キャンドルスティックパークLIVE
国立、武道館がキャンセルになり、アメリカに行くことを決断した人たちのための情報交換スレ 412 ホワイトアルバムさん[sage] 2014/05/29(木) 00:05:13.80 ID:???0 Candlestick Park行く人結構いそうだから聞くけど、現地での足はどうする? 行きタクシーで行くと、帰りは捕まえにくそうだ。 あの辺は夜遅くに歩くのは怖いし、レンタカーでカーパーク駐車だと出るのに物凄く時間かかりそう。 バスだと凄く並ぶのかなぁ? 470 ホワイトアルバムさん[sage] 2014/05/29(木) 00:38:26.88 ID:???0 >>412 催し物のある日には、バスが頻繁に出てる。特に、グレイハウンドのバスターミナル直通は 前車が出れば、すぐに次が出る感じ。30分ちょっと掛かるけど、ターミナルまで乗れば タクシーは幾らでも拾える。ただし、途中下車できないのが難。自分はいつも バスターミナルの近くのホテルをとるようにしてるけど、そうでなくても シスコは比較的安全な街だし、夜間でも人通りが多いから大丈夫。危ないのは チャイナタウンの南側のエリアと、夜間は誰も行かないとは思うけど ゴールデンゲートパークの内側だけ。 レンタカーを一番おすすめする。 ショーの3時間以上前に会場に到着すれば難なく会場近くに停められる。 帰りは出口渋滞にはなるが、グッズ売り場などで暇をつぶせばいい。 人が多勢いれば安心だし。 外国で運転したことない自分にはちょっと怖いなレンタカーは 楽しそうだから運転もしたいけどすぐ慣れるかな このスレCandlestick Park限定なの? >>5 特にそういう限定はないです スレタイトル間違えたかも アメリカツアーにしておけば良かったかもしれませんね >>5 カーナビつければ問題ないと思うけど。高速から見えるような難易度低い会場だし。 会場向かう時にたっぷりと時間の余裕を持つことは必須だけど 車だったらグッズたっぷり買っても置いとけるしな。 地域も限定せず海外公演全般くらいで丁度いいんじゃないの 海外まで観に行こうという人はやっぱり限られるし ヨーロッパツアーも予定されてたよね ヨーロッパは何度か行ったことあるけどアメリカは行ったこと無いんで USツアーの情報は助かる 日程さえ都合付けば是非行きたい この喪失感を埋めてくれるのはやっぱりポールしかいない (でもついでに他のライブも観たいかもw) 海外一度も行ったことないし英語も話せませんが、一人でなんとかなりますか? 最初で最後の国立とか武道館のドタキャンの喪失感を埋めるのは キャンドルスティックパーク以外にないような気がするけどね。 >>9 個人で通訳ガイド雇えばいいんじゃない プロじゃなくても現地の学生とかでもいいし あるいは丁度そのライブに行くのに都合がいいようなツアーに参加するとか >>10 会場のこと知らないし思い入れも無いから日程さえ合えば別にどこでも構わないけど 強いて言えばせっかくだから野外会場がいいかなってくらい 国立・長居は本当に楽しみだったから >>9 なんとかなる!と言ってあげたいけど、初めて尽くしでは少しリスクがあり過ぎるような気がします 英会話がある程度できたら意思疎通が可能なのでまだいいんでしょうけど 逆の想像をしてみたらどうでしょうか 日本語をまったく話せない海外旅行初めてのガイジンが成田空港に着いて、電車に乗って、ホテルに着いて、国立競技場のLIVEに行くとしたら? 意思が強く自分の人間力に自信があるのなら、「地球の歩き方」を片手にチャレンジするのもアリかもしれませんが 正直まだ体調に不安あるだろうし 中止になるリスクは高い そこは自業自得で行けよ というかポールの音楽自体英語なんだし 海外まで追っかけたいくらい好きなら英語くらい勉強しないか普通 今からNOVA(だっけ?)に通えw あるいはビートルズとポールの歌全部覚えればいいじゃん 歌を覚えればライブも段違いに楽しくなるし >>15 結婚式が三か月後だから、今からダイエットしろ!ってのに似てるねw 言葉が全く話せない状況で、中国やロシアを一人旅するなら大変ですけど アメリカなら何の問題もないと思う。自分が最初に渡米した時、予約無しでホテルを探したときも "I have no reservation. Do you have a room for 3 nights ?" みたいな 子供みたいな英語で、何の支障もなく部屋取れましたから。 空港でも、街角でも "Can I help you" と言われて助けてもらったこと多数です。 やる気があれば三ヶ月で旅行会話くらいは充分可能だよ しかも英語なんて日本人にとって未知の言語じゃないんだし 聞き取るのは難しいかもしれないけど最低限自分の意思を伝えることはできる まああくまで"やる気があれば"の話ね 努力や行動をしない人間にはわからないことだけど 人間の能力ってそれくらいのことはちゃんと出来るようになってるのよ >>17-18 前向きだね 質問者の方の人となりが想像できないのでオススメは出来なかったけど、自分ならそうしてる ご本人の意思と人間性に尽きると思う 以上、約2,3人の人のための情報交換スレでしたー ってラインか何かでやってろ 本人の意思と人間性に尽きるってのは全く同感 今からでも英語覚えればライブも楽しくなるし旅行も自由に出来るし後々自分自身のためになる。。。 こう考える人は成長するし人生が楽しくなる やりもしないで最初から諦めて愚痴を言う人は成長できないし人生が苦しくなる (そして20のような人になる) 時期的にもCandlestick Parkがやっぱり狙い目かな 観れるといいなあ とりあえずパスポート更新してこないと スタジアム・クラスなら、会場付近のダフ屋からチケット買えるのは間違いない。 ただ、Candlestick Park は、取り壊し前の最後の公演ということで話題沸騰だから かなり値段を吊り上げてくるんじゃないかという心配がある。 まあ、それでもスタンド席で$300を越えることはないだろうと楽観はしてるけど。 向こうのダフ屋って怖くないの? あと、ダフ屋の取り締まりとかしてないの? 本スレ>>561 さん レスありがとう。地名の思い違いしていて、サウスサンフランシスコでなくハンターズポイントでした。 往復切符優先ってのは凄く有益な情報ですね。 スーパーシャトルあたりを予約しておくかどうするか、検討してみます。 >>5 最初は戸惑うけどすぐに慣れるよ でも交差点での左折は最初のうち気をつけた方がいい。自分は左レーンに入りかけて危なかった >>23 転売サイトでも Candlestick は高いね。最終日だし、なんといってもあの Candlestick だし 他の場所なら半分ぐらいの値段で売ってる。でも日程が合わん ここいいスレで助かりますね 他のvenueの情報もお願いします (自分でも色々調べてますが) 他のライブもついでに観たいと思ってる steely danとかpaul simonなんかも日程が合えば観たい >>28 サンフランシスコならポールの公演の前の週末にフェスティバルやるみたい。良さそうだけど自分はいけない あとポールの前日にエアロスミス、翌々日に Lynyrd Skynyrd とか もしキャンセルになった場合の損失を極力抑える方法なんかも知りたいな だから航空券確保も迷ってる 学生の時のように極力貧乏旅行で行こうかと思ってる ホテルもいいんだけどなんか旅ってそういう方が楽しいんだよね チケットマスターの保険は自分がいけなくなった時の返金保証が付くんだっけ 海外行くの久しぶりだし家帰ったらちゃんと本格的に調べよう この心の喪失感を早く埋めたい 航空券は安いヤツだとキャンセル効かないね。もし中止になったらライブはきっぱりあきらめて遊んでくる でもお盆だし、早くしないともう残席少ないんじゃ? ライブの方のチケット代は保証されるみたいだから安心してる 日程に余裕のある人限定の話だけど 航空券は、帰国日をお盆からずっと先に延ばしたら 延ばせば延ばすほど、取り易くなる上に価格も下がるよ。 逆に、出国日を、お盆よりうんと早くしてもいいし。 >>24 全員とは言わないけど、公演地に向かう人に声を掛けてチケット売ってるのは ほとんどの場合、学生さんが小遣い稼ぎでやってる感じ。 日本のダフ屋だと、おっかない団体が裏でつながってるケースとかもあるけど 向こうの場合、大量に抱えて大儲けしようという感じじゃないから、そんなに 心配する必要もないと思う。警察とかも事情を分かってるから、強制的に売りつけようとしてるなど 特別なケースを除いて、取締りはしてないように思う。 当地のダフ屋というか、チケット個別販売人は 事情でチケットが買えなかった人に便宜を計ってくれる いわば便利屋さんで、購入者に感謝される立場だから警察も目をつぶってる。 警察が目を光らせてるのは、バッタモンのグッズを、あたかも公認グッズのように見せかけて 販売してる業者のほう。大昔だけど、有名なシカゴのロゴマークを無断使用したアイテムを 会場付近で販売してた業者に、罰金だけでなく実刑も加わった厳しい処分が下されたこともあった。 >>32 その代わりに宿泊費がかかる ただし、本当に宿泊費を安くするなら、ドミトリーという手がある 大部屋に二段ベッドがいくつか置いてあって、各国のバックパッカーと相部屋になる 一泊2000〜3000円台であると思う プライバシーは当然ないけど、とにかく安く上げるならひとつの選択肢 バスでキャンドルスティックを目指す方へ・・・・・・・ 自分は、ニュー・ジャージーのジャイアンツ・スタジアムに行ったことあるけど 世界で一番デカイと言われるニューヨークのポート・オーソリティー・ターミナルから 直通バスで行った。ターミナルの臨時チケット売り場で専用チケットを売ってて One Way $7, Round Trip $14 (金額は覚えてないんで適当です) と、馬鹿でかい張り紙があった。 自分は、よく物を失くすほうなんで、切符も紛失したら損だと思って、片道だけ買おうかと思ってたけど 他の人を見てたら、みーんな往復で買ってるんで、自分も釣られて往復を買った。 会場のバスの切符売り場は、ニューヨーク行きだけじゃなく、あらゆる方面行きの切符を売ってるのに 窓口が少ないため大混乱。その長蛇の列を尻目に、すんなりバス乗り場に辿り着けたので 自分もやっぱり往復切符を買っておいて正解だと思った。 書き忘れましたが、上記はあくまで御参考程度に・・・ お金に余裕があれば、タクシーのほうがいいかも知れませんので。 >>38 終演後出口に向かう車で渋滞すると思うけど、バスもその渋滞に巻き込まれなかった? fast laneがあったりする? 以上、約2,3人の人のための情報交換スレでしたー ってラインか何かでやってろ >>41 なんでお前はここに来るの? US公演に行くわけじゃないんでしょ? だったらお前はこのスレに来る必要が無いじゃん お前にとってこのスレは不要 このスレにとってお前は不要 だからこのスレに二度と来ないでよ >>42 わかる人だけがわかるスレなんですね! わかります! 以上、約2,3人の人のための情報交換スレでしたー ってラインか何かでやってろ 行きたいなーでも行けないだろうなー でももし行けるなら知ってて損はない情報いろいろ提供してもらってるやん。 自分そんな感じで見てるけど。 なんでおまえが横槍入れんの? >>43 > わかる人だけがわかるスレなんですね! その通り もう少し正確に言うと分かる人と知りたいと思う人(=トピックに興味がある人)のためのスレ そんなのは全てのスレにいえる事でありいちいち言わなくてもバカでも分かること 海外公演を観に行くことを視野に入れて行動していないお前はこのスレに来る必要無し 以上 >>40 バスは駐車場から発車するのでなく、専用乗り場から出るので 一般のパーキングから出る車の渋滞とは無関係にスムーズにフリーウェイに出れました。 ただ、これはジャイアンツ・スタジアムの話で、キャンドルスティックは行ったことないので 同じかどうかは分かりませんが、おそらくバス専用のFastLaneはあると思います。 >>46 貴重な情報ありがとう。キャンドルスティックも同じだといいな >>45 わかる人だけがわかるスレなんですね! わかります! 以上、約2,3人の人のための情報交換スレでしたー ってラインか何かでやってろ 8月10日のドジャー・スタジアムの情報とかもお願い。 >>50 大昔は車かバスだったけど、今はロサンゼルスも地下鉄が結構走ってるから、ドジャースタジアムも楽に行けるよ。 現時点、地下鉄(メトロ) で、ドジャー・スタジアムまでダイレクトに行くことはできません。 ダウンタウンにある「ユニオン・ステーション駅」(レッド・ライン、パープル・ライン、 ゴールド・ラインなど複数の路線が交差するターミナル駅) で下車し シャトル・バスに乗り換えるのが一般的です。ただ、メトロは時間通りですが シャトル・バスは野球の試合やコンサートのある日は、道路渋滞に巻き込まれることも ありますので、時間に余裕を持って乗車されたほうがいいと思います。 シャトル・バスに関しては・・・ http://www.yyisland.com/elephanttour/item/2843 車体側面に大きく "Dodger Stadium Express" と書かれてあるので、すぐに分かります。 ロスやシスコまで見に行ける人って、うらやましいなぁ。 自分も、結婚前ならトライしてたと思うけど 妻子持ちになった今は、鬼みたいな女房が許してくれません。 行ける人は、ぜひ楽しんできてくださいね。 >>55 妻子も誘ってGo! 家族旅行もしくは帰省の代わりに! 50です。 情報をお寄せくださった皆様、有難うございました。 >>54 様は、そのシャトルバスを御利用になられたことはございますか? 滞在一週間としてスマホ用のプリペイドSIMは何がオススメかな わかる人だけがわかるスレなんですね! わかります! 以上、約2,3人の人のための情報交換スレでしたー ってラインか何かでやってろ >>57 今回のハイライトは、取り壊し前の最後の公演になるキャンドルスティックだと思うんですけど ドジャー・スタジアムだけしか行かないんですか? 勿体無いという気がしてなりませんけど・・ まあ、日程の都合もあると思いますから、勝手なことも言えないですけど 自分がそうだけど会場に思い入れ無い人にはあんまりそういうこと関係ないよ 内容がその日だけ特別だとわかってるとかなら別だけど ポールのライブは 日本<<アメリカ<<<イギリス イギリスの中でも ロンドン<<<リバプール なので、イギリス行きをおすすめします。 スレタイ読めてないレスですみません。 別に開催地の優劣比較してるわけじゃないので 新たなツアー日程が加わったらその時視野に入れればいいだけの話 今現在現実にavailableな公演のこと以外は考えてもしょうがない みんな金持ちになったね 何年か前にヨーロッパツアーが発表になったとき、 自分、情報交換スレを立てたら、誰ものってこなくて、 唯一来たレスが「ねらーみんな貧乏だから」。 >>62 初めてシスコに行って、キャンドルスティック・パークを訪れたとき ああ、ここでビートルズ最後のコンサートが行われたんだと思うと 感動で全身が震えたのを覚えています。 他の会場なら兎も角、ビートルズ・ファンで、キャンドルスティック・パークに 思い入れのない人なんか、居ないのではないでしょうか。 今年、どうしても行けないのが、悔やまれてなりません。 >>67 > ビートルズ・ファンで、キャンドルスティック・パークに > 思い入れのない人なんか、居ないのではないでしょうか いや悪いけど全然思い入れも興味も無いよ (ビートルズもポールもほとんどの曲歌って演奏できるけどそれでもファンとして不足ですかね?) 同じように武道館も全く興味無いし 自分にとってはただの箱に過ぎない シチュエーション(野外か屋内かとか日程とか)は考慮するけど ライブさえ観られれば基本的に会場はどこでもいい でも別に思い入れがあるという人を貶めてるわけじゃないからね ただそういう部分に思い入れの全く無い人もいるよってことで >>68 ごめんなさい。ちょっと自分の気持ちに拘り過ぎました。 「思い入れのない人なんか、居ないのではないでしょうか」は 「思い入れのない人は少ないと、私は思います」に訂正します。 ただ、あの時は、コンサートを見に行ったのではなく、SFジャイアンツの試合の観戦に行ったのに 球場に入るなり、身震いがしたのは本当の話です。 >>61 57です。レスが遅くなってすみません。 14日のシスコの公演も勿論行きたいのですが、翌15日午前の便に搭乗したとしても 日付変更線をまたぐ為、帰国は16日になりますので、会社の休みの都合で無理なんです。 リトルトウキョーのホテルを使う予定なんで、ドジャー・スタジアムまでのシャトルバスが ユニオン・ステーションから出ることは本当に助かります。一公演でも見れるだけ幸せですから 贅沢は言わずに楽しんでくる予定です。幸いにも、チケットはメル友を通して確約済です。 問題は公演自体が行なわれるかどうかだな 回復した時点でアナウンスして欲しい >>71 メル友も、それを一番心配しておられるようです。 チケット自体は、万一中止の場合は、メル友が私の分も払い戻ししてくれるということなので 問題はありませんが、いろいろ動いてくださったことに対するお礼はするつもりです。 中止の場合は切り替えて、現地の観光バスを利用して、ロス観光に徹します。 ウジウジしてても、ポールは喜ばないと思いますから。 悪いこと言わないから、今年の夏は、諦めな。せっかくのお盆休み+日本で使う筈だった資金あり、ってのはわかるけどさあ。 ま、ポールがステージに立てなくても、ロボットの「ニューマン」が、ペパーミントグリーンのストラト持って、代わりに立ってくれるだろうけど(それはそれで見てみたい)。 関西組が、上京して、中止でショックで頭オカシクなってんのみてるから、日本組が、米国でオカシクなるの、心配なんだよな。 アメリカ人のポールファンに、迷惑かけるなよ>このスレの住人。 くそー、書いてるうちに、ストラトニューマンの生が見たくなってきちゃったぜ。 武道館の10万円出したことで、大金に対する抵抗がなくなっていることは確か 10万円あったら海外のLIVEにも行けることに気づいた日本のファン キャンドルスティックはたまたまお盆ど真ん中でどうにもならないけど、普通の日程なら格安の航空券がある 観るはずだったLIVEのキャンセルで戻ってきた大金で海外に行くつもりの人は結構多いかもね >>57 亀レスで悪いですけど、UCLAに短期留学してる時に、仲間と2回利用しました。 留学というと格好いいのですが、諸費用さえ払えば、自分みたいな馬鹿でも参加できる 語学研修みたいなもので、生徒の3〜4割は日本人でした。本場の野球を見たくて利用したのですが 他の人が書いてるように、切符は往復で買ったほうがいいと思います。別に安くなるわけでは ありませんが、列に並ぶ手間が省けるだけでも値打ちあると思います。ただ、このバス 満員になるまで、どんどん詰め込むので「座りたいから、次のバスにします」というワガママは 聞いてもらえません。ゆえに、座れるかどうかは、運というかタイミング次第です。 よく「ロスで夜間にバスに乗るのは危険」と書かれてあるのを目にしますが、 このシャトルバスは、行きも帰りも、乗客は野球ファン(コンサート開催時なら音楽ファン) ばかりですから 心配は無用だと思います。むしろ、市内を巡回する一般のバスのほうが、ちょっとですが 雰囲気は良くないですから、夜間は後方は避けて、できるだけ運転手さんの近くのほうがいいと思います。 やめとけとか余計なお世話だよw 中止になったら観光に切り替えるつもりで行くに決まってんでしょ 日本公演はあんな形の中止を誰も予想してなかったから皆ショックが大きかっただろうけど 今後は中止の可能性を理解し納得して自己責任で行動するんだから頭おかしくなるも何も無いw 自分は他のライブと二本三本立てにして仮にポールが駄目でも他で報われるように計画した (他にも行けそうなのがあればもっと本数増やすつもり) 人生は楽しまなきゃ損だからね >>76 自分も知人に会う予定を入れたり、それなりに無駄足にならないようにしています ライブ関係は他に予定はないですが、参考までに76さんは何を見に行きますか? 主にロック以外ですが詳しく言うともし知人が見てたら特定されてしまうので勘弁して下さいw メインはポールマッカートニーですが まだ色々調べてる所なのでもっと充実させようと思ってます ロック以外というと逆に絞れちゃう気がw 日本で見るより安いし(一部はタダ)、たくさん見られますよね。楽しんできてください 自分はアメリカという国の雰囲気が好きだから ビートルズのメンバーの公演のある無しに関わらず 何年かに一回は、西海岸を中心に一回りしてる。 今回も、お盆休みを利用して行く予定だが、基本は観光で もしポールの公演が見れたら、それは神様からの最高のプレゼントだという感覚で行く。 それがいいよね。100%あると期待して行って、もし中止だったらショック大きいけど 最初から観光を基本と考えてたのなら、落ち込みも少ないだろうしね。 自分も、ロスまたはシスコの公演が絶対にあること確定なら行くんだけど 現段階では躊躇してしまうんだよね。調べてみたけど、お盆の時期は、関空発なら ソウルや香港、上海などの乗り継ぎ便でも、最低でも航空券だけで14万9000円くらいするし。 >>81 サーチャージとか込みで15万弱なら安い方だね 直行だとあと2万プラス 行くなら直行便という人が多いと思うけど、自分が最重要視するのは、現地到着時間。 たとえ直行便でも、到着が夕方以降になるのは避けている。というのも、空港到着後 バスでダウンタウンに出てから、自分の足でホテルを探すのが好きだから、夜に着くのは辛い。 リーズナブルなホテルは、入口に料金を表示してある場合が多いから、それを見た上で 一応部屋を見せてもらって決めるようにしてる。あと、貧乏臭い話だけど、前に アシアナ航空の乗り継ぎ便でロスに向かったとき、関空からソウルまでは1時間強なのに 朝便だったためか、簡単な機内食が出たことがあった。"Beef, Chicken or Fish" などの選択は 出来なかったけど、メイン料理のほかに、サラダ、パン、飲み物が付いてて、ちょっと得した気分だった。 中国や韓国の空港では、日本やアメリカの空港とは違った雰囲気も楽しめるし 乗り継ぎ便も決して悪くはないと思う。(韓国・中国の航空会社の関係者ではありません) インチョンならいいね 綺麗だし、乗り継ぎの時間つぶし前提の施設がいろいろあるみたいだし 金浦はちょっとイヤかも むしろ乗り継ぎこそ海外旅行の醍醐味 目的地に一直線より寄り道を楽しむのが好きだな自分は ポールとは直接関係ありませんが、スイスのチューリッヒに向かうときに乗り継ぎで 総床面積世界一の広さを誇るバンコクのスワンナプーム国際空港に立ち寄ったことがあります。 ロビーには、タイの寺院や仏像などのミニチュア(と言っても、かなり巨大) が随所にあり レストラン街では、数多くのタイ料理の店が並んでおり、展望ロビーもあって全く退屈しませんでした。 >>85 さんが言われているように、乗り継ぎも旅の醍醐味のひとつだと思います。 待合室で空いてる椅子が見つからずに立っていると、スワンナプーム空港だけに、職員の方が 「ここに、スワンナ(座わんな) 」と言って、席を見つけてくれました。← これは嘘でつ。 ほかの人も書いてたと思うけど、アメリカ・ツアーが予定通り始まるまで やっぱり航空券は買えません。 八月のロス、フェニックス、シスコのうち、2回か3回見たいと思ってるので 航空会社にさえ拘らなければ、七月になってからでも買えないことはないと思うので・・・ ちなみに、ESTAは去年、仕事の関係で取得済です。 >>88 社で一括申請したので、私は払っておりませんが 今、ウェブで調べたら、14ドルみたいですね。頼りなくてスミマセン。 ESTAは、航空券を買うときに、旅行会社に依頼すれば 代理申請してくれるのでラク。 昔みたいに、ビザが必要な国の大使館や領事館に出向いて 自分で取得しなくて済むから、手間が省けて助かる。 全米ツアー、予定通り 始まってくれ〜 いずれにしろ、それが第一関門だから 時期がもうちょっとずれてればなー USツアーも延期してくれないだろうかw 九月にずらしてくれればなんとかいけるんだが 来日の有無に関わらず海外公演も観ておきたいという思いもある 兎に角、八月の公演だけはやって欲しい。 八月だと交代で休み取れるけど、決算期の九月は絶対無理。 八月しか行けるチャンスは無いんだよ。 オークランドに住んでる親友も、アメリカ公演が実際に行なわれるのか 本当に心配しています。卒業記念の最大の思い出として、CSPのチケット買ったそうです。 彼女のためにも、ぜひ行なわれますよう祈っております。 upcoming tour dates情報がごそっと消えてるんだが大丈夫かなあ ttp://www.paulmccartney.com/live/27468-out-there まあ14日には嫌でも答えが出るけど 今月出来なかったらUSツアーもおそらく全部無くなるだろうな 一番の懸念はポールが弱気になってライブ引退を決意してしまうこと 自分一人の健康のせいで大きなイベントを続けてドタキャンしたことは 本人にとってもショック大きいだろうから でもそれだけは思いとどまって欲しい 目先の中止や延期はしょうがないことなので皆我慢する 世界はまだポールマッカートニーを必要としている >>99 チケット購入画面まで行くね そこからはなかなか売り物が出ないから買えずに、条件を変えて試してくださいって何度も出る read.cgi ver 07.5.0 2024/04/24 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる