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頚椎手術情報交換専用スレ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001病弱名無しさん
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2016/06/23(木) 15:58:19.01ID:yJ2m/GJ00
頚椎手術に関する情報を集積するためのスレッドです。
手術情報に特化したスレです。

保存治療を希望される方はこちらへ

首・頚椎症★4
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1416993974/

頚椎症全般の情報交換はこちらへ

【首】 頚椎椎間板ヘルニア part27 【首】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1454391703/

狭窄症全般の情報交換はこちらへ

脊柱管狭窄症の地獄の痛みから開放されるスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1340834975/
0002病弱名無しさん
垢版 |
2016/06/23(木) 16:04:24.68ID:yJ2m/GJ00
某コミュニティから拾ってきた

●低侵襲手術、「キーホール式手術」、「椎間孔拡大術」を実施している病院

新潟市中央区 新潟中央病院(※椎間孔拡大術 術式不明)

石川県かほく市 藤田整形外科クリニック
石川県野々市 金沢脳神経外科病院

埼玉県所沢市 防衛医科大学校病院
埼玉県八潮市 八潮中央総合病院(※内視鏡による椎間孔拡大術)

岡山市北区 岡山済生会病院

愛知県豊橋市 権田脳神経外科
愛知県名古屋市 名古屋大学医学部付属病院
愛知県長久手市 愛知医科大学病院
愛知県丹羽郡 あいち腰痛オペクリニック(※自費治療)
愛知県丹羽郡 さくら総合病院
愛知県稲沢市 稲沢市民病院

静岡県浜松市 すずかけセントラル病院
0004病弱名無しさん
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2016/06/23(木) 21:21:59.96ID:7RM+Wmy90
>>3
イチモツさんはどこが悪いのですか?
頚椎椎間板ヘルニア?
脊柱管狭窄症?
手術はしましたか?
0005病弱名無しさん
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2016/06/24(金) 02:38:51.30ID:djnfsxbt0
>>4
「イチモツ=>>1さん、スレ立て乙です」 の略で2chスラングwwww
0006病弱名無しさん
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2016/06/24(金) 22:27:09.55ID:ifvm8k1B0
イチモツさんは手術したのですか?
0007病弱名無しさん
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2016/06/24(金) 22:48:43.20ID:22QM5Oy40
しましたよー前方も後方も
浜松ではないですもちろん
0008病弱名無しさん
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2016/06/25(土) 08:00:17.32ID:E2n4fc2b0
前も後ろも?
0009病弱名無しさん
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2016/06/28(火) 07:39:04.05ID:Qyww6geS0
>>7
畑中葉子さん、庄内にですか?
0011病弱名無しさん
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2016/06/29(水) 00:01:16.22ID:MppVwewu0
>>10
乙です。

ところで基本的に1つの学会にしか所属してない方が多いようですが、所属学会による派閥とかあるんでしょうかね?
学会が違うと術式や考え方が違うから紹介状を書いてもらいにくいとか・・
0013病弱名無しさん
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2016/06/30(木) 07:09:50.69ID:3py9OpGz0
>>996
流石にきついなぁ それが何年も続けば鬱病にもなろう
PLDDに約150万出したけど、何の変化も無い
俺は新幹線に乗り手術しに行くよ
(そのPLDD病院の名を出すと掃除屋が来て、検索出来ない様になるらしいが・・・)
0014病弱名無しさん
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2016/06/30(木) 15:55:53.48ID:W2+qilFJ0
脊椎外来何件かまわりたいけど紹介状書いてもらうのって凄い言い辛いね
0015病弱名無しさん
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2016/06/30(木) 19:18:54.90ID:7G6qcTjj0
>>11
町内会みたいに会費だとか、持ち回りで役員だとか、なんじゃないの?

>>14
総合大病院の、なんだっけ?紹介状ないと余計に金とられる制度
それ気にしないんなら紹介状なんていらないんじゃね?どのみち初診料は取られるし
辛いのは、毎回、レントゲン、CT、MRI撮られることじゃないかな
0016病弱名無しさん
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2016/06/30(木) 20:27:51.30ID:W2+qilFJ0
>>15
そうなんだよ。特定療養費で5400円とられるんだけど
紹介状だと2〜3000円ぐらい?あと先生の名前指定しとけば
一発で診てもらえるみたい
なしだと5400円とられるうえに下っ端の先生通してからだと思う
MRIはCD持参するので大丈夫だけど病院によっては撮り直されるかもね
やっぱり病気はお金がかかる・・・
0017病弱名無しさん
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2016/06/30(木) 21:34:37.12ID:M2vHtRJr0
確かに、紹介状は言い出しにくいかもな。
オレの場合は、専門医の診察やセカンドオピニオンもよかろうと、クリニックの先生から言ってくれた。患者本人自身が納得しないことも考慮のうえでね。

で、KO病院の脊椎脊髄外来まで行って来たよ。
0018病弱名無しさん
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2016/06/30(木) 23:22:48.34ID:oCbO02xA0
大阪近辺ではどこがいいのですか?
低侵襲で。
ご提案とか椎弓形成とかではなく、岡山の済生会みたいなん。
0019病弱名無しさん
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2016/07/01(金) 02:26:17.20ID:PskSehXU0
>>18
自分が気になってるのは
大阪病院(旧大阪厚生年金病院)
滝井病院
みどりヶ丘病院
手術件数が多く経験は豊富みたい
術式は症状によるのかな?

椎弓形成は嫌ですか?
0021病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/01(金) 07:33:50.00ID:DsAI9wNr0
返信ありがとー。
整形外科より脳神経外科がいいです。
固定せずに椎間孔拡大が希望です。
神経根症に椎弓形成は効果は薄いのては?
0025病弱名無しさん
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2016/07/01(金) 12:23:47.73ID:4CwodFv90
富永って脳動脈瘤とかだけのイメージあるけど、頸椎もやってるの?
滝井病院のS先生は紹介状があっても3か月待ちだそうです。
0026病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/02(土) 11:34:13.42ID:SbWfTp7L0
富永頚椎やってる
0027病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/02(土) 19:27:24.07ID:gefZAOhx0
手術がうまくいった場合は普通の人みたいに首曲げれるようになるんだろうか?
いま全然後ろに反れない状態
0028病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/02(土) 19:48:21.14ID:SbWfTp7L0
>>27
後ろに反ると痛いの?
0029病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/02(土) 20:03:01.23ID:gefZAOhx0
>>28
脊髄症だから反ると脊髄圧迫強くなって痛い><
圧迫解除の手術が成功したら反れるようになるもんなのかなと
0031病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/02(土) 21:23:42.19ID:ZXw3FsOM0
そらしていいっていわれたけど、ほかの場所にもヘルニアあるし、怖くてできない。
0032病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/03(日) 02:42:51.20ID:PigQb8bv0
>>29
脊髄圧迫?はよ圧迫取らないと傷ついて、不治になるよ脊髄は おれがそのいい例 
0033病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/03(日) 11:25:21.72ID:Ne7joW5m0
スネークアイやね。
脊髄症は早めの手術が良いみたいですね。
俺は神経根症なので、なかなか手術してもらえず、痛みに七転八倒の日々です。
痛みで気を失いそう。
0034病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/03(日) 12:25:20.38ID:CLlkc1oh0
やたらスネークアイスネークアイて使いたがる人いてるけどw
>反ると圧迫強くなって痛い
って言ってるぐらいだから、まだ脊髄自体に傷はついていないのでは?
輝度変化あれば医師から早急にオペ勧められてるハズだけどな。
0036病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/03(日) 16:32:18.25ID:Ne7joW5m0
>>34
スネークアイ
スネークアイ
スネークアイ
003729
垢版 |
2016/07/03(日) 19:43:51.08ID:kx/gM6Jg0
みなさん脊髄症の情報ありがとうです
今手術するか悩んでますがやっぱり早めにした方が良さそうですね。
症状が軽かったため結構な年数放置してましたが
最近手足痛みだしてるのでそろそろ手術しようと思います。
何件か回りましたが医者によって意見が違います。
0038病弱名無しさん
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2016/07/04(月) 16:17:47.65ID:/w+4lmvn0
>>34
傷がついたら遅いのだよ
圧迫してる箇所に外的要因、例えば頭部打撲などで圧がさらに加われば傷が付く
おれがそれ
0039病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/04(月) 17:20:15.29ID:bAa0CFxF0
>>38
>>34だけど、自分もそれだよ。症状が出て緊急オペしたけど脊髄損傷してた。
>>27さんの文面から推測してレスしたんだけど。
0040病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/04(月) 19:27:05.26ID:TlStJ3MKO
>>39
現在の状況や症状など、差し障りがなければ教えてください。
0041病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/04(月) 20:57:35.44ID:VKHPjSQa0
>>21
自分は椎弓形成の時に神経根の辺りも削って貰いましたよ
004329
垢版 |
2016/07/04(月) 22:24:27.11ID:6Jg46jb00
>>39
どれくらいの症状が出て緊急オペでしたか?
損傷との事なので術後もその症状は残ってるんでしょうか?
あと首の圧は感じなくなりましたか?
0044病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/04(月) 23:25:52.72ID:JvYknLLA0
T先生の手術、何ヵ月待ちなんやろ?
お願いしたいけど、そこまで耐えられるかな?
0046病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/05(火) 01:46:37.26ID:5mgZ4YAn0
>>44
初診も手術も1〜2ケ月待ちと見た方がいい
ネットのせいで大した事ない症状の患者もきてるから
0047病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/05(火) 08:18:50.49ID:UndZB2ex0
45、46さん、ありがとーございます。
1〜2カ月頑張って耐えます。
大したことない患者さんって言っても遠方から来る人多いし、手術を受けたいという前提で来ているのですよね。
あの先生は保存の先生ではないですからね。
0048病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/05(火) 08:56:03.05ID:V3f3XMTg0
医師のメール相談が売りなのになぜ直接浜松へ尋ねないでこの板で聞くのか?不思議な現象
0049病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/05(火) 11:28:25.78ID:0qfVfzRO0
浜松で手術された方
その後 星状神経節ブロック注射された人みえますか?効果はどうでしょう?
0050病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/05(火) 14:14:15.80ID:i7S/pMKN0
>>47
初診は1か月以上とか、かからないと思うけど
手術も、今は週一じゃなくてもっとやってるようだし、手術室が増設されて、うまくいけば入院病棟の空き次第で1か月とかで可能かもよ
冬は病棟が混むんだよね、じいさんばあさんの入院多くてw
病状相談ならメールがいいかも、だけど、症状が他の病院でもはっきりしてるなら、病院に直接電話して予約取れるよ
あそこは、メディカルコンシエルジュみたいな担当者がいて、検査予約(CT、MRI)も事務レベルでちゃんと手配してくれるから
0052病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/05(火) 19:28:38.09ID:jTaspwr90
>>48
忙しい医師の手を煩わせたくないから。
相談可能って言っても処理しきれないくらいのメールが来たらメール相談の制度がなくなるかもと懸念して。
0053病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/05(火) 23:21:08.50ID:jTaspwr90
Hell near
地獄が近い
0054病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/05(火) 23:25:52.47ID:jTaspwr90
>>50
確か今は週3回の手術のはず。
手術室は3部屋だったと思います。
0055病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/05(火) 23:27:37.49ID:jTaspwr90
月曜、火曜、木曜日の午前中が確か手術。
水曜は初診で金曜が再診。
0057病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/06(水) 07:57:47.72ID:mu0sqT4I0
>>52
このあいだ、現状報告のついでに「ブラックジャックをよろしく」
という医療漫画が全巻無料で読めるサイトのURLを貼っておいたら
「宿直のときに読んだら寝不足で死にそうになったw」と返事きたw
ブラックジャックに感動して医者になることを決意したそうで

メールも、宿直の空いた時間にまとめて返事書いてるそうだよ
質問事項は一回にまとめてもらったほうがいいらしい
0059病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/08(金) 21:12:59.96ID:ykvRiLMu0
>>57
doctorとオトモダチのようで羨ましい。
0060病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/08(金) 21:50:27.40ID:cwTgvain0
筑波大の坂根先生に手術してもらった方、おられませんか?
0061病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/09(土) 02:26:10.32ID:HTmsWIEv0
>>58
上位頸椎奇形の手術って書いてたけど難しい手術だったのかな?
いま手術検討してる身としては恐ろしい話だ・・・
0062病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/09(土) 08:01:13.67ID:QUBO1zSJ0
>>59
まぁ、馴れ馴れしく頻繁にメールをするのは迷惑だろうが、あの医師はかなりフランク
それだけ患者1人1人覚えてるってことだけどね 尊敬できるところは、医師にありがちな「先生」というタカピーな態度を持ってないところ
医師ってのは「先生」じゃないんだよね 
そりゃ技術なんかにプライドはあるだろうけど、常に患者目線ってのがすごいところ あんな患者との接し方する医師はまじで少ないからね
おそらく本人は意識してないだろうから、あの医師の性格なんだろう、と思う
私は尊敬というか「信頼」してる患者の1人 自分は素直に「持ち上げ」ますよ
勤務医にしておくのは勿体ないけど、脳神経外科は開業厳しいからなぁw
0063病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/09(土) 18:13:42.00ID:1YEjHbkL0
>>62
術後4ヶ月の外来
T医師の診察はいつもと変わらぬ丁寧な問診と過去のカルテチェック
退院後初のMRI、術部の経過も良好
私の素人的な質問に冗談(T医師と私でしか笑えない話だと思いますので割愛)を交えながらの話
そのぐらい術後が良かったってこともあるけど
フランクですね

・・・でも、重要なことは分かりやすく説明してくれる
術前に聞いた話でも
話を聞いて改めてT医師の執刀を受けて良かったと思った

各病院がHP等に掲載している「患者様の声」だけじゃわからない
T医師と共にこの掲示板の皆様にも感謝です
0064病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/09(土) 18:48:00.80ID:su09MEo30
ここは浜松のステマスレやわぁ
褒め称えて書き込みする奴の文脈が一緒や!
0065病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/09(土) 20:13:47.34ID:gYXySJQ00
そんなのどうでもいいじゃない。
好きなところで手術受けなよ。
0066病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/09(土) 21:00:55.99ID:su09MEo30
それじゃあお宅が浜松専用スレを立てて
そちらでやれよ!ここは浜松以外で。
0067病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/09(土) 21:06:56.64ID:gYXySJQ00
だから好きなところで手術受けてここにレポートしてよ。
0071病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/09(土) 22:03:36.81ID:su09MEo30
浜松の常駐者さん、病院の領収書を貼り付けよ!
0072病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/09(土) 22:19:50.53ID:gYXySJQ00
領収書は貼れないが、写真は貼った。
ちなみに
>>35
だ。
もう消えたけど。

純粋にほかに手術して経過どうなったか知りたい。
ほかの病院のでもな。

くだらん長文はいらん。術前術語の情報がほしい。
レビューはCalooとかにでも書いとけって思う。
0073病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/10(日) 01:03:21.35ID:gJF+d7CV0
暖かくなるとまた変なのが沸いてくるのー

手術内容の情報でもいいし、医師の情報でもいいんじゃないの?
苦しんでる皆さん、より良い病院、医師を探してるんだから

せっかく良いスレになってきたんだから、大事に育てましょうよ
0074病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/10(日) 05:53:38.32ID:xqcbTEz/0
浜松以外を希望
浜松以外を希望
浜松以外を希望
浜松以外を希望 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0075病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/10(日) 06:09:40.67ID:eGqZ/cDR0
ステマステマ、ってステマの意味が全然わかってない人が書いてるな
実際に手術を受けた人が、あからさまに「良かった!」と書いている
全然ステルスになってないっつうの

心配しなくても、年数が経てば他の病院の情報も増えるよ
待つ余裕はないけど浜松は嫌だ、と思うなら自分で好きな病院に行けよ
否定するなら否定するなりに根拠を出さないと説得力ない
彼女を作ったこともないのに「結婚はクソ」と叫ぶ魔法使いと同列w
0076病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/10(日) 06:22:04.23ID:eGqZ/cDR0
>>71
常駐はしてないけど、請求書画像があったから貼っておくよ

1回目 1頚椎間手術
http://i.imgur.com/5kGRuSO.jpg
2回目 2頚椎間(2ヵ所)同時手術
(リスクを減らすため、今はあんまりやってないらしい情報アリ)
http://i.imgur.com/naxOYKm.jpg

毎年100人単位で手術していて、何人もの術後患者がここに報告に来てるのに、
ステマステマってうるさいよ
ひとつの病院の情報に偏ってるのが面白くないんだろうけど
遠距離でもメール相談に乗ってくれる病院、情報開示されている安全な病院に
一極集中するのは不自然でもなんでもないだろ
0078病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/10(日) 06:30:37.21ID:xqcbTEz/0
>>76
浜松で対応出来ない人もたくさんいる
主に神経根症ってほとんどか自然治癒するのと違うん?
0079病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/10(日) 06:36:21.55ID:6UxQlfL90
浜松も良いのだろうが書き込みが明らかに異常
残念ではあるがスレ分けも致し方ないかも
0082名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2016/07/10(日) 07:48:07.57ID:4ftZu4xO0
私は信頼できる医師に出会いたくて浜松行きたかったけど諸事情でなかなか難しく、
紹介された病院の対応がダメなら即浜松いく努力しなきゃと焦ってたけど、
たまたま良い医師に出会えてすぐ手術で経過も良く運が良かったと思ってる。
でもそこネット検索してもほぼ情報出てこないんだよね。
だから本当は手術前不安には思ってたよ。
だからこそ気持ちや情報を共有したいと思ったけど、
確かに浜松以外はダメだという書き方した方もいたよね。
手術直前だったから流石にアレは堪えた…
だからと言ってそんな人が1人いるだけで浜松組が一括りにされるのも良くない。
色々な情報を得られるのがこのスレの良い所だし〜!
もっと色んな情報カモーン!
0083名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2016/07/10(日) 08:52:11.61ID:6UxQlfL90
>>82
川崎の方かな?

そうだね。
浜松アゲは結構なんだけど、だからと言ってせっかくの他の病院の情報や他の病院の情報を求めてる方のレスを打ち消すかの様なのは遠慮して頂きたいなぁと思う。
結果そういうのは浜松サゲてるんだと気づいてほしいね。
0084名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2016/07/10(日) 10:14:21.11ID:doqZ6DsF0
やめてください。
見てて胸が痛くなります。

ぼくも幾つか病院を渡り歩き最終的に浜松に辿りつきました。
近い将来手術をしますが、不安はありません。理由はあの先生に会えばわかります。信頼できる先生です。
ステマでも、宗教がかってても、なんでもいいんです。大切なのは信頼と技術ですから。
ぼくもこの掲示板で浜松の事を知り、実際診察をうけて噂通りだと確信いたしました。
みなさんここで情報をみて診察してここに戻ってくるのですから、浜松アゲの書き込みが多いのは当たり前です。
診察もうけてない方のアゲ批判はありますが、診察してもらったかたからの診察批判はありませんよね。それが全てですよ。

もちろん、他の病院の情報もたくさん集まる事を願います。
0086名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2016/07/10(日) 11:12:42.94ID:GmcI/ct10
私も医者選びに失敗し お金と時間を浪費した独りです
MRIの水平方向切断面の輪切り画像では無く
縦方向の画像を拡大すれば、脊髄圧迫及び穴を通る神径が
飛び出した椎間板で押されているのが目視できます
経験豊富なPLDD医者なら手術の効果があるかは予想できますから
決果が見えていても高額なPLDDを行なう医者は実在します
私の様な、金をむしり取られ手術が金銭的に先延ばしになる人が
減る事を願います。
0088名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2016/07/10(日) 12:35:33.70ID:F6EF1KUO0
話題は変わるが、後方除圧って大きく除圧する手術だと術後数年で首曲がっちゃうっていうけど、
低侵襲でピンポイントに後方除圧なら首が曲がるリスクは少なくなるのかね?
0091名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2016/07/10(日) 17:41:49.64ID:gJF+d7CV0
ま、ステマだの領収書張れだのあほな事言ってるやつは患者じゃなくてただの貧乏ヒマ潰しか精神障害 スルーしときゃいい
2ちゃんにしてはここはウソがないスレ 最近はやっと他の病院の情報も集まってるし 別スレとかあほですか dat落ちするわ

>>87
PLDDってのは初期しか効果ないんですね・・・知らなかった 自分も最初は愛知県のPLDD、真剣に考えていました
手術して半年、まだ完治はしていなけど、みなさんも早く痛みの苦痛から解放されますように!
0095名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2016/07/10(日) 18:22:30.08ID:3qBRlA630
言い過ぎやろ>>91も くだらん

他の病院の情報を求める人の邪魔さえしなけりゃいいんではないでしょーか
嘘と真実の入り混じった2ちゃんねるです
まさか便所の落書きで集客する医者なんていないと思いたいです
ステマじゃなけりゃそろそろ残念ながら治らなかった方のレスも出てくるでしょう
それこそが真実 
まぁ見る人が判断するでしょう
0096病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/10(日) 22:53:04.43ID:fCNi6T9i0
もうこの流れ今日で終わりでいいじゃん
誰も得しないよ

次浜松の話題でても気に入らなかったらスルーすればいいし
浜松以外の情報聞きたかったら○○病院気になってるけど
誰か情報ない?みたいな感じで書いていけばそのうち有益な情報でてくるかもよ

ただ荒らしが面白がってやってたら何言っても無駄だろうけど
0097病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/10(日) 23:21:09.44ID:QMNYHN1e0
>>2 に上がってる病院リストは
「低侵襲手術」で、神経根症の「キーホール式手術」、「椎間孔拡大術」
を行っている病院でしょう。

それらについて浜松しか情報が上がってこないのだからサw。
0098病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/11(月) 00:02:30.18ID:CEgObSsi0
本当に苦しんでる人は〜以外とか条件付けず藁にもすがるだろう? 条件付きで痛いなら保存治療を勧めるよ。保存治療のスレ行けよ。
0099病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/11(月) 02:40:38.88ID:8v8tCgC60
死にそうに苦しかったら、それが治る可能性があるなら、全国どこでもいくわな 生活保護で制限されている以外
浜松以外で情報ないですか、とか、自分で周辺の病院開発しろよ ちったぁ金使って
0100病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/11(月) 11:21:15.94ID:v4qiDH5j0
自分は金も労力も使いたくない誰か他の病院の情報クレクレ
でも浜松ステマイヤイヤ
何の役にも立たないクレクレタコラかよ
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