・世界初（認知）のバンドがBEATLESである。それまでは分業が常識であった。
・現在の全てのバンドのアルバム作品の基準（無意識）はサージェントである。
・世界で初めて（認知）男性が長髪にしたのはBEATLESである。
※認知レベル：×存在の有無 ○周知
※無意識レベル：×意識的
↓以降に追加事項あり
バンドという形態はBEATLESが初めてだった [転載禁止]©2ch.net
・世界初（認知）のバンドがBEATLESである。それまでは分業が常識であった。
・現在の全てのバンドのアルバム作品の基準（無意識）はサージェントである。
・世界で初めて（認知）男性が長髪にしたのはBEATLESである。
※認知レベル：×存在の有無 ○周知
※無意識レベル：×意識的
↓以降に追加事項あり
アステアはとっくにタップダンスのスターだったわけだが
ありがとう。
凄いね。
今の時代は何でも調べられちゃう。
私もムーンウォークはこれらの白黒動画に出て来る誰かから存在を知ったことにしようかな。
2015年にその誰かにムーンウォークを教わりましたって。
ビートルズを聴いてバンドを始めようと思ったとか
作曲してみようと思ったって言ってるんだから
やっぱりその辺を普及させた最大の貢献者はビートルズなんじゃないかな。
一般人でも団塊世代の人はビートルズに影響されて
バンドを組んだ人が沢山いたみたいだし
あなたは正しいですビートルズを賛美し続けて下さい。
じゃあビートルズ以上にロックバンドとして
世間に色んな影響を与えたのは誰だと思う？ロックバンドとしての話だよ
スタジオに籠って死んだ音楽を作ったり、スタジアムのライブも死んでいる。音楽と見た目も関係がない。
ただの大量生産大量消費の金儲け主義をひろめてくれた。
後時代の人達はかなり恩恵を受けた人も居ますよね？
それもボブディラン信者が言うのならわかりもするが、
間違ってもマイケルジャクソン信者とかには言われたくはないなあ。
ビートルズから資格を剥奪しようとする行動と正逆で、レベルが違うだろう！どうたらで
必死に死守しようとしてた様に見えたけど？
あとアステアより前はボージャングルズロビンソンが有名だったと思う。
前に会ったビートルズからプロモフィルムのパイオニアの功績を取ってキャブキャロウェイに
渡そうとした人が居たんだけど、この人、マイケルジャクソンから音と映像のパイオニアの地位が
取られそうになると何かと必死に細かい言い訳で死守する汚い真似をしてた記憶があるもんでね。
その人もマディ推しで、マディのバンド、エリントンのバンドと○○のバンドもバンドだろ！って。
他にジョニーオーテォスとか音楽に興味の無い一般人が知らない人の名前を挙げてたりさ。
てっきり同じ人かと思ったよ。
違う人か、
そいつは、よかった。よかった。
誰かがやってただろうから同じなんじゃないの？
それにポピュラー界なんてみんな金儲け主義でしょ。
多分君はヒットチャートに入ってる様な曲には
一切興味がない人なんだろうね
ちょっと考えれば分かるよな？
こんなカスバンド欧米ではもう忘れ去れてるよ
エルヴィスのが有名だし
今は空前のカントリーブーム
まぁ本国で評価皆無のテイラーあたりでさえ、ニップがホルついてんだろ
だからルーツに普遍性があると主張した通り
ビートルズwなんてアホを崇拝してるのは日本人だけだね
全くその通り
その１／２０程度の人間に認知させたかどうか怪しいマディウォーターズになるのだったら、
大量生産大量消費の金儲け主義を広めたのも実は世界で成功したビートルズでは無くて、
その１／２０ぐらいを成功を過去の時代に収めることが出来た「 誰か 」と言うことになるね。
エルヴィス？
ならば、バンドを広めた功績も彼に与えないとね。
もっと前の「 誰か 」になることは必至ですね。
アルジョルスンやルディバレーとかかな？
やっぱりビートルズだよな。バンドの数と一緒で
ビートルズ出現以降自分で作るミュージシャンが急激に増えたもんな
ビーヲタ特有の「何でもビーが事始、始祖」的発想、歴史の曲解、捏造
だからビーヲタは何処へいってもバカにされるんだな、脳に障害があるのか？
エバリーブラザースのハーモニーにシャドウズのオケを融合させたパクリスタイルに始まって
エルヴィス経由の黒人Ｒ＆Ｂパクリでさんざん二番煎じやった挙句、煮詰まって
中期のエレアコ路線はディランスタイルでお茶を濁す
時代はライヴ主体のニューロックになっても元来の地力の無さからろくに演奏が出来ず、
スタジオに篭ってテープひねくり回しの加工と誤魔化しでサイケ気取り
中期以降のアコギの弾き語りはドノバンのモノマネ
空前のブルースロックブームでも演奏が出来ずに孤高の「ポップ路線」を貫くもすでに時代遅れ
ネタが尽きたところ原点に戻ってバーチャル密室疑似ライヴで失笑を買う
最後っ屁はマックスウエルとかオクトパスとか、幼稚園のお遊戯ソングとサムシングとかの臭っさいムード歌謡
おまけにあの捨て曲寄せ集めメドレーとか大団円に向かってあのバカみたいに大げさな爆笑アレンジ
渾身の作品が宮殿に軽く凌駕されて涙目 おまえはたぶんアメリカの公民権法が制定されたのが何年だったのかも知らないだろう
最初に黒人から盗んだの言うまでもなくエルヴィスだ
ビーはエルヴィス等を通して黒人のエッセンスに開眼した、いわば完全なる二番煎じに過ぎない
1950年代半ばから、白人のやるロックンロールもR&Bも、すべてがフェイクだった
アイズレーのシャウトをジョニーオキーフが猿真似カバーした程度の粗製濫造は
ビーが空前の人気に乗じて黒人R&Bのでき損ないを演じる以前から手垢にまみれた常套手段だった
もちろん、黒人のフェイクといっても、ビルヘイリーのように完全漂白したものから
初期エルヴィスのように白黒まだらのものまで、その配合具合が当時のアーティストの個性でありセールスポントであったわけだが
そこには先取り精神など全くない、発想自体からして完全に後発組みに過ぎず
デビューから初期の洗練とは無縁の素人臭さと荒々しさだけが唯一の新鮮さと目新しさを人々に与えたに過ぎなかった
彼等の稚拙で未熟なパフォーマンスを御しかねたプロデュースの単なる怪我の功名というところだろう
でもそんなひねくれた勝手な考えを言ってるのはアンチだけだから
何の説得力もないよ。
誰か音楽評論家やミュージシャンがそんな事を言ってたのなら
少しは承知してやってもいいけど
>デビューから初期の洗練とは無縁の素人臭さと荒々しさ
そうだよ
そこが最大の魅力でありそれ故のBritish Invasionであり
今だに世界中でその方式の音楽がもてはやされてるからこその>>1なわけだ
そこが許せないならお前の頭の中はその昔「ペートルズなんてけしからん」
と言ってた大人たちと一緒ってことだな
初期 ：下手糞なギターをガチャガチャとかき鳴らしてイエーイエーと叫ぶだけの池沼一発お笑い芸でブレイク
中期 ：もともとパーだったアタマが、麻薬でさらにパーになって引き篭もり、張りぼての密室芸に活路を見出す
後期 ：バカの分際で多角経営に乗り出し大失敗。本業でもネタと才能と賞味期限が終了。マンネリと混乱の中で自滅
1. 不潔なヘアースタイルとダサいファッション
2. 下品で頭悪そうな低級ジョークと反社会的な言動の数々
3. 意味不明でスラングだらけの歌詞
4. ワンパターンのリズムとコード進行
5. テクニックの無い未熟な演奏技術
6. オーバーダビングによる駄作のごまかし
7. マリファナと薬物に依存した創作手段
8. 評価の低い人間性から生まれるスキャンダルの数々
こんなものを好む香具師ははっきり言ってアフォである。
2.大した曲でもないのに奇抜なスタイルで営業活動する。
3.ブームに釣られて女が騒ぐ。
4.同調しないと乗り遅れると慌てる女が増えだす。
5.メディアがそれを取り上げるとさらに輪が広がる。
6.同調しないと乗り遅れると勘違いして男まで増えだす。
7.メディアがそれを取り上げるとさらに海外にも輪が広がる。
完全に集団心理が作り上げられた60年代のバブルである。
それは作ったものでは無く、作られたものであった。
芸術性を客観的に評価したものとは程遠い単なるポピュラー音楽（騒音）
であった。
そのコンテンツには芸術の欠片も無かった。
彼らの時代は過去のものであり、時代は変わって行く。
ただ、それだけである。
不良文化が生まれたのって、戦後の日本が
本格的に豊かになってきてからだよな。
そりゃ、貧しければ「大人や社会への反抗」とか「本当の自分探し」とか
くだらん自己満足に酔ってる場合じゃないし。
結局の所、不良文化なんてのは温室育ちのガキの甘えが生み出したものに過ぎない。
ビートルズのサージェントペパーズは明らかに過大評価だな
まさにメガネかけたオタクしか聞かなそうな曲ばっかり
別に名盤でもなんでもないだろ、クスリきめて聞かないとわからないのか？
アデイインザライフとか世紀の名曲扱いされてるけどこんな辛気臭くてわけのわからない不協和音とか入る曲変な奴しか聞かないだろ
ＹＯＵＴＵＢＥでもあんまり再生されてないし
ビートルズ(笑)
歌は下手くそ、演奏も素人に毛が生えた程度で、人前で満足に演奏できず(笑)で、
レノンが書くごく一部の曲以外は糞レベル(笑)
レノンの自分探し(笑)の曲も確かにコード進行は面白いがジョージややリンゴがアイディアに全くついていけない(笑)
プレストンやニッキーなどの外部ミュージシャンと一緒にやるとレベルの差が歴然としすぎて聞いてるほうが恥ずかしくなる(笑)
まあ、先駆者ではあるかもしれないけど、
それと引き換えに後発に大抵追い抜かれるんだよね。
例えば、ペパーは最初期のコンセプトアルバムとか言われてるけど、
一年もしないうちにWhoはセルアウト、トミーと明快なコンセプトアルバム作り上げた。
単純に作品比較ならこっちの方がよくできてる。
自分の意見も言えない奴は無視無視！スルースルー！
ビートルズは今時のポップスと比較するとあまりにも冴えないのがな
80年代くらいのポップスと比較してもかなりキツい
あれで世界一の大衆音楽とか冗談だろという
同じ人だけど汚いまねをしたこともないし格別にマディのファンでもキャブやオーティスのファンでもない。
しかし彼等には敬意は払っている。
世代を変えてやると、こういうことか？
「この中でグレン・ミラーを知っている人は？」と尋ねると、
手を上げたのは20人中2人しかいなかった。
激しいジェネレーションギャップを感じた男性が、授業終了後に生徒たちに「どんな音楽を聞いているのか？」
と尋ねると、生徒たちはビートルズ等エレキ・サウンドと呼ばれる人たちの名前やポップス歌手の名前をずらずらと挙げたという。
男性は、それを聞いてようやく生徒たちがグレン・ミラーを知らなかった理由を理解したものの、
生徒たちには、「音楽業界を目指すのであれば、もう少し幅広いジャンルの音楽を聴くように」と指導したのだそう。
また生徒の中には「SP盤を1枚も買ったことがない」という人物もいたそうだ。
そんなことはビートルズがやならくても誰かがやった。
ビートルズが居なくても誰かができたとの見解は自己矛盾してる。
貴方はビートルズのコンセプトアルバムや商業的成功を自慢してるんだから。
知ってるよ、あなたがマディやキャブやオーティスの特に熱心なファンで無く
彼らがビートルズをボコるためにただの雇われ要員に過ぎないことぐらいね。
でも、あなた、確か、言ってませんでした～？
キャブがプロモフィルム映像の開拓者ならば、ビートルズの映画アハードデイズナイトも
マイケルのＭＴＶも全部キャブが持って行ってもいいよね～？的な話を私がしたら、
手の平を返したように「それは違う、あくまで一般人に広めたと言う意味だ」とか
やけに「一般に」「一般人に」を強調して必死にＭＴＶ関係の業績を取られるのを
防ごうとしてたじゃないか？
そういうのを「汚い」と言ってるんですよ。
過去のレス、ちょっと探してみるか？見つけたら原文をここに貼るから、まあ、いいや。
話を進めたいと思います。
問題はマディウォーターズですよ。
もしも、もしもですよ、彼が「バンドを世間一般に広めた」というのが正しいとしたら、
少なくともアメリカ、イギリス、そしてヨーロッパ西側諸国、オーストラリア、日本といった
当時の先進国で『ある程度以上の知名度』で知られているということになりますね。
ここから話がもっと広がって行くんですよ。
日本を除くと全てが白人国家、白人社会。
これらの国々の人々にバンド形態を知らしめると言うのは、つまり白人社会に完全に認知
されているミュージシャンでないと出来ないんですよ。
音楽が理解されなくても、曲が知られてなくても構いません。
本人は有名でもサミーデイビスも「曲は？」と聞かれたら返答できない人がほとんどでしょう。
ただ、サミーデイビスがチビの黒人でタップが上手でふざけた面白いエンターテイナーって
いうのは多くの人がパッとイメージできると思いますから、それで十分です。
つまりマディウォータースと聞いたら、彼の顔が浮かぶか、そこまで正確には浮かばなくても、
ごつそうな黒人のおっさんってイメージできて・・・てな感じですね。
いよいよエルヴィスプレスリーの役目をマディが代わりに果たせそうな位置にまで到達します。
プレスリー程の人気には及ばなくても、音楽に興味のない外国人が普通に知ってる
ポールアンカやコニーフランシスとかで十分です。
しかし、マディは黒人です。ここが違います。
そうです。黒人音楽を白人社会に紹介して広く受け入れさせたのはエルヴィスではなく、
実はマディウォータースだったのです。
ありますがそれは間違いです。
その１０年位前にマディウォーターズが白人達から受け入れらています。
一般的な白人達はバンドと聞いたら、マディウォーターズのバンドを誰もが想像します。
これを広めたのがマディなのですから、みんなマディでバンドを知ったのですから。
黒人音楽と白人音楽の垣根が壊れたのはマディウォーターズのバンドがこのように
白人聴衆を自分達に、黒人音楽へと目を向けさせたからこそです。
別にエルヴィスプレスリーとかマイケルジャクソンとかの功績ではありません。
彼らが登場した時点で、既に黒人音楽と白人音楽の垣根は相当低くなっていました。
少なくと日本よりも上位にランクされていた当時の先進国ではそうです。
バンドが伝わらなかった中国その他の後進国は知りませんが。
ちょっと極端にしましたが、これがマディウォーターズのバンドが広く知られている世界です。
次は『 バンド 』です。
どちらかにしましょう。
「○○○がいなくても誰かがやった」というよくある言い回しだが、
他の誰かが実現した知れない商業主義を、その誰かに先駆けて実践したことを非難するのなら、
誰かが起こしたかも知れない変革・革新を、その誰かに先駆けて実現したことを評価してあげましょう。
別にいなくても他の誰かがやってただろうと、その誰かに先駆けた創作手法を評価できないのなら、
いなくても他の誰かがやってたであろう、その誰かに先駆けた販売形態も非難するのはやめましょう。
褒めるときは褒めて、叱るときは叱る。これが正しい人間の行為です。
褒めるときに褒めずに、叱るときだけ叱り飛ばすのはクズが行う行為です。
褒めるときに褒めれないなら、叱ることを辞退しましょう。叱る資格があなたには無いからです。
確かにビートルズは「ロックンロールバンド」としてデビューしましたが、メンバーの音楽性はロックンロールに留まるものではなかった、そして生まれたのが「ロックミュージック」だと思います。
そのファンは重度の知恵遅れ＝池沼
ビーヲタ「ロックはビートルズから始まったんだよ！」
ビーヲタ「ビートルズはロックンロールをロックに進化させたんだよ！」
ビーヲタ「涙の乗車券は元祖ハードロック！」
ビーヲタ「ヘルタースケルターは元祖ヘヴィーメタル！」
>>326
>ロックはビートルズから始まったんだよ
ビートルズ以前からある
＞ビートルズはロックンロールをロックに進化させたんだよ！
ロックはロックンロールの省略語
＞涙の乗車券は元祖ハードロック！
どう聴いてもハードロックではない。
＞ヘルタースケルターは元祖ヘヴィーメタル！
後付け
↓ビーヲタってこんな基地害ばっかｗ
886:ホワイトアルバムさん :2011/03/21(月) 19:41:57.41 ID:???0 [sage]
演奏にけちをつけてる奴は、ビートルズの本当の魅力の部分を理解できていない、音痴耳の能無し
音源をクリアにすればビートルズの魅力が増えると勘違いしている池沼と同列のクズｗ
ビートルズの魅力は、劣悪な音源表現状態とフィットしてる点にこそある。
演奏にけちをつけるバカは、それがわかってない低脳。
60年代、ビートルズの音楽がラジオの電波に乗って流れているときは、その音環境たるや劣悪。
しかしその劣悪な環境に、ぴたりフィットするのがビートルズのゆがんだ演奏。
ゲルマニウムラジオのような、劣悪なラジオでビートルズの音楽を聴くと不思議とその魅力が強くなる。
逆に音をクリアにするほどしらけるのがビートルズの演奏。
発表された時代の環境にフィットしていたから世界を総なめにできた。
そんなこともわからないで、ただ批判をするバカがこのスレにいるとは笑止千万。
というか自分の低脳振りをさらけ出してるだけのカス。
まさに生きてるのが恥ずかしいレベルの人間もどき。
ビートルズが池沼の好む音楽だからだよwww
映画アイアムサムでビートルズが使われたのは池沼に一番人気があるバンドだからだしwww
リアーナが今年出るアルバムからの最初のシングルでポールマッカートニーとコラボしてたけど評判最悪だったよ
ビートルズってワンダイレクションと同じような感じなのに過大評価されすぎだと思う
ビートルズを神扱いするならエルビスプレスリーやチャックベリーはどうなるんだ
レコードコレクターズとかのインタビューに出てくる超ダサイ親父
文系童貞大学生
超冴えない文化部の中高生
ビートルズの主なリスナー
,r'´ `ヽ お前たちは恵まれてるんだ！
,ｲ jﾄ､. だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
/:.:! j i.::::ﾞ, 俺達が使い切った使用済み核燃料も処理しとけ
i:.:.:| ＿,, ,､--､ !:;;;;| 消費税25％にあげて、俺の面倒をみて、敬え
|;;;;j ,r''"二ヽ r'⌒ヽ !;;;! 老人が遊ぶことで景気が回るんだから、
,ﾍ;;i! ,,_r ･,ﾝ.:! {〈･_,>､,, jﾍi! 福祉は絶対に削減するな、むしろどんどん増やせ
〈 j>j､ "´, ｲ `ヽ ,':::〉! 中でも特に年金と生活保護は重要だ、
`ゝ.｀, ﾉ､__,入 j::rソ 働けない老人にどんどん金を配れ
｀ﾞi / ,r===ｭ, ｀, '.:〔_. これからはシニア向けの街づくりだ
}! ! i.:::::::::::.:! ;! .!::::j::｀` シニアを店に呼ぶためにシニア割りを充実させろ
, ｲ.:ﾄ､ ﾞ===='′ ,ｲ!:::::!::.:.: 老人から出されたクレームは本日中に改善するんだ
_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´ ,ﾘ::::.:!:::. 老人の為に自転車は歩道を譲り危険な車道を走れ
,.r'´ /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:. 外国になめられて領土を渡すな、奪い返せ
／ .:|.:.:.:::ﾄ､ ﾘ ／ !:. 若い奴が戦争に行かんでどうする！
／ l , へ＼! /'7ヽ |: なんだ、お前元気ないな
/ l／^ヾ:::ﾄ､! j! l 〉､ | どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ？
,/ i .::| i| j! | / `ｰ' 最近の若者は全くクズでどうしようもないな
j! .:.:.:i:.:.:| ヽ| /,ﾉイ.
/ﾄ､ .:.:.::::::l:.::| `y'/.
団塊世代の特徴としては
他者を一見しただけで「決め付ける」というのがある
さも「俺の眼力には狂いはない！」と言いたげにだ
…しかし、大抵ハズれている
つまり思慮深く考えることが面倒だから
勝手に「決め付けている」だけなのだ
いわゆる馬鹿である
団塊世代の特徴
１…自分の苦労話を話したがる
２…頑固者
３…若者の大衆文化に興味を持たない
４…自分の悪だった頃の武勇伝を話したがる
５…暴力的
６…どケチな性格
７…自分に甘く他人には厳しい
８…我が侭
９…禿散らかす
１０…スケベで変態
８…
基本的に、ただのブームであって歴史には残らないね
ドイツだかにあった博物館は閉鎖してたよね。ファンに愛されず、ミーハーだけがまとわりついた結果といえる。
1. 不潔なヘアースタイルとダサいファッション
2. 下品で頭悪そうな低級ジョークと反社会的な言動の数々
3. 意味不明でスラングだらけの歌詞
4. ワンパターンのリズムとコード進行
5. テクニックの無い未熟な演奏技術
6. オーバーダビングによる駄作のごまかし
7. マリファナと薬物に依存した創作手段
8. 評価の低い人間性から生まれるスキャンダルの数々
こんなものを好む香具師ははっきり言ってアフォである。
初期 ：下手糞なギターをガチャガチャとかき鳴らしてイエーイエーと叫ぶだけの池沼一発お笑い芸でブレイク
中期 ：もともとパーだったアタマが、麻薬でさらにパーになって引き篭もり、張りぼての密室芸に活路を見出す
後期 ：バカの分際で多角経営に乗り出し大失敗。本業でもネタと才能と賞味期限が終了。マンネリと混乱の中で自滅
実はキャブ君がかなり前に何かのスレで○○のバンドとしてエルヴィスとマディもバンドの音楽風な
こと書いてた時にちょっとwikiで調べたんだけど。
バンド（音楽）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%89_(%E9%9F%B3%E6%A5%BD)
そして、あることがわかったのです。この項目にはEnglish版が存在しない。
でも、半年前ぐらいにはあったんですよ。
但し名前はアンサンブルでした。
これにオーケストラも加えて大体こんな感じでした。
日本で言うところの、このスレで使っているような感じで「 Band 」が英語圏で使われることは無い。
当時、あった英語版「 ensemble 」は、日本語版「 バンド（音楽） 」に内容が結構近く、
3 piece 、4 piece ・・・big ｂａｎｄ、とかいろいろな種類を紹介してた様に記憶している。
日本語版「 バンド（音楽） 」に戻って、オーケストラは通常バンドには含まれないとある。
但し、下の方まで読んで行くと、ジャズ・オーケストラはバンドに含まれることがわかる。
日本語の楽団、オーケストラと英語のorchestraの意味合いに多少ずれがあるのだろうが、
orchestraが指しているのは日本語で定義するところの交響楽団、管弦楽団のようだ。
慣例的にBenny Goodman & his orchestraとか書いてるけど、本来のorchestraではなく、
このようなスイングバンドはバンドに含まれるようだ。
だから、「バンド（日本語」と英語のbandの意味する内容の違いからくる日本人特有の勘違い、不毛な議論は
必要なくなったのだが、「バンド（日本語）」を調べていた頃に書きたかった事を書いておく。
ビートルズはバンドであるが、エルヴィスプレスリーの、マディウォーターズの、デュークエリントンのバンドも
皆バンドであり、交響楽団以外の普通に「楽団」と呼んでいる楽団も全てバンドである。
ネルソンリドル、ビリーメイもバンドなんだから、フランクシナトラのサウンドは紛れもないバンドサウンド。
「夜のストレンジャー」も「マイウェイ」もバンドサウンドなのです。
エルヴィスプレスリーはデビュー時のみならず、ラスベガス時代も最後の最後までバンドサウンドを貫き通した。
ポールモーリアも北島三郎も淡谷のり子でさえバンドサウンドであった事実。
ロックバンドにすればよかったんだよね
http://www.telegraph.co.uk/culture/culturepicturegalleries/10558614/10-greatest-American-rock-bands-of-all-time.html
このような屁理屈的反論が幾らでも可能となるのだが、欧米で同内容を表すとすれば
おそらく「band」という単語の代わりに「rock group」とか「rock combo」とかを使うことに
なるのだろうか。
日本のビートルズ評価も、結局は欧米を発祥、経由したものに過ぎないだろうから、
日本語で言うところの「バンドを広めた」成果も何らかの形で表わされてると考える。
思えば、bandoleaderなんて表現がよくエリントンやベイシー、グッドマンみたいなスイング時代の
ジャズオーケストラを率いる人に用いられていて、ポールホワイトマンやガイロンバードにも
遡っても同じように使われる。
ルイアームストロングは一時的にスイングバンドを率いた時期があったが一時的であり、
私の持ってるホイットバーンのチャート本でもただ単にLouis Armstorngのみの表記であり、
Benny Goodman & His Orchestra、Duke Ellington & His Famous Orchestra、
Guy Lombardo & His Royal Canadians 等とは違って、普通はbandleaderとは呼ばれない。
BeatlesやRolling Stones のリーダーでbandoleaderって表記、見たこと無いなあ～
こんな事をたまたま考えていた。
その時にチャックベリーがたまたま出て来て、あることに気付かせてくれました。
And you will be the leader of a big old band
1958年のジョニーＢグッドから、ギターが上手なジョニー君への励ましです。
意味するのはビッグな名門バンドって所でしょうか？
多分、８～１５人ぐらいのジャズ、Ｒ＆Ｂバンドを指してるんだと想像しますが、
1958年頃のギター少年の夢って、（既設の）一流バンドに加入して、そこでリーダーに
まで上り詰めるといった感じでしょうか？
58年と言えば日本でも石原裕次郎の嵐を呼ぶ男が公開された年でもあり、
ロック後進国の日本でＲ＆Ｂは望めないが、ここでの主人公のドラマーが
一流のジャズバンドに加入してスターに上るストーリーはジョニーＢグッドの
歌詞に出て来るギター少年の夢そのものと言っていいでしょう。
しかし、ビートルズ以降のギター少年達はこんな方向は絶対に目指さない。
３～５人ぐらいのメンバーを集めて○○○○ズって名前のバンドでデビューして
スターバンドになるんだ！断然、こっち側ですよね。
https://en.wikipedia.org/wiki/Jazz_band
https://en.wikipedia.org/wiki/Rock_band#Rock_and_pop_bands
そのWiki書いた人がおかしいんだろ
そのページだ。
「musical emsemble」だ。以前は、「バンド（音楽）」からここに行けたんだよ。
逆に「musical emsemble」から日本語版に行けました。「アンサンブル」というページに。
日本語の方は「バンド（音楽）」ってあるから問題なくて、問題とするのは、
英語版で「band （music）」という項目が存在できず、「musical ensemble」などという
他の言葉で言い表さねばならなかったことだ。
ただ単に「band」としてだけの使われ方は非常に少なく、「five piece band」や
「pop band」、「rock band」と何かを頭に付けて初めて言葉として成立してる感じ。
明らかに日本でロックやJ-POPグループに頻繁に使用される単独の「バンド」という
使われ方はしていない風に受け取れる。
「ねえ～、好きなバンドは？」「セカイノオワリかな」的な会話は向こうでは
成立しないんんじゃないかな。
多分、「好きなポップ・バンドは？」ってやらないとダメなんだろうね。
そして、musical ensenbleになると、フランクシナトラ等のバック、それも多分、
ネルソンリドルのようなスイング系だけでなくゴードンジェンキンスのような
ストリングス系も含まれる（ビートルズのGood Night風なやつだよ）
それは確かに
単にbandだけで検索するとThe Bandが出てきちゃうよね
紛らわしいグループの名前だと(band)とかついてたりするけど
所謂バンドは日本特有の短縮形なのかもね
bandって繋がりとか絆とかのイメージだな。
ズボンのバンドも同じく繋げる。
シェークスピアに兄弟の絆って意味で
band of brathersという表現が出てくる。
2.大した曲でもないのに奇抜なスタイルで営業活動する。
3.ブームに釣られて女が騒ぐ。
4.同調しないと乗り遅れると慌てる女が増えだす。
5.メディアがそれを取り上げるとさらに輪が広がる。
6.同調しないと乗り遅れると勘違いして男まで増えだす。
7.メディアがそれを取り上げるとさらに海外にも輪が広がる。
完全に集団心理が作り上げられた60年代のバブルである。
それは作ったものでは無く、作られたものであった。
芸術性を客観的に評価したものとは程遠い単なるポピュラー音楽（騒音）
であった。
そのコンテンツには芸術の欠片も無かった。
彼らの時代は過去のものであり、時代は変わって行く。
ただ、それだけである。
↓ビーヲタってこんな基地害ばっかｗ
886:ホワイトアルバムさん :2011/03/21(月) 19:41:57.41 ID:???0 [sage]
演奏にけちをつけてる奴は、ビートルズの本当の魅力の部分を理解できていない、音痴耳の能無し
音源をクリアにすればビートルズの魅力が増えると勘違いしている池沼と同列のクズｗ
ビートルズの魅力は、劣悪な音源表現状態とフィットしてる点にこそある。
演奏にけちをつけるバカは、それがわかってない低脳。
60年代、ビートルズの音楽がラジオの電波に乗って流れているときは、その音環境たるや劣悪。
しかしその劣悪な環境に、ぴたりフィットするのがビートルズのゆがんだ演奏。
ゲルマニウムラジオのような、劣悪なラジオでビートルズの音楽を聴くと不思議とその魅力が強くなる。
逆に音をクリアにするほどしらけるのがビートルズの演奏。
発表された時代の環境にフィットしていたから世界を総なめにできた。
そんなこともわからないで、ただ批判をするバカがこのスレにいるとは笑止千万。
というか自分の低脳振りをさらけ出してるだけのカス。
まさに生きてるのが恥ずかしいレベルの人間もどき。
(∪-∪)旦~~
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/musice/1418422543/
94 名盤さん 2015/03/24(火) 16:11:48.19 ID:Wz+wEcsT.net
2000年以降の音楽はチャラい曲が多い
96 名盤さん 2015/03/24(火) 16:28:02.67 ID:lxX6puG3.net
>>94
昔 ロックはクソガキの音楽
今 ロックはクソジジイの音楽
↑
(笑)
レコードコレクターズとかのインタビューに出てくる超ダサイ親父
文系童貞大学生
超冴えない文化部の中高生
ビートルズの主なリスナー
／￣￣￣ヽ、
..| 」」」」」」」」」）
｜(6ー③-③.| ＿＿＿__
／￣￣￣＼ ＿＿＿＿ |::::|ヽ .」 ｲ ノ´ ヽ
／￣￣￣￣＼ （ （（(((((^))))））´ ｀ヽ.ヽ| .(＝)/ （# ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
（ 人＿＿＿＿）..|ミ/ ＿＝＿| ノﾉﾉノノメノ十ﾉﾉ／＼;;;;;;;;;/＼（ ノー◎-◎|
..|ミ/ ー◎-◎-）(6ー[￢]-[￢] ノ ー□-□-|ﾘ THE （彡彡） つ｀|
（６ (_ _) ）.| 、」 |＼ゝ ∴)｀_´(∴)ゝ Beatles 彡彡彡） ∀ノ
＿|/ ∴ ノ ３ ﾉノ＼ （ー）/ ...|ゝ、＿＿_.イゝ ノ￣￣￣￣￣）.｀￣´ヽ、
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/ （＿_∥ The ||）ノ|NIRVANA | | LOVES .||三三ミ|.（6-⊂⊃⊂⊃ //
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＼_.（＿_）三三三[国] ）..|:::::::::::::::::::::／ ＼::::::Y::::／＼::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|、＼＼
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｜ タワレコ..|:::::::::/:::::/ .|:::::::|:::::::｜ディスク |:::::|.HMV |::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´|...|
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` '.ヽ ＿ / ＜ ボクはロッ糞オタをいじめるのが
ヽ '￣ ￣` /| │ 愉快でたまらない
ヽ -～ / | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼ ／ λ
λ `ｰ､＿ ＿, - ' ／＼
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／￣)イ <・ >｀`ｰ- ､_ /
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ー-' （ｰイ ヽ / / ＜ ロッ糞オタをノイローゼにするのが
ヽ ヽ / `､ ( _ | ／ │ オレ等の目的だからなぁ
ヽ ヽ ､ ､ ;: ｰ／` ､ │ククククク
ヽ ヽ ヽ ~`～'／ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ ヽ、 ＞､ ＿_／ __ ヽ
ヽ / .| .)／ ／ / ヽ
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ビル・ヘイリー&ヒズ・コメッツの時代から
まだまだ普及という所までは行かなかったよな。
普及したのはやっぱり６４年以降でしょ
ロックバンドを普及させたのはビートルズ
にするべきだったんじゃないかな？
あのバンドは「ロックンロールバンド」で、「ロックバンド」ではないです。
ビルヘイリーは素晴らしい業績を残しましたが、白人だったので黒人ミュージシャンより録音チャンスに恵まれただけ、という見方もできます。
「ロックンロール」はその意味でも今日にいうブラックミュージックと言えますが、「ロック」は白人ミュージシャン無しには誕生しなかった、「ロックンロール」とは異なる音楽です。
そして他のどのバンドより「史上初のロックバンド」の名にふさわしいのがビートルズだと思います。
まあ、先駆者ではあるかもしれないけど、
それと引き換えに後発に大抵追い抜かれるんだよね。
例えば、ペパーは最初期のコンセプトアルバムとか言われてるけど、
一年もしないうちにWhoはセルアウト、トミーと明快なコンセプトアルバム作り上げた。
単純に作品比較ならこっちの方がよくできてる。
そのファンは重度の知恵遅れ＝池沼
ビーヲタ「ロックはビートルズから始まったんだよ！」
ビーヲタ「ビートルズはロックンロールをロックに進化させたんだよ！」
ビーヲタ「涙の乗車券は元祖ハードロック！」
ビーヲタ「ヘルタースケルターは元祖ヘヴィーメタル！」
94 ホワイトアルバムさん sage 2015/05/11(月) 18:38:27.32 ID:???0.net
>>326
>ロックはビートルズから始まったんだよ
ビートルズ以前からある
＞ビートルズはロックンロールをロックに進化させたんだよ！
ロックはロックンロールの省略語
＞涙の乗車券は元祖ハードロック！
どう聴いてもハードロックではない。
＞ヘルタースケルターは元祖ヘヴィーメタル！
後付け
ビートルズが池沼の好む音楽だからだよwww
映画アイアムサムでビートルズが使われたのは池沼に一番人気があるバンドだからだしwww
ビートルズの音楽は人間を堕落させる効果が強いな
完全に洗脳によるものだと思う
カントリーやブルースのほうが音楽としてきちんとしている
頭の悪い知恵おくれのガキがきくもんを、一般化させてしまった
罪は重すぎる
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1255629431/
753 ホワイトアルバムさん 2013/10/30(水) 12:55:35.53 ID:5Mflshf+i
現代音楽のルーツ＝ビートルズと考えてることがウザがれてる原因になってることに気付こうよ
ビートルズがすべてのルーツではないんだよ
ビートルズもその昔の先代の偉人たちのおかげだし同じ世代の他の偉大なミュージシャンの一つにすぎないんだよ
764 ホワイトアルバムさん sage 2014/06/18(水) 14:09:56.95 ID:???0
>>753
同意
むしろビートルズはキワモノだよ
ルーツはブルース、ソウル、カントリー、JAZZ、古楽、これらを指す
こんなカスバンド欧米ではもう忘れ去れてるよ
エルヴィスのが有名だし
今は空前のカントリーブーム
まぁ本国で評価皆無のテイラーあたりでさえ、ニップがホルついてんだろ
だからルーツに普遍性があると主張した通り
ビートルズwなんてアホを崇拝してるのは日本人だけだね
1 ：ベストヒット名無しさん：2014/12/27(土) 12:58:47.73 ID:Hr80s/OY
洋楽の世界には過大評価という言葉が常に付き纏う
『何故このゴミアルバムが高評価なのだ？』
『何故このクズアルバムが売れまくったのだ？』
と誰しも一度は苦い思いをした経験があるはずだ
そんなアルバムについて語り合いましょう
予め議論する候補として
レッド・ツェッペリン/Ⅳ
ピンク・フロイド/狂気
ビートルズ/サージェント・ペッパーズ
AC/DC/Back in Black
キャロル・キング/つづれおり
フリートウッド・マック/噂
マイケル・ジャクソン/スリラー
を俺的に挙げておく
ツェッペリンは全部糞だけど、特にⅣは糞中の糞
ビートルズはマジカル～以外全部糞
ピンク・フロイドは存在そのものが論外、世にキモヲタを広めた諸悪の根源
ACDCは下手でダサいから当然論外、良かったのはブライアンの声だけ
キャロル・キングのピアノもお粗末すぎるから駄目駄目
マイケル・ジャクソンは映像が良かっただけ、曲は聴ける代物ではない、現に９０年代以降は笑い種となっていた
フリートは議論する価値すらない
R&Rとロックを全く別物の音楽にしているのは
日本人だけ
そうでもないよ
あっちのwiki見てみ
,r'´ `ヽ お前たちは恵まれてるんだ！
,ｲ jﾄ､. だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
/:.:! j i.::::ﾞ, 俺達が使い切った使用済み核燃料も処理しとけ
i:.:.:| ＿,, ,､--､ !:;;;;| 消費税25％にあげて、俺の面倒をみて、敬え
|;;;;j ,r''"二ヽ r'⌒ヽ !;;;! 老人が遊ぶことで景気が回るんだから、
,ﾍ;;i! ,,_r ･,ﾝ.:! {〈･_,>､,, jﾍi! 福祉は絶対に削減するな、むしろどんどん増やせ
〈 j>j､ "´, ｲ `ヽ ,':::〉! 中でも特に年金と生活保護は重要だ、
`ゝ.｀, ﾉ､__,入 j::rソ 働けない老人にどんどん金を配れ
｀ﾞi / ,r===ｭ, ｀, '.:〔_. これからはシニア向けの街づくりだ
}! ! i.:::::::::::.:! ;! .!::::j::｀` シニアを店に呼ぶためにシニア割りを充実させろ
, ｲ.:ﾄ､ ﾞ===='′ ,ｲ!:::::!::.:.: 老人から出されたクレームは本日中に改善するんだ
_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´ ,ﾘ::::.:!:::. 老人の為に自転車は歩道を譲り危険な車道を走れ
,.r'´ /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:. 外国になめられて領土を渡すな、奪い返せ
／ .:|.:.:.:::ﾄ､ ﾘ ／ !:. 若い奴が戦争に行かんでどうする！
／ l , へ＼! /'7ヽ |: なんだ、お前元気ないな
/ l／^ヾ:::ﾄ､! j! l 〉､ | どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ？
,/ i .::| i| j! | / `ｰ' 最近の若者は全くクズでどうしようもないな
j! .:.:.:i:.:.:| ヽ| /,ﾉイ.
/ﾄ､ .:.:.::::::l:.::| `y'/.
団塊世代の特徴としては
他者を一見しただけで「決め付ける」というのがある
さも「俺の眼力には狂いはない！」と言いたげにだ
…しかし、大抵ハズれている
つまり思慮深く考えることが面倒だから
勝手に「決め付けている」だけなのだ
いわゆる馬鹿である
団塊世代の特徴
１…自分の苦労話を話したがる
２…頑固者
３…若者の大衆文化に興味を持たない
４…自分の悪だった頃の武勇伝を話したがる
５…暴力的
６…どケチな性格
７…自分に甘く他人には厳しい
８…我が侭
９…禿散らかす
１０…スケベで変態
８…
しかし、その後もサンフラワーをビーチボイーズのサージェントペパーと呼んだり、
オペラ座の夜をクイーンのサージェントペパーって呼ばれるんだよね。
セルアウトやトミーの出る幕はその後も全くなかった。
つまり超えていないんだよ。
誰も気付かない頃に未知の扉を開けることの出来る奴と、
誰かを見て初めてそれの存在に気付いてオタク的に没頭する奴。
後者は凡人にも出来る事なんだよな。
作品の質は超えられるけど、
先駆者としてのインパクトは超えられないって事かな。
ビーヲタ特有の「何でもビーが事始、始祖」的発想、歴史の曲解、捏造
だからビーヲタは何処へいってもバカにされるんだな、脳に障害があるのか？
エバリーブラザースのハーモニーにシャドウズのオケを融合させたパクリスタイルに始まって
エルヴィス経由の黒人Ｒ＆Ｂパクリでさんざん二番煎じやった挙句、煮詰まって
中期のエレアコ路線はディランスタイルでお茶を濁す
時代はライヴ主体のニューロックになっても元来の地力の無さからろくに演奏が出来ず、
スタジオに篭ってテープひねくり回しの加工と誤魔化しでサイケ気取り
中期以降のアコギの弾き語りはドノバンのモノマネ
空前のブルースロックブームでも演奏が出来ずに孤高の「ポップ路線」を貫くもすでに時代遅れ
ネタが尽きたところ原点に戻ってバーチャル密室疑似ライヴで失笑を買う
最後っ屁はマックスウエルとかオクトパスとか、幼稚園のお遊戯ソングとサムシングとかの臭っさいムード歌謡
おまけにあの捨て曲寄せ集めメドレーとか大団円に向かってあのバカみたいに大げさな爆笑アレンジ
渾身の作品が宮殿に軽く凌駕されて涙目 おまえはたぶんアメリカの公民権法が制定されたのが何年だったのかも知らないだろう
最初に黒人から盗んだの言うまでもなくエルヴィスだ
ビーはエルヴィス等を通して黒人のエッセンスに開眼した、いわば完全なる二番煎じに過ぎない
1950年代半ばから、白人のやるロックンロールもR&Bも、すべてがフェイクだった
アイズレーのシャウトをジョニーオキーフが猿真似カバーした程度の粗製濫造は
ビーが空前の人気に乗じて黒人R&Bのでき損ないを演じる以前から手垢にまみれた常套手段だった
もちろん、黒人のフェイクといっても、ビルヘイリーのように完全漂白したものから
初期エルヴィスのように白黒まだらのものまで、その配合具合が当時のアーティストの個性でありセールスポントであったわけだが
そこには先取り精神など全くない、発想自体からして完全に後発組みに過ぎず
デビューから初期の洗練とは無縁の素人臭さと荒々しさだけが唯一の新鮮さと目新しさを人々に与えたに過ぎなかった
彼等の稚拙で未熟なパフォーマンスを御しかねたプロデュースの単なる怪我の功名というところだろう
リアーナが今年出るアルバムからの最初のシングルでポールマッカートニーとコラボしてたけど評判最悪だったよ
ビートルズってワンダイレクションと同じような感じなのに過大評価されすぎだと思う
ビートルズを神扱いするならエルビスプレスリーやチャックベリーはどうなるんだ
よく貼るなあ～・・・・
８０年代後半 ＮＫＯＴＢ
９０年代後半 ＢＳＢ、
１０年代前半 ワンダイ ←今ここ
皆メンバーが途中で抜けて消えてったな・・・
50年代 エルビス
ビートルズじゃね？
ろくに演奏もできない素人同然のゴミカスで、
才能あふれた名プロデューサーと名エンジニアに恵まれた、
世界一運のいいアイドルグループだけど、
１個か２個くらいはいい曲があるじゃん
イエスタデーとか
あ、これはナポリ民謡のパクリかＷ
Ｑ：パクリ疑惑 Ｂｅａｔｌｅｓ "Yesterday” の原曲といわれる ナポリ民謡 聴かれた方いますか
ネットで聴けませんか。
ベストアンサーに選ばれた回答floandeddie72さん
リッリ・グレコ（Lilli Greco）が元ネタだと発言したのは
『「Piccere' Che Vene a Dicere」というタイトルのナポリ民謡』です
（ちなみにこのタイトルで検索しても音源は見つける事ができませんでした）
ここまでの回答ででている「ベニスの謝肉祭」の原題は「Carnevale di Venezia」の筈です
ネットで検索しても「Piccere' Che Vene a Dicere」＝「Carnevale di Venezia」
といった記述のサイトはでてきません
現段階では「ナポリの謝肉祭」は元ネタと指摘された曲とは違うと私は思っています
これは私の知識不足なのかもしれません。どなたか御誘導ください。
以前、YouToubeにリッリ・グレコが弾く「Piccere' Che Vene a Dicere」が
アップされていたようなのですが
現在はアカウントが停止され再生できないようです
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1324746338/105
↑一番下に紹介するコメントがあります
http://www.google.co.jp/search?hl=de&;ned=de&ie=UTF-8&filter=0&q=Yesterday++Lilli+Greco&btnmeta%3Dsearch%3Dsearch=Web-Suche
.
「ぼくはこのイエスタデイを夢の中で聴いていたんだろう。ベッドを転がり出ると、ピアノのキーに手を乗せた。
頭の中でメロディができていたのさ。全部ができあがっていた。完璧な形で。あんまり簡単に浮かんできたもんだから、
本当に自分がつくったとは思えなかった」
以前どこかで聴いたメロディが頭の中に残っていて、無意識のうちにできてしまったのではないか。
あるいは他人の曲とは知らずに盗作しているのではないか、と気になって仕方がなかったという。
「それで何週間か、みんなの前でその歌のコードを口笛で吹いて聴かせ訊いてみた。
『これ、なんかの曲に似ていないかい？ ぼくがつくったとおもうんだけど』ってね。
でもみんなこういったよ。『いいや、聴いたことないね。でもいい曲じゃないか』」
「最後には、落とし物を警察に届けた時みたいな感じになった。
これだけ待っても持ち主が名乗り出ないなら、自分のものにしても構わないだろうって、ことだ」
http://doraku.asahi.com/entertainment/beatles/080614.html
166 ：ホワイトアルバムさん：2009/06/06(土) 12:14:19 ID:wXGhGakY0
>165
なるほど、 本人も当初から盗作を認めていたんだな。
>165
ソース付きでポールの盗作は１００％黒だと証明されましたｗ
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