症状や治療、悩みなど話しましょう
非定型歯痛、筋筋膜痛
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症状や治療、悩みなど話しましょう
痛みが0にはならなかったです。
する前よりは引きましたが、、
でも、打診痛は麻酔したら全くなくなりました
痛い歯の周りの歯茎を押されても痛くなかったです。
これは非定型歯痛じゃないんでしょうか？
微妙です。
私がそうだったので。
非定型歯痛と特定まではできないけど
その歯に痛みの原因がないので、例え抜歯しても痛みは消えない
と判断しても良いと思います。
(当時、主治医にそう説明された)
非定型歯痛なら早く治療に入りたいと思っていったんですが。
ちなみにどちらの病院で治療されましたか？
地元の歯科大では「かもしれないけど・・・」と曖昧で経過観察に。
我慢の限界でそんな余裕はなかったので
確かな診断を求めて専門医のいる静岡市立清水病院へ。
初診であっさり非定型歯痛の診断。
新幹線通院は負担だったので、その後の治療は地元のペインクリニックです。
本も出してらっしゃる専門医の先生ですね！
静岡はかなり遠いですが、いろんな病院まわるよりいいのかもしれませんね。
そうです。私もそう考えました。
たぶん今も予約待ちだと思うので、もし行かれるなら早めに電話を。
なお、痛みの原因は1つとは限らないので
歯の問題＋非定型歯痛が重なっている場合もあり得ます。
根の治療の方も専門医に診てもらってもいいかも。
重なってる場合もあるんですね。
就寝中や、食事中、飴など口に何か含んでると痛くない。って非定型の症状もあるのでそんな気がします。
それも慢性疼痛の要因と言われました
食いしばってないですか？
長年歯ぎしりしてるらしいです。
家族に前から言われました。
歯が痛みだしてからマウスピースを作ってもらい就寝中つけてます。
麻酔した歯の反応は非定型を疑わせるけど
上の痛みが麻酔で消えたのであれば
関連痛が消えた＝麻酔した歯に痛みの原因ありとも見えるので
まず根の治療をという意見は妥当な気もします。
あと、普通にしてる時、上下の歯が接触してないですか？
離すようにすると症状が消えるかも。
つまり非定型じゃなくて、咬合痛って事ですか?
咬合痛(噛んだ圧力で痛む)ではなく、ＴＣＨ(歯列接触癖)。
痛みの誘発原因になることがあるので一部の症状が関係してるかも、と。
そう思った理由は「マウスピースと飴」。
つまり、上下の歯が離れてる時は痛まないのかな？と。
上記とは別に
＊麻酔で関連痛が消えた・・・歯の問題の可能性が高い
＊麻酔で該当歯の痛みが0にならなかった・・・歯の問題以外の可能性が高い
と一般的には考えるような気がします。
いろんなものが重なって、結果原因不明で痛いんじゃないかと思う
私はマウスピース、サインバルタ、漢方薬、ノイロトロピンで
ほとんど痛みなく、今は過ごせてますが
じゃあどれが効いてるのか、どれかをやめたら悪化するのか、よくわかりません
ほとんど効果を実感できず、トリプタノール＋ノイロトロピンに。
で、痛みが消えたのでトリプタノールのみに。
ノイロトロピン、効果を実感できた人いるのかな？
根管治療をすると悪化すると聞きますが、
どちらの可能性もあるので
とりあえず根管治療で根が綺麗な状態と言われるまで耐えて、それでも痛みが変わらなかったら再度、口腔顔面痛の専門医に診て頂こうと思います。
根管治療も同じ大学病院に頼もうか、、
必ず悪化するとは限らないので。
ソースは自分。
大学病院はかかりつけから上手い先生指名の紹介状を出してもらえると
安心なんだけど。
治療開始までの待ち期間も要チェック。
軽快を祈ります！
ありがとうございます！
大学病院に問い合わせしてみます！
非定型かもと思ってる右奥。下に３本のインプラント。痛みが移る。元々噛み合わせが強い。歯列接触癖もある。確かに噛み合わない時は痛みが軽減している。非定型じゃないかも。。
ヒントになったなら幸いです。
経験上、頬杖とか、ソファーに寝転んで横向きにＴＶみるとか
何気ない姿勢が無意識の歯列接触になってるから要注意。
その時は別に痛くなくて、時間差で痛みが出てくるから判りにくいのよね。。。
そこに許容以上の負担がかかるのが良くないみたい。
私はそれもあるだろうと言われてる
あと歯だけじゃなく広がって頬骨やこめかみも痛くなる
副鼻腔炎や脳外も行かされたけど問題なしで
よくわからないけど歯あたりが痛いっていう状況
家にいる時は歯科で作ったマウスピースをつけてると紛れます。
私だけかもしれませんが、
痛みに耐えられない方は一度試してみては？
いろいろ別の問題を引き起こしかねないので。
舌の位置が正しければマウスピースがなくても隙間ができると思うんだけど
舌先の位置が下がってない？
判らなかったら「低位舌」で検索してみて。
調べてみました！
低位舌かもしれません。
やっぱり歯が当たって痛みが出てるからマウスピースすると楽に感じるんでしょうか？
飴とマウスピースからはそんな印象。
低位舌だとＴＣＨ(歯列接触癖)も該当しやすくて、痛みに繋がるケースがあるので。
全ての原因ではないにしろ、それが加わって症状が強く出てる可能性はありそう。
私もそうなりがちなんだけど
低位舌の時はちょっと顔を傾けるだけでも歯が当たる。。。
(親知らずが無ければ)７番は一番力がかかる場所だから
ダメージを受けてる歯にＴＣＨは思ってる以上に負担かも。
低位舌でなくても下向き姿勢(事務・読書・シャンプー・掃除etc)が多い人は
当たる時間が長くなりやすいしね。
言われる通り、意識してするのはＮＧですよね。
私も意識してた時は疲れちゃったもん。
ＭＦＴ(口腔筋機能療法)に取り組んで改善した今は意識せずキープできるようになったけど
疲れて猫背になってる時とか、たまに戻ってることも。。。
第一週10mg
第二週20mg
第三週30mg
で頂きました。
これってゆっくりペースのようですが、こんなものでしょうか。
ゆっくり過ぎて気が焦ります。
ただ服用2日めには僅かに動悸を感じて夜眠れませんでした。
これが副作用だとすると、ゆっくりなのも仕方ないとは思いますが。
私はもっとゆっくりだったし。
焦るのは痛みが強すぎて？
痛みのせいです。
副作用も怖いので、処方を信じて頑張ります。
増量がハイペースで副作用を辛く感じ過ぎて断念、、、は最悪なので
もうしばらく頑張ってみて。
少なくて済むならそれに越したことはないしね。
ちなみに、私はある用量に達したらピタッと止まった！のではなく
少しずつ痛みが出る時間が減っていく感じでした。
非定型歯痛が少しはマシになってきたところだったのに
また治療に行かないといけない
同じような経験をして大丈夫だったって人、いますか？
歯根端切除を２回、どっちも大丈夫でした。
自発痛が出てきてしまい、それ自体が脳への刺激になるのでやむを得ずＧＯ！
先生が治療中の痛みが脳を刺激しないよう配慮してくれて
ほぼ完ぺきな無痛治療だったのも良かったのか、治療後はごく普通の経過。
非定型はまだ1/2くらい残ってた時期の話。
歯根端切除を二回もですか！？
今の自分ならそんな症状になったら大きな不安でかなり落ち込むと思います。
それを乗り越えられたとは・・・。尊敬します。
自分は詰め物が取れただけですからそんなに慌てることはないですね。
もちろん非定型歯痛のことをキチンと話して、完全な無痛治療をしてもらうつもりですが。
教えてくださりありがとうございました。
あと「非定型はまだ1/2くらい残ってた時期の話」と、過去形で書かれていますが
今は治ったということでしょうか？
もしそうならどれくらい続いて、どういった治療で治ったのか。
またその間の生活習慣はどうだったのか、
是非参考にさせていただきたいのでよければ教えてください。
よろしくお願いしますm(_ _)m
「このままだと『鶏が先か、卵が先か』の世界ですよね？！」って。
かかりつけ歯科が非定型に理解があり技術力も高く
信頼できていたことも大きな安心材料で、不安＜嬉しさでした。
今は完治してごく普通の生活です。
ご質問の件は >>545 >>546 >>551 >>556 な感じですが
他に訊きたいことがあれば補足しますので、どうぞ。
時間が出来たので、過ごし方について少し。
痛みについて考えたり意識する影響が大きいのは経験(後述)から確かなので
難しいのは承知の上で、なるべく何かをして過ごす・あれこれ考え過ぎない
ネット検索は程々に、がお勧めです。
あと、脳にストレスを溜めないように
非定型のことに限らず、出来るだけくよくよ考えないこと。
※↓最も酷かった時期に何度か経験したこと。
・「今日は右側の痛みは出てこないな〜」とふと思った数時間後、痛みが右側に移動…。
・「午前中は痛みが出なかった♪」と思った数時間後、痛みが出てくる…。
思ったのは一瞬でその後は忘れてたのに、スイッチのようでした。。。
やはりトリプタノールの服用はされてたんですね。
私はノイロトロピンの処方で1日6錠飲むようになってから少しずつ痛みがマシに
思える時間が増えてきた感じです。
非定型歯痛に理解のある歯科医がいらっしゃったのはものすごく幸運かもしれません。
そういう歯医者が増えれば良いんですが・・・。
「なるべく何かをして過ごす・あれこれ考え過ぎない
ネット検索は程々に」
やっぱりこれは重要なんですね（；^ω^）
頑張ってやってみます！
そのまま落ち着いてくれたら一番ですね。
>非定型歯痛に理解のある歯科医がいらっしゃったのはものすごく幸運かもしれません。
片道100分くらいですけど、本当に幸運だと思ってます。
フィルター的に作用するマイナス面(検査結果に明確な所見がないと非定型と思われて
原因探求が甘くなりがち)もありますけど、そこは仕方ないですね。
マッサージ？投薬？
こめかみから、頬にかけて
押すと痛い部分があります。痛い歯の側。
とりあえずマッサージかと
それで治れば医者はいらねーってかんじですが
医者もマッサージしろと言います
［女優、エッセイスト 池波志乃さん］あごの骨髄炎（１）虫歯から細菌 苦しみ１０年
ttps://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20150226-OYTEW54825/
今は、大学病院の口腔内科と、ペインに通院しているけど、不信感だらけ
でも診断がついて良かった。
不信感は何が原因？
それは辛かったですね、、
私もネット情報がなければ抜歯をしていたと思います。今でもしたいくらいだから、、
歯医者さんにレベル、知識の差がこんなにあるのも知りませんでした。
非定型の認知度がもっと上がって欲しいですね。
遠いけどがんばる。
微妙なら医科歯科大学へ行こう！
抜歯後どうしたの?
そのまま??
歯科の治療が原因で、なりました。
大学病院と、脳神経外科では、気のもちようだから、痛みは我慢するしかないと言われ絶望してます
ブリッジですか?
回復したいですね。
原因不明のまま痛み増強・範囲拡大、、、な日々にこのまま生きてても・・・
と考えた時期も。
でも、今は完治して普通に生活できてます。
だから諦めないで欲しい。
差支えなければ今はどんな治療？
日によって痛みの程度や場所が変わるのは当然だと自分で理解出来れば、少しだけ気持ちが楽になるけど。。
投薬内容とか書いてくれると参考になるわ
良かったらお願いいたします
もう半年痛みに耐えているし、わかってくれる先生はいないし、歯科大学がない地方なので、絶望してます。
是非、宜しくお願いします！！
隣の県にもないですか？
東京医科歯科大学は、地方からも患者さんが来られてるみたいです。
出来れば専門医に診てもらいたいですね。
サインバルタは普通の内科診療所で出して貰えます。ただ慢性腰痛とか鬱状態とか慢性疼痛とかの診断名が必要。
ざっくばらんに話すか、難治性疼痛を語らなければならないです。
と言う様なやり取りとか。
「非定型歯痛という病名はない」はある意味正しいけど
(もともと「定型(の病態)ではない」という緩〜い括りで命名された用語)
慢性の持続痛にテグレトール処方は明らかな矛盾かと。
ペインの診断が三叉神経痛ということは慢性痛ではなく発作性の痛み？
非定型歯痛だという診断は大学の先生から？
>>608
近くの県に口腔顔面痛専門医はいませんか？
正しい診断と正しい治療法、これが揃って初めてゴールに辿り着けるので
距離は遠くても結果的に一番近道になり得ます。
専門医から治療法を記した情報提供書をもらい
地元の医療機関で薬を出してもらう方法もあります。
これだと遠出は一回で済む場合も。
疼痛を抱えての遠出がキツイのは重々承知ですが
実際私はそうやって脱出したので。
今あまり時間がないので、簡単なレスでごめんなさい。
>>545 >>546 >>551 >>556 >>589 辺りな感じです。
ご質問があれば後ほど書き込みます。
過去に歯の上面削って詰めてて、そこの歯医者が若干ヤブで菌が残ってた所為か
同じ歯の奥から横に向かって黒ずんできて虫歯とわかった、しかも隣り合った歯を
治療で削った時はじめて虫歯が目で見えるようになったから虫歯だとわかった
そこを治療したら「非定型歯痛」と思い込んでた痛みが消えた
というパターンもありましたよ、という話
非定形歯痛は、大学病院での診断です。
島国なので、歯科大学もなく、理解できる先生はいないだろうと、大学病院の先生に言われました。
食事中だけ、痛みがないし、三叉神経ではないと思います。
痛くない！と思い込むだけで治るのでしょうか。
痛みは本物なので、思い込むこと自体無理だと思います。
非定型歯痛の人に大切なのは 「痛みについて考えない(意識しない)」こと」。
思い込もうとする＝痛みについて考えている行為 なので逆効果。
脳の構造として、感情と痛みを司る部分はほぼ同じ場所にあるらしく
そこがストレスでダメージを受けると
↓
神経伝達物質(セロトニン、ノルアドレナリンetc)のバランスや働きが乱れる。
↓
その影響が、感情面に出てくるのが鬱病、痛みのコントロール系統に出るのが非定型歯痛。
よって、ストレスを減らすことと、神経伝達物質の働きを整えることが必要で
その働きを持っている薬が「抗うつ薬」という名前の薬。
>>617
↓に各種情報と共に、私は利用したことないけど専門医への相談フォームがあります。
☆ 口と顔の痛み.info
http://www.orofacialpain.info/
600さんの書いてる所が同じなら今も稼働してそうなので、利用してみては？
間違えたので訂正。
×その影響が、感情面に出てくるのが鬱病
○その影響が、精神活動面に出てくるのが鬱病
大学病院の口腔内科医より、一般歯科の専門医に治療を受けたほうがよいのか悩んでいます。
鍼灸医には、たいした病気じゃないのだから、いつも笑っているようにしたら治ると言われ、痛みを理解されないのがつらくなってきました。遠くても１度専門医に診てもらったほうが治る近道ですよね。
痛みを本物と認めて寄り添ってくれる先生に辿り着きたいですね。
具体的に口腔顔面痛専門医を探せてますか？
口腔内科もしくはペインの先生から口腔顔面痛専門医に紹介状を書いてもらって
その結果をもとに口腔内科もしくはペインで治療するのは無理かな？
(対応してもらえそう？or取り合ってもらえなさそう？)
一般歯科の専門医とは、個人の開業医ですか？
もしそうなら、診断は出来ても治療(抗うつ薬の処方)はそこではできないと思います。
大学病院や総合病院の口腔外科等だと治療まで可能なところもあり。
個人歯科ですが、１ヶ月に１度だけ、東京から口腔顔面痛学会の専門医を呼び治療を、受けることができる歯科を見つけたので、３ヶ月待ちですが、希望を持ってみようかと。
ただ、そうなると、今治療を受けている病院を全てやめることになるので、悩んでいます。
優しい専門医いますよ
このドキュメント読んで、症状が該当しますか？
http://www.orofacialpain.info/files/ao_setsumei.pdf
更に詳しく知りたければ、こちらの本を購入して読むのが宜しい。
更に詳しく知りたければ、こちらの本を購入して読むのが宜しい。
https://www.amazon.co.jp/dp/4062592916/
非定型歯痛に詳しい病院のリストがあります。
非定型歯痛に違いないのなら第一選択はトリプタノールです。
普通は医師に処方箋書いてもらわないと入手できないけど
海外のジェネリックを輸入して使う方法もあります。
こちらから買えますので医者に診てもらう前に飲み始めてしまうというのも手でしょう。
https://osakado.cc/detail/016310_arrow50mg.html
焦って高用量を飲もうとせず使用量はガイドに従って下さい。
そのサイトは>>620で既に紹介済で、井川先生の本も載ってます。
それに、抗うつ薬は初めての人が自己判断で飲むような薬じゃないし
診断前でもいいよとか、海外ジェネリックとか無責任すぎ！
>>627を真に受けないでね。
3か月、待つのは長いね、、、東京はかなり遠いのかな？
その専門医のところへ直接受診して診断してもらい、非定型なら投薬もしてもらって
3か月後から地元？のその個人開業医へ通院 なんてプランは無理かな？
今治療を受けている病院へは専門医の診断が出るまでは伏せて良い気がするけど。
わかってくれる人が居るだけでも救われます。
東京へは飛行機で何万もかかるので、気がひけます。
三ヶ月後専門医にかかっても、今のペインに伏せておけばいいのですね。
それなら、また戻ることも可能ですね。
大学病院から、リリカがでましたが、ペインの先生が、大学病院からは、薬は出さないで下さいという手紙を担当医に出したので、もうペインの先生しか頼れる先生がいない状態です。
薬の他に私が出来ることがあるのでしょうか。
大学病院の先生は、仕事に復帰したら痛さを忘れるかもよ？と、軽く言いますが、痛くないと思い込もうとすることに疲れました。
『口腔顔面痛を治す』は是非一読を。 (>>627がリンク貼ってくれてます )
あと、個人医院へはもう問い合わせたり、具体的な名病状を伝えましたか？
>具体的な名病状を伝えましたか？→>具体的な病状を伝えましたか？
>>630
ペインを止めて大学病院に戻ることは可能？
痛みが取れないと抜いてしまった前歯の治療の許可が出ず、人前にも出れなくなってしまい精神的にも参ってしまっています。
三ヶ月待つか、飛行機で自分から専門医の元へ行くかですよね。
信じれる人もいなく絶望していたので、
アドバイス頂き救われました。ありがとうございました。
治せるかわからないけど、その専門医に診てもらう価値はあると思うと返答がきました。
ペインの先生よりは良さそうなんだけどな〜、残念。
歯科の先生は現状を伝えた上で3か月待ちの回答ですか。
症状がかなり重そうなので、場合によっては優先してもらえるかも？と思ったんだけど。
でも実際に顔を合わせて診てもらったら早めてもらえるかもしれないし
とりあえず一度歯科の先生を受診してみたらどうかな？
で、キャンセル待ちもさせてもらう。
あの痛みを抱えて３か月は気が遠くなりそうだし
非定型歯痛は放置すると悪化する傾向があるので
３か月手をこまねいて・・・は避けたいと思ってしまいます。
非定型歯痛に詳しい精神科医はとても少ないけど、抗うつ薬の処方には慣れてるし
うつ病に疼痛が合併することも少なくないから、まったくの守備範囲外ではないし。
鬱と非定型では長期的には処方が異なりますが、少しずつ増量していく部分は同じなので
３か月待つ間の補完になりそう。
☆ 口と顔の痛み.info
http://www.orofacialpain.info/
ここの相談室に、3か月待ちなのとそれまでどう過ごせばいいか相談してみたら？
2時間近くかかります。
それでも通えるだけいいのか、、
もっと不便な場所にお住いの方はどうしてるんだろうって思ってました。
非定型は稀な病気らしいけど、
本当に辛い病気、、専門医、病院が増えて欲しいですね。
歯医者たくさんあるのに意味ないですよ。
麻酔で痛みが消えたら非定型ではないのかなぁ
私も経験あるけど、痛み抱えて長距離移動は辛いですよね。
こういう病気があること、痛みは本物なこと、これだけでも常識になって
もっと増やした専門医へスムーズな紹介ルートができて欲しい。
>>639
麻酔診断はとくに重要な鑑別ポイントで、消えたら他の原因を探るのが優先。
ただ、痛みが消えたのに抜歯後に非定型歯痛と判明したケースもあったそうで
完全な鑑別方法はまだないみたい。
ちなみに私は麻酔して弱くなったけど消えず、10分後には麻酔前より強くなりました。
今日、ペインでやっと先生が、三叉神経痛ではないとわかってくれたようで、トリプタノールに薬が変更になりました。
半年以上かかりましたが、やっと治療が始まった気持ちです。
歯科医を信用しないこと、自分で調べることの大切さを、わかりました。ここでの他の方の意見を聞かなければわからないことばかりでした。
トリプタノールで治ることをお祈りします。
トリプタノールのスレッドも有るので参考程度に
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1489064063/
切れるまでは痛みから解放されて楽になりました。
麻酔診断も絶対ではないってなると痛みがあっても抜歯の決断が中々出来ません。
試しに抗うつ剤を飲むのもなんだし困ります。
自発痛が続いていて、歯磨きで歯ブラシが当たるだけでも痛いので辛いです。
良かった！！
効果が出てくるまで少し時間がかかるけど、必ずよくなると信じて焦らずにね。
>>644
>歯磨きで歯ブラシが当たるだけでも痛いので
この一文で非定型じゃない印象。
なんで非定型を疑ってるのかな？
歯科CTやMRIやりましたか？
物理的な痛みなら、何かありそうな気がしますよ
恐らく歯医者が「歯は悪くない」って言ったのでしょうね。良くある話です
「はっきり原因がわからないんで経過観察」なら良くある話。
食べ物食べるのも激痛でガリガリになった
それでも専門医で非定型歯痛の診断だった
非・定型って言うだけあっていろいろだね。
ちなみに投薬だけで痛みは治まったの？
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