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歯列矯正 被害者の会
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0902病弱名無しさん
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2018/07/04(水) 23:34:57.39ID:sDt6Zi9w0
渋谷区の某矯正歯科で矯正しなくて良かったー
審美寄りは弊害出る恐れあんね
知り合いがたまたまそこで受けてて不定愁訴出てた
もっと怖いのが、き○た歯科。
随分前の話だが、矯正なしにインプラント勧めてきた。
20代だというのに
0903病弱名無しさん
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2018/07/25(水) 11:31:41.27ID:ZHH093As0
都内1件目→前歯が急激に内側に傾く
都内2件目→1年経っても動かない
都内3件目→不正咬合、顎関節症になる

認定医ヤブばっかり
金も時間も無駄にして体調崩しただけでした
0904病弱名無しさん
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2018/07/26(木) 21:51:34.99ID:2TR3+8Tg0
行きはよいよい
帰りは怖い(帰れない)歯列矯正
0905病弱名無しさん
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2018/08/01(水) 20:38:10.14ID:Q9s4PCu60
マジでヤブばっかだわ
ふざけんな!クソ医者
0906病弱名無しさん
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2018/08/01(水) 23:09:58.19ID:+HGgjGBh0
良い所見つけられなかったんだね
0908病弱名無しさん
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2018/08/03(金) 10:22:51.66ID:Uj9pip1C0
>>907
あなたの住んでるところにはね?
0910病弱名無しさん
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2018/08/03(金) 23:33:52.53ID:Uj9pip1C0
>>909
関係ないよね
0913病弱名無しさん
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2018/08/06(月) 18:00:57.80ID:moNJR5LC0
成人矯正は失敗の可能性が高い気がする。
あと、骨格上の問題があるのに、歯列矯正だけで治す場合もやばいかも。
0915病弱名無しさん
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2018/08/11(土) 21:11:35.08ID:3xQebzNL0
>>912
訴訟するにも根拠がな
単純に技術が足りないでは勝てない
医療過誤を立証できないと

そこが歯列矯正の恐ろしい所でもある
矯正医に悪意があって、あるいは自分に技術がないと知りつつ患者の咬合を狂わせても患者側がそれを立証できない限り罰せられない

そんなのだから数ヶ月の講習受けただけで歯列矯正に乗り出す歯科医がわんさかいる

患者側は本人訴訟なら数千円で賠償請求できるからそこで恨みを晴らすくらいか
勝てなくても相手側に弁護士費用で数百万の痛手を負わせる事ができる
そんなのが頻発したら経営できなくなる
0916病弱名無しさん
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2018/08/11(土) 23:08:35.73ID:xmn3Pduq0
今の所、歯科矯正医の方が少数派だからなぁ
最低でも認定医以外は矯正できなくさせろよ
0917病弱名無しさん
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2018/08/12(日) 08:39:43.89ID:LATpM8Vd0
認定医も金で買える言う歯科医もいたし
このスレでも認定医での被害者いる
一番は国で資格を管理する事なんだが
0918病弱名無しさん
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2018/08/17(金) 09:14:51.56ID:Cp4pzYTB0
いやでも正しい咬合というのがまず身体にあってるかわからないから、専門医にも同じこといえる。
こいつら医者じゃないし、人体になんら知識もなく歯を弄って見た目だけ綺麗にできれば良いと考える
0919病弱名無しさん
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2018/08/17(金) 13:32:22.58ID:CrNW7T9z0
専門医とか認定とか誰やっても同じ
歯を動かすことがまず危険
0920病弱名無しさん
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2018/08/17(金) 21:01:18.46ID:NTo9JQUu0
一番怖いのはなぜ歯列矯正で不定愁訴が起こるか、どういう咬合なら起こらないのか何も分かってない所だよな
だから起こったらどうすれば治るのかも確立されてない
本当に恐ろしい
0921病弱名無しさん
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2018/08/18(土) 09:25:40.67ID:yd/dPAS80
あーとんでもない事しちゃったの
もう治らないの
泣きたい
0922病弱名無しさん
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2018/08/18(土) 09:53:14.07ID:VwON7XBT0
極論言うと人工的にいじる時点でリスクあるなら
0923病弱名無しさん
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2018/08/22(水) 15:59:12.99ID:frtilT8e0
下の前歯との差が5mmくらいの出っ歯ならしない方がいいのかな
0924病弱名無しさん
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2018/08/22(水) 21:52:27.77ID:w1nzmJth0
5mmならギリギリ出っ歯判定といったところだな。
個人的にはオススメしない。
4−5番辺りを4本も抜歯する必要があるし、歯を動かす事で歯全体の寿命も短くなる。
矯正医は後戻り装置2〜3年付けてと説明するが、5年付けてても後戻りするからな。

一番はヤブ矯正医・認定医が多すぎる。
0925病弱名無しさん
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2018/08/22(水) 22:09:14.59ID:w6ENNnKK0
クソ出っ歯でもここの住人は矯正おすすめしないけどな
0927病弱名無しさん
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2018/08/23(木) 02:11:24.22ID:iQ+6lneY0
矯正終わってリテーナーやめて良いって言われたからやめたら歯どころか顎がズレたんだが、リテーナーやめなかったらズレなかったんかね?
0928病弱名無しさん
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2018/08/23(木) 11:09:21.45ID:xtNBNWU+0
噛み位置がずれたって事か?
リテーナー外したら歯は元の位置に戻ろうとするから噛み合わせもどんどん崩れるよ

リテーナーは一生付けないとダメだと思った方がいい
0929病弱名無しさん
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2018/08/23(木) 11:11:53.09ID:xtNBNWU+0
後戻り装置一生必要なんて言ったら誰も矯正しなくなるからどの医院でも2、3年って説明してるけど絶対後戻りするからなぁ
0930病弱名無しさん
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2018/08/23(木) 17:05:44.21ID:HemEtGJB0
>>928,929
そうだよ
矯正終了時には正中線キレイに通ってて顎も真っ直ぐだったけど今は左にズレてしまってる
0931病弱名無しさん
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2018/08/23(木) 21:54:45.05ID:VkskHWBD0
>>930
矯正失敗あるある。
良心のある医院なら無料で再矯正してくれるかも。その後寝るときだけはリテーナー一生するつもりで。
ほとんどの医院は気のせいでしょうとかそんな風に見えませんとか患者をクレーマー扱いするけど。
0932病弱名無しさん
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2018/08/23(木) 22:44:03.05ID:HemEtGJB0
>>931
もう歯医者行きたくないけど行くしか無いね
歯医者がどんな反応するか怖いな
とりあえず戻さないとどうにもならんし
戻せたら一生リテーナーやるよ
0933病弱名無しさん
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2018/08/24(金) 17:42:38.51ID:tQzLG4H00
↑の者だけど歯医者行ってきた
顎がズレたって言ったらその場に立たされて、矯正医が正面から見ただけで、別におかしくないって言われた。
こういうのって機械とか使って見るもんじゃないの?てか、肉眼で見ても明らかにズレてるのに絶対とぼけてるわ
いい加減すぎる
0934病弱名無しさん
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2018/08/24(金) 18:52:51.56ID:uKyfW5Wm0
歯列矯正自体が矯正医の目視と感覚だけでやってるいい加減な処置だからな
0935病弱名無しさん
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2018/08/24(金) 20:36:24.62ID:m/ohvhMx0
顎位がずれてるのか歯がずれてるのかは初期のレントゲンと比較して確認した方がいいぞ
顎位がずれてる場合は最悪一から再矯正コース
0936病弱名無しさん
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2018/08/24(金) 21:17:11.10ID:tQzLG4H00
明らかに顎がズレてるよ
俺も矯正やり直さないといけないと思ってる
別の歯科探すわ
最悪だ
0938病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 10:35:55.48ID:tcBwOaCU0
明らかに自分でもずれてるってわかってるのに、いや〜そうですかね〜とかいうクソ歯科医多いな
レベルの低い専門医すら持ってない歯科医は矯正に手をだすな!
0939病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 11:16:43.56ID:HiTGnlnp0
埴輪
0940病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 11:18:22.50ID:HiTGnlnp0
専門医さえとれない薮wwwww
0941病弱名無しさん
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2018/08/25(土) 13:31:19.40ID:QFQZ9xiB0
>>938
未矯正の人にはちょっとでもズレてたら矯正勧めるんだろうね
ゲスすぎ
0942病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 14:38:33.62ID:0q349uTi0
専門医でメチャクチャな矯正するヤツもいるから肩書きはあまり関係ない
強いて言うならジジイ矯正医は要注意
0943病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 16:29:19.39ID:qv7kKb430
>>933
これな
矯正終わったら不調を訴えても全く何もしてくれない
だったら二か月毎の通院いらんだろバカじゃねーのかと
0944病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/25(土) 16:30:32.63ID:4+CqQxbO0
矯正失敗して、他の矯正医にいけば歯科業界としては2度楽しめるわけです
0946病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 14:01:43.37ID:xKxoBO/L0
                            rヘ
               ,-、     __     _j l
           ,.-、   l l, r‐ ' ´_ , イ   「 ̄   ̄]
          / , イ   l l', Y ゙´   l    l ̄} f ̄,' _     /ヽ
        / / r ゝ  l l ', |    l    l / l ,{ ̄ __}    / /
     / _  ヽ/ / ',  l l '、l    l   l / / ,'  ̄  /  ,/ /
  /  r'´,ノ   / '、 '、l l  {` ー - ┴,  l/ /, ,'    /  ,/ /     ,┬、
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  `ヽ l  rヘ, l',  '、 ノ  ll _j  ',      | l`「 ,. ,' ` ー -- ',/ ! ヽ ヘ , ゙  |  !
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0947病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 14:50:26.66ID:T0pPvwrK0
まさかこのスレでそのAAを見るとは思わなかったわ
0949病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 01:59:19.56ID:wGvhNsOT0
矯正医によって人生を終わらせられた
目に力が入らなくなって
顎が伸びて
死にたいって思うようになった
だから 死にたい人の気持ちが分かるようになった 座間市 白石
0950病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 02:03:44.12ID:wGvhNsOT0
結局 きも子も死んだ
右に左に安定せず
想像を絶する程の苦しみに
0951病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 02:15:07.39ID:wGvhNsOT0
おきまりの言葉で
根拠がない
因果関係は?と
高笑いをして
逃げ切ろうと必死だが
0952病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 02:19:04.60ID:wGvhNsOT0
見事に不可解な不幸につきまとわれているのは何故だと思う?
魂を軽視しているからです
魂とは 何か分かっていますか?
過ちに気づいたなら素直に悔い改めなさい
0953病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 02:19:58.17ID:wGvhNsOT0
あなた達の医学、科学はほとんど心を失いかけている。創り出した先の世がどうなるかも十分見極めれないまま創り出す。我良しで創り出した物には必ず飲み込まるだろう。注意しなさい。
あなた達の魂の中には、それらを良しとしない種が埋められているはず。早く気づきなさい。魂と向き合い、我良しの行く末に気づきなさい。
0954病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 02:25:33.87ID:wGvhNsOT0
皆良しの心で自らの力で全ての力を和を元に変えて行く世界
これ以上 被害者を生み出してはいけない
もっと視野を広くして考えなさい
0956病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 13:54:27.59ID:OUaor4+h0
キモ子が死んだってどうして知ってるの?
本人なんじゃないの?
0957病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/13(木) 14:25:50.24ID:DK6SpP5C0
まぁ金具野郎なんて医者になれなくて補綴科にさえ行けなかった落ちこぼれしかいないから
0958病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/13(木) 23:34:04.29ID:EyAU6jrC0
と落ちこぼれが申しております
0959病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 07:59:02.61ID:KI9Gialg0
ププ、悔しかったのか
図星だからね。
0960病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 15:33:01.41ID:Qf5yTLOL0
日本矯正歯科学会の専門医なんだが
こいつ頭悪いんだなと思った事はある
レントゲンの画素数の話してる時に
1000x1000くらいだから100万dpiでしょ
とドヤ顔で言われた

歯科って偏差値50前後でもなれるんだし仕方ないと言えば仕方ないのか...
0961病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 22:09:00.50ID:O7iSXvMj0
専門と関係ない知識は誰だっておおざっぱだと思うぞ。
0962病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 23:19:18.31ID:Qf5yTLOL0
今時医師でdpiの意味分からんやつおるの?
見せられたレントゲンがやたら画質荒くてデータの扱い方も分かってなかった
診療に支障が出るほどの白痴
0963病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 00:11:49.52ID:vNts67hh0
首の痛みが止まらない
スプリント作った方がいいんだろうな
浮いてる歯が何本もある
0964病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/26(水) 04:48:36.83ID:teIii39L0
金具マン必死

バカで勉強できなかったから金具マンになったくせに
人の人生破壊する鬼畜のくせに
0965病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/26(水) 04:51:44.18ID:WDMsM2Ed0
歯学部はレベル低いが、金具マンはその中でもさらに最下層の奴らがなる
補綴科になれなかった奴らだからね
0966病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/29(土) 17:19:20.27ID:XoElvJNk0
個々の歯科医の問題もあるが、その統治機関のようなものである大学などの教育研究機関や
学会が、啓蒙するなどの本来の必要な役割を果たしていないことが、不必要な被害者を増やし、
問題を助長させている部分がかなりあると思います。

例えてみれば、彼らの多くは、この現代社会においてさえ、地球は球形ではなく平面であるとの
主張を唱えてはばからない、真実に可能な限り目を背け、声を潜め、願わくばこの矯正にまつわ
る問題も、どうにか無視をしてやり過ごしたい人たちや利益団体のように写ります。

少し大げさに聞こえるかもしれませんが、これまでのストーリーを総括するとおよそ間違って
いないのではないかと思います。
0967病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/29(土) 17:29:04.83ID:XoElvJNk0
このような状況の中でも、声をあげている勇気ある歯科医や患者もいますが、その一方で、
あるものはいまだ権威を隠れ蓑に、また医学の発展を阻止さえしても、これらの声をかき消したり、
さらに一部のものは、ときおり患者に罵声にも似た非難さえ浴びせるような始末で、

中世ならともかく、ネイチャーなどの科学誌がいつでも手に入れられ、十分な検査機器もある
この現代日本で、このようなことが行われているのは一種の驚きではないでしょうか。
0968病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/29(土) 17:47:18.54ID:XoElvJNk0
Correlations between orthodontic treatment and posture

https://www.jdao-journal.org/articles/odfen/pdf/2008/04/odfen2008114p232.pdf

こちらのリンクはサイエンスジャーナルで、歯列や歯科矯正による姿勢、筋肉や骨格、中枢神経系への
影響などが述べられていて、最近ではこれらの関連例がさらに明らかになってきているようです。

英語で書かれていますが、翻訳にかけるかなどしてみてください。
0969病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/29(土) 19:17:35.21ID:NHbxoFU60
10年前の論文だね。もっと新しいのはないの?
0970病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/29(土) 23:51:59.66ID:JQPf71ah0
ネイチャーなどの科学誌がいつでも手に入れられるこの現代日本で、10年前の論文だけを根拠に冗長な文章を書いているのは一種の驚きではないでしょうか。
0971病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/30(日) 14:52:21.64ID:iPScARow0
この論文は、歯列の位置と姿勢などの直接的な関係性が、実際の症例をもとに、
簡潔な内容で述べられている点が素晴らしいです。

このようなことが一般に認識、周知されることにも価値があり、患者と医者の
双方に有益な情報になるのではないかと。

内容も読み応えがありますが、
とりあえず、この論文のABSTRACT(概要)、CONCLUSION(結論)の訳を載せておきます。

Correlations between orthodontic treatment and posture
歯科矯正治療と姿勢の相互関係性
0972病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/30(日) 14:57:36.30ID:iPScARow0
【概要】

The tonic postural systemは 静止姿勢、移動時のいずれにおいても、姿勢の均衡を
保つ働きを有する。The tonic postural systemとは、足、皮膚、目、咀嚼メカニズム、
中枢神経系などの支持を含み、すべての組織が相互的に機能しながら、様々な一連の
動作を可能にする複雑な機構のことである。

歯科矯正医はいかなる治療を開始する前にも、姿勢に関する検査を行うべきであり、
もし姿勢に関する問題などが発見された場合には、各専門分野からなるチームにより、
問題が対処されることが望まれる。

しかし歯科矯正医は、いかなる場合においても、治療は姿勢に影響を及ぼし、患者の
身体構造を変えてしまう可能性について注意を怠ってはならない。歯科矯正医は
脊柱側彎(症)、脊柱に偏位のある患者にも特別な注意を払うべきである。
0973病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/30(日) 15:01:15.13ID:iPScARow0
【結論】

歯科矯正医は、患者の姿勢全体におけるいかなる不均衡を見つけるために、治療前に、
姿勢に関する検査を行うべきである。そしてもし姿勢に不具合が発見された場合には、
各専門分野からなる治療が提示されることが望ましい。いかなる症例においても、
歯科矯正医は患者の姿勢全体の状態に注意を払う義務がある。

また矯正器具などを使った一連の治療において、姿勢に問題が確認された場合には、
それに準じた処置を行い、必要とあれば、治療の中断も望ましい。

歯科矯正治療は、三叉神経に纏わる神経の有害な干渉により、深刻な身体の諸障害の
原因になることがある。患者が治療に同意するだけではなく、彼らの身体も、我々に
よって提供される治療を受け入れられる必要があるのである。
0974病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/30(日) 22:00:53.55ID:12WpfxeB0
実際の論文本文に触れてないだろ。
本文は不正咬合と姿勢の関連、矯正装置をつけると姿勢が改善されることを述べてるだろ。
自説に都合の悪いことを省くなよ。
読んでさえいないんじゃないのか?
0975病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/01(月) 18:27:00.16ID:J2KsNubd0
適正な技術で適正にやった場合の話だろ。
水準以下が下手に装置入れた場合でも結果が保障されるわけじゃない。
水準以下が高度なことを無理に気にしたからといってよい結果は出ない。
0976病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/04(木) 16:04:35.12ID:KFyZ/eLP0
絶対にやれって言われてる訳でもないのにグチグチ文句ばっかり言うのは何故?
自分がやりたくないならやらなければいいしやりたい人は適正な技術で適正にやってるところに行けばいい
0977病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 00:59:09.59ID:P61DYSTK0
渋谷矯◯歯科
Googleの口コミを見るとかなりの被害者がいる模様。
泣き寝入りしたくないので、同じように悩んでいる方はご連絡ください。
shibuya.kyosei (a) gmail.com
0978病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 14:52:42.50ID:oEeNs5no0
矯正装置をつけて姿勢が変わることもある。ということはそれは当たり前で、
干渉や深い噛み込み、歪みなど、歯列側に悪い要素があった場合、それを改善して
あげることで姿勢に改善が見られるのは、相互関係があるので当然です。

論点はどこかといえば、基本的な考え方として、歯列と姿勢は相互的に影響があるが、
その順番としてベースは「姿勢>歯列」で、最終的に姿勢を安定させないと歯列矯正も
安定しずらく、歯列の基準となる位置が非常に見えにくくなるということです。

こんな重大なことを無視していいはずが無いのだけれども、
いまだ、多くの矯正歯科医が、どんな患者に対してもこれらの点をないがしろにして、
ともすれば、新たな被害者を生んでいることもあるのではないかということです。
0979病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 15:11:24.65ID:oEeNs5no0
もしそうであれば、どこかしらが主導して指針をある程度示すべきで、患者の健康、
医療の発展などを考れても、個々の医院などで収まる問題ではありません。

またうまく行っている、またうまく行っているように見えるケースを引き合いに出して、
失敗した治療のケースを放置していいはずはなく、それは医療者や研究者が考えるような
ことではありません。大量生産品を売っている商売人の話ではないのです。

その人の人生があり、その人の周りにも人生があって。それを最初から的を得ない、
場当たり的な治療で、めちゃくちゃにして良い理由があるはず無いじゃないですか。
0980病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 15:13:29.42ID:oEeNs5no0
また逆に考えれば、「姿勢>歯列」をベースに考える事により、今後、万人により
専門的な高いレベルの治療やアドバイスを提供できる可能性があるということです。

それを無視するというのは、より良い治療を求めないと宣言しているのと同じです。
しかし、この論文のように容易に観察ができる根拠があり、いずれはさらに明らかに
なり、いつそうなるかという話だけです。

それだったら早く取り組むべきだと思います。
0981病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 20:26:07.02ID:3tr0pJ5W0
世界中で取り組んでるよ何十年も前から。
40年前のアメリカの教科書にだってその話題は取り上げられてる。
それでも統一した指針が立てられない。採用してる国は一つもないんだ。それだけ難しいんだよ。
0982病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 00:30:55.80ID:KgLtLM990
床屋意識の延長で歯医者やってる連中からすれば、意識する必要も利点もない話だがな。
それ以前の問題が山積み過ぎてね。道理とか倫理が通用するのは最低でも千年後じゃないか。
順調に悪化し続けてる可能性すらある。

主訴もないのに天然歯を勝手に削って裁判なんてのが毎年数件起続けてる様な業界ですから。
0983病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 21:15:40.18ID:qZKM28Ww0
バカ歯科医に差し歯を勝手に削られて文句言ったら、「はぁ、だから何?」って言われてムカついたわ
0984病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/10(土) 15:11:52.25ID:SSF/5Whs0
少しでも前向きに話しするなら、体と歯の関係を歯科側でも探る動きはあるから、
なるべく有能で良心的なところと医科が積極的に絡んでいければいいんだけどね。
といってもマウスで削って戻して動物実験で探っていくみたいなところくらいしか
協力するにあたって無難なところはないかもしれんけど。

グレーなところは動物ではない失敗例も抱えてるだろうけどそれを認めるのも外に出すのも嫌だろう。
0985病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/10(土) 17:17:43.91ID:SSF/5Whs0
あと、基本的に歯科は医科のバックアップがないことが前提になっちゃってるから
医科に比べて術者も患者も挑戦的な治験はできないところがあるんじゃないかな。
その辺が前向きに変化していかないとね。
0986病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/12(月) 22:28:52.17ID:dYOLbp8F0
失敗しときながら

訴えたければ訴えろと患者に暴言はく

南青山矯正
0987病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/18(日) 00:30:07.08ID:fqlarbgX0
歯列と姿勢の相関性を知るのは難しいとか意見がありますけど、
全くそんなことなく、ホントのところは調査自体もそれほど難しく
ないですね。

もっと具体的にもいえますが、端的に言えば、この英語の論文
は基本的なところを正確に捉えており、つまり再現性があるので、
追加調査をすれば必ず目に見える結果がでますよ。

しかもこの論文にあるように矯正失敗側からでだけでなく、治療、
再治療のケースからも結果を導けます。

また、これだけ形になっているものを追跡調査するのはそんなに
難しいことではないですね。

一般の素人にもわかる話だと思いますので、むしろなぜそれを推し
進めないのかという不信感が普通は勝ってくると思います。
0988病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/18(日) 01:02:39.64ID:fqlarbgX0
そもそも姿勢の曲がりや各部筋肉の緊張度合いによって、下顎の
噛みしめの力のバランスや軌道は3次元的に変化し、またどれだけ
日常的に歯列に影響を与えるかってことぐらいわかるはず、

そしてそれを無視して行う治療により問題が起こることはあっても、
先進的な治療になることは絶対にないですよね。
0989病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/18(日) 14:53:07.44ID:/LvG0EYV0
だからそれが門外漢のナメた意見だというの。
再現性ある結果が出せるなら、必要性は誰でも認めてるんだし標準治療になってます。
0990病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/18(日) 20:46:16.66ID:fqlarbgX0
>>971 の論文読まれましたか?

論文の再現性が全く無かったら、ここに書いてあることは全くのデタラメということを言っ
ているのと同じで、もちろんそんなわけはなく、またその意味での再現性です。

そして少し話がごちゃまぜになっているので、整理します。

1、まず歯列と姿勢には相関性があること、そしてそのことを証明するのは容易です。
  また、すでに方々で確認されていると言って良いと思います。

2、それに対し不具合があるケースの治療となると難しい。これであれば間違いないと思います。
 
2における、この論文の基本的なスタンスは姿勢と歯列、どちらの治療がまず優先される
べきかという点で、一般に、姿勢>歯列という主張だと思います。
0991病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/18(日) 20:49:36.76ID:fqlarbgX0
下顎の運動を阻害する干渉などが起きている場合は、歩行時や起立時にも影響が大きくで
るため、その障害を取って上げる必要はあると思います。

その問題が解消されれば、少なくとも歩行、起立時に、下顎の位置が本来の場所にリセット
されやすくなり、姿勢の治療が格段に行いやすくなるのではと考えます。

ここでマウスピースなどで動きを完全にフリーにしてしまうと、高さの要素なども生じる
など、これままた別の問題が起きてくると思いますので、何も干渉がない状態、かつ適度
にという部分では技術的に難しいのではないかと思います。

そして、この障害をとってあげた時点から姿勢治療のアプローチを取れるようになると
思います。

そして矯正医は、それを並行してサポートするため、他のプロと協力すべきというのが、
この論文での主張の一部ではないでしょうか。

標準治療という話がありましたが、個人的にはこの考え方、プロセスが標準治療のスタート
地点になり得るのではないかと考えています。
0992病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/18(日) 20:52:15.42ID:fqlarbgX0
また、なぜここまで姿勢にこだわっているかといえば、その複雑性は隣に置いておくとして、
姿勢の改善がもたらす歯列治療への影響は相当なもの、基盤だからです。

背筋をぐっと伸ばして、胸を張るようにしみてください、下顎が前に出るはずです。そして
左右を向けば、顎がスライドします。その運動を邪魔するような歯列を姿勢にも気を配らず
に勝手に作れば呼吸などにも障害が出ます。

そしてそのような力学的作用が日常的に働く中で歯列全体が動いていきます。身体に対する
歯列の相対位置まで変わると言うことです。ある意味、ワイヤーなど目ではない効果があり
ますが、残念ながら、多くの人がこの重要性がわかっていないのだと思います。

むしろ矯正医がすべてを計画して治そうとしてしまうこと自体、そもそも無理のある考え方で、
その固定観念から脱却しないと答えは見えてこないと思います。
0993病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/18(日) 23:53:57.57ID:k2aJH9xv0
貴方の考えた夢の医療を語ってるだけなら何も変わらないと思います。
0994病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 08:57:51.67ID:IuCmK3nF0
この論文の先生など、すでに実践されている先生もいて、結果を残されています。
私の考えたことを話しているわけではなく「紹介している」に近いかと思います。
0995病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 09:26:23.98ID:hMuo88a10
ここで紹介されてもなぁ
0996病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 14:12:48.54ID:OIvNbmrl0
0997病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 14:13:08.51ID:OIvNbmrl0
うめ
0998病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 14:13:25.44ID:OIvNbmrl0
0999病弱名無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 14:13:46.00ID:OIvNbmrl0
1000病弱名無しさん
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2018/11/21(水) 14:14:03.65ID:OIvNbmrl0
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