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ジョンよりポールの方が天才という最近の風潮 part2 [転載禁止]©2ch.net
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0001ホワイトアルバムさん
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2015/07/26(日) 00:24:56.61ID:???0
はっきり言って音楽的才能はポールに軍配が上がる。
最近そういう風潮が蔓延しつつあるのは当然と言えば当然。
しかしそれは音楽に限ってのことであって、それ以外の才能はジョン軍配が上がると思われる。
パフォーマンスやカリスマ性なども考慮して、引き続きジョンとポールの才能を比較してほしい。

前スレ
ジョンよりポールの方が天才という最近の風潮
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1435838487/
0002ホワイトアルバムさん
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2015/07/26(日) 01:42:11.98ID:sNMoWhLF0
ポールはキャリアの長さ
ジョンは話題性で曇る

解散後、同時期に死んだとしたら音楽的な評価としてはやっぱりポールに軍配が上がったように思う
0003ホワイトアルバムさん
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2015/07/26(日) 08:17:13.45ID:???0
>>1

こういうスレを何度も立てるから、
ポールが叩かれるんだよ。
ポールだけマンセーしていれば問題ないのに、
じょんを卑下したり、
ジョンの功績をポールの功績の様に捏造するから
板が荒れる。
0004ホワイトアルバムさん
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2015/07/26(日) 08:25:13.49ID:???0
>>1
ポールヲタが、
こんなスレを何度も立てるからポールが叩かれるんだよ。
ポールヲタはポールだけマンセーしていれば問題が起きないのに、
ジョンを卑下したり、ジョンの功績をポールの功績にしようとしたり
するから、板が荒れる。
0005ホワイトアルバムさん
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2015/07/26(日) 08:37:50.32ID:???0
>>1
スレ立て乙
やはり真の天才はポールマッカートニー、ジョンはまあそこそこ天才
0006ホワイトアルバムさん
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2015/07/26(日) 08:48:05.58ID:fB/nSws70
>>1
ポールが、
こんなスレを何度も立てるからポールが叩かれるんだよ。
ポールはポールだけマンセーしていれば問題が起きないのに、
ジョンを卑下したり、ジョンの功績をポールの功績にしようとしたり
するから、板が荒れる。
0007ホワイトアルバムさん
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2015/07/26(日) 09:07:22.01ID:???0
初期から非凡な才能を示し、Yesterdayでその天賦の才を完全に開花させる
それからはヒット曲を量産、ビートルズのA面を独占
世紀のメロディーメーカーとして圧倒的な力で音楽界を牽引
アルバム制作ではリボルバーでポールはビートルズを主導し、それから解散までほとんどの作品をポール主導で傑作を連発
特にサージェントは世界中から多くの反響を呼び、世紀の名盤とまで称されるようになった
最もクリエイティブだった時期のポールはポピュラー音楽史上最高のクリエイターの一人と言っても過言ではない
0008ホワイトアルバムさん
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2015/07/26(日) 10:04:11.05ID:???0
ジョンヲタをからかいたい愉快犯が
ポールヲタのフリをして
こういうスレを乱立するから荒れるんだよ
0009ホワイトアルバムさん
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2015/07/26(日) 10:19:30.79ID:???0
本当に音楽に才能があるのはポールマッカートニーとブライアンウィルソンとポールサイモン
詩においてはボブディラン
でもこいつらにも真似できない生き方をしたのはジョンレノン
0010ホワイトアルバムさん
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2015/07/26(日) 10:21:50.05ID:???0
ジョンは大して才能無いからね。生き方とかカリスマ性とか、訳の分からない事でごまかしているだけ。
0011ホワイトアルバムさん
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2015/07/26(日) 10:32:09.84ID:???0
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【 シネクラブで紹介された「イギリスで集計されたランキング」】


【ソロ曲】
１　イマジン
２　ウーマン
３　マイ・スウィート・ロード
４　ジェラス・ガイ
５　メイビー・アイム・アメイズド
６　ノー・モア・ロンリー・ナイツ
７　労働階級の英雄
８　＃９ドリーム
９　バンド・オン・ザ・ラン
10　インスタント・カーマ！

【ソロアルバム】
１　イマジン
２　オール・シングス・マスト・パス
３　ジョンの魂


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0012ホワイトアルバムさん
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2015/07/26(日) 10:36:55.36ID:???0
なんていうかポールマッカートニーって音楽においては文句なく凄いんだけどさ
生き方が順調すぎるんだよね、常人が共感できるところがない
一方ジョンレノンは意外と脆いとことか嫉妬深いところがあって面白い人生なんだよね
0015ホワイトアルバムさん
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2015/07/26(日) 11:09:45.19ID:???0
ジョンもポールも天才だよ
ただ音楽的なものはポールの方が多少優れているが、ジョンはマルチな才能を持ってる
ポールが音楽の超天才なのに対し、ジョンは音楽の天才であり、芸術の天才でありまた詩人でもあった
0016ホワイトアルバムさん
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2015/07/26(日) 12:54:43.62ID:???0
ジョンもポールも凄いよ。
ただ音楽的なものはジョンの方が多少優れているが、
ポールはマルチプレイヤーな才能を持ってる。
ジョンは音楽や芸術の天才でもあり、また詩人でもあった。
ポールは音楽と演奏の職人であった。
0017ホワイトアルバムさん
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2015/07/26(日) 13:17:34.42ID:???0
ジョンがポールより音楽的な才能が優れているならヒット曲を量産したはず
それが出来なかったってことはポールの方がジョンより音楽的な才能は優れているということ
0022ホワイトアルバムさん
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2015/07/26(日) 15:22:20.16ID:???0
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レット・イット・ビー (MOJO 50位、Uncut 38位)
イン・マイ・ライフ (MOJO 6位、Uncut 5位)
ヘイ・ジュード (MOJO 12位、Uncut 13位)
ヘルプ (MOJO 53位、Uncut 20位)
ストロベリー・フィールズ・フォーエバー (MOJO 2位、Uncut 2位)
ア・デイ・イン・ザ・ライフ (MOJO 1位、Uncut 1位)
ザ・ロング・アンド・ワインディング・ロード (MOJO 27位、Uncut 26位)
イエスタデイ (MOJO 3位、Uncut 36位)
サムシング (MOJO 7位、Uncut 7位)
ホワイル・マイ・ギター・ジェントリー・ウィープス (MOJO 17位、Uncut 18位)

※「MOJO」は評論家・ミュージシャンを対象にアンケート
※「Uncut」はミュージシャン・音楽業界関係者を対象にアンケート
http://newsgroups.derkeiler.com/Archive/Rec/rec.music.beatles/2007-06/msg04628.html

　　　　　　　　↑

＞ レット・イット・ビー　 (　MOJO ５０位、　Uncut ３８位　)
＞ ザ・ロング・アンド・ワインディング・ロード(MOJO ２７位、 Uncut ２６位)
＞ イエスタデイ (MOJO３位、Uncut ３６位 )

＞ ストロベリー・フィールズ・フォーエバー (　MOJO ２位、Uncut ２位　)
＞ ア・デイ・イン・ザ・ライフ (　MOJO １位、Uncut １位　)
＞ イン・マイ・ライフ ( MOJO ６位、 Uncut ５位 )

これを見ると、厨房からは人気のあるポールの曲だが、
ミュージシャンからの評価は圧倒的に低いことが一目瞭然ｗ
イエスタデイなんていっちゃ悪いが、もう埃のついた骨とう品って感じだｗ
.
0023ホワイトアルバムさん
垢版 |
2015/07/26(日) 15:26:30.77ID:???0
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ポールの厨房曲は時が経つと飽きられ色褪せ評価は下がる一方だが
ジョンの普遍的で本物志向の曲は時と共に評価が上がっていく。

　　　　　　　　　　　↓

●●後期ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞもジョンのおかげで持った●●

イギリスの音楽誌『アンカット』が、ビートルズ・ファンの
アーティストや音楽関係者を対象にビートルズ・ナンバーの人気投票を行なったところ、
「ア・デイ・イン・ザ・ライフ」が１位になった。
５月３１日発売の同誌６月号によると、
投票したのはポール・ウェラー、ブライアン・フェリー、
オアシスやレディオヘッド、ＲＥＭ、トラヴィスのメンバーなどおよそ１００人。

１位は「ア・デイ・イン・ザ・ライフ」
２位は「ストロベリー・フィールズ・フォーエバー」、
３位は僅差で「アイ・アム・ザ・ウォルラス」
４位「トゥモロー・ネバー・ノウズ」、
５位「イン・マイ・ライフ」、
６位「アクロス・ザ・ユニバース」
７位「サムシング」、
８位「レイン」、
９位「ヘルター・スケルター」、
１０位「ハピネス・イズ・ア・ウォーム・ガン」


ポールの曲は１曲のみという結果に！


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0028ホワイトアルバムさん
垢版 |
2015/07/26(日) 15:50:35.45ID:???0
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【 ポールの代表作 ＝ ジョンとの共作曲 】
ミッシェル、
エリナーリグビー、
シーズリビングホーム、
ヒアゼアアンドエヴリウエア、
アンドアイラブハー 、
We can work it out 、
ブラックバード 、
I Saw Her Standing There


【 ポールの３大代表作 】
イエスタデイ 　＝　マーティンとの共作曲
ヘイジュード　　＝　ラストダンスは私に
レットイットビー ＝ ケセラセラ＋G線上のアリア


【 民謡盗作厨ポール自慢の５曲 】
Mrs. Vandebilt ＝　ロシア民謡
イエスタデイ　＝　ナポリ民謡
夢の旅人　＝　アイルランド民謡
AFTER THE BALL/MILLON MILES＝（アメージンググレイス）イギリス民謡
FAMOUS GROUPIES ＝　スコットランド民謡

ウィー・オール・スタンド・トゥギャザー ＝ エーデル・ワイス
ロックショウ ＝ サディスティックミカバンド - タイムマシンにおねがい
ハーマジェスティー ＝ Robert Johnson "They are Red Hot"
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0029ホワイトアルバムさん
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2015/07/26(日) 15:56:01.54ID:???0
>>26
負け惜しみ乙
ポールのミドルと間奏がなけりゃジョンのつまらんゴミ作品になっていた
ちなみにポールのミドルは素晴らしいよ、あとポール作のi'd love to turn you onもね（笑）
0030ホワイトアルバムさん
垢版 |
2015/07/26(日) 15:56:50.96ID:???0
1967年全世界を網羅する史上初の衛星生中継番組「アワ・ワールド」に番組出演が決まると、
どの国の視聴者にも理解できるシンプルな内容の曲づくりを依頼され、
ジョンとポールは別々に着手した。自然な流れでジョンの曲「愛こそはすべて」に落ち着いたという。
普遍的な「愛」を訴える曲のメッセージは、当時の若者が抱いていた理想を見事に写しとったと評価されている。
「あの曲のいいところは、誤解する余地がないところだ。
愛がすべてという、明快なメッセージを持った曲だから」と当時のマネジャー、ブライアン・エプスタインは語っている。

ちなみに“落選”したポールの曲は「ユア・マザー・シュッド・ノウ」だった。
http://doraku.asahi.com/entertainment/beatles/070625.html
　　　　　　　 ↑
>1
＞（なお、マッカートニーは自作の『ハローグッドバイ』の採用を強く推したが、
＞スタッフ関係者全員から却下されたという経緯がある）

「ユア・マザー・シュッド・ノウ」でジョンに競り負けたくせに、
悔しいポールは涙目で執拗に『ハローグッドバイ』の採用を強く推していたんだねｗ

ジョンはサージェントの製作過程について
「ポールは自分の曲が揃ったら『レコーディング始めるぞ』と
せっかちに言ってスタジオにメンバー集めたが、
僕はヨーコといろんな活動をしていたので１曲も用意していなかった。
それでもアデイインザライフやルーシーなどを急いで書いたよ。」 と言っていたが、

「アワ・ワールド」の曲づくりを依頼され、 ２人が別々に同じ条件で作曲を競った
「愛こそはすべて」と「ユア・マザー・シュッド・ノウ」の出来を見れば２人の実力差は歴然。

以上の経緯で「ユア・マザー・シュッド・ノウ」はポール単独作。
だからポールは１つのメロディを繰り返すだけで、サビや展開していくメロディが書けなかった。
その兆候はソロ１作目から鼻歌レベルの曲の断片集（ラブリーリンダ、メイビィ、、）でも如実に表れている。
要するにポールはジョンの助けが無ければ未完成の曲を量産するしか能が無いということです。
0035ホワイトアルバムさん
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2015/07/26(日) 17:14:50.93ID:???0
.

幼稚な厨房曲しか書けないポールでは、
ヲタが売り上げ自慢するしかない罠。
セールス自慢なんて、
マドンナやマライアと同じ土俵ということだｗ

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0036ホワイトアルバムさん
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2015/07/26(日) 17:16:28.88ID:???0
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AKBやロングアンドワインディンに感動し、韓流や３丁目に涙するやつもいる。
おめでたい人間では、あるな。まあ、大衆の代表様なんだから、自慢してもいいけど。
BEATLESは、エイベックスと同じようなものかい？
ある種の影響力のようなものだよ。大事なのはね。
ミュージシャン人気にも、それは明確にでている。

BEATLESの曲は、ホンモノとニセモノが混ざっているけど、、、
ポールは、ニセモノ担当だな。

歌詞とかちゃんと聴いてみれば、わかるよ。

ジョンはクールなだけだよ。スタンスが突出してユニークなだけ。
だれも神格化していない。

オブラディで６歳のガキを夢中にさせるのがいいなんて、本気で思っているのかい？
６歳のガキの歌のようだが、実はそうではないのがいいんだよ。
いまなら、ネットで、BEATLESの初期テイクが簡単に聞けるよな。
どういう意図で、どんな曲にしていったかを追いかけられる。

オブラデは、劣化させているだけだが
ストロベリーやアデイインザライフやウォラスやトモロウネバーは
原曲に忠実なまま、独特の進化をさせている。

そういうのがわからなければ、歌謡ロックの話でもしたほうがいいよ。



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0037ホワイトアルバムさん
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2015/07/26(日) 18:05:42.86ID:???0
ポールは純粋に正攻法で名曲を量産した天才
ジョンは自身の生き様を上手く詩に反映し名曲を生み出した奇才
ジョージはポールとジョンに追いつくため血反吐を吐くような努力して名曲を創造した鬼才
0038ホワイトアルバムさん
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2015/07/26(日) 18:06:46.08ID:???0
370 ：ホワイトアルバムさん：2012/01/09(月) 20:21:16.36 ID:???0

ストロベリー/ペニーレイン
ドントレットミーダウン/ゲットバック

これらの対になる曲からも
ジョンの渋い大人のセンスと
ポールの安っぽい軽薄なセンスの
違いが良く分る。



373 ：ホワイトアルバムさん：2012/01/09(月) 20:27:50.32 ID:B6GYie680
>370
なるほど。
ウォルラス/ハローグッドバイ
とか、究極だね。


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0039ホワイトアルバムさん
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2015/07/26(日) 18:11:27.83ID:???0
ビートルズはポールのものになったけど、それが良かったことは結果が物語っているね
0040ホワイトアルバムさん
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2015/07/26(日) 18:14:44.47ID:???0
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ローリングストーン誌が選ぶ偉大な曲５００

http://www.rollingstone.com/news/story/_/id/6596661/sort/rank/pagenum/1?pageid=rs.RS500&;pageregion=blob

３位　　　　Imagine

３３８位　　Maybe I'm Amazed (ビートルズ時代にジョンの影響下の元で書かれた曲)




作曲家としても
ジョン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポールと後世では評価されるはず。
もっともビートルズの偉大さは、ジョンの存在にその大部分が比重を置いているから
ポールは評価が下がったのではなくて、もともとそれぐらいの重要さと思われていたのかも。
ポールの曲だから評価されていたのではなく、ビートルズだからという意味で。


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0041ホワイトアルバムさん
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2015/07/26(日) 18:17:58.83ID:???0
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フラワーズ：Ｊ−POPのような安っぽい軽音楽集。
　　　　　Ｊ−POPオタの洋楽入門として最適なアルバム。


D・レイン　：低能ポールヲタに致命的打撃を与えて脳死状態にした
　　　　　 　記念碑的糞曲集アルバム。リリースされたこと自体が奇跡。


ケイオス　： ソロポールばかり聴きすぎて脳死状態になっている低能ポールヲタの
　　　　　　 暇つぶしには最適な一枚。


ラム 　： こねくり回した糞曲をさらにアレンジでこねくり回した
　　 　 　こってり糞とんこつラーメンのような超クドいアルバム。
　　 　　自作のジャケットやリンダのヤンキー娘コーラスが糞トッピング。


バンドオンザラン：盗作集であるが故にソロ期最高の評価を得たアルバム。
　　　　　　　　RS誌の投票ではジョンの評価には遥かに及ばない418位だったが、
　　　　　　　　ポールにしては最大の快挙であり、それもデニーの功績が大である。


ワイルドライフ：　「ジャケット・曲・アレンジ」の全てを、ジョン魂の真似て作ったが
　　　　　　　　　才能不足を露呈してしまったアルバム。
　　　　　　　　特にディアフレンドで「僕達はもう本当にダメなの？」と
　　　　　　　　フラれたジョンに呼びかけている部分が涙を誘う。

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0042ホワイトアルバムさん
垢版 |
2015/07/26(日) 18:27:53.10ID:???0
589 ：ホワイトアルバムさん：2015/02/12(木) 15:47:39.87 ID:???0
アビーロードの録音中に、ポールが何かで怒って自宅に引きこもり、
ジョンやジョージがなだめに行ったと何かで読んだ記憶があるのだけど、知ってる人情報お願いしますｗ

597 ：ホワイトアルバムさん：2015/02/12(木) 17:51:51.56 ID:???0
>589 泣きはらした顔でスタジオを飛び出していったとされるポールをなだめに
ポールの家の門の前で中をのぞきこんでいる白い服のジョンとヨーコの写真を見た事があるな。 何があったんだろ？

615 ：ホワイトアルバムさん：2015/02/13(金) 22:42:47.56 ID:CYK/TObT0
>589 それはジョンとジョージがシルバーハンマーを何十テイクもやらされて、
「こんな糞曲を本当に仕上げる価値あるのか？？」とジョンが言ったら
ジョージも「この曲はビートルズの恥になるからボツにした方がよい。」と
言い出したからだよ。

620 ：ホワイトアルバムさん：2015/02/13(金) 23:08:21.71 ID:???0
>615 そりゃアビーロードでビコーズやカムトゥゲザー作ったジョンと、
サムシングやヒアカムズザサンを作ったジョージに馬鹿にされたらポールは泣くわなｗ
ポールは「アビーロードで一番好きな曲はビコーズ」と言っているし。

621 ：ホワイトアルバムさん：2015/02/13(金) 23:17:52.17 ID:???0
マックスはソロアルバムに必ず入っているキレのない凡作の先駆けだよな。
ジョンとジョージは流石だな。66年ごろから発揮していた
ポールの神憑りな神通力が尽きているを見抜いていた。

622 ：ホワイトアルバムさん：2015/02/13(金) 23:52:28.75 ID:???0
リンゴのソロアルバムの為に3人が書いた曲について。
Goodnight ViennaとI'm The Greatest は ジョン独特の変拍子など個性が強く、ジョンにしか書けない曲。
Photographは、ジョージらしい美メロでシングルカットもされた曲。
ポールのSix O' Clockは、一番平凡で個性の弱い駄曲。
この事からも、ポールの作曲力の劣化が良く分かる。
0048ホワイトアルバムさん
垢版 |
2015/07/26(日) 23:10:42.18ID:???0
解散後、同時期に死んだとしたら音楽的な評価としても
やっぱりジョンに軍配が上がったように思う
0049ホワイトアルバムさん
垢版 |
2015/07/26(日) 23:10:44.78ID:???0
ポールは音楽的には天才だろう、それも当代随一の
ジョンは音楽では天才になれなかったが、ヨーコぐるみで謎のカリスマ性を手に入れた
0050ホワイトアルバムさん
垢版 |
2015/07/26(日) 23:12:09.01ID:???0
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【音楽】TIME誌が「歴代のベストアルバム100枚」を発表　70・80年代の作品が多く選ばれる


http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1163581706/l50

http://ime.nu/www.barks.jp/news/?id=1000028160&;m=oversea

＞70年代 → John Lennon /Plastic Ono Band



＞ Paul McCartney → なし


ジョンだけが評価されてるのも悲しいな。
ジョンレノンだけのバンドと言われて、ポールが汚名返上に躍起になる訳もわかる。

今は逆に、ジョンレノンのパートナーということをアピールしているが。


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0052ホワイトアルバムさん
垢版 |
2015/07/26(日) 23:17:02.68ID:???0
ヒット曲の数、カヴァーされた回数、楽曲が放送された回数、ギネスに載っているということを考えたら
音楽ではポール軍配は揺るぎないけどな
ジョンはポールに負けて詩人にジョブチェンジした時点で知ったこっちゃない
0053ホワイトアルバムさん
垢版 |
2015/07/26(日) 23:19:48.64ID:???0
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ポールの書いたデビュー曲「ラブミードゥ」はヒットせず

ジョンの「プリーズプリーズミー」で大ブレイク

ジョンの「抱きしめたい」で世界制覇

初映画「ハードデイズナイト」の主題歌はジョン

次の「ヘルプ」もジョン

世界初の宇宙中継「愛こそはすべて｣もジョン

サイケ時代の代表曲もほとんどジョン

好きな曲アンケートも、会いたいメンバーもジョン

肝心の部分ではすべてジョンなんだよ




これ以上お前らは何を望む?


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0054ホワイトアルバムさん
垢版 |
2015/07/26(日) 23:21:28.96ID:???0
ポールマッカートニーはポールサイモン、バートバカラックなどのスタンダード量産マシーンなんかと同程度のソングライター
ジョンレノンはそれよりは落ちるけどね
0055ホワイトアルバムさん
垢版 |
2015/07/26(日) 23:25:08.82ID:???0
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【The Beatles Greatest Songs】

MOJO Critics' & Musos' Poll (July 2006)

See Also: Greatest Beatles Tracks & NME Originals - The Beatles - Solo
Years

1. A Day In the Life
2. Strawberry Fields Forever
3. Yesterday
4. Tomorrow Never Knows
5. She Loves You
6. In My Life
7. Something
8. Happiness Is A Warm Gun
9. Penny Lane
10. A Hard Day's Night!

　↑

ジョン　：6曲
ポール ：2曲
ジョージ：1曲

http://newsgroups.derkeiler.com/Archive/Rec/rec.music.beatles/2007-06/msg04628.html

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0056ホワイトアルバムさん
垢版 |
2015/07/26(日) 23:30:00.52ID:???0
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【ローリングストーン誌の偉大なアルバム５００】
http://www.rollingstone.com/news/story/_/id/5938174?rnd=1130966465232&;has-player=true&version=6.0.12.1212

1. Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band, The Beatles
3. Revolver, The Beatles
5. Rubber Soul, The Beatles
10. The Beatles ("The White Album"), The Beatles
14. Abbey Road, The Beatles
22. Plastic Ono Band, John Lennon　 <---ジョンの魂
39. Please Please Me, The Beatles
59. Meet the Beatles, The Beatles
76. Imagine, John Lennon <---ジョン
86. Let It Be, The Beatles




418. Band on the Run, Wings <---ポール


ポールがソロになってから精彩を欠いてるのは、音楽ファンの共通認識だし、ヲタの視点を外せば
間違った指摘でも、根拠のない中傷でもないよ。
しかも、ポールはジョンよりキャリアが２０年以上あるし、出したアルバムも多いことを考えれば、
ビートルズ期に比べ、落ち方が異常と結論が出る。

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0059ホワイトアルバムさん
垢版 |
2015/07/27(月) 01:59:13.99ID:???0
>>53
やっぱあの声でしょう。ビーを代表していたから仕方が無い。
ポールはつなぎで曲数を増やしたり美メロ書くが
やっぱりジョンに比べてインパクトが足りない。
ヘイジュードあたりかな。少しジョンに追いついた気持ちに少しなれたの？
でもレボリューションでまたインパクトを打ち抜いた曲を出してやられた感じ。

後期は一般にジョンがポールの量産的ヒット曲攻めに嫉妬していたというが
実際、リーダーらしく余裕こいていたのはジョンの方。
ポールに好きなようにやらせ、今度はヨーコの要素を入れてきた。
これはアテがハズレ初めて世論が拒絶したが、話題性はジョンがさらっていった。

ポールは何をやっても音楽以外の媒体を取り入れて
アプローチしてくるジョンの直観的な行動に脅威に感じていたらしいね。
いくら売上げ枚数で差を広げてもその意識は変わらなかった。
ジョンが死ぬまで仮想敵国扱いのような感覚はあったんじゃないか。
ジョンの本当の衰えを見ずにジョンは逝ってしまったからね
0060ホワイトアルバムさん
垢版 |
2015/07/27(月) 10:52:33.15ID:???0
ジョンはクセがある
ポールは万人受けする
だから両方が融合したビートルズは良い
その点、ソロだと物足りなく感じる
特に私小説的なジョンはネタ切れ気味で、あれ以上続けても上がり目はなく売れなかっただろうね
0061ホワイトアルバムさん
垢版 |
2015/07/27(月) 18:26:36.19ID:???0
ポールは飽きる深みが無い

ポールのアルバムに影響受けたと公言する
一流アーティストがいないことから分かるだろ
薄っぺらいんだよ

坂本龍一＝ジョン
小室哲哉＝ポール
なんだよ
0062ホワイトアルバムさん
垢版 |
2015/07/27(月) 20:06:28.26ID:???0
＞実際、リーダーらしく余裕こいていたのはジョンの方。

ジョンにそのような精神的強さは無い。
元不良のケンカ自慢だった男なので対人関係のいざこざでは怖いものなしだったが、
自分の作品が他人にどう思われるか？見下されたりはしないか？の本業での評判では
他者の目を過度に気にするタイプであった。

だから、プラスティックオノバンドでの初のライブの前は過度の緊張から吐いたりしたし、
エルビスプレスリーやキャロルキングへの初対面時にビビって相手を攻撃したりもした。
ポールも同時に両者との初対面であったが、普通に相手に敬意を持ってる
非常に友好的な接し方をした。


ジョンはクリップルドインサイドやハウ？といった曲を書いた男。
これはディランには書けない詩だ。
何故なら、ディランはそんな弱い男じゃないから。
同系統の作品を持つブライアンウィルソンみたいにジョンレノンは精神的には弱い人間だった。
0064ホワイトアルバムさん
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2015/07/27(月) 20:34:40.56ID:???0
ジョンが精神的に弱い男と書かれたことを侮辱と感じるジョンオタって程度が知れてるよな。

タフな外面と繊細な精神を持ち合わせていたと肯定的に捉えることが出来ないのかな〜

ジョンオタって本質的に強い者が好きでそれに群れるガキンキョなんだろうな
0066ホワイトアルバムさん
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2015/07/27(月) 21:14:52.22ID:???0
坂本龍一ってジョンヲタみたいな長渕オタ系の単細胞バカっていないですよね〜
本人もロック、ロック、メッセージ、メッセージって自分の主義を押し付けたりしないし。
その時点でジョンレノンで無いことは確か。
0067ホワイトアルバムさん
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2015/07/27(月) 21:20:37.28ID:???0
坂本は３１１のチャリティーソングで
ジョンの愛こそは全てをカバーしたよな
0069ホワイトアルバムさん
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2015/07/27(月) 21:45:55.53ID:???0
坂本は、ちっちゃなロック、ロックとかよりクラシックとかの大編成志向だし。

ミュージシャンに例えるなら、自分の音楽を「ジャズと呼ぶな」と言ったデュークエリントン
「アメリカの現代音楽でロックンロールでなありません」と言ったブライアンウィルソン
に例えるのが相応しい。

ともに小編成バンドをあまり好まず、オーケストラ的な表現の音楽を独力で生み出していった人達だ。
0070ホワイトアルバムさん
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2015/07/27(月) 21:54:12.28ID:???O
>>68
超傑作アルバムの中にパクリ曲収録しちゃってるのはジョンだけどな
COME TOGETHERだけじゃなくてSUN KINGなんて訴えられたら余裕で負けるレベルだろｗ
まあFマックのドラマーはジョージと親戚関係でもあったから事を荒立てなかったんだろうけど
I WANT YOUあたりもパクリとまではいかないがマックの影響相当大きいね
0071ホワイトアルバムさん
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2015/07/27(月) 22:00:54.08ID:???0
1 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/11(水) 21:05:30.15 ID:???0
ビートルズ時代はお互い足りない部分を補完し合えていたけど
ソロになるとそれが顕著になる。
アレンジで飾りまくったポールソロも
アレンジ技術が向上した現在は埋もれてしまった。
逆にアレンジをほとんど無視して歌声一本ピアノ一本で勝負した
「ジョンの魂」は今尚強烈な個性を放っている。

ギター一本ピアノ一本で勝負したジョンの方が作曲能力は断然上だ。

↑
ジョンオタもこう言ってるようにジョンはアレンジ無視が基本なんですよ。
でも、自分はジョンの魂の「サウンド」は結構、好きですよ。
あまりアレンジが得意でなくてシンプルで勝負する人が慣れないアレンジに
手を出した愛壁とかはコッテリし過ぎでちょっとたまに聴く位で十分だわ。
0073ホワイトアルバムさん
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2015/07/27(月) 22:19:38.83ID:???0
>>70
フリートウッド・マック初めて聴いたけどこれはあかんなw
ジョンさん適当すぎますわ
0074ホワイトアルバムさん
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2015/07/27(月) 22:47:20.48ID:i+XEUftS0
能力でいえばどっちも特に優れてるとはおもえない
下を見ればキリがないとはいえ、曲でいえば必ず中だるみしてるし、演奏は並 歌も並
魅力的なフレーズを作るのはうまいが、それだけで押す場合が多々

この方々はビートルズあってのもので、
才能ある四人が集まったということ、売れたということ、長期的に活動したこと、音楽に意欲を注いだこと、これらの奇跡が合わさった事が、この人達の魅力であり価値だと思う

あくまで能力的には、個々でデビューしていれば埋没していただろう程度
0075ホワイトアルバムさん
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2015/07/27(月) 22:53:14.26ID:faf3baov0
>>74
ところがそうでもないんだな
0076ホワイトアルバムさん
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2015/07/27(月) 22:58:59.88ID:i+XEUftS0
ビートルズは非凡なバンドだということは疑いの余地がない
知名度だけでなく、良質だと言う意味で

ただあくまで個々の能力は、並だと思う
なので、ポールの歌が、演奏が、作曲能力がうんぬんよく言われてる横で
スティービーワンダーに劣っているだろうと明確に解る
0078ホワイトアルバムさん
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2015/07/28(火) 00:01:43.68ID:ali//UxQ0
ビートルズは4人だけの力で作ったものじゃないからこそ光ったわけでね
解散して分母が10くらいになってるんだからスティービーワンダーをポール一人で
上回れるわけなかろう
0079ホワイトアルバムさん
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2015/07/28(火) 00:21:49.70ID:???0
ビートルズ内で才能No.1のポールマッカートニーでさえスティーヴィーに及ぶか怪しいな
ソングライターとしても奏者としてもな
ジョンレノン、ジョージハリスンなんか70年代初期で才能枯渇したから論外
0081ホワイトアルバムさん
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2015/07/28(火) 00:39:55.39ID:???0
ジョン曰く「ビートルズのアルバムを振り返ると、良いか悪いかの意見は別として、一番多く時間を使っているのはいつも君（ポール）だ。」

結局ビートルズはポール主導だったわけだ。
0082ホワイトアルバムさん
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2015/07/28(火) 02:38:41.55ID:0zLZ08WsO
ポールは金儲けが上手いだけだよ
0083ホワイトアルバムさん
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2015/07/28(火) 02:54:41.37ID:???0
取りあえず、ジョンとジョージは最初の奥さんに酷い事をしたよね
そしてジョンは二度目の奥さんの目を盗んで浮気を繰り返してたよね
リンゴはジョージに最初の奥さんを寝取られて可哀相だったよね
ポールは二度目の奥さんが悪妻で可哀相だったよね

以上の経緯から、４人の中でフェミニスト番付を作るとこんな感じです



リンゴ＞＞＞＞ポール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジョージ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジョン
0085ホワイトアルバムさん
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2015/07/28(火) 10:54:13.27ID:???0
>>76
> ビートルズは非凡なバンドだということは疑いの余地がない
> 知名度だけでなく、良質だと言う意味で
> ただあくまで個々の能力は、並だと思う
> なので、ポールの歌が、演奏が、作曲能力がうんぬんよく言われてる横で
> スティービーワンダーに劣っているだろうと明確に解る

そうじゃないんだよ
渋谷陽一の唱えるスーパースター穴ぼこ論というのがあってな
スーパースターを作るのは本人たちの才能じゃないんだよ
もちろん才能は必要条件ではあるんだが
スーパースターを作るのは時代の要請なんだよ
時代の穴ぼこがスーパースターを作るんだ
だからビートルズより才能のあるやつがたくさんいるのは当たり前
だからといって彼らがビートルズ以上にスーパースターになっているか?
それは時代が求めていないからだよ
youtube見てみろよ、上手いミュージシャンなんて素人にも掃いて捨てるほどいる
じゃあ彼らの何人が成功しているといえるのか。
スーパースターは才能の順位のトップがなるわけじゃない。
そんな単純な話じゃないんだよ。
0086ホワイトアルバムさん
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2015/07/28(火) 19:37:59.85ID:???0
ジョン＞＞ボウイ＞＞フレディマーキュリー＞ポール＞＞カートコバーン＞＞デーモンアルバーン＞＞＞＞ノエル＞＞＞＞ジョージ
0087ホワイトアルバムさん
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2015/07/29(水) 00:04:36.36ID:???0
>>85

掃いて捨てる程いるってことは、そういうのはどうでもいい才能であって、
価値がつく「レア」な才能じゃないんだよ。
0088ホワイトアルバムさん
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2015/07/29(水) 09:54:26.01ID:???0
かつてのニールヤングやルーリードがそうであったように、ソロ活動に入ってからメジャーになった人も沢山いる
しかし彼らはBSF、ヴェルヴェッツ時代には殆ど売れていなかった
バンドとしてあれだけ成功したビートルズがそれぞれ単独でやっていくのは、正直難しいことだったと思う
実際ミックもキースもソロじゃパッとしなかったしな
その点クラプトンは凄かった、あとロッドスチュワートもかな
0090ホワイトアルバムさん
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2015/07/29(水) 11:24:53.56ID:n74LujoD0
あくまで個においては取り立てて評価する程ではない
特化して極端に高い能力が備わっているわけではないし、それが求められるバンドでもない

この手のコンプレックスはジョンの発言からも感じ取れた
演奏において自分は下手で、ポールも自分が下手だと自覚していたらしいと
(続けて、ポールは上手だけどねと述べてはいるが)
0091ホワイトアルバムさん
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2015/07/29(水) 13:00:47.43ID:???0
ポールが下手なら、ジミ・ヘンドリックスは新バンドに誘うわけはないんだけどね
この辺のジョンの発言は意図的でいやらしいよなあ
0092ホワイトアルバムさん
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2015/07/29(水) 13:16:01.73ID:Jr5k43dZ0
あくまでジョンの発言内では、ポールは自分の演奏力の無さを自覚していたらしい
うまさにも色々あるけど
ジョンがジミヘンより上手いか？と言えばそれは無い
ポールがウッテン(時代違うけど)よりうまいはずもない

彼らはミュージシャンだから、演奏に携われば演奏のうまさというものを常に根幹として捉えていたろう
だから、どういう魅力がある云々ではなく
圧倒的なうまさに対する憧憬と挫折は身に染みていたろう
0093ホワイトアルバムさん
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2015/07/29(水) 16:34:27.46ID:???0
>>90
演奏能力だけな。修正しといたほうがいい。

特化して極端に高い「演奏」能力が備わっているわけではないし、それが求められるバンドでもない

ジョンが目指したディランもギター下手糞だし、ポールが競争したブライアンのビーチボーイズも
バンドの演奏力はビートルズにすら及ばない。
0094ホワイトアルバムさん
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2015/07/29(水) 16:49:24.74ID:nWLMHSp20
>>93彼らのファンの間では、天才であるという言葉に内包された、全てにおいての頂点だと言いたげな意見が根強い

自分もバンドとしては最強だと考えているが、
あくまで個人的な能力がどこか極端に高いわけではないという所は、このスレの議題に添うと思う
0095ホワイトアルバムさん
垢版 |
2015/07/29(水) 17:39:51.34ID:???0
「火花」で又吉に追い抜かれた綾部は
イエスタデイでポールに追い抜かれたジョンを彷彿とさせる
0096ホワイトアルバムさん
垢版 |
2015/07/29(水) 17:52:30.10ID:???0
そんなにクラプトンやらロッドがポールやジョン、ジョージより凄いなら
イエスタデイ、インマイライフ、サムシング超える名曲を書いてるはずだよな
0097ホワイトアルバムさん
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2015/07/29(水) 18:45:45.10ID:???0
クラプトンとロッド挙げてたのは違う人じゃないか？
ソロになってからの商業的成功のことを書いてるし。
事実、この２人は作曲では結構デキル部類と言っていいよ。
独力で幾つか名曲を書いてるでしょ？
彼らの作曲偏差値はジョン＆ポールの歌唱偏差値レベルにはあると思う。
特筆すべきレベルではないが、普通一般的にまあまあGoodと評されるレベル。

掘り下げて見て行きたい所は、演奏偏差値がジョン＆ポールの作曲偏差値レベルなのに、
作曲偏差値がジョージ＆リンゴの歌唱偏差値レベルしかない人達について
0098ホワイトアルバムさん
垢版 |
2015/07/29(水) 19:30:21.94ID:a3iX2xhE0
>>92
> あくまでジョンの発言内では、ポールは自分の演奏力の無さを自覚していたらしい
> うまさにも色々あるけど
> ジョンがジミヘンより上手いか？と言えばそれは無い
> ポールがウッテン(時代違うけど)よりうまいはずもない
>
> 彼らはミュージシャンだから、演奏に携われば演奏のうまさというものを常に根幹として捉えていたろう
> だから、どういう魅力がある云々ではなく
> 圧倒的なうまさに対する憧憬と挫折は身に染みていたろう

やってる音楽のジャンルが違うのになぜ比較する
ジョンもポールも自分たちの音楽を演奏するレベルの技術はあるだろう
意味が無い比較をするな
0099ホワイトアルバムさん
垢版 |
2015/07/29(水) 20:22:19.20ID:???0
演奏力重視する人なら超一流がバックを付けたサイモン＆ガーファンクルの
明日に架ける橋とかなら言うこと無いんじゃないだろうか。
ビーチボーイズもペットサウンズとかは一流どころに任せた演奏だから、
演奏力に難のあるビートルズが演奏したアルバムよりは安心して聴けるかも。
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