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ビートルズがいなかったら60年代以降のロックは?
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0001ホワイトアルバムさん垢版2014/04/24(木) 16:20:53.35ID:YGJRBpLC0
世間ではビートルズが、いなかったらロックの進歩は
10年は遅れてたって言われてるけど。
0002ホワイトアルバムさん垢版2014/04/24(木) 17:18:01.48ID:oAJVIF+MO
だからあいつらはロックじゃないと何度言ったら分かるんだ?
ポップスだよビートルズは
ロック界ではどうでもいい存在というのが一般の評価
0003ホワイトアルバムさん垢版2014/04/24(木) 18:42:09.63ID:YGJRBpLC0
ロックじゃないの?何が基準になるの?
もっとハードでないとダメなのか?バラードが多いとダメなのか?
0004ホワイトアルバムさん垢版2014/04/24(木) 18:49:49.05ID:YGJRBpLC0
じゃあ60年代のバンドは全部ロックじゃない
って言うことになるよな。もちろんストーンズも・・・・
0007ホワイトアルバムさん垢版2014/04/24(木) 21:17:41.54ID:???0
.




ぶっちゃけ居てもいなくても地球は回る

与えた影響はたしかに大きいがそれが別のやつになるだけ




.
0008ホワイトアルバムさん垢版2014/04/24(木) 22:00:27.06ID:???0
ジョー・ミークやクリケッツがあるからなぁ
どっかで今と同じような流れにはなるんだろうな
0009ホワイトアルバムさん垢版2014/04/24(木) 22:28:27.03ID:oAJVIF+MO
ポップスとしての影響力は凄かったのは認めるが
ロックでは影響力などほとんど無いだろ
つーかロックの観点だとビートルズの価値が下落するから言わない方がいいぞ
もし仮にお前がビートルズが好きだったらと過程した場合の話ではあるが
0010ホワイトアルバムさん垢版2014/04/24(木) 23:29:47.85ID:HIe6nFcY0
演奏者や作曲家が変えるんじゃなくて、新しい楽器や機器類が音楽を変えていくんだよ。
0011ホワイトアルバムさん垢版2014/04/24(木) 23:55:28.06ID:YGJRBpLC0
ビートルズは自作自演と言うスタイルを作り上げた。
ストーンズやZEPのメンバー、その他色んなミュージシャンが
自分で作るなんてビートルズが出てくるまでは考えもしなかった。
ってコメントしてるしビートルズがアメリカで売れ出した
1964年以降はビルボードのチャートを見てもバンドが、一気に増えている。
イギリスのバンドもビートルズのあとに大勢アメリカ進出して
音楽シーンが、一変した。やっぱりその頃がロックバンドの夜明けだと思う。
0012ホワイトアルバムさん垢版2014/04/25(金) 11:49:57.92ID:p2rT0ihhO
ロック界ではパープルやクイーンが最も偉いって事になってるからなぁ〜
60年代の議論は現代では忘れ去られてしまった出来事に思える
もう少し遡ったエルビス・プレスリーだったら評価出来るし偉大だったと言えるんだがなぁ〜
60年代のロックは中途半端な時代だったと思うぞ
0014ホワイトアルバムさん垢版2014/04/25(金) 12:31:50.27ID:Gy9acLQQ0
60年代はロックバンドの初期の時代だから中途半端かもしれないけど
64年がバンド時代の到来の年であることは明らかだと思う。
60年代の終わり頃からハードロックバンドも出てきて
本格的なロックの時代になったっていう感じだよね。
0015ホワイトアルバムさん垢版2014/04/25(金) 15:27:17.74ID:p2rT0ihhO
>>13
ビートルズがロックとか言ってる時点でお前は論外
0016ホワイトアルバムさん垢版2014/04/25(金) 16:54:40.34ID:Gy9acLQQ0
君、ビートルズのバラードしか聞いたことが無いの?
ロックじゃない曲もあるけど思いっきりロックな曲も、いっぱいあるよ。
知らないの〜?じゃあ、どういう意味でロックじゃないのか教えてよ。
0017ホワイトアルバムさん垢版2014/04/26(土) 08:37:44.91ID:/FvWKb9h0
ロックもソフトな物からハードな物まで色々ある。
ハードロックやヘビメタだけがロックじゃない。
売ろうと思ったらあんまりハードな曲じゃ売れないしな。
0018ホワイトアルバムさん垢版2014/04/26(土) 11:08:53.37ID:bJdNgnp80
俺の知る限りほとんどのミュージシャンはビートルズになんらかの影響受けてるな
俺はメタルとパンクは聞かないからあいつらはどうか知らないけどね
>>2>>9は本気で言ってるなら無知すぎ
ちょっとメタルかハードロック聞き始めてロックわかった気になってるお馬鹿さんだろう
0019ホワイトアルバムさん垢版2014/04/26(土) 12:28:01.96ID:/FvWKb9h0
ハードロックやメタル系のミュージシャンでも
ビートルズに影響を受けた人は多いよ。
0020ホワイトアルバムさん垢版2014/04/26(土) 13:48:08.18ID:bJdNgnp80
>>12
>ロック界ではパープルやクイーンが最も偉いって事になってる

それ日本国内さらにリスナー限定での話だろ
0021ホワイトアルバムさん垢版2014/04/26(土) 17:28:07.92ID:/FvWKb9h0
スレ主です。スレタイについての、ご意見をお待ちしてます。
64年前後のビルボード年間チャートでも見てもらったら
分かりやすいと思います・・・・
0022ホワイトアルバムさん垢版2014/04/26(土) 18:19:40.24ID:???0
ビートルズがいなかったらビーチボーイズがもっと巨大な存在になってたのかね
0023ホワイトアルバムさん垢版2014/04/26(土) 18:33:58.52ID:???0
ニールセダカあたりが落ち目にならずアメリカンポップスが発展してたかも。
ビーチボーイズがそれを更に推し進める。
ディランのロック化は無かったかも。
0024ホワイトアルバムさん垢版2014/04/26(土) 22:24:58.01ID:???0
ビートルズって言う圧倒的な存在のアイドルが現れなければブリティッシュ・インヴェイジョンも起きず、フーもストーンズもキンクスも台頭しなかった
音楽はずーっとアメリカの天下のまま、英国はせいぜい今のアイルランドよりちょっと凄いくらいの存在感だったろう
0025ホワイトアルバムさん垢版2014/04/26(土) 22:57:33.04ID:???0
>>12
ロック史において最も重要なのは1965〜1969年の5年間な
ラバーソウル、ペットサウンズ、サージェントペパーズ、追憶のハイウェイ61
ストーンズ黄金期、ザフー、キンクス、サイモン&ガーファンクル、クリーム、ヴェルヴェット、ドアーズ、ジミヘン、ジャニス
モンタレー、ワイト島、ウッドストックも
ビートルズはこの一連の革命の火付け役であり中心の存在
それ以降のロックはほとんどこれらの延長線上にあるようなもん

パープルなんか60'sブルースロックと同じことしてるだけだよ
海外じゃZepサバスに比べると圧倒的に格下のビッグインジャパンだしな
0026ホワイトアルバムさん垢版2014/04/27(日) 00:05:08.17ID:pvO13ihr0
みなさんの、ご意見はどれも一理あると思います。
そうやって色々考えてみるのも面白いですよね。
70〜90年代も、また違ってたかもしれませんし・・・・
日本でもビートルズの来日以降は同じような感じで
色んなバンドが、一気に出て来たり歌謡曲にもエレキやドラムが
使われたりして、それまでとはガラッと変わりましたからね。
本当にビートルズは欧米でも日本でも音楽界に革命を起こした
凄いバンドだったと思います。
60年代をリアルに体験したかったと思ってるのは俺だけでしょうか?
0027ホワイトアルバムさん垢版2014/04/28(月) 08:27:09.33ID:???O
ロックに限ってはビートルズなんていてもいなくても一緒
影響力があったのはポップス界のみ
0031ホワイトアルバムさん垢版2014/04/28(月) 13:23:04.49ID:qU6Y29iY0
29 そう言いながらビー板に来て一緒にオナってる、お前もアホやなあ〜!
0032ホワイトアルバムさん垢版2014/04/28(月) 13:27:47.14ID:qU6Y29iY0
おい!27お前何も分かってないんやなあ〜。
あの時代の動きを見たらビートルズの貢献度はアホでも分かるぞ〜。
お前はアホ以下か〜?
0034ホワイトアルバムさん垢版2014/04/28(月) 14:02:48.60ID:qU6Y29iY0
じゃあ何がロックやの〜?
ハードロックやヘビメタやパンクだけがロックなのか?
お前の中では誰が最初のロックバンド?
0035ホワイトアルバムさん垢版2014/04/28(月) 15:29:09.54ID:qU6Y29iY0
まあポップスと思ってるんなら、それでいいよ。
君だけそう思ってればいい。
じゃあ、ここには来ないでくれ!      スレ主
0036ホワイトアルバムさん垢版2014/04/28(月) 18:02:52.81ID:???0
ビートルズ≒ロック に拘る人ってリアルにいるんだよね。不毛な議論が堂々巡りするだけだ
0037ホワイトアルバムさん垢版2014/04/28(月) 18:45:44.83ID:qU6Y29iY0
世界一、成功したロックバンドでギネスにも認定されてるんやから
やっぱりロックやろ〜。
0038ホワイトアルバムさん垢版2014/04/28(月) 19:31:03.33ID:???0
>>27
例えばオジー・オズボーンなんかは大のビートルズフリークとして有名だけど
そうなるとブラック・サバスやブリザード・オブ・オズもポップスってことになるんだね
0039ホワイトアルバムさん垢版2014/04/28(月) 20:19:47.41ID:???0
 とくに60年代後半、1970年代初頭は伝説的なバンドやミュージシャン
がどんどん出てきたし、ビートルズ以外のバンドが刺激になってギター
始めました、みたいな人も多いでしょ。たしかペイジとプラントが
スワン・ソング設立した記者会見で「ビートルズから影響受けましたか
」と聴かれ、「直接音楽的にはないけど、彼らのやり方、歩き方には
影響受けたかも」とか言ってたような。誰が何と言おうが自分達の
作品は自分達が極力決める。誰とも似てない作品を目指す。音楽を
大事にする。こういう道標には多くのバンドやミュージシャンにと
ってビートルズはなったんじゃないか。
0040ホワイトアルバムさん垢版2014/04/28(月) 21:36:32.39ID:qU6Y29iY0
ロックバンドの基礎を作ったのは間違いなくビートルズだと思う。
そこからハードロック、パンク、ヘビメタへと進化して行った。
だからロックというジャンルがある限りビートルズと言う名前は
永遠に残っていくと思う。
0041ホワイトアルバムさん垢版2014/04/29(火) 02:18:15.77ID:v7p9jl/y0
ビートルズいなかったらロックは生まれずロックンロールのまま廃れたよね。
きっとブルースがメインになってハードブルースとかメタルブルースなんかごできたんじゃないの?
0042ホワイトアルバムさん垢版2014/04/29(火) 11:27:17.47ID:jRu0Oy4i0
日本の音楽界も昭和40年代以降また違う方向へ行ってたと思う。
0043ホワイトアルバムさん垢版2014/04/29(火) 12:54:55.34ID:???0
ビートルズがいなくてもR&Rは廃れはしなかったんじゃないの?
ベビーブーマーが十代に成り、刺激的な文化なども数々産まれるのに伴い
時代の要請感的なものがあり、今とはとはまた違う形になっていたとは思う。
それがR&Rやロックと呼ばれていたかは?
ただロックのように世界中を巻き込むムーブメントには化してはいなかったと思う。
音楽的にはモータウンやスタックスなどのブラックミュージックと更なる融合をし、
フォークも取り込んだようなものになっていたのかな?
もしかしたらそれがヘビメタと呼ばれていたかも?w
0044ホワイトアルバムさん垢版2014/04/29(火) 14:33:49.40ID:jRu0Oy4i0
バンドって言う形態が出てくるのは、もっと後になってただろうね。
自作自演と言うスタイルの普及も何年か後になってたと思う。
本当に64年は、それらの転換期だった。
0045ホワイトアルバムさん垢版2014/04/30(水) 13:58:54.44ID:2HRcUVwB0
もしビートルズが、70年代も活動してたら
どうだったんだろうな〜?
まあ、売り上げは徐々に落ちてたとは思うけど・・・・
0046ホワイトアルバムさん垢版2014/04/30(水) 14:14:29.25ID:???0
70年代はハードロックやプログレの時代だから
ビートルズは苦戦してただろうね
というか6、7年程度でさっさと潔く解散しちゃったのも
ビートルズの評価に繋がってると思う
0047ホワイトアルバムさん垢版2014/04/30(水) 18:08:14.28ID:???0
ビートルズの解散するタイミングは良かったと思う
ジョンはどうせ続けてもアビーロードみたいなアルバム作るだけだって言ってたと思う
あれがビートルズの完成形だったって事だ
0049ホワイトアルバムさん垢版2014/05/01(木) 09:54:41.92ID:zo48qIkn0
ビートルズは、色んなジャンルをやるのが好きだから
プログレもやったかもしれないけど基本はロックやポップスだから
その姿勢は崩さなかったと思う。それにジョンとポールがいるから
ヒット曲は毎年出してただろうし、ジョージも成長してた頃だから
地位は上がってたと思う。だから急に売り上げがガタ落ちっていうのは
なかっただろうね。
0050ホワイトアルバムさん垢版2014/05/01(木) 10:29:43.86ID:???0
 ビートルズが70年代もまだやってる形はありえない。その仮定
ほど無意味な仮定はない。あれでよかったし完結している。あれ
以外にビートルズはありえないというほどに本人たちが実際に「終わり
」を実感し「終わり」の徴を曲でばらまいている。本人たちが誰よりも
「終わり」を予感していたと思わざるを得ない。
0051ホワイトアルバムさん垢版2014/05/01(木) 11:19:27.86ID:zo48qIkn0
まあ確かに、そうだけどファンだったら誰でも一度は想像するよね〜。
ソロで出した曲も、ビートルズを続けてたらまた全然違う曲に
なってたんだろうなあ〜とか・・・・
0052ホワイトアルバムさん垢版2014/05/01(木) 17:43:56.26ID:???0
新御三家のマイケル、クイーン、ボンジョビの登場によりビートルズは若者に飽きられてしまったのだ。
0055ホワイトアルバムさん垢版2014/05/02(金) 00:14:58.08ID:azgNJFlQ0
52番さん!他のスレで話題になってる事を
ここにまで持って来ないでほしいなあ〜。
スレタイに関する内容の話を、お願いします!   スレ主
0056ホワイトアルバムさん垢版2014/05/13(火) 21:33:13.09ID:7fSMd2I10
>>6
>なんか上から目線だけどロックってそんな偉いもんじゃないよ
>ポップス以下だよ

 強く強く同感。ZEPがロックの最高峰みたいに思っているヤツって、音楽が何も
わかってない。ZEPなんか下の下なんだけど www
 ビートルズはロックなんか大したもんじゃないってわかっていたから、ポップスにも
力を入れていた。とは言え、「オブラディ・オブラダ」「イエロー・サブマリン」とかの
ガキンチョ・ポップスは頂けないけどねwww
 ロックって、コツを覚えればマネするのは本当に簡単。俺もブルースがルーツの曲を
いくつか作ったけど、所詮マネでしかないから世間には発表しないけどねw
0057ホワイトアルバムさん垢版2014/05/13(火) 21:47:26.26ID:7fSMd2I10
>>12
>60年代のロックは中途半端な時代だったと思うぞ
 
  へえー、そうかい? 極端に言えばハードロックは60年代末からの数年で
 終っていたように思うな。エレキギターの技術革新で生まれた新しい音色を使って
 それまでのエレキギター(ベンチャーズ、ビートルズなど)にはなかった表現方法を
 開拓したけど、それがほとんどすべてだったような。
  「ワイルドで行こう」「あなただけを」「紫のけむり」「ボール・アンド・チェイン」
 などの60年代末期のハードロックがいまだに最高レベルじゃないかな。
  モダンジャズが結局創始者のチャーリー・パーカーをいつまでも越えられないのと同じ。
  
0058ホワイトアルバムさん垢版2014/05/17(土) 13:32:55.97ID:KZmmzsbL0
きっとポックとかロップスってジャンルができていた
0059ホワイトアルバムさん垢版2014/05/19(月) 22:36:54.84ID:dxS+Vunv0
>>58
いやだwwwでもワロタwww


ポック、、、ロップス、、、www
0060ホワイトアルバムさん垢版2014/05/19(月) 23:00:14.33ID:fPbYwgX20
でもビートルズが、いなかったら
どのバンドが、ロックバンドっていうスタイルを
普及させてたんだろうね?
自分で作って演奏して歌うって言うスタイルを・・・・
0062ホワイトアルバムさん垢版2014/05/19(月) 23:37:51.01ID:oTxnQkxz0
ビートルズがいなかったら、60年代の甘ったるいポップスと時々現れる
50年代ロックンロールの焼き直し、それにポカリスエットみたいな薄味の
サーフィンミュージックみたいなものがしばらく続いたのでは
ないのかな。そしてソウルの方がメインになっていたかもしれない。
0063ホワイトアルバムさん垢版2014/05/19(月) 23:58:46.10ID:dxS+Vunv0
イエスはできなかったよな
0064ホワイトアルバムさん垢版2014/05/20(火) 00:19:24.03ID:r1RYsS3T0
イギリス勢はビートルズが、いなかったらアメリカ進出は
まだまだ後になってたと思う。
それまでアメリカで売れたイギリスの歌手は、全然いなかったんだもんなあ。
ストーンズもビートルズに勧められて自分で作曲するようになったから
ビートルズが、いなかったら他の作曲家に依頼してただろうね。
ビーチボーイズが、一番可能性があったかも・・・・
0066ホワイトアルバムさん垢版2014/05/20(火) 08:47:32.07ID:r1RYsS3T0
でも、ロックバンドを普及させたのはビートルズだからね。
ロックシンガーやポップスシンガーはそれ以前にも、いたから
ここのスレではロックバンドという事に、こだわって
意見してもらいたいと思います。     スレ主
0067ホワイトアルバムさん垢版2014/05/20(火) 11:28:53.16ID:ILdL/h8B0
ビートルズは、音楽の分業体制をガタガタに揺るがせたことで音楽の歴史に大きな
影響を与えた。それまでも自作自演歌手はいた。二ール・セダカ、ポール・アンカ、
そして黒人R&Bの歌手たち。だが、編曲はやはり専門家に任せていた。しかし、
デビュー当時のビートルズは編曲家に頼らず自分たちだけですべてをやった。インスト
もコーラスのパートも全部独力で。完全に自己完結したバンドだった。これは大変な
衝撃だった。これが巨大な利益をもたらすことを誰もが知って、次々にフォロワーが
現れて、主流のスタイルになってしまった。もちろんその弊害もある。後になればなるほど
自作自演曲の質がどんどん低下して、音楽の質を大きく低下させた。その原因はビートルズ
にあるとも言える。もちろんビートルズに責任はないが。
ビートルズの巨大な成功がなければ、音楽の分業体制はずっと続いていたことだろう。
しかし、ロックももう完全に行き詰まっており、そろそろ音楽の分業体制が復活するのでは
ないかと思う。下手くそな自作自演曲なんかもう聴きたくもないから。
0068ホワイトアルバムさん垢版2014/05/20(火) 12:44:50.28ID:r1RYsS3T0
今は演奏しながら、じゃなくて踊りながら歌うのが
主流になってるもんなあ〜・・・・
昔は女にモテたいからバンドをやる、っていう時代だったけど
今はモテたいからダンスをやるっていう時代らしい。
ロックファンとしては寂しい限りだよなあ〜。
もう天才と言われるようなメロディーメイカーも出てこないのか・・・・
0069ホワイトアルバムさん垢版2014/05/20(火) 12:56:03.34ID:mlnv2xvR0
盆所美 無料でも行かない 裏切られても 来日すれば 全てなくしても見に行きたい
これがビートルズ その前の日は わくわく身支度が楽しくなるほど
待ち遠しい それが ビートルズ どんなに遠くつらい距離でも 這ってでも見に行きたくなる
これが ビートルズ 盆所美 芋白豚 気もい 地方の カラオケ先生程度 富むジョン図のほうが
ビートルズの次 魅力 日本ファンは エーケービー程度の集い
一緒にされたくない
0070ホワイトアルバムさん垢版2014/05/20(火) 19:58:45.02ID:I8k0OMtq0
>>67
>そろそろ音楽の分業体制が復活するのではないかと思う。


まさに日本のアイドルがやってんじゃんw
0071ホワイトアルバムさん垢版2014/05/20(火) 21:49:11.29ID:ILdL/h8B0
プレスリー・・・・・分業体制の上に乗っかったロック歌手
ベンチャーズ・・・・作曲もできるが、基本的にはインスト・バンド。代表曲である
         「ウォーク・ドント・ラン」も「ダイアモンドヘッド」も作曲は他人。
レイ・チャールズ・・・・作曲もできるが、むしろ白人が作曲した曲を黒っぽくアレンジ
           した作品で真価を発揮した天才。「愛さずにはいられない」や
           「我が心のジョージア」がそれ。今こそ再評価すべきミュージシャン。
ビートルズ・・・・音楽ビジネスを一変させたロックバンド。ロックのみに専念しなかったことも
        ビジネス的には極めてクレバーだった。経営センスは史上空前レベルかも。
ローリング・ストーンズ・・・・すべてにおいてビートルズのフォロワーの域を越えられなかった
              所詮は二流バンド。結成50年超なんてむしろ恥ずかしい。
レッド・ツェッペリン・・・・・ストーンズ以下の三流バンド。これも早く解散すべきだった。
0073ホワイトアルバムさん垢版2014/05/21(水) 09:56:01.06ID:naH4s+680
チャック・ベリー・・・・・ビートルズ、ストーンズの初期に彼の作品がレパートリーに
    加えられていたことや、ビーチボーイズの「サーフィンUSA」が彼の作品の
    完全なパクリだったことで、半ば神格化された存在になった。他にもジョニー・リバースの
    大ヒット「メンフィス」がやはり彼のカバー版だった。
     しかし、デビュー後ほんの数年で才能を使い果たしてしまい、ロックンロール
    の基本パターン以外には何も作れなくなった。だが、「バック・トゥ・ザ・フューチャー」
    のパロディー・シーンが作られるほど、彼はロックンロールの象徴的人物にまで
    成り上がった。
ビーチボーイズ・・・・・ビートルズ登場前にデビューしていた自作自演バンド。にもかかわらず
    ビートルズのような成功を収められなかったのは、皮肉でも何でもなく、彼らが当時のプロ
    の基準に達していたから。ビートルズは同じ頃(1962年)にイギリスの大手レコード会社
    のオーディションで落とされているwww だが、新しい時代を感じさせたのは素人臭プンプン
    のビートルズの方だったのだ。          
0074ホワイトアルバムさん垢版2014/05/21(水) 22:00:11.48ID:naH4s+680
レッド・ツェッペリンの代表作「天国の階段」が盗作であるとして訴訟になる見込みw
俺の「三流」という見立てがどうやら正しかったようだな www
0076ホワイトアルバムさん垢版2014/05/22(木) 01:06:37.17ID:???0
50年代のロックンロールのことはほとんど知らないんだけど
プレスリー、リトルリチャード、チャックベリー、バティホリーなんかも分業だったの?
ロックンロールのいわゆるスタンダードナンバーも作曲家が作った物があったり?
0077ホワイトアルバムさん垢版2014/05/22(木) 01:36:48.07ID:???0
プレスリー:完全分業
リチャード、ホリー:主に2人とかの共作型
ベリー:単独作が多い
0079ホワイトアルバムさん垢版2014/05/25(日) 09:18:15.00ID:QB+uNiKC0
ニール・セダカの「おお、キャロル」はキャロル・キングに対する恋心を歌ったものと
言われている。そのキャロル・キングは数々のヒット曲を作曲した作曲家だが、自ら歌い
始めたのは70年代初め。ビートルズ以後、ド下手たちが自作自演曲でヒットを沢山放つ
のを見て、「あんなのでもヒットするなら自分でもイケそう」と思ったに違いない。
0080ホワイトアルバムさん垢版2014/05/25(日) 17:39:46.38ID:YMoEsR2vO
自作だからすごいと言うのもおかしな話し。
川の流れ愛燦燦東京キッド河童ブギウギ・・・
他人が作ろうがひばりの曲やん。
0081ホワイトアルバムさん垢版2014/05/25(日) 19:17:38.52ID:YMoEsR2vO
リトルリチャードもエスキュリータのぱくりですね。
0082ホワイトアルバムさん垢版2014/05/25(日) 19:42:44.41ID:QB+uNiKC0
>>80
>他人が作ろうがひばりの曲やん。

  ひばりが歌ったからヒットしたということはあっても、作曲家には著作権という
 旨味があるからな。日本はなぜかオリジナルのヒットに遠慮してカバー版があまり
 出ないけど、アメリカはカバー版が多いので作曲家はウハウハだ。ただ、それでも
 BGMやCMに使われれば日本でも作曲家はウハウハだよw
0083ホワイトアルバムさん垢版2014/05/25(日) 21:10:04.23ID:bqPJ7zxp0
親父がよく車できいてた。
ジミヘンやジャニスジョップリンとか。

ビートルズのカセットカーステにおねがいしたら機嫌悪くて、ずっとブツブツ。
親父曰く、ビートルズはお上品なぼっちゃんの学芸会らしい。

おれはいまでも好きだけどね。
0084ホワイトアルバムさん垢版2014/05/25(日) 22:57:34.10ID:ya1BtN+50
ピンクレディだって阿久悠先生と都倉俊一さんが居なかったらなかったのだけど
逆も言えると思う。
0085ホワイトアルバムさん垢版2014/05/26(月) 00:40:26.05ID:cPMlS2Wt0
83 車で聴くのは楽しい曲の方が、いいのにね〜。
車でジミヘンは、ちょっとなあ〜・・・・
君のお父さんは、ポップな曲は嫌いなのかもね。
でもビートルズも後期の曲は渋いのも、いっぱいあるけどなあ〜・・・・
お父さんは初期の曲しか知らなかったんじゃないの〜?
0087ホワイトアルバムさん垢版2014/05/26(月) 01:42:00.73ID:TeGLfMEMO
渋い曲が好きならそもそもビートルズを聞く必要性が全くない。
0088ホワイトアルバムさん垢版2014/05/26(月) 02:30:42.97ID:cPMlS2Wt0
リボルバー以降のジョンの曲は渋いのも多いと俺は思う。
アンタは思ってなくてもね・・・・・
0089ホワイトアルバムさん垢版2014/05/26(月) 03:06:24.06ID:TeGLfMEMO
君は戦前ブルースとか聞いたことないみたいだな。
0090ホワイトアルバムさん垢版2014/05/26(月) 03:23:38.90ID:???0
???
初期エルヴィスは非常に主体的。
ジョージ・マーティン依存のビートルズより、よっぽどセルフプロデュース。
自分に合う曲をさがして持ってきて、料理する。その過程でRock'en Rollが生まれた。
大瀧詠一のアメリカンポップス伝 Part1などを参照のこと。
0091ホワイトアルバムさん垢版2014/05/26(月) 10:23:59.42ID:CXFhxAGL0
>>90
エルビスがロックンロールの元祖みたいな言い方は100%間違いだよ。
 ロックンロールの元祖はビル・ヘイリーが定説。「ビルボード・ナンバー1
 ヒット」という本は彼の大ヒットである「ロック・アラウンド・ザ・クロック」
 から書きだされていて、この曲を「ポピュラー音楽の歴史に一線を引いた」と
 と評価している。ビルボードのヒット・チャートはそれ以前(多分1940年代
 末?)からあったにもかかわらず、この本がこの曲から始まっているのは、
 それだけこの曲が音楽史上最重要な曲と評価されているからだろう。

 これほど重要な曲を、今のクソ音楽ジャーナリズムのゴミどもはすっかり
 忘れているのかもしれないな。
0092ホワイトアルバムさん垢版2014/05/26(月) 11:18:20.32ID:uNx3mmV+0
>>83
ジミヘンやジャニスと同列にしているオヤジはリアル世代じゃないな。
ジミヘン、ジャニス(紫煙、ムブオバ以外)はオンタイムの日本人にはなかなか受け入れられなかった。
いずれも他界してからのレジェンド
0093ホワイトアルバムさん垢版2014/05/26(月) 11:34:26.91ID:TeGLfMEMO
最初のロックは一般的には1951年のrocket88とされています。91の主張も100パーセント間違い。
0094ホワイトアルバムさん垢版2014/05/26(月) 12:20:18.37ID:cPMlS2Wt0
でも、ロックバンドを欧米や日本に普及させたのはビートルズで
間違えないと思う。
0095ホワイトアルバムさん垢版2014/05/26(月) 13:52:24.32ID:TeGLfMEMO
その理論で言うと、ロックと言うそのものを普及させたエルビスの功績のほうが大きいことになるな。
0096ホワイトアルバムさん垢版2014/05/26(月) 14:08:48.54ID:???0
後追いの人の間抜けなスレだなあ
まあ本資料で理論武装?すると
こんなもんか
0097ホワイトアルバムさん垢版2014/05/26(月) 14:41:08.89ID:TeGLfMEMO
後追いで語るな言うたってそしたら美ち奴やエリントンとか高齢者しか語れんし、バッハとかリアルタイムで見た奴は居らん。
後追いに何の問題があるのか。マヌケなのは貴方のほうだ。
0100ホワイトアルバムさん垢版2014/05/26(月) 15:59:15.87ID:cPMlS2Wt0
95 ソロとバンドでは、また違うんじゃないの〜?
ビートルズはバンドというスタイルを普及させただけじゃなくて
自分で曲を作って演奏して歌うって言うこととか
シングルよりもアルバム作りに力を入れるとか、そういうことを普及させた。
それが、今の時代にも脈々と受け継がれてる。
だから、エルビスとはまた違うと思う。
バンドっていう言葉を省いたらエルビスの功績も確かに
大きいと思うけどね。
0101ホワイトアルバムさん垢版2014/05/26(月) 16:41:07.06ID:CXFhxAGL0
>>93
>最初のロックは一般的には1951年のrocket88とされています。91の主張も100パーセント間違い。

  rocket88 知ってるよw 「ビルボード・ナンバー1ヒット」にも書いてある。
 この本の著者もその曲がロックンロールの最初の曲であることを認めている。しかし、
 やはりロックンロールの歴史は「ロック・アラウンド・・・」から始まったのだと。
 ヘイリーは「後世ロックンロールの父として語り継がれることになる」と書いている。
 映画「暴力教室」に使われ、8週間第1位を記録したこの曲からロックが始まったこと
 は間違いない。
 
0102ホワイトアルバムさん垢版2014/05/26(月) 16:59:39.36ID:CXFhxAGL0
ロック時代のメガヒット  1955年〜1970年
 「ロック・アラウンド・ザ・クロック」     8週間第1位
 「ハート・ブレイク・ホテル」         8週間第1位
 「冷たくしないで/ハウンド・ドッグ」    11週間第1位
 「ブルースを唄おう」(ガイ・ミッチェル)  10週間第1位
 「オール・シュック・アップ」(エルビス)   8週間第1位
 「マック・ザ・ナイフ」(ボビー・ダーリン)  9週間第1位
 「夏の日の恋」(パーシー・フェイス楽団)   9週間第1位
 「ヘイ・ジュード」              9週間第1位

  8週間以上に限定した。1960年代になるとリリースされる曲が激増した
 せいだろうが、8週間以上のヒットは、「夏の日の恋」と「ヘイ・ジュード」
 しかない。3曲ランクインのエルビスの人気はやはりすごかったのだ。
0103ホワイトアルバムさん垢版2014/05/26(月) 17:34:21.88ID:TeGLfMEMO
ロケット88はあくまでも一般論を言っただけで、雛型となればホウカムブルースのtampa red & georgia tom のits tight like that (1928年)あたりになると思う。
他にもワイノニーやビッグジョーターナー、トレニアーズ、クローバーズ等々キリがないほど居た。
ある日突然始まった訳ではありませんから。
0104ホワイトアルバムさん垢版2014/05/26(月) 17:45:42.37ID:???0
横レスだが、ブルースなんかと同じで、ルーツを辿ればキリがない
学究的な遡及じゃなくて、これがロックンロールだ!というイメージを一般人に焼き付けたのは、
上で誰かがおっしゃるとおり「ロック・アラウンド・ザ・クロック」じゃないかな
で、それをエルヴィスが持って生まれたルックス(=ロックスター)とともに拡大普及させたと
0105ホワイトアルバムさん垢版2014/05/26(月) 18:03:07.22ID:TeGLfMEMO
わかりやすく言えばそうだけど、『ロックンロールの歴史は〜』とか歴史を語るのなら方手落ちですね。
ゴスペル、ブルース、ジャンプ、ドゥワップ、ジャズなんかを無視していきなりロックアランドクロックって。
0106ホワイトアルバムさん垢版2014/05/26(月) 18:48:00.28ID:???0
ちょっとまて、どの時点で白人が黒人からロックンロールを完全に奪い取ったかが重要じゃないか?
なぜなら一般的にはロック(ロックンロールから発展したもの)は白人の音楽と看做されいるから。
0107ホワイトアルバムさん垢版2014/05/26(月) 19:17:49.99ID:???0
じつはロックンロールよりもマンボの登場の方が革新的だったんじゃないか?
0108ホワイトアルバムさん垢版2014/05/26(月) 20:44:21.92ID:CXFhxAGL0
>>105
 >ゴスペル、ブルース、ジャンプ、ドゥワップ、ジャズなんかを無視していきなりロックアランドクロックって。
  
 それは十分承知しているよ。ビル・ヘイリーは元々カントリー&ウエスタンの出身だったけど、
 片岡義男の著書によると・・・・・・
  ある時白人の少年からヘイリーに電話が来て、「今のラジオでやっている音楽は全然面白くない」と。「じゃ、何が
 いいんだ」と聞くと少年はまわりくどい話をしたが、どうやらそれは黒人のR&Bのようだった。 それからヘイリーは
 R&Bをいろいろ聞いていくうちに、そのエッセンスを体得してロックンロールの先駆者になった・・・・・
  1950年代前半のアメリカは人種差別が激しくて、黒人の音楽は「レイス・ミュージック」と呼ばれてバカにされて
 いたらしい。レイスとは「人種」つまり「黒人という特殊な人種」のことで、白人が聴くに値しないものというニュアンス
 が込められていたわけ。「ヘイリーは黒人の音楽をパクっただけ」と言うのは簡単だが、彼によって黒人の音楽が評価される
 きっかけができたと考えれば、黒人はヘイリーには感謝してもいいと思うよ www
  これはビートルズやストーンズにも言える。彼らがコピーしたからこそ、チャック・ベリーは大物と認められたのだと思う。  
0109ホワイトアルバムさん垢版2014/05/26(月) 21:15:42.08ID:TeGLfMEMO
ぱくって大儲けした奴が、ぱくられた側に感謝しろとは。盗人猛々しいということわざはご存知か?
0110ホワイトアルバムさん垢版2014/05/26(月) 22:21:16.10ID:???0
おまいらも黒人音楽なんかどうせストーンズやクラプトンみたいな
若くてカッコイイ白人経由で知ったクチだろw
連中抜きじゃ黒人音楽に行き着くことは無かったんだから感謝しろって。
0111ホワイトアルバムさん垢版2014/05/26(月) 22:41:36.64ID:???0
邦楽も、英米の有名白人歌手がこぞってカバーしたり
リスペクトを表明してくれたりしたら、
あっちで急激に売れ始めるんだろうがな〜。
0112ホワイトアルバムさん垢版2014/05/27(火) 04:31:29.60ID:???0
>>91
ビルヘイリーの「ロック・アラウンド・ザ・クロック」は偉大な曲だけど、まだジャズっぽいよね。
(ロック・アラウンド・ザ・クロックのwiki参照 : 『演奏はまだジャズの色が抜けていない。』)

エルヴィスがRCAに移籍し、ドラムスを入れた時点で(ドラマーDJフォンタナを入れた時点で)
ひとまず「ロックの完成」(by宮治淳一、ラジオ日本にて)だと思う。

ビートルズみたいな、ドラム・ベース・ギター・ギターの構成は、バディーホリー&クリケッツが
先駆とされているけど、ベースがエレキでなくウッドベース(ビルブラック)というだけで
エルヴィスのほうが先じゃないかなぁ。
0113ホワイトアルバムさん垢版2014/05/27(火) 04:47:41.58ID:???0
プレスリーの監獄ロックを聞くと過渡期な感じがする
ドラムとベースは4ビートのスイング感が残ってるのに
ギターだけ均等な8ビートを刻んでいる
0114ホワイトアルバムさん垢版2014/05/27(火) 08:20:57.62ID:eoqh6cA+0
>>109
>ぱくって大儲けした奴が、ぱくられた側に感謝しろとは。盗人猛々しいということわざはご存知か?

  黒人の受け止め方はまさにそれ。5年前に公開された「キャデラック・レコード」という映画の中で
 マディー・ウォーターズがストーンズをけなしていたのも「本家の俺より、俺をパクった下手くそが大儲け
 しているのは何なんだ」みたいな悔しさが根底にあるからだろう。しかし、ロックによって黒人音楽が見直された
 ことは事実。クラプトンはロバート・ジョンソンに対するリスペクトを表明しているし、ビートルズも
 「カム・トゥゲザー」の歌詞にマディー・ウォーターズを織り込むなどしてリスペクトしている。
 黒人音楽が「レイス・ミュージック」なんて呼ばれていた頃に比べればずっと良くなったんだ。
0117ホワイトアルバムさん垢版2014/05/27(火) 12:17:25.96ID:???0
若い白人連中が伝道師となって世に広めてくれた

というポジティブな考えになってもいいものだがな。
0118ホワイトアルバムさん垢版2014/05/27(火) 15:38:53.98ID:???0
キースリチャーズが、なぜ黒人音楽が広く世に受け入れられなかったかを
辛辣だがズバリ言い当ててたよな?
ヤツラは醜い
ヤツラはオッサン
ヤツラは黒人
って感じでさ。
0119ホワイトアルバムさん垢版2014/05/27(火) 16:38:39.93ID:mLO0DuI9O
汚くておっさんで黒人。それがブルース。ただし昔の黒人音楽にもhadda brooksのように超絶美人も居た。ブギウギピアノの名手だけど歌もののほうが私は好きです。
0120ホワイトアルバムさん垢版2014/05/28(水) 08:54:37.05ID:WMFj1OHY0
本題に戻ると、ビートルズが登場しなかったら音楽シーンはどうなったかということだが、
エレキ・ギターの技術進歩(管楽器のようなうねる響きが生まれた)によって、ハードロックは
やはり間違いなく誕生しただろう。ビートルズはハードロックの誕生には何も貢献しなかったが、
自作自演バンドの隆盛はまさに彼らが元祖なので、彼らがいなかったら自作自演バンドの隆盛は
なかったかもしれない。ハードロックもたかだか10年くらいしか流行しなかったわけで、その後は
音楽の制作コストを下げるためにシンセサイザーや打ち込みによる「音楽もどき」が氾濫して、
音楽がつまらなくなった。
 結論:音楽を金儲けの手段としか考えない音楽制作者が業界を歪めて行くのはいわば「歴史的必然」
    だったわけで、ビートルズが登場しなくてもこの「歴史的必然」は全く影響を受けなかった
    であろう。音楽は衰退すべくして衰退した。そして今後2世紀にわたって音楽は暗黒時代から
    抜けられないであろう。
0122ホワイトアルバムさん垢版2014/05/28(水) 11:01:13.87ID:SQQUjTdF0
ビートルズがアメリカ進出するまではイギリスのミュージシャンは
アメリカでは全然売れなかったらしいけど
ビートルズが、いなくてもキンクスやフーがアメリカ進出して
売れてたのかな〜・・・・?
0123ホワイトアルバムさん垢版2014/05/28(水) 11:20:32.25ID:hhDuQmwR0
なんだかんだ言っても、
当時の日本[少なくともビートルズが日本に入ってくる'64まで]のポピュラーボーカル黒人音楽はプラターズはべラフォンテくらい。
ブルースなんて淡谷のり子の世界だった。
事実、当時のシングルレコードのライナーにジョンの好きな音楽に「黒人霊歌」なんて書いていた時代。
'64年当時、家庭にステレオも無い時代に若者が集まるボーリング場や喫茶店のジュークボックスで大音量の「抱きしめたい」を聴いた衝撃を知る団塊世代は今いずこ。
今になってリアル世代と言い張るアラ還世代も『後出し俄』も大多数。
0124ホワイトアルバムさん垢版2014/05/28(水) 13:36:45.26ID:???0
アメリカは、デイヴクラーク5やハーマンズハーミッツが
何曲かヒットを飛ばして終わりってとこだろ〜。
キンクスやフーが壁をブチ破れるとは思えん。
0126ホワイトアルバムさん垢版2014/05/28(水) 20:42:32.85ID:???0
UK勢に言ってよw
連中の”アメリカで売れたい病”は重症だよw
失敗したら逆恨みするし。
0128ホワイトアルバムさん垢版2014/05/29(木) 00:05:24.20ID:fIEoxEW70
125 やっぱり音楽も映画もアメリカが中心だからね・・・・
0129ホワイトアルバムさん垢版2014/05/29(木) 07:45:56.21ID:OflRRylv0
昔はな。今のアメリカは音楽も映画もゴミクズだらけw
0130ホワイトアルバムさん垢版2014/05/29(木) 08:38:39.86ID:fIEoxEW70
じゃあ今の中心はどこ〜?イギリス?
やっぱり芸能関係はアメリカ以上の国は今も無いんじゃないの〜?
0131ホワイトアルバムさん垢版2014/05/29(木) 09:51:15.74ID:???0
欧州では人気だけどアメリカで売れない連中が決まってアメリカ受けのいい音楽にシフトする理由を考えなさい
0134ホワイトアルバムさん垢版2014/05/30(金) 09:33:50.30ID:MTIxmPv00
じゃあ、ビルボードのチャートよりUKのチャートで1位になる方が
値打ちがあるって言うことなんだ〜。
0136ホワイトアルバムさん垢版2014/05/31(土) 17:51:36.05ID:7C1zf5eJ0
じゃあグラミー賞もアメリカが勝手に、やってることだから
あんまり値打ちは無いってことだね。
0137ホワイトアルバムさん垢版2014/05/31(土) 18:03:47.88ID:Sovt9EwCO
価値はない。聞く側にとればなんとか賞受賞とかどうでも良い事だから。
0139ホワイトアルバムさん垢版2014/05/31(土) 18:16:37.93ID:7C1zf5eJ0
でもミュージシャン達もビジネスなんだから趣味でやってるんじゃないから
やっぱり人口3億のアメリカで売れたいでしょ〜。
5千万のイギリスで売れても知れてるもんなあ〜・・・・
もしも自分がミュージシャンだったら、やっぱりそう考えると思う。
なんだかんだ言ってもアメリカは世界一の音楽市場だからね。
0140ホワイトアルバムさん垢版2014/05/31(土) 18:25:56.63ID:Sovt9EwCO
そのうちインドや中国が世界一の音楽市場になる時代がくる。
0141ホワイトアルバムさん垢版2014/05/31(土) 18:32:02.04ID:Sovt9EwCO
あ、そんな訳で韓国人が中国に進出してるんだった。忘れてた。
0142ホワイトアルバムさん垢版2014/05/31(土) 21:05:50.79ID:???0
1位がどれだけ取れただの、どれだけアメリカでウケただの、
そういうのに一番固執してるのがビーヲタw

ありとあらゆる名声を欲しがるのがビーヲタで、
ロックファンの中じゃ一番ヒドイw
0143ホワイトアルバムさん垢版2014/06/01(日) 00:40:50.52ID:0mmWLmc40
スポーツの世界と一緒で音楽でも色んな記録を作った人は
歴史にも残るし偉いんだと思うよ。
誰も出来なかったことを成し遂げたんだから。
スポーツに例えるとビートルズは歴史に残る超一流選手だと思う。
142が好きなミュージシャンは大した成績も残してない
二流選手なのかな〜?
0144ホワイトアルバムさん垢版2014/06/01(日) 01:43:30.01ID:IkKJ8pboO
スポーツは競技だから優劣の評価は数字や記録が絶対的な判断基準となる。でも音楽や絵画ってそんなもので決まりますか?例えばモジリアニは生前ほとんど売れなかった。もしかしたらそのまま忘れ去られたかもしれない。
有名じゃないなら二流という考えで音楽を語らないで戴きたい。
0145ホワイトアルバムさん垢版2014/06/01(日) 01:48:52.16ID:???0
つまり現代ではクリフリチャードの方がエルヴィスプレスリーよりも大きくて重要なアーティストだということだな。
0146ホワイトアルバムさん垢版2014/06/01(日) 02:35:06.24ID:0mmWLmc40
144 絵画は数字では語れないと思うけど
ミュージシャンのプロフィールを語る時には、大抵このシングルやこのアルバムが
どれだけ売れたとかヒットチャートで何週連続1位になったとか
必ずと言っていいほど紹介されるよね。やっぱりミュージシャンにとっては
数字っていうのは、付き物じゃないかな〜?
特にポピュラーミュージックに関してはね。
ジャズやクラシックは、そうでもないかも知れないけど。
0147ホワイトアルバムさん垢版2014/06/01(日) 06:21:25.52ID:???0
ビートルズがいなかったらストーンズはブルースのコピーバンドで終わっていたんだぞ。
ビートルズが売れたんでマネージャーに「おまえらも自作曲作れ」って家だかホテルに缶詰にされた
ってキースが語ってたからな。
この2バンドがいなかったらロック系の音楽産業の規模やありかたも違っていただろう。
0148ホワイトアルバムさん垢版2014/06/01(日) 09:49:50.94ID:x78PUQ9N0
>>83
ビートル世代よりちょい下の年代はビートルズをあからさまにけなすのがカッチョ良かったんだよね、きっと。クラプトン、ツェッペリンマンセーなんだよな。あとストーンズ聴くけどビートルズ聴かないとか。こっちはどれも好きなんだけど、、、、
0150ホワイトアルバムさん垢版2014/06/01(日) 18:25:48.40ID:0mmWLmc40
え〜?これから作るの〜?
0151ホワイトアルバムさん垢版2014/06/02(月) 00:15:28.09ID:???0
ブルース臭さの抜け切らないまま洗練されて、レッドツェッペリンみたいなのはもっと早く出て来そうだが
ラバーソウル、Sgt.みたいなことは誰が最初にやるんだろうね
70年代半ばにクラシック好きの作曲家がようやくって感じになんのかな
0152ホワイトアルバムさん垢版2014/07/13(日) 21:10:19.37ID:7aoKdhVM0
>>149
その前に、ビートルズが出なければ
全てのイギリス組はメジャーデビューできていないから
0153ホワイトアルバムさん垢版2014/07/14(月) 19:16:51.01ID:BUI0cla90
>>152
問題ない
ヴァージンや他のインディレーベルがフォローするから
0155ホワイトアルバムさん垢版2014/07/14(月) 19:47:03.35ID:???0
約15年のニート期間をどうするつもりだろう。
15年無職のニートが15年間キャリアアップし続けた米国人と競争できるのかな。
ガラパゴスしかないか。
0157ホワイトアルバムさん垢版2014/07/23(水) 22:45:21.01ID:???0
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0158ホワイトアルバムさん垢版2014/07/24(木) 14:28:12.95ID:ZChUqm8e0
キンクスとフーがブリティッシュロックの祖となり
より独創的な方向へ牽引していただろう
ただし時代の旗手としてメジャーなものにはなりえなかったとも言える
0160ホワイトアルバムさん垢版2014/08/11(月) 11:02:37.56ID:iComoEuz0
ビートルズはそもそもロックンロールのバンドだから
ロックに与えた影響は大きい。
ポップスという狭義に収まる器ではない。
0162ホワイトアルバムさん垢版2014/08/12(火) 10:15:25.00ID:cAYjISRR0
ビーヲタってポップスの定義も知らないおばかさんなんだ
0163ホワイトアルバムさん垢版2014/08/13(水) 11:10:55.08ID:g2i67hpW0
ほう、どこがおバカさんなのか説明してもらおうか
勿論俺はビーヲタだがな。
0165ホワイトアルバムさん垢版2014/08/13(水) 20:36:27.09ID:???0
アートミュージックに対してのポピュラーミュージック
だからポップスなんだよ
前者は言うまでもなくクラシックとジャズ
0168ホワイトアルバムさん垢版2014/08/14(木) 11:04:31.13ID:3sAAnQJ+0
ジャズもポピュラー音楽だよ。
シナトラやナットキングコールもジャズだけどポピュラーだし。
モダンジャズは違うかもしれない。
一般的に近代的なものはアートの部類に入るな。
ビートルズもそうだよ。
0169ホワイトアルバムさん垢版2014/08/14(木) 12:17:05.09ID:???0
世界大百科事典 第2版の解説.

ポピュラーおんがく【ポピュラー音楽 popular music】

大衆音楽もしくは通俗音楽を指す。欧米でも日本でも,音楽をクラシック(芸術音楽,シリアス・ミュージック)と
ポピュラーに二分したり,クラシックとポピュラーと民俗音楽に三分したりするのは広く行われている。
クラシックが,規模が大きく変化に富んだ劇的な表現様式を備え,高度な精神性を内包するものと見られているのに対し,
ポピュラーは,民衆の日常生活の中にある喜怒哀楽を直截に表現する娯楽性の強い音楽であり,
ダンス音楽としての実用性を備えるなど,その享受のされ方も日常生活の中に深く溶け込んでいる。

http://kotobank.jp/word/%E3%83%9D%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E9%9F%B3%E6%A5%BD
0173ホワイトアルバムさん垢版2014/08/15(金) 10:21:57.47ID:O2H+95Zo0
うーんおいらが印象するポップミュージックのイメージとは違うな。
ロックとポップスの間に違いがあるように感じるが。
0174ホワイトアルバムさん垢版2014/08/15(金) 17:05:48.39ID:ePx37m6ZO
>>152
アメリカのポピュラーボーカルがメインになってたかもな
ロックンロール→ロックという形にさえなってないかも
ジャンプ、ジャイブ、カントリーやブルーグラスみたいにロックンロールという形で細々と生き残っているかもな
0175ホワイトアルバムさん垢版2014/08/15(金) 21:17:13.99ID:ePx37m6ZO
訂正
カントリーやブルーグラスはアメリカ国内ではメジャーだろうけど
0176ホワイトアルバムさん垢版2014/08/18(月) 14:11:47.56ID:Vrcr+bJe0
世界初のクローン羊は乳腺細胞由来で生まれたため、飼育係がドリー・パートンの巨乳を称えてドリーと名付けたしなぁ。
0177ホワイトアルバムさん垢版2014/08/21(木) 10:47:51.20ID:QQBg2Rx00
>>175
カントリーやブルーグラスは
アメリカの気候に一番合ってる音楽だね。
長々と続く道路に乾いた大地を車で走ってると
他の音楽は合わないよ。
0178ホワイトアルバムさん垢版2014/08/22(金) 11:28:52.63ID:8y3do1SM0
ヨーロッパの音楽が合わないという意味ね。
0180ホワイトアルバムさん垢版2014/08/23(土) 01:09:40.32ID:x5RbhmPpO
アコギのブルースが土着的(な音)って事言ってんじゃないの?
0182ホワイトアルバムさん垢版2014/08/26(火) 10:38:11.14ID:yyUk+uzP0
ロバートジョンソンは
クラプトンが取り上げてから
もはや民族音楽とは言えない。
ブルースはロックの一部になっているし。
0183ホワイトアルバムさん垢版2014/10/14(火) 19:34:02.78ID:MToI3S2/0
ボブディランの時代だな
0185ホワイトアルバムさん垢版2014/10/14(火) 23:29:23.97ID:MToI3S2/0
ストーンズ、ヤードバーズ、ザ・フー、アニマルズ、ゼム、スペンサーデイビスグループ、キンクス、スモールフェイセス他のリバプール以外のバンドが活躍していたか?ブライアンエプスタインが別のバンドをプッシュしていたかだね
0186ホワイトアルバムさん垢版2014/10/16(木) 06:05:03.17ID:iOg8QJ+F0
ブライアンエプスタインの戦略を模倣し第二のビートルズを売り出しに躍起になって英国内のバンドを青田買いしたレコード会社もビートルズの存在抜きに成功しなかった
0187ホワイトアルバムさん垢版2014/10/16(木) 08:55:33.14ID:Rslaxw/U0
日本のグループサウンズのブームもなく、堺正章、かまやつひろし、沢田研二、岸部一徳、安岡力也も世に出なかった。
0188ホワイトアルバムさん垢版2014/10/18(土) 13:57:56.87ID:tqvqax5A0
一番おいしい思いをしてるのは
「ずうとるび」の山田隆夫だ。
0189ホワイトアルバムさん垢版2014/10/18(土) 14:19:41.81ID:9FXbRC170
貯めこんで、小さいのに体重100kgあるらしい
0191sage垢版2014/10/18(土) 18:08:55.14ID:???0
シンボルロック

人間だれでも 一つくらいは
何か取り柄が あるもんだ
シンボル シンボル 男のシンボル
こいつを使って こいつで泣かせて
その上こいつが 金を生む

「まったくシンボルちゃん様々だぜ」

寝ぼけていないで 起きておくれと
今日も励ます 2DK
シンボル シンボル 男のシンボル
きびしいだろうが 好みを言ってちゃ
涙の誓いが 無駄になる

「負けるんじゃねえぜシンボルちゃん。
シャンとして シャンと」

国定忠治も 言ったもんだよ
強い味方が あったとは
シンボル シンボル 男のシンボル
こいつで世界を 征服しましょう
今后もがっちり 頼んます

「ナア、シンボルちゃん、頑張ってくれよ
頑張って頑張って、頑張っておくんなよ」
0192ホワイトアルバムさん垢版2014/10/18(土) 19:09:49.39ID:VBzyxCXl0
日本のGSは誕生しなかった
0193sage垢版2014/10/18(土) 22:04:44.18ID:???0
>>1
岡林信康の天下であっただろう!!

エンヤトットの完成〜現在

1981年にロンドンでキング・クリムゾンのロバート・フリップに
「俺たちの真似じゃない。日本人のロックを聴かせろ。」と言われたことで、
日本民謡的なリズムに乗せた独自のロック「エンヤトット」を思案。
平野融らとともに模索を続ける中、韓国の打楽器集団サムルノリと出会い、開眼する。

1987年、自主制作テープ『エンヤトットでDancing』を発表。
その後、東芝や日本クラウンなどでアルバムを発表。全国各地でコンサートを行う。

「古いファンからはあまり喜ばれなかった」と本人が語る「エンヤトット路線」ではあったが、
2007年10月20日に36年ぶりの日比谷野外音楽堂ライブ「狂い咲き2007」を行うまでに至る。
また、前述の日比谷野音ライブに前後した時期から、10年以上「封印状態」にあった
URC時代の音源を含む全アルバムが、紙ジャケットで再発された。
また、岡林を敬愛するサンボマスターとの競演や、フジロックフェスティバル、COUNTDOWN JAPANなどの
ロックフェスへの参加、ロック時代の曲を数十年ぶりに再演するミニライブの開催、
数々のテレビ出演など、より積極的な活動を行っている。

2009年の九段会館のコンサートで「越後獅子の唄」をカバーしたことをきっかけに、
翌2010年、EMIから美空ひばりのカバー曲を中心とした『レクイエム〜我が心の美空ひばり〜』を発表。
5月には久々となる全国ツアーも行った。

2011年、「岡林信康コンサートツア−2011」を行い、東名阪のZEEPでライブを行った。

2012年、14年ぶりに作詞作曲をした自主制作シングル「さよならひとつ」を発表した。
0194ホワイトアルバムさん垢版2014/10/18(土) 22:14:13.38ID:VBzyxCXl0
昭和歌謡ロカビリーからベンチャーズ、ビーチボーイズ、ボブディラン、CCR、ザ・バンド、ステッペンウルフ、バターフィールドブルースバンド、バーズ辺りがビートルズにとって代わったんだよね
0195ホワイトアルバムさん垢版2014/10/21(火) 14:09:10.64ID:WqjctGf00
昭和歌謡がビートルズにとって代わった‥? ?
0196sage垢版2014/10/21(火) 14:46:59.56ID:???0
>>195
ああ、そうだよ。
ビートルズがいなかったら
梅宮辰夫が世界一のエンターティナーになっていたよ。
0197ホワイトアルバムさん垢版2014/10/21(火) 16:15:40.73ID:???0
>>195
あくまでも日本のロックは昭和歌謡ロカビリーからベンチャーズ、ビートルズ、GSブーム、ニューロックなんだろう。
0198sage垢版2014/10/21(火) 21:42:14.12ID:???0
ダイナマイトロック - 梅宮辰夫 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=SvEy-2dUTps

「手前生国と発します所東京です。姓は梅宮、名は辰夫。
縁持ちましたる渡世は番長です」

赤いマフラー 千切れるほどに
単車とばせば スカッとするぜ
俺は乾いた 暴れ者
チョッカイ出すなよ ブッ飛ぶぜ
ダイナマイト ダイナマイト
ダイナマイトロックだぜ

可愛いあの娘の 涙の前にゃ
ダイナマイトも役には立たぬ
今日とあしたの 真ん中で
でっかいヤマを 張ってみろ
ダイナマイト ダイナマイト
ダイナマイトロックだぜ

皮のジャンパアー こいつを着れば
男ごころが ピリッとしまる
俺とブッ飛ぶ 覚悟なら
遠慮はいらぬ じょうとうだ
ダイナマイト ダイナマイト
ダイナマイトロックだぜ
0199ホワイトアルバムさん垢版2014/10/21(火) 22:27:57.22ID:WqjctGf00
日本のロカビリーは皆、こういう「昭和歌謡」だったわけでもないけど。
後のジミ・ヘンドリックスをも髣髴させる恰好で、エレキギターを寝転んで弾いてたりしてた。
それが恰好良くて、受けてた。
0200ホワイトアルバムさん垢版2014/10/21(火) 22:43:25.50ID:1UM+KUgI0
ロカビリー三人男の時代に日劇ウエスタンカーニバルでの熱狂ぶりは凄まじい伝説として語り継がれ、楽器を燃やし、ナイフや酒瓶を投げられ、女性が下着を投げる等、元祖パンクロック的なステージだと語られています
0201ホワイトアルバムさん垢版2014/10/21(火) 22:49:46.58ID:1UM+KUgI0
小林旭にもロック的な曲があるよね
0202ホワイトアルバムさん垢版2014/10/21(火) 23:27:27.27ID:WqjctGf00
♪あの娘をペットにしたくって 日参するのはパッカード
 骨の髄までシボレーで 〜
小林旭「自動車ショーの歌」、こりゃブギ・ウギだなぁ
0203ホワイトアルバムさん垢版2014/10/21(火) 23:47:58.45ID:1UM+KUgI0
ダイナマイトが150屯
0205ホワイトアルバムさん垢版2014/10/22(水) 10:12:30.33ID:E3SeS1nh0
美空ひばりもロック調の曲があった筈だよ
0206ホワイトアルバムさん垢版2014/10/22(水) 10:40:12.31ID:???0
http://amass.jp/18251/
英ラジオ局Planet Rockがリスナー投票による「最も影響力を持ったロック・バンド /アーティスト TOP10」を発表。


1. Led Zeppelin
2. Queen
3. Black Sabbath
4. Pink Floyd
5. Deep Purple
6. Jimi Hendrix
7. The Rolling Stones
8. The Who
9. AC/DC
10. David Bowie
0207ホワイトアルバムさん垢版2014/10/22(水) 13:43:32.63ID:UnFrc6AR0
<対するコメント>
最近は英国人もトチ狂っている。
0208sage垢版2014/10/22(水) 13:50:15.98ID:???0
TOP10までしか発表されてないけど
ビートルズは結局何位だったのだおう?
0209ホワイトアルバムさん垢版2014/10/22(水) 15:26:46.57ID:wvfliZq90
みんなビートルズをリスペクトしているバンドだそ
0211ホワイトアルバムさん垢版2014/10/22(水) 16:22:16.00ID:Bam2do0qO
205、ロカビリー剣法ですかね。
0212sage垢版2014/10/22(水) 16:42:23.96ID:???0
ローリング・ストーンズは来なかった
作詞:藤本卓也
作曲:藤本卓也
編曲:藤本卓也
歌 :西郷輝彦

真珠のジャニス いとしのキャロル
ホク(フォーク) ホク(フォーク)ディラン
ブギウギ ボラン
ローリング・ストーンズ ジョン・レノン 
サンタナ シカゴ

他人に出来て 俺に出来ない
筈がないさ おまえも頑張れ
ローリング・ストーンズ ジョン・レノン
サンタナ シカゴ

今こそ 二流の俺だが
いずれは売り出すのさ
夢のスーパー・スターだ!!

ローリング・ストーンズ ジョン・レノン
サンタナ シカゴ

真珠のジャニス いとしのキャロル
ホク(フォーク) ホク(フォーク)ディラン
ブギウギ ボラン
ローリング・ストーンズ ジョン・レノン 
サンタナ シカゴ
0213ホワイトアルバムさん垢版2014/10/22(水) 19:50:01.38ID:LBBx/tqJ0
日本の場合、GS以降のニューロック期まで歌謡曲に取り込まれたんだ。笹置シズ子の東京ブギウギこそ元祖だよ
0214ホワイトアルバムさん垢版2014/10/22(水) 21:02:59.43ID:UnFrc6AR0
「ローリング・ストーンズは来なかった」 西郷輝彦
‥「当時の世間は無反応だった」ってコメントじゃないか
0215ホワイトアルバムさん垢版2014/10/23(木) 08:38:40.88ID:s4P8TaAF0
ロカビリー剣法 美空ひばり
http://www.youtube.com/watch?v=KdptgZ1D6bA

この頃の作曲家って、音楽的に高度な人が多いね。
和洋合体させたコメディーソングって相当音楽的基礎が無いと作るの難しいと思う。

これが後に、大瀧詠一の「ロックンロール退屈男」につながってくるんだろうな
http://nicoviewer.net/sm9926983


ロカビリー剣法はビートルズ以前。
つまり、日本はビートルズが居なくても、大丈夫だったと思う。
0216ホワイトアルバムさん垢版2014/10/23(木) 09:51:57.81ID:H9jI1c+E0
大丈夫とか大丈夫でないとかでなく、どうなってたかっちゅうことや
0217ホワイトアルバムさん垢版2014/10/23(木) 11:53:20.64ID:mUmpWFBfO
215、ロカビリー剣法よりも雪村いづみ『チャンバラ娘』がめちゃ格好良いと思う。
0218ホワイトアルバムさん垢版2014/10/24(金) 10:26:13.68ID:???0
273 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/05/24(金) 08:19:06.09
ロックは宗教
ロックは洗脳
つまりロッ糞
0219ホワイトアルバムさん垢版2014/10/24(金) 17:29:04.94ID:a3pS2DY60
笹置シズ子の東京ブギウギこそ日本のロックンロール
0220ホワイトアルバムさん垢版2014/10/24(金) 19:23:20.45ID:rDP9CtFG0
三波春男のイエローサブマリン音頭
0221ホワイトアルバムさん垢版2014/10/25(土) 11:19:09.03ID:M+0IIyEN0
イエローサブマリン音頭は金沢明子だった
0222ホワイトアルバムさん垢版2014/10/25(土) 16:18:08.23ID:UcO7qQWI0
ザ・ビーチボーイズの天下
0224ホワイトアルバムさん垢版2014/10/25(土) 18:26:44.27ID:AMDXRTRL0
三波春夫、な
0225ホワイトアルバムさん垢版2014/10/25(土) 18:41:10.45ID:???0
ビートルズ以外で新しい音楽を作り出したのって、クリムゾンとかELPのブリティッシュロックと三波春夫だけだな
パンクもラップも新しくないし、ガガやアギュレラも宝塚とソフトストリップ混ぜただけみたいだし、リスペクトに値しない。

まぁ付け足すならサブちゃんぐらいかな、おじゃるの
0227ホワイトアルバムさん垢版2014/10/25(土) 20:58:38.58ID:AMDXRTRL0
浪曲を取り入れた楽曲は流石のビートルズもやってないな
0228ホワイトアルバムさん垢版2014/10/25(土) 23:19:04.25ID:MfzGPDsA0
東京ブギウギこそ日本のロックンロールの元祖
0229ホワイトアルバムさん垢版2014/10/26(日) 02:24:02.44ID:bGtiQN5I0
>>227
ヨーコは前衛浪曲だろ
0232ホワイトアルバムさん垢版2014/10/26(日) 21:02:40.96ID:OKmR68280
坂本九のスキヤキはロックンロール
0233ホワイトアルバムさん垢版2014/10/27(月) 02:12:56.20ID:aR0+gne60
唯一ロックンロールに勝てる言葉

ベッケンバウワー ドッペルゲンガー
0234ホワイトアルバムさん垢版2014/10/27(月) 07:54:50.59ID:Rck451BG0
クーゲル・シュライバー、ミヒャエル・シューマッハ‥
 そういうの沢山あるだろ
0235ホワイトアルバムさん垢版2014/10/27(月) 10:12:42.53ID:???0
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      | ゙ヽ.\゙Vri ri | ‖iヾソノ  / |
      |   \,゙' ,,゙''''''゙゙''''''゙゙/ /   |
      |    \ ゙゙'''''゙゙'''''''゙ /    |
             ゙'ヽ-----''゙゙
詐欺集団
気付いてるのかビーヲタ
お前らのせいで失われたもんはでかい
0236ホワイトアルバムさん垢版2014/10/27(月) 15:18:11.73ID:ppMs+H130
服部良一の東京ブギウギこそ元祖ロックンロールだよ♪1947年の日本で誕生した名曲東京ブギウギを聴いてくれ
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