X



ザ・ビートルズはヘビメタの元祖ってホントですか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ジョン垢版2014/04/28(月) 21:35:53.71ID:LCTXy7/y0
ヘルタースケルターがヘビメタの元祖ってホントですかっ?
もし解散してなかったらメロデス演ってましたかっ?
0004ホワイトアルバムさん垢版2014/04/29(火) 00:39:35.42ID:nLFpFk1dO
>>1
それ多分嘘だと思うよ
探せばあるよ
知恵袋で聞いてみ
0007ホワイトアルバムさん垢版2014/04/29(火) 06:05:22.27ID:???0
>>1
ヘルタースケルターは、当時話題だったThe WHOみたいな演奏なら
俺らにも出来るというノリで作られたんじゃなかったのかね
0008ホワイトアルバムさん垢版2014/04/29(火) 06:40:00.66ID:???0
8
                                                                                                                            
                                                                                                                            
                                                                                                                            
                                                                                                                            
                                                                                                                            
                                                                                                                            
                                                                                                                            
                                                                                                                            
    .
0009ホワイトアルバムさん垢版2014/04/29(火) 10:43:54.74ID:nLFpFk1dO
>>1
君はもう完全にビートルズの虜になってしまった
0010ジョン垢版2014/04/29(火) 13:45:48.46ID:1t90Y5ac0
ヘビメタ的にはHey Bulldogかな?と思うんだけど。
圧倒的にヘルタースケルター説の方が多数派。
0012ジョン垢版2014/04/29(火) 21:45:55.65ID:1t90Y5ac0
まあ、この板の人たちに分かりやすい例示で説明すると、
ヘビメタってのは広義にはジミヘンドリックスとかクリームとかフリーとか、
その辺も含む、実に多様な音楽だね。ヘビメタは。
0013ホワイトアルバムさん垢版2014/04/30(水) 01:05:42.40ID:ijqkFfup0
 「ヘビメタ」ていう語感だけでいうと「ヘルタースケルター」よりも
「レボリューション」(シングルB面)冒頭のいきなりの大音響連打
が浮かぶ。でかい金属音をただ出したがっているような。

「近所迷惑」ていうのがあそこで必ず気になってvol下げてた。青盤
聴く時もあのいきなりのでかい音が気になってたね。「ヘイ、ジュード」よ
り明らかに全体のレベルが違うと感じていた。
0014ホワイトアルバムさん垢版2014/04/30(水) 07:32:30.10ID:???0
>ヘルタースケルター
そこいらのヤツじゃ出せない力強いハイトーンボーカルが魅力的な曲だな。
0015ホワイトアルバムさん垢版2014/04/30(水) 08:02:12.56ID:???0
 ヘルタースケルターはでもビートルズにとって良い思いでではないのね。
シャロン・テート惨殺事件という猟奇殺人で犯人チャールズ・マンソンが
あの曲にインスピレーションを受けたと公言。あの曲のサウンド聴いてて
、不吉な感じはしてたので、全く無関係には思えなかった。

 あのマンソンて精神異常ということになって、死刑にならずにまだ生きて
るでしょ。ジョンは「マンソンは十分に狂っている」と『ビートルズ革命』
でヤン・ウェナーに喋ってるけど。

 マッカートニーが近年ライブであれをやったの知って、あの曲のイメージも
変ったんだな、て思ったけどね。世代が変わってあの事件知らない人が
40代以下では大半になっただろうから。
0016ホワイトアルバムさん垢版2014/04/30(水) 08:44:21.51ID:2HRcUVwB0
ビートルズって綺麗なバラードやポップで楽しい曲も歌ってる。
かと思えば、ヘルタースケルターの様な殺人事件を引き起こす曲まで
歌ってる。そんな訳の分からん所が魅力だと思う。
0017ジョン垢版2014/04/30(水) 20:20:01.63ID:BMgg+rAi0
それはありきたりの結論過ぎる。
いろいろやってて凄いですねっていうのは論として軽い。
0018ホワイトアルバムさん垢版2014/04/30(水) 21:01:21.09ID:???0
 いやでもビートルズっていまだに謎なのはたしかだよ。何だったのか。
何であれだけたかが8年通じて音楽も外見も変り続けたのか。インパ
クトのある音楽を作り続けられたのか。
赤盤と青盤のジャケットも音楽も変わり方が凄いよ。

 ちなみにマンソンてシャロンテートの現場では自分では手を出し
てなく、弟子が実際の現場ではやったことになってるらしいね。ただ
思想はマンソン直伝という。死刑判決は一度は出たがカルフォルニア
州死刑制度廃止の動きで終身刑になっているとwikipediaにあった.
0019ホワイトアルバムさん垢版2014/04/30(水) 23:58:58.33ID:2HRcUVwB0
ビートルズほどバラエティーに富んだ色んな曲をやってるバンドって
他には見当たらない。ほとんどのバンドは同じ路線で
ず〜っと行くもんな。だからビートルズって、いつまででも聴ける。
俺も35年間聴いてる。
0020ホワイトアルバムさん垢版2014/05/01(木) 11:13:07.25ID:???0
綺麗に役目を終えて解散したってイメージだな
デビューから解散まで一切の無駄が無い

1970年当時には、すでに色んなバンドがデビューしてきて
新しい流れが来ていた
0021ホワイトアルバムさん垢版2014/05/01(木) 13:42:26.62ID:???0
王様から転落しそうなところでちょうど終わったからな。
個人的にはあれで良かったと思う。
0022ホワイトアルバムさん垢版2014/05/01(木) 14:58:57.48ID:zo48qIkn0
20〜30代の頃はヘビメタも聴いたけど40代半ばを過ぎると
たまには聴くけど毎日は、ちょっとキツくなってくる。
年齢と共に、ちょっと落ち着いてくるのかなあ〜・・・・
でもビートルズはその日の気分によってバラードを聴いたり
ポップで楽しいのを聴いたり、ちょっとハードなのを聴いたり
色々バリエーションがあるから飽きないわ〜。
0023ホワイトアルバムさん垢版2014/05/01(木) 18:37:07.25ID:+RNDp0hx0
Youtubeでビータリカでも聴いたらいいじゃないか。
0025ジョン垢版2014/05/01(木) 21:15:19.04ID:NutRAs5r0
でもさ、スコーピオンズが、Speedy's Comingって曲で、
Do you like Ringo Starrって歌ってるじゃん?
リンゴはへヴィロックって受け取ってるんだよね。この曲では少なくとも。
他に名前が出るのはアリスクーパーとデヴィッドボウイ。
リンゴのソロって聴いたこと無いけど、
スコーピオンズがテーマにあげるほどのハードな曲があるわけ?
教えてください神様。
0026ホワイトアルバムさん垢版2014/05/01(木) 21:43:29.92ID:???0
そのメンツだとグラムロックつながりかね
リンゴもT.REXの映画撮ったりしてたし
0027ホワイトアルバムさん垢版2014/05/01(木) 22:43:59.21ID:???0
>>1
もしヘビーメタルのアーティストがヘルタースケルターに影響受けたのならそう言える。
0028ホワイトアルバムさん垢版2014/05/02(金) 00:37:26.64ID:azgNJFlQ0
リンゴのドラムはハードでも無いけど何か独特の味があると思うけどなあ〜。
60年代のドラマーの中では、まあまあ上手い部類に入るんじゃないかな?
ただリズムを刻むだけじゃ無くて工夫した叩き方をしてる曲も沢山ある。
ラバーソウルあたりから曲によって工夫してるなあ〜って
俺は感じたけどね。
0029ホワイトアルバムさん垢版2014/05/02(金) 02:46:24.61ID:???0
>>28
 たしかに「Come together」はあの打楽器の「?」と思わせる乾いた
響きとベース・ラインなしでは考えられない。「Let It Be」「Hey
Jude」もあの序盤から後半、展開に合わせて煽るドラムがあって成
立してる。曲の個性を把握してこれしかない叩きをみつけ色をつけ
るというか。そういう勘は凄い人だと思う。未だ色あせないテイク
を完成させたビートルズの歴史でのリンゴの役割は大きいでしょ。
0030ホワイトアルバムさん垢版2014/05/02(金) 04:04:41.14ID:azgNJFlQ0
カムトゥゲザーはドラムが曲をリードしてるっていう感じで、いいよね。
アビーロードでは、どの曲でもドラムの音が目立ってるっていう感じがする。
ヒアカムズザサンなんかは、いつもドラムの音を中心に聴いてしまうくらいに
大好きだわ〜。アビーロード以外では
ラバーソウルではザワード、リボルバーではシーセッドシーセッド
同時期のレイン、GETではもちろんアデイインザライフ。
ストロベリーフィールズ、ハローグッバイ、バースデー、セクシーセディ
ヤーブルース、クライベビークライ、オールドブラウンシュー、アイミーマイン
等が俺のお気に入り。もちろん初期の頃の、活きのいいプレイも大好き。
のっぽのサリーなんかは、かなりハードなドラムだと思う。
あとは解散後にジョンの魂でもドラムを担当してるけど
あのドラムも、たまらん!ハードロックやヘビメタのドラムとは
また違う、すごい迫力がある!
0031ホワイトアルバムさん垢版2014/05/02(金) 06:15:51.27ID:???0
>>30
 そうそう。「Rain」もあの曲を立たせる、ミドルテンポのつるべ打ち
。あれがないことは考えられない。ドラムが曲を把握できるかが
曲を大きく左右することがあの曲でもよく分かる。「A Day in the
Life」でもそうだね。あの曲ではドラムセット全体を縦横に駆使して
高低、強弱、総動員でやってる。あれはほんとに凄い。村上ポンタ
がTV番組で即興ソロしてるの聴いたことあるけど、1打1打丁寧
に選んでいくところや音の変化の付け方が今思うと「A Day in the
Life」を思わせるものがあった。コピーしてたんじゃないかと
思い、試しにwikipediaで「村上ポンタ」調べたら、「一番好きな
ドラマーは元ビートルズのリンゴ・スター」の記載があった。影響
を村上ポンタみたいな人にも与えていたんだね。
0033ジョン垢版2014/05/02(金) 19:15:25.35ID:OU89WmSg0
なるほどな。
0034ホワイトアルバムさん垢版2014/05/02(金) 19:45:20.63ID:???O
ザフーかクリームあたりじゃないの?
ヘルタースケルターが元祖というのは時代的に無理があるw
涙の乗車券もちょっと無理があるしなw
0036ホワイトアルバムさん垢版2014/05/02(金) 22:31:33.56ID:???0
フーとクリームの具体的にどの曲?
該当するような曲は彼らには無いと思うが。
0039ホワイトアルバムさん垢版2014/05/03(土) 08:16:50.96ID:???0
メタルの祖といわれる曲を聴いたが、
一聴していかにもメタル風なのはやっぱヘルタースケルターだと思うがな〜。
In-A-Gadda-Da-Vidaも、まぁメタル風味かなぁって気もするが。

といっても、メタル好きにビートルズを薦める気はサラサラ無いが。
ヘルスケだけがたまたまメタル風に仕上がっただけだし。
0041ジョン垢版2014/05/03(土) 21:45:46.80ID:VjWS5I670
いやーわたしヘビメタですけど、
むしろHey BulldogとかCome Togetherとか
Birthdayって言う方がまだわかるんですが・・
0045ホワイトアルバムさん垢版2014/05/04(日) 16:10:00.35ID:HeFe5upR0
ポールさんは燃えていた、超やる気だった、HR/HMの元祖を取るぞと
ジョンにも言いまくり、リンゴにも連日説明しマーチンさんにも
フーの決定版を作る、ギターのすごい曲を作ろうと言っていた
そして本番の録音日になった、メンバー3人とマーチンさんは超やる気
しかし、インド音楽が好きだという、無能のギター弾きだけが
一切何もわからず参加していた、何度も注文したが
キャントバイミーラブのレベルの演奏しかできなかった
ポールさんの中で何かが崩れて、怒りを超えた何かが起きた
0046ホワイトアルバムさん垢版2014/05/04(日) 18:54:18.30ID:???0
でも、フーの曲を聞いて触発されて作ったわけじゃないんだよねースケルター。
雑誌でフーが最高にダーティーな曲を録音したってポールが読んで、その曲を
聞きもせず、じゃ俺たちもダーティーな曲を録音しようって運び。
0048ホワイトアルバムさん垢版2014/05/04(日) 23:48:55.66ID:???0
自慢の歌声が衰え作曲面でも駄曲が増えてきたジョンを尻目に、とんでもない質幅量で曲を書き上げ、七色の声で歌い上げる
調子に乗ってきたジョージにはギタリストとしてもてめぇとは格がちげえんだよとばかりに弾きまくり
執拗な指示に嫌気が差したリンゴがスタジオを飛び出した隙に録音したドラムプレイはキース・ムーンが絶賛
67〜69年のポールは歴史上最高のミュージシャン
0049ホワイトアルバムさん垢版2014/05/05(月) 08:08:29.01ID:???0
確かに当時のポールはいろんな曲調の傑作をものにしたけど、どれも、こんなのも
できまっせ的でロックとしての迫真性が薄い。
同時期のジョンの、グラスオニオン、プルーデンス、ウォームガン、セディー、
ヤーブルース、モンキー等と比べたら、メタリックかも知らんが、重さでは負けてる。
0050ホワイトアルバムさん垢版2014/05/06(火) 23:47:37.48ID:???0
そりゃポールにとっては、ロックなんて多彩な音楽表現のうちの一つだからね
ロックだけが拠り所のジョンとは根本的に資質が違う
0051ホワイトアルバムさん垢版2014/05/07(水) 00:59:03.17ID:vrcOmYYa0
まあまあ、アンタ達もビートルズファンやったら、そういう話はやめようよ。
ジョンとポールは史上最高のコンビなんやから〜!
0053ホワイトアルバムさん垢版2014/05/07(水) 16:17:31.75ID:vrcOmYYa0
でも世間では、よく言われてる事だけど〜。
二人の天才が同じバンドにいたことは奇跡だってね。
あんたは否定するかもしれないけど今まで何回も聞いた。
0054ホワイトアルバムさん垢版2014/05/07(水) 20:06:26.61ID:???0
>>53
いやむしろあなたの方がピリピリし過ぎる。前の人達の書き込みを読むと、ジョンとポールのタイプや全盛期の違いを事実として淡々と述べてるだけにしか読み取れない。
この板のせいで疑心暗鬼ななってない?
0055ホワイトアルバムさん垢版2014/05/08(木) 00:16:57.01ID:h+3po6D20
別にそんなことは無いよ。
同じビートルズファンなのにジョンが一番とかポールが一番とか
言い合ってるのを見るのは気分が悪いわ〜。
他のバンドでは、そんな対立なんて無いもんなあ〜・・・・
0056ホワイトアルバムさん垢版2014/05/08(木) 08:39:58.07ID:???0
まず事実としてビートルズ後期以降はポール>ジョンだし
お互いの名曲をそれぞれ同じ数ずつ比較すれば互角だと思うけど、「いい曲はいいジョン」と息を吐くように名曲作るポールじゃあね
0057ホワイトアルバムさん垢版2014/05/08(木) 13:23:43.61ID:???0
お互いタイプが違うからこそ惹かれあって
相手には作れない曲を作っては「どや!」って言い合ってたんだよ

それが結果的にグループを大きくした
0058ホワイトアルバムさん垢版2014/05/08(木) 16:51:30.01ID:h+3po6D20
でもジョンとポールが、一緒にバンドを組んだ
っていうのは奇跡としか言い様が無いよなあ〜。
別々のバンドでも充分にやって行けてたのに
本当に贅沢なバンドだと思う。
0059ジョン垢版2014/05/08(木) 23:12:40.93ID:Q8ZX+EYP0
みんなザ・ビートルズヘビメタ元祖説が好きなんだな。
0060ホワイトアルバムさん垢版2014/05/08(木) 23:26:08.83ID:???0
ペーパーバックライターがハードロックの元祖だよ
これは間違いない
これの元を辿ればギターのハウリングをわざわざ収録した
アイフィールファイン
後のHR/HMミュージシャンはみんな真似してる
間違いなくビートルズが元祖だよ
0062ホワイトアルバムさん垢版2014/05/09(金) 14:22:28.57ID:???0
オレ的にはメタルは、常人じゃ出せないハイトーンボーカルとシャウト、がセットなので、
そういう意味ではキンクスとyou really got meは違うんだよね。
0065ジョン垢版2014/05/09(金) 20:05:09.41ID:Pt0Vofwk0
ヘビメタみたいな高度な音楽を聴いているとザ・ビートルズも新鮮でいいです。
0067ホワイトアルバムさん垢版2014/05/09(金) 21:44:24.39ID:???0
ビートルズファンだから元祖認定したいってワケじゃなくて、
単純にヘルタースケルターがヘビメタっぽいんだよな。
ヘルタースケルター以前に誰かがやってるっていうのなら、
具体的に曲を挙げてほしいね。
0068ホワイトアルバムさん垢版2014/05/09(金) 21:52:47.31ID:???0
クリームだが、一番ヘビーな曲って
クロスロードかステッピンアウトだろ?
ヘビメタっつーかハードロックって感じだな。
0069ホワイトアルバムさん垢版2014/05/10(土) 00:08:15.70ID:mbmClj7Ni
ヘルターがメタルの原型の一つなのは紛れもない事
ソース云々じゃなく聴いて直感で分かるものじゃん
あの声の出しかた、サウンド、同時代には他になかった
曲色々挙げてるが、どれも匹敵しない
0070ホワイトアルバムさん垢版2014/05/10(土) 01:21:19.59ID:mbmClj7Ni
クリームはブルースを主体にした味のあるロック
ハードロックとは違うと思うよ
0071ホワイトアルバムさん垢版2014/05/10(土) 02:17:46.04ID:???0
もっと元祖を言えば
ポールが何でこんなハチャメチャな曲を作ったのかは
ジョンが原因なんだわな
0073ホワイトアルバムさん垢版2014/05/10(土) 02:23:16.17ID:mbmClj7Ni
アンソロジー収録のヘルターのアウトテイクは全然メタルっぽくないんだよな
0074ホワイトアルバムさん垢版2014/05/10(土) 16:03:02.78ID:???0
「ホワイトアルバム」で、ビートルズは20世紀のポップロックの殆どをやり遂げてしまった
あのアルバムに入ってないのは、ハウスやテクノミュージックくらいだ
0075ホワイトアルバムさん垢版2014/05/10(土) 17:17:32.03ID:2exI2Pu60
日本の、あるミュージシャンが
もしも宇宙人が来てポップスやロックって、一体何ですか?
って質問してきたらホワイトアルバムを聴かせる、って言ってたわ。
0076ホワイトアルバムさん垢版2014/05/10(土) 20:27:56.22ID:???0
クリームどころかジミヘンま「ハードなブルースロック」の域にいた時代
既にヘヴィメタルをやってたビートルズの異常さ
0077ホワイトアルバムさん垢版2014/05/10(土) 21:14:19.76ID:+GsHuTLGi
でもビーってヘビーサウンドの曲ってそのヘルターとレボリューションくらいだよな
0078ホワイトアルバムさん垢版2014/05/10(土) 21:14:52.73ID:+GsHuTLGi
でもビーってヘビーサウンドの曲ってそのヘルターとレボリューションくらいだよな
0080ホワイトアルバムさん垢版2014/05/10(土) 22:57:21.99ID:???0
ヘルタースケルターってあの曲だけ明らかに異質だよな
音もボーカルも
タイムスリップして先取りしてきたような感じ
0081ホワイトアルバムさん垢版2014/05/11(日) 13:19:39.99ID:???0
ビートルズ後期であれだけの才能を見せたポールのソロファーストアルバムが
アレだからな。ズッコケるわ。
やっぱりジョン・ジョージ・リンゴがいないとダメだな。
0082ホワイトアルバムさん垢版2014/05/11(日) 14:03:42.73ID:L+lMWzAa0
一人で全部演奏したのは
さすがにポールっていう感じだったけどなあ〜・・・・
0083ホワイトアルバムさん垢版2014/05/11(日) 21:32:54.31ID:???0
「ジョンの4年後にポール」の法則
ジョンの最盛期→63年〜65年
ポールの最盛期→67年〜69年
ジョンのソロとしての全盛期→69年〜72年
ポールのソロとしての全盛期→73年〜76年
ジョンの最後の大ヒット曲→80年
ポールの最後の大ヒット曲→84年
0084ホワイトアルバムさん垢版2014/05/13(火) 19:54:02.76ID:???0
>>81
実はジョンは気に入ってたらしいよ
メイビー・アイム・アメイズド聴いて「やっぱ良い曲作るなあ」って
0085ホワイトアルバムさん垢版2014/05/17(土) 06:16:21.76ID:???0
プログレの元祖だよな。特にイエスはビートルズがいなければできなかった。
0086ジョン垢版2014/06/14(土) 19:44:34.16ID:84Y43eY40
キリスト教の元祖もザ・ビートルズですかっ??
0087ホワイトアルバムさん垢版2014/06/19(木) 18:43:04.81ID:ZPvy0pmD0
失敗した、そして、ロックの頂点をZEPに奪われてしまった
ビートルズはこの曲のために作られ、失敗して
今では、年々影響力が落ちてる、ディランやエルビスの方が安定してる
0088ホワイトアルバムさん垢版2014/06/19(木) 20:17:56.52ID:???0
ビートルズは、ロックすら狭苦しいカテゴリーにしてしまった
ポップミュージック全体で考えるのが正しい

ロック自体が影響力を無くした今、それを痛感する
0089ホワイトアルバムさん垢版2014/06/29(日) 10:55:49.94ID:???I
>>87
俺は、zepより
宿バーズ、ジェフベックグループ(コージー、ロッド)だな。
宿バーズでメタル、JBGでハードロックて感じ。
jeff beckて俺ではギタリストというよりとんでもないリズム隊作る人のイメージ。
0090ホワイトアルバムさん垢版2014/07/08(火) 21:49:00.46ID:goTOHsDV0
ヘビメタの元祖というよりもノイズロックの元祖という気がする>ヘルタースケルター
イントロの歪ませたギターでコードをかき鳴らすイントロとか要所要所にちりばめられてるハウリングとか
でもアイフィールファインのハウリングは聞き逃してた
まだまだ勉強が足りん
0091ホワイトアルバムさん垢版2014/07/09(水) 00:52:48.51ID:???0
ジミヘンのファイヤーとかスパニッシュキャッスルマジックの方がリフもしっかりしていてヘビメタの様式があるんじゃないの?
へールターみたいなオープンコードでのがなり系はヘビメタとはちょっと違う感じ
0092ホワイトアルバムさん垢版2014/07/09(水) 10:57:03.36ID:???0
ノイズロックは間違いなくジミヘンが元祖だなあ
ビートルズは、あの時点で今のハードロックの典型的な形をもうやってたところが凄い

誰もやってなかったハードな音でありながら、滅茶苦茶キャッチーな曲っていう素晴らしさ
0094ホワイトアルバムさん垢版2014/07/10(木) 16:42:15.39ID:???O
ハードな音楽の元祖っていうとザフー、クリーム ジミヘン辺りだなあ
この辺は今聞いてもハードに聞こえる
0095ホワイトアルバムさん垢版2014/07/11(金) 09:19:41.11ID:M7mgLj0BI
そもそもメタルってどういう意味なんだ?
0096ホワイトアルバムさん垢版2014/07/11(金) 10:12:15.77ID:???0
>>93
ヴォーカルスタイルやギター音とか
ヘルタースケルターほど完成されたものはないんだよな
ジミヘンはジミヘンってジャンルだから対象外
0097ホワイトアルバムさん垢版2014/07/11(金) 14:27:09.31ID:???0
そう
HR系でここまでキャッチーな曲は、へルター・スケルターが初だろう
70年代の曲と言われても全然疑わない

今と比べて音がしょぼいのは当たり前だ馬鹿
当時は、初めて8トラックが導入されてマルチ録音がやっと可能になった時代
0098ホワイトアルバムさん垢版2014/07/13(日) 19:03:44.65ID:???0
ヘビーでいったらフージミヘンクリームは相当ヘビーだけど
メタル特有の禍々しさはブラックサバスが元祖な気がする
ツェッペリンも禍々しいけどメタルとはちょっと違う
そういう意味ではヘルタースケルターの禍々しさもヘビメタというよりオルタナ的か
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況