、ストッパーの固定具合も知ってるとは思うけど
ストッパーが外れる様なやわじゃないのは知ってるだろうし
ストッパーも結構でかいのでアレがどうやったら入るんだ？ 外れやすかった不良品とかがあったんじゃね。
つか、改善のしようがないもん売るなって話だ。 >>148
正確には厚労省じゃないけど、厚労省の所管組織だしな。
厚労省の医薬品等回収関連情報のページからリンク張られてる。
厚労省側が知らないはずはないと思うけどね。 独立行政法人PMDA（医薬品医療機器総合機構）は、
こういう医薬品・医療機器の承認や回収などのお知らせを全部やってるとこだよね
俺、メディナビっていうPMDAのメルマガ取ってるけど、
まだナステントの回収情報通知は来てないな >>148
俺、製薬会社勤務
PMDAは医薬品などの審査をする機関だよ。製薬会社に対する査察もする。
ここがダメと言ったらダメだよ >>149
いや、具体的にどうやって飲み込んだのかわからんけど、
どう考えても自然には入らないから利用者の問題だろ
「改善の必要は特にない」が正解だと思う
それだけに販売再開は困難かもしれん
CPAPメーカーのテロじゃないだろうな フックが外れやすい不良品だった
寝返りを打ったときに外れた
そのまま奥へ
って100%ありえない？
対処法は不良品を完全になくすか、万が一外れても安全な設計にするかだろ。
利用者側の問題でメーカーは悪くない、競合の陰謀か！？とかそれこそ
社員さん、火消し擁護ステマすんなって言われるぜw 不良品が100%ないとは言い切れないけど
正常な製品なら仮に付け方を多少間違えたところで誤飲にはつながらないと思うんだがな
説明書を読まず気道確保ってことで口から入れた？
さすがにそんなアホはいないか >>136
医療費として払わなければいけないならcpapの方が効果は大きいしやすいかも。 >>155 逆にストッパーが外れたら鼻から出てきちゃうので、抜けたやつを口から飲み込んだってのはあるかも？ しかしタイミング悪いなぁ。12月アタマからお試しの１本で始めて再利用法も自分なりに確立したので、買い足してローテしようと思った矢先に...。
正月のお泊まりで検証できたんで、これからは外泊も不安ナシと喜んでいたんだがなぁ。
ヤフオクあたりに出てこないかな？ｗ 花粉の時期にいいと思ったんだがなぁ……。
その頃までには解決して欲しいものだわ。 状況から考えると、睡眠中無意識に外したナステントを口に入れて飲み込まれてしまった可能性が一番高いです。
販売再開は少し時間がかかるので、花粉の時期までにというのは難しそう。
申し訳ない。 大事だな。
高度医療機器なコンタクトレンズがあれほどデタラメに売られ使われしてるのに…
2017 年 1 月 19 日
セブン・ドリーマーズ・ラボラトリーズ株式会社
代表取締役社長 阪根 信一
お客様各位
ナステントクラシックの今後の取扱いについて
謹啓 ナステントをご愛用いただいている皆様。
この度は、多大なるご心配をお掛けいたしまして、誠に申し訳ございません。
使用方法について正しくご指導いただける医師の監視下のもとであれば、ナステントをご使用いただくことが
可能でございます。
監督官庁のご指導のもと、適切な使用環境を構築するため協議しておりますので、具体的に決まりましたら
早々にご案内させていただきます。
それまではご不自由をお掛けいたしますが、何卒、ご高配の上、ご了承賜りますようよろしくお願い申し上げます。
謹白 これ使って快調な人がうらやましいぜ。
俺は使っても使わなくても大して変わりなくて
定期購入ストップしたところだった。 >>161
＞申し訳ない。
セブン・ドリーマーズ・ラボラトリーズ人、降臨ｗ お試しして買い足そうとしてたのにタイミング悪いわ
販売再開してほしい >>161
無意識に飲むのかょ…
花粉の時期よりかかるというと、あと半年くらいかな…
う～ん >>105
管の外側はいいけど内側は洗えるの？
浸けただけでは洗剤も消毒液も通らないから
注射ポンプ（シリンジ）がないと無理な気がする。 試用で申し込んだのに帰ってきたのは販売中止のメールだけだった。 >>161
原因追求するにしても、睡眠中の無意識の状態でやったことなのでよくわからないらしい。
誤飲がわかった理由が排泄物の中に混ざっていたから、みたいなことを聞いた。 人間寝てる時なんて何するかわからんからな。
無意識に飲み込んだ人がいるとなると、無意識にはずせない、飲み込めないようにしないとダメか。
それを予想できなかったメーカーのミスか。
シリコンチューブ買ってきて煮沸して、適当なローションつけて、各自自己責任で使うか
、しばらくしたら中華版が出回るんじゃない。 これ、飲み込んで便とでてきたとしかホームページには書いてないし、
自然に出てきたとは書いてないから、薬で強制的に出したとかかな。
もし、でなくて腸の中でひかかったりしたら開腹とかするんかな？
その費用は誰が出してくれるんだろ。
つか、こんな長いものでてくるもんなの？
実はコソーリ手術したとかねーよな。 >>161
話の流れと関係なくてすみません。
セブンドリーマーズで働きたいと思ってるのですが内情を教えていただけませんか。
「社員はただただ使い捨てにする」と書かれていたので不安で…お願いします。 >>169
コップ洗い用の泡になる食器洗剤を中にシュッとして外からモミモミして洗ってる
食器洗剤はここで見て使いはじめた >>176
161じゃないけど、あんまり良い評判聞かないね。
知り合いが辞めた人知ってた。
ベンチャーにありがちな勢いと金（自分らで稼いだワケじゃない投資家からのカネ）
はある感じで短期間での人の出入りが激しいらしい。
一週間や一ヶ月で辞めたとかナントカ言ってたな。
是非働きにいってナステント販売再開させてきてくれ。 そういや再利用可能版の開発資金の出資を募ってたね
迷ったけどやらなくて正解だった >>179
その出資金のほかに60億円の資金調達もしていたよね。どうなることやら。
ところでこのスレの方々は回収に応じるの？ 2592円で買ったんだけど、クオカードは3000円で帰ってくるかな？ おためし版が終わったばかり。
おまけの1,000円割引クーポンは期限が今月末まで。多分このクーポン無断なるんだろうな。 鼻水が止まらなくてナステントが飛び出て寝れやしない！ 鼻炎とか花粉症の時とか余計鼻刺激して過敏な人はツラそうw >>183 ハナクリーンで寝る前に洗浄して、ナゾネックス点鼻して
ちゃんと内服薬飲めば大丈夫
ナステントの有無は関係なく、花粉症の対策すればOK 普段はCPAPだけど出張の時はこれ使おうと思ってたのに残念だなあ。復活は夏くらいってことかな？ 定期購入に踏み切ろうと思っていたけど再利用続けるわ
回収になんか応じないよもったいない もしかしたら処方対象になって3割負担で買えるようになるかもしれないね お試し二本使ってあとは仕舞ってあるんだけどクオカードくれるじゃろか 3割負担の想定
・再診料 72点
・外来管理手数料 52点
・EF-喉頭 600点
・院外処方 40点
・調剤料 81点 鼻炎薬など
・混合加算 80点
・自家製剤加算 75点
・薬剤服用歴管理指導料 41点
・在宅呼吸療法指導管理料 250点
・在宅呼吸療法材料加算 100点
・ナステント 1450点
なお、ナステント処方のため
・睡眠時無呼吸症候群（SAS） の一通りの検査で・・・ 想定モデル
・35-55才 男性
・身長 177cm
・体重 86kg
・肥満体型 BMI 27.4
・妻帯１子
・職業 IT関係
・都内近郊マンション2階
・駅徒歩7分
・不規則な生活
・ストレスによる不眠有り
・激しいいびきあり
・無呼吸の疑いあり
・運動歴なし >>195
CPAPは昨年3ヶ月一回通院でも良くなった。 7d社としては、医療機関絡める方がやり辛いのか、
お墨付きで数が見込めるのと、どっちがいいんだろうね。 所詮ベンチャー企業には管理医療機器クラスの認証なんて無理では？ >>190だけど、二本使っちゃったけど自主回収で返品してみたぞ 161じゃないけど。
睡眠中のことなので飲み込んだっていうのは本当に可能性にすぎない。
>>176
興味持ってくれてありがとう。
でもやめたほうがいい。
>>178の書き込みは1つも訂正の必要なし。
あと就業時間8時間半からの残業時間80時間×6ヶ月＋42時間×6ヶ月だからプライベートはないと思った方がいい。法定上限超えるなってアナウンスはよく聞くけど残業時間減らせってのは聞かない。
ちなみに残業多いのは直接部門だけじゃなく間接部門もだから。 >>199
返品した分だけの返金になるんかな？
続報たのむ 電車の中に広告が貼ってあるわ。
まだ、引っ込めないんだな。間に合ってないだけだろうけど。 メールやら封書やらで回収の連絡が来てるな。
応じるつもりはないが、こういうのは代替品を用意してからじゃないと。
ユーザーを安心させるのが第一だと思うが。一緒になって不安を煽ってどうするのか。 お試しで買って長くて使ってない奴って、先を切ったら使えるかな？
痛いだろうかw >>206 >4 にもあるけど面取りすれば痛くはないよ 試している人は居るので心配無用 お詫びメールのお詫びメールが来たｗ
最初のお詫びメールの名前に様付けがなかったから
呼び捨てからの謹啓はなかなかシュール このスレにナステント飲み込みそうになった人いませんか？ お布施と思って律儀に使い捨ててたのに
洗って再利用しなくちゃいけなくなったわ
早く改良版出してほしいわ >>211 だってさぁ
１．ストッパーが外れる
２．鼻から出る
３．口に含む
４．飲み込む
というフェーズで誤飲したみたいだけど
１は経験ある、２も慣れない頃はあった・・・ んでまぁ良いさここまでは起きるとしよう
でもその後の３がかなりのレアケースだし、更に４っていくら寝てても違和感感じて無理じゃね？ 勢い鼻を啜った状態で飲み込むならありそう。ストッパーが外れるかして。そのまま飲み込む猛者もいそうだけど。
案外寝てて↑みたいに思いっきり鼻啜って飲み込んでストッパーが喉に引っかかって飛び起きて慌てて救急車、製造元へ連絡じゃない？ >>213
ガーフを食べる夢を見てたんだろ(`･ω･´)新鮮なガーフを 寝てるときって人何しでかすかわかんないしな。
寝ぼけて食べる奴ぐらいいるんじゃね。
つか、この会社ブラック過ぎんだろw cpap村の方々は今頃高笑いなんだろうな。
ぐぬぬ 寝てる間に何するかわからないなんてことなら、
ピロータイプのマスクのクッション部分だって、飲み込んじゃえるぐらいの
大きさだろうに。 あれだけ出荷してて１本の事故って、これで回収なら餅なんかどーなんだよ。７ドリーマーズって頭おかしいんじゃね？
なんか別の危険な理由があるような気がする。しかも朝鮮人絡みの。 7ドリーマーズは、2本差しの製品や、挿入してから広がることで、もっと
大きく気道を確保できる製品の開発をしていたはずだし、
保険適用で利用できるようにすることも検討していたはず
そういうことを踏まえれば、ケチがついて担当部局に睨まれることを
何よりも嫌ったのだろう。なんとか問題をクリアして販売再開まで
持って行って欲しい >>224
オレはCPAP使っているんだが、それ故に大げさなんで
夜行バスとか周囲に人がいる状態での使用が出来ない。
だから使用品を試そうと思ってた矢先に中止とは困った。
チューブだけならマスクしてればつけていることがわからないのが利点だったのになぁ。 一番大事にしなきゃならないのは現行ユーザーだろ。
保身に走ってんじゃねぇよ。 CPAP使用者だけど笑わないぞ。
いろんな選択肢があるのはいいことだ。
会社が胡散臭いのはいただけないが。 迷惑してんだから、誤飲した馬鹿を出して記者会見でもしろよ。誤飲とかするかフツー？ そら、おめぇ、する気が無いのにしちゃうから、頭に誤って付いてるんだろうよ。 もしかして儲からないからこのまま撤退とかしないよね？困るよ! cpap派からすると、ざまあとしか言いようがないわw 旅先でこれ捨てるとホテルの清掃係りの人気持ち悪いだろうな。どうやって捨ててる？ 俺は飲み込まない前提で話してて笑える。
この飲み込んだ奴もまさか自分が飲み込むとは思ってなかっただろうよ。
つか、もっとしっかりした医療機器のノウハウのあるメーカーからでないかな。
その方が絶対信用できる。 この件から、つけるの忘れてただけなのに、飲み込んだと勘違いして朝、自分のお腹を見たよ。アレが下から出るのかと真っ青になったよ。 ナステントあと10本しか残りがない。
再利用も怖いから無呼吸の専門医に行くわ。
CPAPってすぐ使えるようになるんだろうか。 >>237 無呼吸じゃないとCPAPは出してもらえないかも 無呼吸の自覚はあるけど、専門医の診察は受けたことがない。
そんな自分にナステントちょうど良かったんだけどな。 >>239
自覚症状があるなら
一度検査してもらうのがいいかもなあ。
僕の場合は起床時の頭痛が多発したので
検査したら重症でした。
最長1分くらい息止まってました。 >>239
血中酸素量を見る簡易検査でAHI３５だったので精密検査する時間も金もないと
強行に主張したら数日後CPAP到着。
言って見るもんだ。
ちなみに簡易検査をした医院とCPAP手配の大病院は別物。 >>241
そういう便宜を図ってくれるのはもちろん悪いことだけど、「患者にとっては」良い医師だよね。
中途半端な数値で、CPAPレンタルできないのが一番困る。 >>240
俺も図ると１分ぐらい止まってるけど、眠くもならないし朝も快適だよ。
ただ、死にたくないから使ってるだけ。 >>230
兜に「誤って」と記された前立て付けている図を想像しちまった
隣で兼続が微妙な顔してる図 >>242
毎朝頭痛と夜中の頻尿、昼間の強い眠気全部そろっててもしやと思ったらやはりということだった。
夜中の頻尿は、体が起きているので腎臓がせっせと尿を作ってしまうため
頻尿になるとのことでCPAPかけて眠れるようになったら1度も起きることがなくなった。
当然頭痛も睡魔もない。 ナス、もう再利用して大事大事に使うしかないなあ。病院の検査でCPAP使わなきゃいけない無呼吸の重度だけど、気管支はしっかりしてるからマウスピースだった。
だけど効果が感じられなくなって、ナスが出て飛びついたらす凄く睡眠の質が改善した！
ナス併用でサプリのGABAとイチョウ葉飲むと頭スッキリするわ。
あとここんとこ冷えるからひざ掛けを頭～肩に被せるようにしたら朝方の冷えからの頭痛もなくなった。 >>245
なるほど。それでか。俺も朝起きたらしょんべんやばかったわ。なぞが解けた。
>>246
ナステント高いから買えなかったんだけどヤフオクのプレミア見て絶対効果あるわ
と買ってみたらマジで快適でびびった。
GABAとイチョウ葉そんな効果あるの？ 鼻汁のせいでナステント1cmほど飛び出てたから後半すごいイビキになってたｗ >>248
サイズが合ってないかも１２０はそうだったけど１２５にしてからそれがなくなったよ >>249
少しカットしてピッタリだと思うんだけどねｗ寝てる間に鼻汁が出てたら終わりだわｗ >>247
GABAとイチョウ葉もダイソーで売ってるから試してみなよ。自分には良かった。頭がスッキリする。イチョウ葉は3食飲むと脳出血のリスク高くなるから寝る前だけにしてる。
切にナス再発売望むわー >>247
夜間頻尿で病院に行ったら歳じゃないのとか泌尿器系の疑いをかけられたが
CPAPで快眠になると出なくなったのを無呼吸担当医師に聞いたら
そういう回答だった。
泌尿器科は泌尿器科でそこしか見てないからわからなかったらしい。
そういう意味では高血圧もCPAPで少し下がったから無呼吸は万病の物とだってことだ。
道理で生命保険に入れないわけだ。 >>251
再販売されるかなー 難しそうだが。
オレはCPAPも持っているが人前とか他人のいる密室では使えないんで
すごく注目してたんだよ。
そういう意味では同じものが医療機関で使われているのだから
CPAPが使えないときのために処方してもらえないか聞いてみようかと思っている。 ナステント再利用する時って、消毒しないとダメなのかな?
２日連続同じの洗わずに使ったけど何ともないわ。
煮沸消毒でもいいかなあ。 ダイレクトに喉に触れるものだから消毒するに越したことはない
自分は水洗いのみで使っていて不具合は起きてないけど人には絶対にお勧めしない
そもそも使い捨て前提の製品なんだからそれを再利用するなら万全を期すべきだし
万が一何かあっても自己責任だしね 食器用洗剤で洗ったあと小皿にいれて消毒用アルコールにつけてる
500mlで700円くらいだしコスパいいよ CPAPの官僚と病院と機器メーカーの利権タッグを、甘く見たな
購入不可にして暴利を貪ってる奴らなら
ナステント飲み込むくらいはやりそう 装着して寝るんだけど
起きたら枕元に置いてあるってことが週３回くらいある
寝てる間無意識にしてるんだろうが
いびきがまた始まって嫁子供に申し訳ない >>258
ここ１週間の異様なくらいの静まりを見ると、そういう政治的な動きがあったのかと思う。
大手に拾ってもらわない限り、もうダメかもわからんねナステント >>259
俺は一応ナステントは鼻にそのままなんだけど、いびきラボではいきなり大音量になる。
右と左やるしかないかと思っている。ちょっとずれたかタンかつばが詰まったかな >>252
俺もCPAP治療を始めたら、多血気味の赤血球の数値、高めの血圧など下がった。
ポコチンも硬さを取り戻し、朝立ちなど復活。
SASは身体にホント良くない。 >>260
たったひとりの誤飲でこんなことになるのは異常だと思う。 今までのいびき対策はなんだったの？と思うくらいいびきラボで結果でるから早く販売再開してほしい。
つか返品するくらいならヤフオクに出せば大儲けやね 誤飲してもウンコで出るんだーって
俺は逆に安心したくらい。
使い捨てなんだから、金具なくして、
胃で溶けるくらいの素材で作ったらいいんじゃね？ >>263
ナステントつぶしと考えて不思議はない。 少しカットしたら入れる時痛かったんだけどよく見たらギザギザになってた
何回ハサミで切っても綺麗に切るの難しいね
どんどん短くなっていくわ 初めて挿入したときはきついし、
痛いって思ったけど、毎日やってたら
だんだん気持ち良くなってナステントと寝るのがやみつきになってきた >>269
綺麗に切れましたか？シリコンだから切りにくそう 4回目だけど挿入時結構きついです
効果は１回だけあったけど３回は効果ないです
続けてたら効果出ますか？ >>271
効果出ない人は両鼻に挿入してみることをオススメする >>272
ありがとうございます
今夜やってみます もう試せないけどこの装着感って耳鼻科にいって鼻の穴からカメラ通すくらい痛いのかな？ 鼻の穴の形無視して突っ込む下手くそだったり、鼻の穴が狭いと痛い
丁寧に自分の鼻の穴に沿ってゆっくり
入れると気持ちいい >>274
綿棒を3つ束にしてグリセリンでも塗ってのどちんこまで通してみな >>277
ゼリーなんか不要。鼻水つけりゃヌルッと入る 斜めカットしたものにKYゼリーを塗って挿入してます。
もちろん再利用。
ナス太郎のツベにあるミューズのボトルで管の中に石鹸入れて
もみ洗いをするように洗浄。
中に詰まった痰を丁寧に押し出したあと、煮沸消毒しています。
ナステント使用して痰が増えたような気もするのですが、
いびき音は確実に小さくなっていて、朝まで目覚めないので
効果があると思っています。
1本1か月の使用ならあと1年ぐらいは何とかなりますが、
このまま入手しにくいことになると困りますね。 ジョークグッズとして売ってくれないかな
医療器具カテゴリーだから問題になるんだし やふおく1600円から２０００円超えそうだな。しゃれにならん。
再利用しながら早く再開してくれることを願う これって口開けた時のどちんこの横に5～10mmくらい出るようにしたほうがいいよね？
口開けてもナステントの先が全然見えないくらいにカットしてしまったせいか昨日イビキすごかったorz >>282 +5mm かな 10～15mm 見えてるぐらいで良い
15mm以上であっても慣れもあるので20mm以下なら様子見 >>283
そうなんだ…
のどちんこの振動を抑える為に必要だよね。ヤフオクかどっかで探さなきゃ～…>_<… ヤバい。眠気と頭痛が激しくて仕事にならん。早期再販してもらいたい。 俺はのどちんこまでいくと当たって、身体が反応するのかつばたんが無茶苦茶でて
息が詰まって眠れない。
のどちんこ関係なくお試しセットを１本ずつ試していびきラボで一番音が小さいやつ使っている。
前に寝つきがあさいとしょんべんしたくなるっていう人がいたけど、
俺も目が覚めると膀胱破裂寸前でトイレに直行だったけど、ナステントしてからそれがなくなった。 >>285
ヤフオクで買って、アルコールとベビーオイルで再利用だｗ
無茶苦茶たけえぞヤフオク 手術済でのどちんこないんだけど とにかく口開けてナステントの先端が見えればいいんだよね？
手術してんのにナステントのお世話にならなきゃいかん状態が哀しい >>288 バラで売ってんだなびっくりした
140左右3箱づつあるから俺も出品してみようかな コンタクトレンズ同様にコンタクトレンズの洗浄、保存液で洗って浸けときゃ
良さそうな気がするけどどうでしょうか？見解、意見求む 右用で買ったやつ左に入れてるけど左用買った方がいいかな？
>>289
のどちんこ切除だけですか？ゆくゆくは手術予定してますが効果なしの人もいますよね… >>291 テンプレに有る方法で良いと思う
医療用シリコンチューブだから別に液体につけておかなくても変化しねぇよ？ やっぱ茄子鼻に挿入しないと昼間眠いな・・・仕事する気になれん。
頼むよ七夢。 こんなことなら律儀に毎回使い捨てするんじゃなかった・・orz
捨てずに殺菌保存しとけばよかった。 >>292 180度反転せずに右用の向きのまま左に差せばいい
ストッパーが鼻の外側に来るけどそれで基本は同じになる >>295 残ってる最後の1本で3ヶ月ぐらい粘ってれば再販すんじゃねぇの・・・ 嘔吐感酷い人は、のどちんこのそばにナスが来てる節があるから、綿棒とかで横に除けたらいいよ。だいぶ増しになる。 ナステント潰しを画策したのって、どの政治家？それとも厚労省？マジでムカつく。 使いまわして、１か月そろそろ新しいのにしようと思っていたところで、
出荷停止に、回収騒ぎ、劣化が判るまで使い倒すか？ >>299
憶測で語るのは良くないぞい。
ただ、海外では数万円で買えるCPAPを
毎月五千円ほどのレンタル強制して暴利を
貪ってる勢力がナステントを苦々しく
思ってるだろうことは想像できるけど。 >>300 2ヶ月目でもなんの変化も感じなかったな
動画でも3ヶ月後も変化なかったし、こういう時期だしどこまで行けるか試してみるのもいいのかもな 実は再利用できることが知れ渡ったもんで、ぼったくれなくなる。
これに危機感をもった七夢は一旦クレーム名目で販売ストップ。
販路制限、医師の指導の元確実にディスポする様な作戦立案中。
あとひと月ぐらいは引っ張る気がします。 まぁ確かに3割負担で済むならリサイクルしなくても良いって人は出て来る気はする
2本差し以外はｗ 回収に応じる人いるのかな。効果実感している人は、
手放さずに使いまわしを始める。
あと６本何年もつかな？そのうち再販始めるでしょう。 横向いて寝る人は下側になる方に挿すとのどちんこの違和感は薄れると思う 三ヶ月再販なしならナステント自作スレになるしかない >>292
いびき対策としてのどちんことその周りを切除したんだけど
自分にはあまり効果はなかったみたい
でも手術でスッキリ爽快になる人もいるわけで
自分がどっちなのかは賭けだねえ ナステント潰すなら、CPAPを自由に購入させろよ
本体4万で買えるようなものを年間6万もどうして払わなくちゃいかんのよ >>307
逆じゃない？のどちんこが垂れてきて当たるような気がする
>>309
痛い思いして完全には治らないんだよね…不安しかない。 チューブ買って来てストッパーつけるだけでしょ。それ考えると結構簡単。
しかし途中のあの穴は何のためについているんだろう？あれがきになる。 >>312 そのストッパーが外れたら鼻から飲んでしまうリスクあるんで・・・
出るほうが多いとは思うけど、ストッパー外れたらかなり怖い 長いチューブの真ん中に穴を開けて
両鼻に突っ込めばストッパー不要だし
飲み込むリスクも少ない >>314 ストッパーないと飛び出すんじゃね？
ツバを飲み込む動作で出ようとするだろ？
ストッパー無かったらどんどん外に出てくるぞ メンタムをナステントに塗って眠った
鼻づまりが若干減ったのか
いびきラボのスコアが激減した
眠りも深かったのかすっきりした
やっとナステントの効果を実感したよ
再販してくれよ(´；ω；｀) 再販は早くても半年後だろうな。
いつもの厚労省だともっと生死に係わる
治療薬とかでも30年くらい時間かかっても
ごく普通だからな。 >>317 むしろ本当に必要になったんじゃね？
再利用ネタの重要度が一気に上がってるきが・・・ 一昨年の秋に一箱買ったけど、一本をずーっと使ってる…。別段変化無い。まだ残りあるから大事にしよう。 >>325
弁護士事務所で不倫したら実現できます。 お前ら真面目にやれ！馬鹿話してる場合じゃあないだろ！ 三田線の芝公園駅って"ナステントのセブンドリーマーズへお越しの方は"ってアナウンスあるんだね。
今乗っててビックリしたよw 100円ショップでテーピング買って来てお口に貼ると効果倍増。普通のいびき用口シールは高いから薬局のバンソーコとか試したけど一番安かった
みんなはナステントの効果高めるために何してますか？ >>333
ナステントと同時にやるんだよ
ネルネル 21回用 (口閉じテープ) >>339
ん～、苦しいなあ、べりべりっ
んごぉぉぉんごぉぉぉ
ってなるだけだよ 飢えたナステントユーザーが
値上がりした新商品に群がる未来が見える >>340
そういう場合はナステントの刺激で鼻が炎症？見たいな状態になっているから
バラ科の甜茶（バラ科しか効果なし）を飲むとかヨーグルトを飲むと改善される。
いびきなんか一晩中怒鳴っているようなもんだぜ？マジ疲れる。
鼻呼吸にしてから体が綿のようだよ。 ナステントがなくなるので、睡眠障害の専門医に行って簡易検査を受けた。
SASの症状がひどくないので、CPAPではなくマウスピースを薦められた。紹介状を書いてもらって歯医者に行かなくちゃ。
マウスピースが効くかどうか分からないが、やっぱり大げさになっちゃうね。
これまでにかかった手間や実費をセブンドリーマーズに請求しようか。 cpapは1800cpap.comでポチれば普通に買えるよ。 CPAP 診断書 薬監 必要なし 個人輸入 購入 方法
※国際価格で購入できるため日本国内の販売業者より格安で購入できます。
※海外からの直接輸入のため購入価格は為替変動に影響を受けます。
※下記方法は2016.5時点で診断書無でCPAP購入に成功している手段ですが、実際に購入する場合は何が起きても自己責任で実施願います。
＜準備するもの＞
クレジットカードまたはPaypalアカウント
＜購入サイト＞
海外の数字のサイト
＜アカウントの作成＞
1. 画面上部「My Account」を押す。
2. New Customer の下の「Proceed to Registration」を押す。
3. Create an Account で各項目を入力する。
※Companyには会社名を入れないこと。
※配達先は氏名、住所共に法人名を入れず個人名、個人宅とする。 ※漢字は使わず英数字で登録すること
住所の入力例
First Name : Hanako (名)
Last Name : Suzuki (姓)
Company : (無記入。入力しない。)
Country : Japan
Address Line 1: Jinbocho （町名）
Address Line 2: 1-2-3 （番地号）
Postal Code : 101-0061 (郵便番号)
City : chiyodaku （市区郡）
State : (無記入。入力しない）
Phone Number : 090xxxxyyyy (かかってこないとは思いますが電話番号を入力)
Billing same as shipping にレチェック。（発送先と請求先を同一にする)
Email Addressに連絡の取れるEmailアドレスを入力。ConfirmEmailに確認用として同じEmailを入力。
Passwordに希望するパスワードを入力。ConfirmPasswordに確認用として同じパスワードを入力。
CREATE ACCOUNTを押す。
エラーの場合は同じ画面のままですので修正してCREATE ACCOUNTボタンを押す。
アカウントが出来たら、今後は画面上部のLoginでEmailアドレスとパスワードを入力してSignInすることにより
MyAccountにログインできます。 ＜CPAPの購入＞
1.買うものを選ぶ。
画面左上のCPAP MACHINESにマウスを合わせると
Fixed Pressure CPAP Machines (固定圧CPAP）
Auto CPAP Machines(オート圧CPAP)
Travel CPAP Machines(旅行用CPAP）
から先に進んでご自分の好きなメーカーのCPAP、付属品をカートに入れます。
※一回の購入でCPAPを2セット以上買わないほうが良いです。1セットの購入に留めてください。
※本体だけでなく、マスクも購入しましょう。
※International Plug Adapterは日本国内で使う限りは必要ありません。
※ClimateLine Tubing とは加温チューブです。冬は空気が暖められてありがたいです。
※Humidifier とは加湿器です。加湿器は手入れが大変でかびが生えやすいのでもともと本体に内蔵されていない限りは買う必要はないと思われます。
2.購入するものを確認
画面右上のMy Cartを押し、購入するもの、価格(Price)を確認します。
ドル円レートを調べ、価格を日本円に直してクレジットの購入枠、Paypalの支払限度額を超えていないことを確認する。
レートは1円ほど高めに計算し、別途輸送費を10000円見て計算したほうが無難です。
3.購入する
購入リストの右下に表示されている「PROCEED TO SECURE CHECKOUT」という黄色いボタンを押す。
1Customer Information で発送先と購入商品が合っていることを確認して「Next」ボタン
2Shipping&Couupons... でFedEx International Priority のラジオボタンを押す。
クーポンコードがあれば入力。
I Have Read and Agree ～にレチェック
Select...で適当なものを選び、「Next」ボタンを押す。
3Review & Payment でカードの場合はカード番号、有効期限を入力。
Paypalの場合はPaypalボタンを押します。
Place Orderを押します。
カード番号または有効期限の入力ミスで決済が出来なかったときは
24時間以上経ってから入力しなおす必要があります。 4.購入後
支払いの決済が出来れば、order numberが発行され、登録したメールアドレスにOrder Confirmationというメールが届きます。
その後はメールに記載のorder lookupでオーダーの状態が確認できます。「Shipped」になると発送状態になり、
FedExの番号がTrackingNumberに表示されます。その後はFedExのサイトで追跡番号を入れることにより運送状態を確認できます。
日本の税関から電話がかかってくることがあるようですが、「自分で使用するために購入したCPAPです。」と伝えればOKです。
2セット以上購入や会社宛に発送したり、発送先と請求先が異なると薬監行きになる可能性が高くなるようです。
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/iji/kojinyunyu.html
購入後、2～3週間するとFeDExより消費税の請求書と輸入許可通知書が送付されてきます。
コンビニ支払の請求書が付いてきますので支払います。
5.消耗品の購入
一回購入できれば後はMyAccountにログイン後は同様の手順で購入できます。
マスクはCPAP MASKSから
マスククッションはCPAP SUPPLIES-CPAP Mask Cussionsから
CPAPエアフィルタはCPAP SUPPLIES-CPAP Machine Supplies-Machine Filtersから
チューブはCPAP SUPPLIES-CPAP Machine Supplies-CPAP Tubingから
購入できます。
不定期でセールをやっているみたいですのでその時にまとめ買いしても良いかもしれません。 6 CPAP初期設定（Resmed Airsense10 Autosetの場合）
オート圧タイプの初期設定のやり方です。
※Airsense10 EliteやAirsense10 は固定圧です。
a.接続
電源アダプタを接続、加湿タンクを装着（水はいれなくていいです）、チューブを接続しマスクをつなぎます。
https://www.youtube.com/watch?v=gOGkJvSPhsM
で一通りのつなぎ方、メニューの説明を見れます。
b.設定メニューに入る。
液晶の下のホームボタンとダイヤルボタンを同時に三秒長押しします。
https://www.youtube.com/watch?v=7ghEYFxyhks
するとSettings と表示されるのでダイヤルボタンを押すと各種設定が行えます。
ダイヤルを回して項目を移動し、値を変更したいときはダイヤルを押して編集できるようにし、
ダイヤルを回して値を変更した後にダイヤルを押すとその項目が設定されます。
設定項目はたくさんありますが主な設定項目は以下の通りです。
Max Pressure ??.? (最大圧力。初期値は20ですが、15以上は危険という海外記事もあり。8～12が適当か。）
Min Pressure ??.? (最低圧力。大抵4かと思われます）
Mask Nasal (鼻マスク）、Pillows(ピローマスク）、Full Face(フルフェイスマスク）
Date 日付（重要。初期は現地時間になっています。時差で日付が変わっている場合は再設定必要です）
Time 時刻（重要。日本時刻に再設定します）
Press Units cmH2O hPa （圧力の単位を設定します。cmH2Oにします）
Temp Units ℃ F （温度表示の単位を設定します。℃にします）
設定が終わったら、またホームボタンとダイヤルボタンを長押しすると設定モードから抜けられます。 6.5 CPAP初期設定（フィリップス A-FLEX REMstarの場合）
オート圧タイプの初期設定のやり方です。
①ノブを回しSETUPを選択
②ノブとランプボタンを同時に長押しする
③ピー、ピーと２回ビープ音がなって、医療従事者モードのホーム画面に切り替わる。
④ノブを回しSETUPを選択し、ノブを押す
⑤ノブを回し、以下の選択し、ノブを押す
Auto max ：最大圧
Auto min ：最小圧
ノブを回して設定値を変更
ノブを押して設定値を確定
⑥設定を終了したら、ノブを回しBACKを選択し、ノブを押す
⑦ノブを回しEXITを選択し、ノブを押す
同様の方法で以下も変更可能
Tubing Type：使用するホースの太さにより変更 現在22mm
SystemOne resistance：使用するマスクにより変更 現在初期値0
その他の詳細は英文PROVIDOR GUIDEに書いてある。 7.データ解析（やりたい人のみ）
本体左のSDカードスロットからSDカードを取出し、PCに接続してデータをソフトに取り込むと呼吸状態や圧力、いびき、空気の漏れ、AHIなどが時系列でグラフ化して見ることができます。
a.Resscan
医者にSDカードを持っていくとこのソフトでデータを読み込み、使用頻度、AHIと空気の漏れをぱっと見て「はい、状態いいですね。終わり」見たいな診療？になります。
Resscanは日本のHPではダウンロードできませんが、本場のサイトに行きIDを作成すると（無料）ダウンロードすることができ、医者が見ているのと同じレポートを作ることができます。
https://www.resmed.com/us/en/healthcare-professional/products/monitoring-and-data-management/resscan.html
b.SleepyHead
外国の有志の方が作成したフリーソフトです。かなり優秀でグラフ表示をカスタマイズ表示しやすく自分が見たい項目だけ上の方に持ってくることができたり、無呼吸が起きているあたりのグラフを広げて詳細を見れたりします。
https://sleepyhead.jedimark.net/
c.パルスオキシメータ
SASの確定診断はAHIだけで判断されることは無くSpO2（酸素飽和度）の低下の頻度も確認します。
sleepyheadではCMS50I、CMS50FなどのパルスオキシメータのSpO2・心拍数のデータをCPAPのデータと連携して表示することができます。
グラフを確認すると無呼吸が発生したあたりでSpO2が低下し心拍数が上昇しているのを見ることができます。
CPAPをつけずに眠っている時間帯のSpO2の低下が長く続くことがあり、CPAPをつけないと無呼吸が発生しやすくなってしまうのがわかります。
ただし、購入から導入・日々の運用が結構です。医者に全くいかず自己購入したCPAPを使い続けていくと決めた方がCPAPって本当に効果が出てるの？とどうしても確認したい場合は購入されるとよいかもしれません。 オレはハードナステンターだけど、CPAPも試してみたいと思ってる。
海外通販なら一番下のレベルのが150ドルで買えるので試してみようかな。
それとも500ドルぐらいの高級機がいいか悩み中。
CPAPとナステントを組み合わせると、そのまま永眠レベルで熟睡できそう。 おい、早く再会しろや。
再利用していたがなんだかつまる気がしてきた。新しいのほしい。 ナステント右用ハード／140ｍｍ／2本6,600円（税 0 円）
入札件数39
新品 ナステントクラッシック 右用 ハード 140mm 6本セット
現在価格 18,500円入札件数36入札履歴
いくらまでいくんだろう。まじこええ >>357
一応医療機器なんで貸し借りはまずいのだろうが
一回貸したら相手が快調だといっていた。
人工心肺でもなくあれをつけたからって死ぬようなことなんてないのに
なんで医者に縛られなきゃならないのかな。
杖みたいな物なんですよCPAPって。 ナステント高いから再利用してたけど、いっぱい買っていたらいまごろ
ひと財産作れてた。死にたい >>368 左右ハード140使いだけど、普通に定期購入してたんで各7箱(計14箱)ある
Yahooオクの垢もちゃんとあるけど 出品する気にはならないんだよね・・・
即決700円とかで出しても、お前みたいのが転売して利ざや得ようとするだろうしさ・・・ 再利用ストックたくさんあるけど、手元にまだ開けてないの一箱ある。
これは売りさばくほうがよいのだろうか… 本当に困ってる人が700円払ってその場で開封して自分用に使うなら取引しても良いんだけどな >>370
いつ再開するかわからんから持っておいた方がいいんで内科医 ナステント＋絆創膏で口を塞いでるけど、ちゃんと朝まで剥がれてないよ。
きっとダメだろと思ってやってみたら、無意識に剥がしてなかったわ。
これで泊まりがけの遠征も気が楽になったのになぁ。
せめて１箱買っておくんだった。145を5mmカットすれば２本かｗ >>369
１箱は自分用に使うから出して！
ま、でも、この異様な高値でナステントが本当に効果があることがわかって
販売再開と同時に異様な売り上げ行きそうだよな。社員さん見てたら再開はよ！！！
>>375
１００円ショップのバンソーコーだとはがれるけど、
ちゃんと薬局のバンソーコーならはがれないよ。１００円ショップならテーピングがお勧め。
そこでも２個入りの格安ははがれる。小さくて一見損なのがお勧め。 使ってるのは薬局で買ったスキナゲートメッシュって絆創膏。
蒸れずに低刺激でしっかり固定と書いてあるよ。
確か??260程度だったような...。 胸くそが悪いからCPAPだけは買わん。
cpap飲み込む馬鹿出ねえかな 自分用の分は数年先まで問題ないが、イビキで困っている人への有効なアドバイスができないのが辛い >>379
有効なアドバイスは
「高値でもいいからヤフオクで今のうちに買っとけ！」 ナステントの評判聞いて使おうと思った矢先に何てことだ。
誤飲は構造上、品質上の問題じゃないと言うなら早く再販してもらいたいけど、
毎回医師の診察を受けないと販売してもらえないとかになったら面倒だな。 チューブがちぎれるとかストッパーがもげるとか欠陥品での誤飲なら
製品そのものの作りを見直すしかないけど
販売停止を知らせる文書は使用方法の説明が良くなかったために誤った使い方をした的なニュアンスだったから
医師の指導を受けないと売らないってなるんじゃないのかねえ もうそれ日本語の読解力の問題だろ？ 市販の農薬を買うのに指導いらんでしょ？ いよいよ買い置きがなくなったので、ナス太郎レポートを熟読してるわw
新年に無料でDLできたのは神の思し召しのようだな。
ミューズの臭い嫌いなんだが大丈夫だろうか。 >>386 ミューズは単にポンプ容器の口がチューブに入りやすいってだけで評価されてるだけなんで
テンプレに有る哺乳瓶用のブラシで洗浄するなら、なんでも良いよ
ブラシに洗剤付けて洗えば同じことだしね >>387
おお身近のテンプレを忘れていたw
ありがとうございます。参考にします。 >>382
俺は高過ぎｗとぷげらしてたけど、ヤフオクで爆上げして
そんな効果あるのかよ？！って買った。ヤフオクで買った・・・
朝立ちするようになった。眠りが深いとたつんだね。 とりあえず煮沸消毒して乾かして使ってるけどなんともない。 >>391 テンプレにある、入れ歯用のUV殺菌灯使ってる
気休めかもしれないけど2ヶ月目でも損耗は感じない
シリコン的には熱湯・煮沸でも問題はないと思うけど
煮たり冷やしたり面倒なのでUV殺菌灯で満足してる 俺は洗ってアルコールだけどたまに使用する前にやって鼻が死ぬ >>394 消毒用の純度の低いアルコール80%以下は良いけど
安いけど純度が高い95%以上のアルコールはシリコンの禁止溶剤なんで気をつけてね
また純度の低いアルコール消毒剤は体内に取り込んで良いとは限らないので
成分をよく確かめてください
あと純度が低いってことは乾いたように見えても残留するということになるので・・・ 最初まとめて買った20本くらいをローテ使いしてる。
朝100均のストロー洗いで水洗いの後、袋に貯めといて
20本くらい溜まったらポリデントとお湯漬けして
軽く水洗いしてから、鍋で10分煮てタッパーに入れて使ってる
毎日やらなくていいから楽だし、半年以上使ってるけど特に問題ない。 いびきラボだけだと何だかよく分からんから睡眠ログ取れる活動量計を試してみようと思ってるんだが、誰か先発でやってる人いないかな？ >>397 オムロンのねむり時間計は使ってるけど、なにが知りたい？
http://www.healthcare.omron.co.jp/sp/hsl003t_004t/
あと、腕に巻くアクティブトラッカーも使ってるが睡眠計測の精度が低いので寝るときは外してる >>398
心拍数、レム睡眠、ノンレム睡眠の比率をナステントの有無で比較したら何か見えてこないかなと思ってる。
腕時計タイプは精度低いですか。。。 >>386
痰がこびりつくのでミューズで洗った後煮沸消毒を５分程度
やると匂いはほとんど残っていない。
まあ、ミューズ嫌いじゃ無いからかもしれないけど。 >>398
http://www.mi.com/en/miband2/
とりあえずこのスマートバンドで睡眠ログ試してみるw
アマゾンで3500円程で買えるしゴミでも諦めがつく。 予想としては無呼吸時に心拍数の数値が跳ね上がり深い眠りの時間がの比率が短くなるはず。ナステント装着時にどこまで改善出来るかをいびきラボのデータ含めて確認出来れば良いかなと思ってる。 いびきラボの録音/判定音量って変えられる？
いびきがあるのにスコア低い
スマホを近づければいいけど(´･ω･`)寝相悪すぎて安全面で限界
寝相が悪いのは俺40歳児と息子4歳児 >>398
ちなみに現在使用しているアクティブトラッカーを教えて欲しい >>395
消毒用のほうが値段は安いよ。純度が高いと酒になって税金高くなるらしい >>406 純度の高い安いってのはサイフォンとかのランプ用の事ね >>406
IPAって書いてあるイソプロピルアルコールだと飲用できないから安い。
これの純度が低いのが水抜き剤。
チューブの内側まで確実にやろうとするなら浣腸注射器みたいなので流してやらないと効果ないだろうね。 ここのアドバイスを見て切れ込み入れたんだけど、毎晩必ず痰が詰まる
いびきラボで録音したの聞いたら、寝始めスースー、1時間半くらいでピーピー、3～4時間後にはプピースグォグォグ…プピースグォグォグと息苦しそうになってるw
痰が詰まらないように中にオイル塗るとかしたら詰まらないかな >>409 テンプレ >4 にあるけど、V字カットが効果的
ちなみに、1時間ぐらいで抜くと判るけど 白濁化するまえは透明な粘液です
それが気化されて固まります
ですので、オイルを塗っても無駄です かえって詰まる要因を増やすだけだと思います >>411
レスありがとう
V字の切れ込みは入れてます
完全には詰まってはないけど、気道が狭くなって苦しくなってるみたい 私も似たような状態なので2本入れてます
朝起きると両方白濁した固まりで3割～5割塞がってますが
2本なのでイビキが大音量にならない程度で落ち着いています
あと、気化しなけりゃ良いので枕元に加湿器置いてる
やるとやらないで多少変わるよ
6時間でイビキが大きくなるのが7時間持つ程度だけど その1時間が大きい >>414
はえ～な～
大丈夫か？加湿器咥えるなは結構大変だぞ >>415
加湿器咥えないけどねw
元々乾燥して喉が痛かったしダメ元で試してみます
Amazonのセールで3000円以下で買ったから、ダメならアロマミストとして使うよ >>407
よくわからんが
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E6%AF%92%E7%94%A8%E3%82%
A2%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB
消毒用アルコール
エタノールでは76.9 — 81.4 vol%程度に精製水を加えたエタノールが消毒用として最も強い作用をあらわすことになる。
日本では純粋なエタノールに対しては酒税法により医薬品原料段階で課税されるためにエタノールはコスト面で不利となる。
>>409
寝る前にヨーグルトを食べる。てんちゃを飲む。薬局で売っているアレルギーを抑える
鼻スプレーをするなどためしてみて。いびきラボで最高の結果がでる自分にあった
手段を選んでね。たぶん人によってあうあわないがあるから。 >>389
俺が結構いい歳して朝立ちする様になったのはナステントのせいだったのかな。 cpap昨日届きました。早速設定して睡眠。嫁からはイビキがかなり減ったと好評だよ。AHIも45から3へ低下したよ。 私は女ですが、無呼吸ではなくて大音量のいびきだけ。処方箋でしかナステント買えなくなったら、医者や薬局に行くの恥ずかしいからイヤ。通販でナイショで買えるからよかったのに。 >>418
朝起きてびっくりだよね。あとおしっこ。
ナステントやる前は朝起きた時に膀胱がはれつ寸前だったけど、尿意が皆無になった 前にギャバ、イチョウ葉のサプリ書いてくれた人がいたけど、俺も飲んで見たら調子が良くなったわ。教えてくれてありがとう！ 409です
昨日加湿器が届いて試したので報告とお礼
結果、痰は出たけど息苦しくなくてかなりマシになりました
最近朝目覚めが悪かったんだけど、今日はスッキリw
加湿器は卓上用のアロマミストになるもので、振動でミストが出て熱くならず、猫がいるので沸騰させて蒸気を出すタイプより安心して使えてよかった
アドバイスいただいた方ありがとうございました >>422
それだけ体が寝てないで活動してたってことだね。
そりゃ昼間に眠気も来るよな。 速報。１本５０００円超え
新品 ナステントクラシック ハード １４５mm 右鼻用 ４本
現在価格 20,510円
入札件数21入札履歴
残り時間3時間 長い分には切るという方法もあるからな。
右140ソフト一本あるけど、ヤフープレミアムやめて以来出品できない。
自分はCPAPで足りてるから、当面使うあてないので。
ほかのスマホ系フリマに出してみようかな。 >>421
いびきかきまくるほうが
病院行くよりよっぽど恥ずかしいわ。 アホかこれこそホンモノの医療器具だわ
シロウトが簡単に手を出す代物じゃない こんな、馬鹿みたいに広告打ってる会社の商品の安全性を信じる奴らって、頭おかしいんじゃ無いか？ いびきスコアの変化
何もなし:196 公害レベル
ナステント1本+ねるねる:30
ナステントダブル+ねるねる:min1 ave15
所感:効果絶大 これでフェリーのエコノミーに乗れる
ただし、未だに挿入時くしゃみ、鼻水止まらず。入ってしまえばOK ナビスってやつは呼吸困難の時に使う本物の医療器具でしょうよ
こんなのいびき対策だと思うのがおかしい どの程度のレベルなら人前で寝ても迷惑にならないんだろう
ほぼ穏やかレベルだけどスースー(たまにピーピー)してる時間が長いからスコアは50くらい行くこともある 自作しようと思ってるんだけどストッパー部分が難しいな…いっそテープで鼻に固定するか… なしべんととシリコンチューブで上手い事作れそうな気がする。 そんな簡単に作れたらナステントが製品化されてませんって そりゃあ再販されれば自分で作ろうなんて考えないだろうけど(´・ω・｀) モノタロウで医療用シリコンチューブ買ってみる
ナステントはΦ5だっけ？外径？内径？
外7内5通るかな？ >>454 どうせなら詰まらないように太めにしてみれば？ >>455
さればさ、ナステントが外径5mmなら
内径5mmの外径7mmにチャレンジしようかと考えたわけよ 鼻の構造は1人1人違うし、太いと鼻が傷ついて血が出たりするかも、違和感を感じたらすぐやめるんやで >>458
1回使うと確実にダメになるやつ開発してるんでもうちょい待っててケロ マカロニなら誤飲しても安心だし使い捨ててもそんなにコストもかからなそうだ >>463
以外にも良さそうで困る
14.5センチのマカロニ求む 長瀬「やっぱトッポってすげーな。いびきまで止められるんだ」 ナステントが入手困難な貴重品になると思わなかったから
パイプの内側を綿棒でゴシゴシこすって内側に擦れ傷をつけていたが
今は極力摩擦洗いをせず紫外線を避け冷蔵庫に保管している このままお蔵入りもありえるよね。
二度とナステントは手に入らないかも。 ナスしばらくつけないで寝ても大丈夫になってるわ。マウスピースだけつけてるけど。 自分の場合は、ナステントなしだと
ますますひどくなってる。 もうすぐ着払い返送してから1ヶ月
クオカードはまだかいな～ 再利用してから約1か月経つが絶好調。
泡ポンプのミューズと100均にあるストロー洗浄ブラシで洗い
仕上げにコンタクト保存液でサッと流し、100均の箸箱に納め
更に単4乾電池で点くミニ紫外線殺菌棒(タイマー付き)で15分照射
我ながらコスパに優れ完璧と思ってる。 >>486
＞100均の箸箱
ワシも使っとる。収まりよくていいわ
洗浄はただの水洗いオンリーだが 初めて使うのだが
長さは何センチがオススメですか？ >>488
お試しセット 短いのから使いながら徐々に長くして自分にあったのにする
おれは135が無理で痰が絡みすぎて途中で抜いて125とかに戻したけど慣れてきたら長い方が良かった。いびきラボってスマホアプリ使いながら自分にあったの使ってください 無意識に取っているのか、寝返りの時に外れたのか、ホック外れてたわ
誤食はしなかったが 鼻に入れるのに抵抗があるのだが
挿入が出来るか試してみたい
とりあえずヤフオクで
安い120ミリ辺りで試せばいいの？
それとも実用的な130ミリ以上買ったほうがいい？ これでいいなら、首用のサポーターとかコルセットでいいんじゃない？
そっちのが、安いし。 >>494
それでも良いかもしれないね。
症状に個人差があるのでサポーターが良いのか首枕が良いのかマウスピースとの併用が良いのかは個々で試してみるしかないね。
とにかく気道が確保出来れば何でも良いと思う。 普段家で洗うときは >2 ボトルでチュー 専用ストローブラシ だが
旅行先に持っていくのは結構面倒なので
＜ブラシがない場合の洗い方＞
水を流し込みながら、痰の詰まっている部分を軽く押しつぶして回す
すると水の流れに痰が負けて綺麗に流れ落ちる
※医療用シリコンなのでこの程度では形が変わったりはしない
水気は振って飛ばすしか無いが、ベビー綿棒は百均の箸箱にも数本入るので持っていくのがベストかな 普段の保管は、朝洗って水を拭いてから>>2の除菌ケースに入れたままなんだが
問題ないよね？
除菌は朝の使用後と夜の装着前の１日２回。 スノアゴン（コルセット）、イビキ対策用マウスピース、鼻を広げるテープ
が効果があるかどうかを買う前に試す方法
＜意識的な鼻からの気道を塞ぐ＞
・口を閉じて、鼻から空気をゆっくり吸います
・吸いながら口内の鼻の真下あたりに空気を貯めます（圧を高めるとも言います）
これで鼻から息が吸えなくなる人は「効果は有りません」
試しに、首の角度を変えたり、歯のかみ合わせを変えてみたりしても気道は塞がり吸えないと思います
ナステントを持っている人は、挿入した状態で上の気道を塞ぐ方法をやってみてください 空気は吸えるはずです
ナステント装着状態では意識化であろうと無意識下であろうと鼻からの吸気は確保されます
気道が塞がる可動部分がイビキの音源です、ここが鳴るんです
ここがナステントで強制的に閉じない状態にされるためイビキが軽減されます
イビキ対策グッツには「違和感で睡眠の質を低下させて慣れるまでの短期間イビキを軽減する詐欺グッツ」が氾濫しています
お気をつけを >>498 問題ないよあの構造では内部に菌が繁殖するような作りじゃないしね
まぁ旅行に持っていくにはでかいので、箸箱に入れ替えて持っていくのが良いとは思う
あと折れた状態で格納するのは不味いので、カーブに沿うようにセットしたほうが良いと思う ナステントで仰向けで熟睡できるようになったけど、逆に腰が痛くなって困ってる。 ナステントをコップの水の中で保存すると水を吸ってパイプが太くなるけど
乾いているときと吸水後ではどちらがパイプが潰れにくいのかな >>502 気のせいだと思います そもそもシリコンにはそういう変化が起きません
>シリコーンゴムは、長時間、いかなる温度帯でも水であれば、温水、冷水、沸騰水を問わず吸水量は約１％前後であり、
>機械的強度や、電機特性に殆んど影響しません。
>一般的にシリコーンゴムは、常圧下でスチームに接触しても、殆んど劣化する事はありません >>500
ありがとう。
容器内側の長いＲの付いたほうに沿わせて保管しているんで特に曲がったりした感じはありませんね。
気になる大きさではないから、このまま持ち運ぶのも俺ならあり得るかな。 >>492
ヤフオクにもお試しセットあるから買ってみて。
なれで変わるから答えにくいんだよ。１２５で最初いびきがほとんど０になって
あっているとおもったけど、なれてきたら普通にいびきするようになった。
徐々に長くして、今は１３５あたり。１２５は捨てた。効果がないから。
今は１３５プラス１００きんのテーピングで口を閉じている。
口を閉じるといびきかくけど、
ナステントなしだと無呼吸？。。。。と呼吸しない時間が長いけど
がー。。。。がー。。。。がー。。。。
ナステントすると
がー。がー。がー。がーになるので口テープしなくても効果あるよ >>501 寝返りは一定数ないとうっ血とかしてからだに悪いので
寝返りがし易い枕にするとか、寝汗の感じを見て寝具を調整したほうが良いかもね >>502
水中は良さげに思えるけど逆に雑菌が多くないね？
自分は箸箱でコンタクト消毒液に浸しているが。 >>507 水道水ならカルキが抜けるまでは雑菌は湧きにくいかな
ただシリコンは水(消毒液)につけても保水量が変化もしないし、形状変化もないので
外側をティッシュで、中は綿棒で水気を取り箸箱とかに折れないようにしまうだけで十分だと思う
（それでも気になるなら入れ歯用のUV灯）
この方法で3ヶ月以上再利用で使ってるよ（潤滑ゼリーは無くても挿入できる）
最初は3ヶ月で交換しようと思っていたけど、この状況では行ける所まで行ってみようと思ってる 電話した。販売再開まだ。いつごろかもわからない。
わかりしだいHPで連絡する。今、現在購入する方法はない。
悲しい。 Yahooオクとか値段落ち着いて来てないか？
みんな再利用にシフトした気がするｗ
再販しても売上一気に落ちそうだな 既存ユーザにだけでも売って欲しい
薬のネット販売に規制がかかったときもサイトに鍵かけて以前の購入者にメールでパス教えるようなやり方してた
そんなんですり抜けられないもんかね >>508
ありがとう。旅に出るときはそうします。
あと、洗いたての水分のみで挿入できるまでに慣れました。 ナステント飲み込むリスクより、睡眠障害で死ぬリスクのほうが大きいんだよなあ。
ナステント無いと困る 再利用運用できていてストックがある人はオークションに出したら?
ぶっちゃけ儲けも出るし欲しい人も助かる >>518 転売する人がいそうなのと、一応医療器具だしな・・・
正直利益はどうでもいい
4箱購入なので2割引きだしメール便なら定価でも良いんだけどね
上手く困ってる人に自分が使う前提で渡せる仕組みがあればいいんだけど シーパップは保険適用にならないし
マウスピースは歯が動いて噛み合わせが悪くなって顎関節症に
食事が噛めるようになるのに1年以上かかった
ナステントだけが頼みの綱 ネットフリマに出したら医療器具だからダメといわれた。 社員がヤフオクに横流しとかないだろうな？
お試しキットを大量に出し続けてる奴なんなんあれ >>524
実店舗ではしばらく買えたみたいだからそれじゃね？ メルカリに出品できなくなったのかな？画像すらないよ >>527
3倍以上の価格なんですがもうすぐ4倍。
寝返りでナステント右にしてて、右が下になったらイビキが凄くなった。やっぱ右、左入れるしかないね 寝ている間にナステント脱落していることがたまにあるんだけど、
お酒飲んでる時に脱落することが多い気がする。
アルコールで弛緩するから抜けやすくなるのかな >>527
一箱3万円って、最初からその値段で売る方も売る方だが
買う方も買う方だ。買うなよ。 セブン・ドリーマーズ・ラボラトリーズ株式会社御中
監督官庁のご指導のもと、適切な使用環境を
構築するための協議をされているとのこと
進捗を教えていただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。 ナステント使用半年目で初めて無意識に外して枕の横にあった
ナステントを飲み込んだ人も無意識に外して自分で食べただけなのかも ヤフオクでナステント右用の方が多くでている気がするんだけど
きき鼻右の人が多数なのか ナス太郎がそろそろ自作レポートできそうって言ってた >>542
アイツいつもこき使われてんなwww
再販が長引くなら試してみるかなー ナス初心者です
みなさん、内側はどーやって掃除してますか？
なんかいいグッズあったら教えてちょ。 >>546
>>2
ベビー用ストローの内側を掃除するブラシ
うちの近所のマツキヨには別メーカーのが置いてあった 最近、両鼻に挿して寝るようにしたらすごい効果あるな
昼間全然眠くなくなったし、頭もスッキリだ。
お前らもケチケチせず両鼻に入れて寝てみろ みなさん、ありがとう
鼻水が溜まってたので、
チュウチュウして出しました。 >>552
100均にもあるぞ ストロー洗浄ブラシ 【送料無料】ナステント 右 145mm ハード 新品未開封3箱
現在76500円 入札11
入札があるのがすごい。複垢で釣り上げてんだろうけど せいぜい一本2000円だろ
100キンのブラシは傷付くだろ 使い回すにしたって販売再開まで安心してストックを持っておきたいという気持ちはわかる。
３箱は多すぎないか？と思うけど。。 >>554
145なんか喉に当たって俺は無理。身体の構造が違うのか、指し方が違うのか興味ある すごいな。
7万出すならCPAP一年以上レンタルできるな。 半分くらいから先がさっぱり入って行かなくて諦めた。
花粉症のせいかねぇ？
ハードだったら通ったのだろうか。 >>553 100均の4チェーン見て回ったけど、太すぎてダメかな
テンプレに有る哺乳瓶用200円 一択 と思ったほうが良い >>565 左右差あるんで、試しに反対も通してみれば？
俺も右だけ後3cmってところで突っ張りを感じる
口を開けて息をすいたり吐いたりしながらストッパーを回しながら挿入してる
ソフト→ハードだけど、ソフトの時にも入ったよ セブンドリームって今なにやってるの？全く続報がないんだけど
このまま自然消滅なのかな？そろそろWEBも閉鎖かな >>567
普段は入るんだけど、夕べは半分くらいで断念した。
左用を右に入れて、何か差し支えあるのだろうか……。
一度やってみるか。 鼻の穴の入口で留める金具が逆になるのと、後はシリコンのカーブが微妙に違うくらいじゃね？ 今頃はナステント1weekが発売されて
より安価でナステント使われてるはずだったのにな。
飲み込んだ奴、まじで恨むわ >>570
途中の空気穴は上側だけじゃなかった？
反対の鼻孔に反転して挿すと上穴が下になって塞がり
ピーピー音が激しくなる >>573
反転は金具側からピーピーに挿すことではありませんので
ご注意下さい >>565
ヨーグルトやてん茶飲んだ後やるとか
>>573
→ここにつけるω
↑
ここではなく
普通は真ん中につけるけど、端につけると穴やカーブそのままでつけれるお >>575
別にちんこの通りが悪い訳ではないです(´･ω･`) 再販見通しつかないから
ついにヤフオクで落としちゃいました。
これで暫くは安泰に。 久々に、ナステントつけないで寝てみたら
眠いし頭が重いしひでえな。
やっぱりナステントは俺に必要だ。 ヤフオクのナステント高くて買えないから、代わりに経鼻カニューラ使ってみたが、うまく行かんな。はよ、再販希望 セブンドリーマーズラボラトリーズからクオカードが佐川急便で届いた
クオカードは回収商品分の金額相当のみらしい
そんなのカスタマーセンターに電話した時は一言も言ってなかったぞ
お試し6本セットの販売価格2400円(税別)の場合、
1本単価400円(税別)として回収本数5本で税込2160円
クオカードでの返金額は購入金額(1本単価)の端数繰り上げにて計算、
ということでクオカード2300円分（額面2000円×1枚、額面300円×1枚)が入ってました
てっきり購入時にかかった金額（税込2592円）分のクオカード(額面2600円分）が来ると思ってたので肩透かし
回収本数分のみ単価で計算するなら電話でそう言ってくれよ… ここで話題のヤフオク見てきたけど、セブンドリーマーズラボラトリーズに返送するより、
ヤフオクで売ったほうがお得な状態になってるやん 連投申し訳ないが、一応、同封されていた自主回収のお詫びをうpしておきます
販売再開に関しては確定次第ホームページで告知するとのことです
http://i.imgur.com/HUPBE51.jpg >>585
３倍以上になったのにねｗ残念。
>>586
馬鹿一人のせいでどうやったらあんなの誤食できるんだよ。
ドンだけ迷惑かけるつもりなんだろうな
いい情報GJであります。 再販まで使い回すつもりだがあまり長引くようだと厳しいか
やはりマカロニ自作か ヤフオクに出してる連中がこんなお願い聞く訳無いだろ 気持ちは分かるけど、そんなことメーカーが自分のHPで言うことじゃないだろ。
もっと堂々としてろよ。ダサいなあ・・・ >>587
CPAP勢力の仕込んだナステントつぶしかもな。 挿入しにくい人へ
伊藤家の食卓レベルの裏技
「鼻の下伸ばすとスルッと入る」 >>589
なにこれ社員？社長？
高額転売憂慮してますって。で？っていう。
高額転売する人がそんな憂慮に配慮するか。顧客大事に思ってますアピールがこれっぽっちの文章とか安っぽい。
ヤフオクでも買えなくなるぞっ！！て。
こんなところでお遊戯会してる暇あったら監督官庁様にいつも通りの上手な演技披露してこいよ…。
回収量が目安に達してないから再開できないんじゃないんだろ？商品に問題無くて、飲み込んだ事例も実は10件あります！じゃなくて1件だけなんだろ？本当に1件かどうか疑問視されてる訳じゃないんだろ？法律に触れたことしてる訳じゃないんだろ？
10億円使っちゃいましたとか2ch見たりとか消費者の自分達への印象に敏感なのはいいけどしっかりしろよ。なんにも見てないんだな。カリスマ社長じゃなくてただの自己中に見えてくる。二度と来んな。 >>594 まえにも言ったけど、今回の騒動で７を責める気持ちは無いんだ
ナステントに出会わなかった事を考えるとどうしても感謝の気持ちしかないんだ
変に叩くなよ このスレは再利用ネタも多いので反７に見えるかもしれないけど
基本的に ナステント愛好家 のスレだからさ
そういうアンチはCPAPスレとかでやってくれ >監督官庁とご相談しながら安全策を講じておりまして
馬鹿１匹にどれだけ騒いでんだ。冊子でも入れときゃいいだろ。 会社だけの問題だと思ってるアホが多いな
販売再開できないのもヤフオク自粛依頼も行政指導で監査入ってるからだぞ
無視してたら会社潰される 百均の製品は正規品の機能の3割くらい果たしてくれるって感じのものが多いからなー 長いマカロニで代用可能。
朝に食べればとってもエコ。 監督官庁が経産省ならおもしれーな。広告手法に問題ありとかなんとか。 ナステントの販売中止で使い回してるけど、使い回ししてると先っぽが白くなるけどなんでだろ？
早く販売再開しておくんなせ～(；ω；) >>606
それ痰だよ…
ストロー用のブラシかベビー綿棒で洗ってみ >>606 透明な粘液が気化して白濁化する
1時間ぐらいで抜いて見るとまだ透明なママなのが判るはず >>609
おもしろいな。薬局に鼻スプレーが４００～５００円くらいで売っている。
あと空気清浄機の小型が１万円くらい。
これらとナステントもかなりいいよ >>609
いいじゃんと思ったら高いな！
枕2個で代用できそうな気もする >>612
いびきラボで今朝試してみたんだけど前半はいびき殆どなかったけど後半は無意識に仰向けになってたせいか大きくなってた。
うつ伏せの体勢を維持出来ればcpapもナステントも必要なくなると思う。 >>613
556 自分 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2017/02/20(月) 13:38:45.65 ID:zLQJOw5o0
>>554 睡眠深度といって睡眠は周期が有って大体1周90分です
レム睡眠の長さが1周目を1とすると、2周目は2、3周目は4と倍々に長くなっていきます
イビキ自体はレム・ノンレムのどちらの状態でも出るんですが、
睡眠深度の深いレム睡眠のときほどイビキが高くなるのは実感できていると思います
結果としてレム睡眠時間の長い朝方ほどイビキが高く長いという事でしょう >>594
全く同感やわ。イラ付いてる自分も情けないが。 >>614
うつ伏せ関係ないってことを言いたいのか？ >>616 原因は一つじゃないということ
それに寝返りは必要なんだよ？
寝返りをせずに同じ体勢で寝続けるのが良い と思ってない？
イビキを抑制するために不健康になるんじゃ そんな対策しないほうがマシでしょ
ナステント(CPAP）は健康的にイビキ解消アイテムとして優れているんで
このスレで不健康な方法でのイビキ対策を提案しなくていいよ
それは、イビキスレで「安眠・健康に悪いけど」を頭につけて語ってくれ >>617
なんか感じ悪いやつだな。
お前はここのスレ主か？
ナステントの代替方法も議論すら許されないなら見る価値もないな。
ナステント誤飲して窒息して死んどけ。 >>618
止めて(´；ω；｀)止めて
再販されなくなっちゃうよ >>618
お前がスレ間違ってんだよガイジ
イビキ対策、治療の話がしたけりゃ該当スレに行け これが人に、感じ悪い とかいう奴の投稿なんかね・・・
このスレは ナステント愛好家 のスレなんで、アンチするなら他のスレでやってくれ >>622
もとはと言えばてめーが喧嘩売ってきたんだろうが。
いびきスレ行けだと？
ナステントが販売中止になってる時に代替方法の議論すらこのスレで出来ないとは誰が決めた？
あっ？
ふざけてんじゃねーぞコラぁ。 >>623
こいつの発言読み返してみると>>609でうつ伏せで寝たらどう？って提案していていい返事をもらえないから切れてるだけのおこちゃまだな。
お前こそ死ね うつぶせ寝って棟が圧迫されて息苦しいんだよね
いびき対策には確かに良さそうだから何度かチャレンジしたけど寝付けなくて断念 SASのスレにあったんだけどエアリングってナステントよりいいのかな？ >>626
だから胸当て枕なんじゃないの？
あとは背中にリュックかウエストポーチでもつけて寝返りしても仰向けにならないように工夫すれば無呼吸改善出来るかもしれない。
>>629
ナステント以外の話題は他スレでやれってキチガイが言ってるぞ。 >>633
HPくらいみてこいよ
お客様各位
時下、ますますご清祥のこととお喜び申し上げます。
回収対象商品をお送りいただきましたお客様には迅速なご対応を頂き、感謝申し上げます。
返金対応についてお知らせ致します。
2017年1月23日〜2月13日 返却分 3月1日〜12日 随時発送
2017年2月14日〜2月24日 返金分 3月13日〜17日 随時発送
不明な点がございましたら、下記問い合わせ先にご連絡ください。
今後ともナステントをよろしくお願い致します。
問い合わせ先：本社お客様係03-6435-4912 （受付時間 平日10:00 〜 18:00） 今後ともお願いしますと言うならとっとと販売再開しろください やっぱり厚労省からの天下りを受け入れないとダメなのか？ >>636 年に数日顔出して給料2千万持っていきそう・・・
値上がり必須だな orz 199ですが、今日、返金のクオカードが届きました。
1本300円で1200円+税の1300円分のカードが入ってました。
文章によると販売再開を目指してるらしいですよ！
http://i.imgur.com/oCwN0FI.jpg 確か医療機関を通じての管理、指導の元という条件じゃなかたっけ?
2017 年 1 月 19 日
セブン・ドリーマーズ・ラボラトリーズ株式会社
代表取締役社長 阪根 信一
お客様各位
ナステントクラシックの今後の取扱いについて
謹啓 ナステントをご愛用いただいている皆様。
この度は、多大なるご心配をお掛けいたしまして、誠に申し訳ございません。
使用方法について正しくご指導いただける医師の監視下のもとであれば、ナステントをご使用いただくことが
可能でございます。
監督官庁のご指導のもと、適切な使用環境を構築するため協議しておりますので、具体的に決まりましたら
早々にご案内させていただきます。
それまではご不自由をお掛けいたしますが、何卒、ご高配の上、ご了承賜りますようよろしくお願い申し上げます。
謹白 3割負担の想定
・再診料 72点
・外来管理手数料 52点
・EF-喉頭 600点
・院外処方 40点
・調剤料 81点 鼻炎薬など
・混合加算 80点
・自家製剤加算 75点
・薬剤服用歴管理指導料 41点
・在宅呼吸療法指導管理料 250点
・在宅呼吸療法材料加算 100点
・ナステント 1450点
なお、ナステント処方のため
・睡眠時無呼吸症候群（SAS） の一通りの検査で・・・ 自分の場合パルスオキシメーターでは軽症で治療の必要なし
入院検査で中等症、一泊で5万円
処方箋が無いと買えなくなると経済的負担が困るね SASも起床時の血液検査なら数百円だろうが・・・
それに厳密なわけでもないし 患者が頼めばSASでなくてもCPAP出すだろ
イビキが減った快調です って言うだけで処方は素通しだと思うけどな クルマ運転すると眠気とめまいで事故りそうだったけど、これ付けてから無くなった
再販はよ 一本間違えてティッシュにくるんだままトイレに流してしまった
あああああああああ！ >>645
認識が違ってるような。644が言うように1泊検査しないと
CPAP出してもらえないのが普通というか本当の対応でしょ。 すまん、上 ×>>645 ，644⚪︎>>643，642 うちに125右と135右が六本ずつ余ってるんだが
130右と交換してくれる人いないかな ジャイアント馬場みたいな俺だけど
サイズは145でいいですか？ >>652
2000円/1本の2本 送料込み 正規の3倍くらいか？ みんなそんなに切羽詰まってたのかよ。
余ってたんでだいぶん使い捨てしちまったよ。
中止になってるの知らなかったわ お試しセットの中の１本が４ヶ月目に突入しとる。
今のところ何の問題もないが、 イザとなったら145mmを5mmカットするか。
１回くらい買っておけば良かったなぁｗ 自作のナステント作ろうかマジで考えたけど無理だわ。
迷惑かけてると思ったら在庫出しておくんなせ～(；ω；) >>657
ダメだったのかぁ
おつでした(´・ω・｀) これだけ使用者がいてそいつだけってことは、やっぱ使い方に問題があったんだと思うけど。 >>662
事故そのものがねつ造
再使用化が蔓延しつつあったので七夢が止めた
んじゃなかろうか？と ナステント右145ハードタイプ
入札件数13入札 残り時間3時間 現在価格 3,201円
さあ、はったはった！ 1本の価格な
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d222001234 651だけど入札しようかなぁ
でも、高いなあ！
なんで、ハードは人気なの？ >>669
自問自答だけど
ハードはソフトより再利用しても
劣化しないからだよ >>667
４千円で終了でした！
１４５って６００円？
ストップ高だね
ナス太郎の知恵を参考に自己流でイイもん造れたからもう心配なし。ミリ単位で合わせられるし快調！ デブで睡眠時無呼吸症候群だと思っていたらハウスダストで鼻がつまるだけかも試練
ハウス出すとの日といますか？ >>675 逆向きに反り返った入れ方になるしね
まぁ入れてしまえば気にならんけど >>674
医者に行ってアレルギーテストしてくるといいよ
今は少しの採血で自分がなんのアレルギー反応あるのかすぐにわかるよ
自分もそれでハウスダストに反応示してて結局引っ越しした >>675
ダブルナスしてるけど
普通に入れてるよ
なんでみんな逆に入れてるの？ >>678 鼻笛対策と喉の違和感軽減
チューブのストッパー側に穴が2個開いてるでしょ？
あれが下向きになると鼻笛が起きやすくなる（下向きのままでも出ない人も居るけどね）
喉の違和感は沿っているので挿入後に喉に触れにくい
喉に触れてしまうと、気になったり痰が余計についたりデメリット多いからね
チューブの先端は浮いてる感じが望ましい
違和感は慣れも有るけどね 俺は右用を左鼻に上下逆に入れてる
ストッパーが外に向く感じ (正位置) 左に左・右に右＝ストッパーは内側に向く
(逆位置) 左に右・右に左＝ストッパーは外側に向く
2本挿す場合には正位置では収まりも悪く塞いでしまうので、
逆位置で挿すことになる（当然正位置より目立つ） 販売中止なん？
綺麗に掃除して、中古で売ろうかな？w 女子中学生の使用済ナステントです。
粘膜を通じて繋がれます
みたいにしたら高く売れないか JＫのオマ○子に挿入済みのナステント欲しい人いる？ ナステント必要な女子中学生って、危険すぎる賭じゃないか？ >>690 まぁそう思うならそれでいいよ
二本を正位置で指すと、ストッパーが反対側のナステントの先端に被さってしまう人もいるのさ
寝てるときに少しつばを飲んだだけで前後に動くからね、
そのタイミングでストッパーが乗り上げて外れやすくなったりもする
（ストッパーの形状にもよる 乗り上げにくいのも有れば乗りやすいのもある 決まった形じゃないからね
そんなわけで、逆位置では起きないトラブルが正位置だと起きやすくなるのさ
寝てる間に一度もハズレたことがないなら正位置二本指しを続けりゃ良い >>691
試して見たが確かに吸いやすくなった。喉に当たらない。
入れにくいから普通に入れて、入れてから回転させた >>692
そうそう、逆挿しでのどちんこに当たらなくなったのはマジで感動した。考えたナス太郎スゲー
レポートにある「最初からのどちんこを避けるように作ればよかったのでは？」にビール吹いたwww 逆挿しの状態を手で作ってみるとわかるがチューブが折れ曲がって空気が通らなくなるぞ
ナステントが緩くカーブしているのは鼻の中でU字状になっても折れ曲がってチューブが潰れないためだ
カス太郎はV字切れ込みだの逆挿しだのホームラン級の馬鹿だな >>695
お前は起きてる時にイビキかくのか？
起きてる時に呼吸が楽にできても何の意味もないんだよ >>696
いびきラボあるから（￣+ー￣）呼吸できてるの確認してますよ >>696
馬鹿はおまえだろ？ちゃんとレポートみたか？
ナス太郎は「左右」の逆挿しを勧めてるが「上下」の逆挿しを勧めてるわけじゃないぞ？
ついでにナス太郎はV字のレポートも推奨もシテネーヨ。あるならソース出せや >>697
寝てるときは呼吸が苦しくてもわからないからな >>698
わざわざ荒らしのブログなんか見るはずないだろ
自演キモイぞ ID:P7INSD4M0 こっちもNGで 自演かね・・・ >>703
もう自演でいいです。すいませんでした。 ナス太郎信者 VS アンチナス太郎
ファイッッ!!!!! 煽り以外に解釈しようのない投稿に突っかかるなよ
即NGでいいだろうに 1week（仮）も発売中止。
クラウドファンディングから連絡きたわ。 テナントって書いてるのにナステントに見えたナステント病だねこりゃ ナステントでスリープスプリント業界は大打撃だったと思う
ナステントは副作用がほぼ無し
スリープスプリントは歯列と顎の負担があるから 初回半額（最低初回合わせて3回購入)で3回目が届く寸前でこの事件・・・
ある意味一番最安値で手に入れた感じｗ
初回4箱は左140ハードx4、2本差しの為に2回目は右140ハードx4
再利用モードに突入したんで未開封6箱以上有り
別にこのまま再販されなくても5年以上余裕で持ちそう
結局再利用で3ヶ月を超えそろそろ4ヶ月目だな ぜんぜんヘタレ無いね チューブは劣化してるようには思えないけど
そのうち針金部分のほうにガタがきそうな気がする
長さ違いの6本セットしか持ってないし合うサイズより短いやつじゃ意味ないから実質3、4本しかない
早く再販してほしいなあ 捨てたと思っていた２箱を発見。良かった良かった。これで一生こまらない。 再利用で10ヶ月突破。
全然劣化はしないな。
前スレで入れ歯洗浄剤と100均のシェイカー教えてくれた人、ありがとう。
海外旅行も安心だった。 >>718
俺はナス太郎が勧めてるのUV除菌の入れ歯ケース使ってる。
見た目の効果がよくわからんけど除菌はしてくれてるっぽい 入れ歯ケースについては、ナス太郎が２ちゃんを参考にしたんじゃなかった？ ですね、紹介したのは前スレが先でしたね
つうか、かなりこのスレ参考にしてますよね・・・ まぁ良いんですが 花粉症の症状が出て以来、どうしても途中で引っかかって、喉まで通らない。
中が腫れているって事なんだろうか。 >>720
だね。ナス太郎も最初に考えた人スゲーって褒め称えてたね。
2本収まるなら買おうかな、迷うな… >>722
４００円くらいで炎症を抑えるスプレー売っているお ソフトですわ。
点鼻薬利かせた所に通すのが一番ですかねえ。 >>730
頑張れよー 怖くないよー＼(^o^)／ どんなものを使っているのかイメージできないんだよね
画像とかあればいいんだけど ナステント2本差し出で舌根の裏側まで垂らすと
ほぼ無呼吸は無くなるんだけど汚れが酷くて詰りそうな状態になる
短いと汚れ無しで無呼吸が発生 >>736 ん？ 無呼吸？
それ自分で録音したイビキの音とかで自己判定してるの？
イビキ一桁ってなら判るけど、睡眠時無呼吸症候群（SAS：Sleep Apnea Syndrome）とナステントは厳密に言えば無関係だよ？
イビキスコアが一桁でもSASは起こるし、そこは結構重要なので
・ナステントはイビキ対策グッツ
以外の追加要素は入れてほしくないな
SASの人はちゃんと診断を受けて適切な医療行為を行うべきで、自己判断でナステントで対策なんかしてはいけない
SASの原因によっては運良くナステントで改善する場合が有るだけで それは運でしかない CPAPって生命保険の加入とか更新が難しくなるから嫌だよな ナステントの先に痰が詰まるのはどうにもならないのかね？
二本挿しで緩和されたけどそれでも朝詰まってるときがあるんだよね。 ナステント二本挿しで乾いた空気が直接喉に当たるせいか
喉がカラカラで痛い 宿泊したホテルの売店で買ったガーゼの立体裁断のマスクを付けて寝るようになってからチューブの先の詰まりがほとんどなくなった。入ってくる空気も冷たくないしね。
使い捨てマスクは朝取れてることが多かったけどガーゼのマスクは朝までついてる。なのでナステントを無意識に抜くこともなくなった！ >>748 テンプレにも有るようにV字カット カットするのは下側
デメリット：再利用の限界が早く来るかもしれない
あとは加湿
１．顔に直接当たるレベルで加湿する
２．マスク >>754 出たやつを飲み込んだらしいので、誤飲したやつには無駄じゃね？
枕の上にある誤飲可能なものならなんでも飲み込む様なやつらしいので あたかも見たように言うけど、なんでそんなに詳しいんだろう ナステントを外国から逆輸入みたいに出来ないのかな？ >>757
海外でも売ってるの？
だったらオオサカ堂みたいな薬の個人輸入しているところで扱ってもらうといいかもしれないね
ヤフオクよりは安くなるでしょ >>７５４
俺の自作ナステントはそれだよ。最初から２本差しを前提に作ったからフックはない。 >>760
ぜんぜん簡単。民進党ローション使うんだよ。 >>762
辻元がバイブに使ってるやつだろうｗｗｗ フック（ストッパー的なもの）無いとツバ飲んだ時吐き出されないのかな >>755
製品の不具合で飲み込んだんじゃなくて抜いたやつを喰ったんか？
アホちゃうか、そいつ
どんな育ちしとるねん >>768
寝ぼけてればそういうこともあんじゃね？
食いはしないけど、なんか寝ぼけて自分で抜いてそれを自覚してるときあったよ、最初のころ
例：朝だから抜いてもいいんだ （実際は深夜） >>770 だから一人しかいないんだろｗ
使ってるやつなら、アレが鼻の中に潜り込むなんてありえないのが判るしな ステントの先にフィルターって付いて無いのか ゴミが直接肺に入るんだろ
口呼吸の人と同じ様に免疫疾患にかかるリスクが大きいぞ
タンが詰まるのは管から菌がダダ入りしたのを免疫機能が働いているからではないのか
使っている間は絶えず風邪を引いた状態という事なのだろう 永久にそれで体は良いのか
歴史が短いので分からないが寝室には綿クズの浮遊率半端ないから将来塵肺にならないか
回避策としてはマスクor空気清浄機+窓閉めエアコンが必要なのだろうが死ぬまでそれをやるのか
一つの回避策としてナステントの吸気口は鼻と同じ位の太さにして除菌エアフィルターを入れてくれ
1weekとやらも出るらしいがもっと改良されればオレも使うｗ >>773 よくも妄想だけでそこまでアンチできるね 民進党みたいな奴だな フィッティング用のストッパーがないタイプを使って寝て
それが鼻の奥に落ちて、とかそういうのないのかな フィッティング用のはずいぶん前に廃止なのか見かけないし
6本セットは通常のタイプだし、フィッティングできる店舗でも145mmを入れて係員がライトで見るだけだよ 再利用3か月が経った。いびきが付け始めの頃より回数が増えた。なぜ？ >>777 違和感が解消されると眠りも深くなるから
装着し始めは違和感で眠りが浅くなる 古くなるといっても少なくとも見た目や触り心地は新品時と変わりなさそうなんだが
劣化で空気抵抗が違うとかあるんかね >>778確かに違和感が薄れ熟睡していると実感。
品の劣化は見た目では全くわからないけどそうなのか？
かと言って取り置きをまだ開封する気にはなれない。 >>781 今は再利用モードだけど、開始数か月は毎日捨ててたよ
新品でもいびきスコアは最初のなれない数日に比べると悪くなっていく
まぁ新品が提供されているなら、こんなことはあえて言わずに新品使えば とおすすめするが
今となっては
結論：ちゃんと綺麗に掃除して再利用するなら 3か月でも半年でも効果は新品と全く変わらない
と言っておきます ※ただし責任は持ちませんので自己判断してください >>782起床早々の掃除も慣れてきたし自分なりに管理は充分できていると思う。 鼻水や痰がどれだけ出るかの体調によるような気がする のどちんこの隣にナスが来るようにセッティングしたら静かなんだけど奥まで入らずにのどちんこに届いてなかった時はめちゃくちゃうるさい!!と朝から怒鳴られた。鼻腔の骨が曲がってるから削る予定してますがこれってのどちんこも怪しくないですか？ みんな、喜べ＼(^ω^)／
ナステントの販売再開が四月中にも可能だそうだ。
ワンデイナステントの予約販売の返金でメーカーから電話きた際に聞いたら教えてくれた。
ただ、ワンデイナステントの開発は白紙になったようだ。 >>789
ワンデイナステントじゃない、
ワンウィークナステントの間違いね。 ＼(^o^)／わーいわーい
ストッパー改良したのかな？ エイプリルフールじゃないよ。
ホントだよ。
ただ、具体的な日程は決まってないと言ってた。
なんなら直接メーカーへ問い合わせてみれば？ ヤフオク入札少ないってことはもうすぐナステントの販売再開ってことだと思った(^ ^) HPではナステントコーナーの縮小がニュースで発表されているけどな
３月３０日で なんだよ再販されるのかよ
再利用目的にわざわざナス太郎本買っちゃったよ。 製品そのものに改良を施す必要があったらこんなに早く再販は無理だよね
注意書きが不十分で誤使用を招いたみたいな書き方してたから
使用方法をきちんと確認せずに変な使い方してキーキー騒いだクレーマーのせいかな >>808
この春に1週間使えるナステントが発売される予定だったのだが白紙になったからこれからも再利用しないと金がもたないからその本は重宝するってことだ。 >>810
サンクス
確かに節約にはなるか。
あーでも洗浄とか保管とかする時間を朝作れる自信がないなwwwはよ起きよ 医療機関って
何処に行けばいいの？
耳鼻科？
整形外科？ >>812
絶対にナステントでなければならない場合(CPAPの電源が取れないとか)以外では
あまり意味がなくなったな。
使い捨てだけにCPAPより高く付く。
ついでに定期的な診察もいるんでしょ。 あくまでも音を軽減させるものでCPAPのように治療に使うわけではないので
最初に医療機関で使用方法の説明を受ければあとは店舗や通販で買えるんじゃないのかね
詳細出ないことには何とも言えないけど CPAPは気をつけないとその後の生命保険とか加入に影響でるからな。
呼吸器系の疾患だと保障されなくなるしアブネー
今の所ナステントは昼休みの休憩時に付ける以外無いな >>815
>>812では「継続してナステントをご使用いただく為には、一度医療機関の受診が必要となります」っていってるから、一度行けば買い放題になるのかね。
それはそれで、買った奴がヤフオクに上げて利益を得る構図になりそうだけど >>816
CPAPだって治療ではないよ。
杖みたいなものでないよりはいいだけ。 >>819
なんとなくだけど昔のコンタクトの買い方みたいになりそう。
処方箋があればネットで買えるみたいなイメージ とりあえずアドレスを貼るのみで、当スレからは立ち去りますが、
たとえ暇つぶしででも、
もし興味ある方は読まれて下さい。
『救済的真理の伝達･証明』
《神・転生の存在の科学的証明》
http://message21.web.fc2.com/index.htm
>>822
煽っちゃﾀﾞﾒﾀﾞﾒwww
またアンチナスが自演ｶﾞｰって騒ぎ出すから 3割負担の想定
・再診料 72点
・外来管理手数料 52点
・EF-喉頭 600点
・院外処方 40点
・調剤料 81点 鼻炎薬など
・混合加算 80点
・自家製剤加算 75点
・薬剤服用歴管理指導料 41点
・在宅呼吸療法指導管理料 250点
・在宅呼吸療法材料加算 100点
・ナステント 1450点
なお、ナステント処方のため
・睡眠時無呼吸症候群（SAS） の一通りの検査で・・・ >>825
>一通りの検査で・
これが医療機関によっては何万円もするんだよな。
静かな個室でしか検査が出来ないって言って特別料金。 近所の病院でSAS診断のための
睡眠時無呼吸精密検査（PSG検査）が1泊10万との事で驚いた。 心電図ホルダーみたいなの持ち帰っての検査なら3割で3000円しなかったわ。その検査で酷い数値出すと受ける高い検査がある。一泊して身体中ににモニターつけてする奴。
自由診療？だったかな。とにかく部屋代が保険負担できずにうちの近所の大きい医療機関では18000円。検査入れたら4～5万円かかったような。おぼろげな記憶だけど。
ナスなら持ち帰りのモニターだけで済みそうな気もするけどなあ。どうなんだろ。 顎が小さいのが原因の睡眠時無呼吸は治らないから
3年前の診断書が使えると助かるんだけど >>830
ナステントも無呼吸症候群の治療(対処療法だけど)の一つとして保険適用させようとすると
何万円もの検査が義務になるかもって話だよ。
オレはCPAP借りてるけど、何万円もする検査の金もないし時間も無いのに
この体の不眠状態をいつまでも抱えてなくちゃならないんだ？、簡易検査で重症と出ているから
もう十分だろと交渉してあっさりレンタル開始になった。
結局のところ自由診療みたいな儲けが大きい精密検査をやりたいだけなんだよ。 1泊10万近くは私立病院ではない国家公務員共済組合連合会 病院での事。
ちなみに、都心部ではない。
検査なんか止まらずにＣＰＡＰとぶら下げ心電図だったかを１日借りて
１万行かずに重症認定されたけど行くところ間違ってないか
個人じゃ無く日赤行けよ循環器内科へ
日赤は毎月一日がかりだからメーカーに暇で近くの医者紹介して貰って
日赤の医者に喧嘩しながら許可とったら楽 俺も簡易検査で一発重度診断。簡易検査で重度だと精密検査しても無呼吸でるからってCPAP開始になった。
費用は3000円ちょっと。自宅でやった。
旅行用にナステント使いたいけど反射が強くて5分と付けていられず。。。(´・ω・`) > 日赤は毎月一日がかりだからメーカーに暇で近くの医者紹介して貰って
> 日赤の医者に喧嘩しながら許可とったら楽
訂正 メーカーに暇な近くの医者
これは会社一日潰れて日当分以上に金かかるから土曜や19時位まで開いてる暇な個人病院に行けば
仕事休まず待ち時間・診察時間も馬鹿みたいに安く早く終わるって事ねｗ
約4800円は高いけど仕方が無い 買うしかｗ >>840
＞訂正 メーカーに暇な近くの医者
聞いたことない日本語 >>837
CPAP借りてるけどナスも、電源取れないとか夜行バスとか出張ですし詰め部屋だと欲しいときもある。
併用ってできないんだろかね。 >>842 できるでしょ、1回の処方で同じ効果薬剤（機器）の処方ができないだけなんで
2回行けば別の処方は受けられる 併用できるだろ普通に。併用したら改善したって医師に言えばいい話 >>844 同じ病院でOK
つうか、先生に「ナステントも欲しいので、速攻で再来してていい？」とか言えばいい
この手の器具なら「良いよ会計済ませたらまた受付して」って言うんじゃね
内服薬だとせめて翌日じゃないと難しいかもしれんけどね 使おうと思ってググりまくってたら、誤飲事故で販売停止中だったのかよ。
数ヶ月も経ってんのに 未だに自作報告無しかよ。
無能すぎるだろおまいら。
どんなもんか手に持ったことがないから自作できんけど、
昔の活気あった頃のねらーなら自作しまくって自爆する連中 量産してただろ。
何やってんの(´・ω・｀)？ >>849
無呼吸がひどいんで頼ってみようと思ったんや。
手に持ったことがないから自分はまだ自作できんいうてるやろ。
廉価版の部品使ったもんでいいからばんばん自作ブログ作ってくれ。
さすがにマカロニとかストローじゃ駄目なのかも知らんけど(´・ω・｀) >>850
超情弱現るｗ
ナステントなんて知らない昨日に帰れ ゴムチューブとか電源コードの中抜いたホースみたいなので誰か凸してみたりしてないのか。
ねらーのいいとこはそういうとこだろ(´・ω・｀)あきらめんなよ 普通にシリコンチューブはホームセンターに売っとるがな(´・ω・`) 世界初！洗濯物をたたんで収納する「全自動衣類折りたたみ機」発売 １台１８５万円から
http://news.livedoor.com/article/detail/12908645/
> セブン・ドリーマーズ・ラボラトリーズ社（東京・港区）が開発した
なにやってるんすか・・・（呆れ しれっとそういうことするからこの会社好きになれないんだよな ナステントの販売再開もしないで
ほんと何やってるんだよ それはそれこれはこれで別にいいと思うんだが？
文句付けてる連中でアンチな人？ むしろ他の部門で成功しててくれないと困る
会社の存続が危うくなったらナステント再販の道が完全に絶たれる だよねぇ
リスク分散というかそれしか売り物がなかったらこんだけ中断したら潰れちゃうよね
だから売れるかどうかは知らんけど、多角化・別軸経営はしてもらいたい 私「ナステントの柔らかさって舌根沈下を支えられるの？つぶれて意味なくないですか？」
担「そもそも舌根沈下型の無呼吸に対応した商品では有りません」
私「え！じゃ何で入れるの？」
担「気道周囲かいだい筋沈下に効果が期待されます。ハードはソフトの3倍硬いですよ」
舌根沈下には長さが届かない。届いても支えられるのか疑問。なら舌を引っ張る品物か >>860 そらそうだろ
まぁナステントで鼻呼吸がスムーズになれば
口呼吸が減るかもしれないので間接的に舌根沈下も改善するかもしれんけど
舌根沈下の対処ならマウスピースとか検討すべきなんじゃねぇの ひと月使うとコシがなくなるね
途中で引っかかるようになった >>863 何度も話が出てるけど、気のせいもしくは春になり暖かくなったので手触りの問題です
シリコンは電子レンジ用の再利用可能な容器にも使われるぐらい
熱にも溶剤にも強い性質なので一ヶ月程度で形成変化することはありません 電子レンジ用の容器とナステントじゃ同じシリコンっていったって、固さも違うし用途も違う。
形成変化？が起きないとしても「一ヶ月でひっかかりが出るようになった」ってレポを否定できる要因にはならないだろ。ナステント信者かおまえは >>865 慣れて来ると入れる時間も短縮するのでそういう感じにもなるんだろ
4ヶ月目だがやわくなったとは感じねぇな
朝お湯で洗ってると柔らかく感じるが、夜指すときには結構冷めてるんで硬さは戻ってる感じ 一昨年の秋からのナスと最近おろしたてのナス、二本適当に使ってるけど使い心地全然変わらんけどなぁ。 使い始めは恐々とゆっくり挿入するからすっと入って
慣れてくると一気に入れるので詰まる
それだけのこと 販売停止前に1個かっときゃ良かった。
古いＬＡＮケーブルが丸くて柔らかくていい感じなんだけど中抜いて試してみるかな。 >>869
肛門「何だお前は、見慣れないやつだな」
LANケーブル「ウンコです、鼻腔から来ました」
肛門「…仕方ない、通れ」 舌根沈下する人で舌の筋トレして効果があった人いますか？
スレ違いすまん みんな間違ってないか？
そもそも、これは睡眠時無呼吸の対策器具じゃなくて、
いびきの対策器具だったはずだぞ。
で、いびき自体が病気かどうかだが、どうなってるんだっけ？ 健康で長寿を全うし寿命で100超えて亡くなる人でもイビキはする
どちらかといえば周りへの迷惑ってほうが大きく
本人への健康被害はそれほどでもないので病気とは言えない
ただ、イビキの原因によってはSASの場合もあるので
日中にSAS特有の症状が出るなら診断を受けたほうがいいというだけ
いびきスコアが3桁であってもSASとは限らない
因果関係をこじつけるSAS業者は多いけどね 朝ナスの先端のタンて何なの？
いっつもビッシり付いている 最近それを喉で飲み込む技を習得してしまった
気づくとその技を使うのでイビキがますます減ったぞ 私は女ですが、ナステント始めてから
鼻の穴が広がってきたのが悩みです。 >>883 AR女かもしれんけど、とりあえずナステントで鼻が広がったりすることは医学的にありえないです
ナステントの十数倍の力をかけ続ければありえないこともないですが
ナステント（ハード）程度の圧力では100年24時間装着しても変形はありえないでしょう ネタじゃないとしたらナステント使用で今までマジマジ見ることがなかった鼻の穴に目が行くようになり
元々大きかったのに気づいてなかった穴の大きさが気になりだしただけ 883です。
安心しました。
ありがとうございます。 まだ手にしたことないけどやっぱりフィルターとかはついてないんかな
鼻毛通り越して直でホコリ吸うなら違う病気にならんのかな
掃除しまくって部屋がきれいな人ならいいんだろうけど
マスクとかもホコリ避けに有効？ >>887 ついてないね、そういう点が気になるならマスクをする
体調によってだけど、朝のどが乾いて痛いとかもあるしね >>888 今年はここ十数年で一番楽なんだけどね花粉症
まぁナゾネックスとか点鼻して鼻を通して使うしかないと思う >>890
今まで大したことなかったのにほぼ毎日クシャミ出るし酷いわ…
点鼻薬試してみるよ。ありがとう >>892
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' ナステント 花粉症・鼻水対策
・ハナクリーンEX（手動）／ハナオート（電動） などで鼻うがい（適温の温水で十分な水量で行う）
副鼻腔に洗浄液（生理食塩水）が溜まるので頭を下げたり向きを変えたりしながら溜まった水を出し切ること
×：ハナノア ×理由：高い、冷たい、量が少ない
・花粉症の場合はナゾネックス／アラミスト（ナゾネックスより効果が低い）でアレルギー反応を抑える
朝使う処方が多いがナステント使いは夜にしたほうがいいかも
×：内服薬（アレグラなど） ×理由：効くまでに時間が掛かる、局部への効果は弱い
・口呼吸への忌避感をやめる
イビキ対策として口での呼吸をやめようと強く思い込んでしまいがちになる人が多いが
鼻水やアレルギー反応出ているときにはそこまでこだわらないほうがいい
鼻からの気道がナステントで塞がらないだけでイビキ振動が軽減するので
ナステントで呼吸できなくても、その位置に居る（有る）だけでイビキは軽減する
最優先事項：睡眠の質の向上＞イビキ緩和
・どうしてもナステントが詰まって苦しい場合はナステントを使わずに寝たほうが良い
無理してナステントを装着しても意味がない、苦しさで睡眠が浅くなっては本末転倒
ナステント 朝のどが痛いとき
・のどの痛みの多くは淡が残留している状況が多く、ナステントの場合は特にその傾向が強い
対処は上記、鼻うがい（ハナクリーンEX） を使い、口から洗浄水を出す量を増やすよう
鼻うがい時に少し飲み込む感じにして口から洗浄液を多く吐くこと
この動作で鼻腔から咽頭までの痰が、通常のうがいよりも多く除去できる
少しスースーするが、のどうがい用の殺菌剤を入れて行うのも良い
ナステント 朝のどが痛くならないために
・加湿器で加湿
・寝所を温かくする
・マスクをする
・横向きで寝る
・泥酔して寝ない 再利用時の洗剤 失敗談
・泡タイプは泡になってくれるけど内部を洗うには適していない
ブラシにつけて洗っていると泡が消えていく速度が速い
・ハンドソープを選ぶのはナステント内部に流し込みやすいという理由
ブラシで洗うのでこの点は無視してもいいんですけどね
・洗浄ブラシは テンプレ >2 「PIPBABY ボトルでチュー 専用ストローブラシ」 がベスト
非フォーム系の液体洗剤でためしたもの
・ミューズ
〇：1プッシュの量が適量（1本1プッシュ、2本なら2プッシュ）
×：香りが強すぎる（鼻の中に入れるには適さない 1本我慢して使い切ったが慣れなかった）
・野菜洗い洗剤（こんなのがあるなんてナステントで初めて知った）
〇：安全性は高いんだと思う・・・
×：粘土が全くないので入れたとたんに流れ落ちる
×：泡立ちが皆無なので洗った気がしない（洗えてない気もする）
×：無香料すぎてかえって萎える
・キッチン洗剤
×：チューブ内部＋ブラシだと泡が立ちにくい（スポンジで泡が出るように調整されているのを初めて知った）
×：ハンドソープに比べて洗剤成分が落ちにくい（油汚れに合わせて残留度が高いんだと思う）
・スピカココ ハンドソープ（なんとなくデザインで・・・ｗ） ←今ここ
〇：香りは良い
×：1プッシュの量が多すぎるので2本で1プッシュぐらいで良い
入れ歯用UV殺菌灯つかっているので、除菌に関してはスルーで香り・泡立ちで選んでいいのかなと悩み中
なんかいいの有ったら教えて arauの洗濯石鹸とエタノール混ぜて泡で出る容器に入れてる。 ナス太郎参考にミューズ買ったけど
ホント臭いがきつ過ぎてえずくわ >>898
ミューズは好みもあるもんね。
それでも食器用洗剤より遥かにましよ？
容器はミューズで中身を無臭の液体洗剤に変えるのはどうかな。 ドラッグストア「トモズ」のオリジナルブランドのハンドソープAPSが良い感じ 抗菌石鹸は米国では発売禁止になるものもあるので
すすぎ残しがあった場合、粘膜に影響があるのでは？ そんなの再利用すると決めたときに覚悟決めるもんだろｗ ナス太郎は赤ちゃん用の哺乳瓶とかを消毒するミルトンっていうやつがオススメ。
塩素の錠剤が売られてる。 >>906
マジで？
この前まではミューズ洗浄→UV除菌ケースって
Twitterで言ってたけどまた変えたのかな？ うちはミルトンで洗浄して薄めのキッチンハイターで除菌
ハンドソープの匂いは耐えられないわ
その点ミルトンなら心配いらないから快適 >>907
塩素の匂いが残るけどさらに洗浄するとかなり匂いが取れるよ。
管の中の洗浄は耳かきでやってる。 滑りが悪くなるかどうかがすごく気になるんだけれど、
それはどうなの?
・食器洗い用洗剤(今はJOY)を使うと、洗い上がりがポストイットの弱粘性並みに指の表面に接着剤を付けたような状態になる。
その影響か、ナステントも滑りが悪くなる。
この滑り止めか?と思う程の原因物質はなんだろう?(洗剤の酸化、光劣化なのか、それとも何かの混入なのか気になる)
・ミューズを使うと、その滑りの悪さがごくわずか改善するようになるが、香料の臭さが凄まじく、とても使う気にはなれない。
キッチンハイター除菌も臭いが残りそう。
ポリデントは滑りはどう? キッチンハイター、ハイターはやめとけ。
シリコンゴムの次亜塩素酸ナトリウムの耐性が△。水酸化ナトリウムは× 水酸化ナトリウムでの汚れ落としも予定していました。
水酸化ナトリウムがシリコンゴムに弱かったのですか?
シリコンゴムはシリコーン系潤滑剤に弱いだけで
強酸、強アルカリにも強い素材と思っていたので。 >>913
じゃぁミルトンもやばいじゃねーか。
と思って調べたらウソじゃねーか。 サイトによっていろいろだね。耐性。
ここ見たんだけど。
http://tigers.jp/product/sheets/data/data02.pdf
高温、高濃度じゃなきゃ大丈夫だと思うけどね。 もうなんかいろいろわけわかめだな。
この前の潤滑剤の時みたいに洗浄剤もナス太郎にレポート作らせろ。
Twitterで仲いいやついただろ？宜しく言っといて。 次亜塩素酸ナトリウムは水道水にも入ってるくらいの無害に近い消毒薬だよ
自然界の海水をただ電気分解するだけで精製できるし
薄めて使えばまったく問題ないよ
そもそもキッチン用品にもシリコン製品は多いけど
原液ぶっかけない限り問題なし >>918
まあ鼻の中にモノをぶち込むからな。
綺麗好きと言うより雑菌とかによる炎症とかに敏感なだけだよ ナステントしだしてから、よく風邪ひくようになった奴いない？
喉に負担がかかるからか、ここ半年で三回くらい風邪引いてる >>920
そうだったのか！
でも、鼻の奥って雑菌だらけだぞ！
もう一つ教えてくれ
朝、取り外すと必ず先端に痰が付いている。
爪楊枝くらいの穴しか開いてない時もある。
痰で詰まったらナステントは無意味なのか？ フックが取れて鼻から１センチぐらい飛び出てる時の方ががっかりするよね >>922
睡眠の質的には無意味だけど
いびき対策としては意味あるんじゃないかな？
ナステントささってるだけで、喉ちんこあたりに空間できるから 花粉症でナステントの空洞すらつぶれるくらい炎症になるから
強力な鼻薬買ってきたわ >>930
ナゾネックスってなz……いえなんでもないです ナス太郎は赤ちゃん用の哺乳瓶とかを消毒するミルトンっていうやつがオススメ。
塩素の錠剤が売られてる。 ナステントの販売再開はいつになるだろう？
もうナステントが無いぞ～o(｀ω´ )o メーカーがここを見てるといいね 曲げとフィルター付くと期待しているよ
改良された物が出てくるんじゃ無いか 期待しているよ
そのままだった笑うけどｗ 自作するにしても直径何mmのチューブ買えばいいの？
手元にないからわからん 扁桃腺を取る手術をして喉ちんこ周辺を支える柱が無くなって
喉ちんこ周辺が垂れてきたのが原因のいびきには効果があるというか
ナステント以外では喉ちんこ周辺を切り取るしか方法がなさそう 睡眠専門医に紹介された歯科医で作ったマウスピースが効いてる
ナステント卒業しても大丈夫かな >>944 普通は逆だ、マウスピースの方が洗浄めんどくせぇし >>944
マウスピースは使ってると歯が動いて使えなくならないのか マウスピースは非常に丈夫な歯と顎が必要みたい
外国では歯が動くからマウスピースが合わなくなるから年に2回ぐらい作り直すそうです
歯の弱い人は将来的に前歯の上下が接触して奥歯が噛めなくなる
自由診療でシーパップをやった方が利口、下手したら無呼吸と歯並びの二重苦になる マウスピース持ってる身からすれば、受け口にさえなればいいから、キッチリ歯の形取らんでも、
前歯と下の歯の間になんか入れて口を閉じさせればいいだけなんだけどな。
マウスピース忘れたときは、ティッシュをそうやって挟んで、口が開くからテープで留めたりしてる。 8ヶ月使用中の4本中1本の先端部２ｃｍ部分が白濁して粉っぽい手触りになってきた
未使用は冷蔵庫に7本しかない >>954
さすがに8ヶ月×7本なら
使い終わる前に再販くるっしょ
俺はナス本見て再利用2ヶ月目
今んとこ問題無し 先っぽが白く濁ってきたけど、これって大丈夫なのかね？ >>960
いや、まだ1週間位だよ( ˘ω˘ ) >>963 ならきっと用法が間違ってる
目分量で規定量の100倍とかでやってるんでしょ・・・
ナステント用にミルトンなんか買ったら3年使ってもなくならないよｗ コップや小鉢みたいな容器にナステント入れると、水は50mlくらいで浸るので適正な希釈率だとミルトン0.625mlとなり
小さじが大体5mlなんで、小さじ1/8とスポイトで測るレベルだからな
ミルトンの小さいほうの450mlでも約2年、普通のサイズの1000mlとか買ったら4年分か
もったいないけど、水400ml：ミルトン5ml（専用容器の丁度1/10)で1000mlを200日で使い切るぐらいがいいのかね
5ml以下だと測りにくいよね、希釈した溶液は24時間で効果消えちゃうし作り置きはできないしね
たぶんミルトン使ってる人は滅茶苦茶な希釈率で使ってると思う
キャップが25mlなんで、あれを普通のコップ150～250に丸々1杯入れて適正量の30～100倍で「大は小を兼ねる」みたいな感じかと
そんなバカな危険溶液で消毒してればナステントが壊れるのも当然だよな 半年くらい使い回してるが基本は水洗いと週一くらいの煮沸消毒のみで
変色変質劣化は（見た目や手触りでは）感じられない
あまりにズボラなやり方で衛生的とは言えないのでおすすめはしないけど 発売が再開されたら、ミントやラベンダみたいな香り付を出してほしい ヤフオクでナステント用の K-Yゼリーが出品されているけど、どうかな？ >>971 不要 なれたら潤滑系のものは一切要らなくなる
つうか水でも良いレベル 潤滑ゼリーって入れやすくするため以外の効果はないよね？
例えばチューブの振動を抑えるとか
そういうの無いなら水で充分 ないね
最初ついてるからそれで「あるべきもの」と認識しちゃうだけ
むしろ詰まりやすくなる邪魔ものだな いつも買ってた薬局から医師の指示のもとに再販するって連絡あった >>978
いつからかは聞いてないけど話した感じすぐにでも大丈夫そうな感じだった
>>979
保険適応じゃない気がする。処方箋ではなく、医師からの指示書っていい方だった。 そろそろ次スレがいるな
1000超え前に誰か立てといてー
テンプレは前回と基本同じでかな？
ナス太郎の二本挿し動画はテンプレに追加してもいいかもね 自分でチャレンジして立てられなかったならともかく
何で人に立てといてなどと言えるんだ
規制などないなら誰でも出来るんだからまずやってみたらどうなのよ 医者から指示書は書いてもらったんだけど、扱っているはずと言われた薬局ではまだ回収された後は入荷していないとのこと。入荷日もわからないようだった。 順番が逆じゃね？
発売日が分かってから医者のところに行くのでは そだね。ナステント指示書なんてフォーマットがあるのか？そもそも >>989
CPAP使ってるから通院してるんだ。ずっとナステントを使ってみたかったから相談したら処方指示書書いてくれた。
>>990
seven dreamersの名前が入った複写式の帳票。一部ずつ管理番号も入ってる。 >>991
なるほど。お大事に。
そんな帳票のフォーマットがあるんだね。これから頑張るつもりなのか。 今更ですが初使用の感想です。効果抜群でした。
普段のイビキスコア40～70、お酒飲むと100超えでこれまでどんな対策グッズも全く効果がなかったのに
たまたま自分にはあっていただけかもしれませんが昨日のスコアは０でした。
常時回してる空気清浄機がうるさいくらいです。
今日の夜はお酒を飲んでどうなるのか試してみます。 効果あって良かったですね。
水を差すわけじゃないけど、毎回ゼロって訳にはいかないと思います。
体調によってはすぐ詰まったりしますから。
で、ここ埋めてしまいましょうよ。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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