2025年広島カープドラフトスレ3巡目(はまっぴジュニア永久出禁スレ)

2024/11/28(木) 21:59:21.19

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2024/11/28(木) 22:05:20.15

前スレははまっぴジュニが登場した途端、しれーっと誰もいなくなってて草
もう出てこんでくれ

2024/11/28(木) 22:08:32.44

カープの野手指標がたった2年でリーグ二位から一気に最下位まで落ちた原因の考察

2022 リーグ2位　得点指標もリーグ2位
西川3.3坂倉2.9菊池2.5野間2.5小園1.8マク1.4
上本1.3磯村0.8矢野0.8健人0.6末包0.3羽月0.1
※秋山途中加入0.7 、松山-1.1

2023 リーグ4位
坂倉3.5秋山3.1小園2.5菊池1.6西川1.3野間1.2
田中1.0矢野0.7末包0.6デビ0.5上本0.3曽根0.3
マイナス松山0.4韮沢0.7林0.4奨成0.3

2024 リーグ最下位
矢野4.2坂倉2.5秋山2.4野間1.6石原1.2菊池1.0
大盛0.7末包0.7宇草0.4上本0.1佐藤0.0
-1.0 堂林-0.9奨成-0.7小園-0.7會澤-0.7松山
-0.6田村-0.4シャイナー-0.3林、久保
-0.2韮沢、健人、貴浩、磯村

上位6人の数値は変化なし
西川、外国人が抜けたところにとんでもないマイナスができてるのが数値が悪くなってる原因
つまりは外国人補強をちゃんとしたらすぐ元に戻せる
1Bの外国人と1B、LFの外国人を獲るか
末包、田村に期待するなら1Bの外国人と1B3Bの外国人を獲るか
どちらにせよ1Bの外国人を2人獲得は必須

2024/11/28(木) 22:14:51.49

目指すべき理想的なスタメン

キャッチャー坂倉メイン　WAR5
2番手　石原　WAR1〜2
基本、この2人だけでまわして會澤は使わない
ファースト　外国人は2人獲得したがったが田村
セカンド　小園メイン　WAR3程度は期待できる
ショート　矢野　WAR4〜5
サード　佐々木、菊池でマイナスを消せる
センター　秋山　WAR2〜3
ライト　　野間　WAR1〜2
レフト　末包、田村、宇草、ファビアン
守備固め、バックアップ　　大盛
代打　宇草、林、外国人、田村or末包
こうしてみていくと上手い采配と補強をできれば外国人次第では上位争いができないわけではない
来年以降の野手はまずはセンターが急務

2024/11/28(木) 22:18:11.69

大学生候補
即戦力投手
高木快大（中京大）
堀越啓太（東北福祉大)
渡辺一生（仙台大）
高須大雅（明治大）
久野悠斗（明治大）
島田舜也（東洋大）
伊藤樹（早稲田大）
斉藤汰直（亜細亜大）
山城京平（亜細亜大）
藤原聡大（花園大）
大学生野手
小島大河（明治大・捕手）
松下歩叶（法政大・三塁手）
谷端将伍（日本大・三塁手）
立石正広（創価大・三塁手）
松川玲央（城西大・遊撃手）
大塚瑠晏（東海大・遊撃手）
秋山俊　(中京大・中堅手)
西原太一（上武大・左翼手）
山下来球（国士舘大・中堅手)

2024/11/28(木) 22:20:37.02

高校生は投手に逸材、野手は不作
石垣元気（健大高崎）
福田拓翔（東海大相)
芹沢大地（高蔵寺）
鈴木蓮吾（東海大甲府）
宮内渉吾（中京大中京）
西村一毅（京都国際）
森陽樹（大阪桐蔭）
阪下漣（東洋大姫路）
陣内優翔（長崎海星）
藤川敦也（延岡学園）
不作の高校生野手は
今岡拓夢（神村学園・遊撃手）
阿部葉太（横浜・外野手）
赤植幸輝（天理・遊撃手）
中村龍之介（東海大相模・外野手）
新井瑛太（滝川・外野手兼投手）
大栄利哉（学法石川）
社会人野手は
石井巧（NTT東日本・遊撃手）
天井一輝(NTT西日本・中堅手)
福本綺羅(東海理化・中堅手)
海老根優大（SUBARU・外野手）
田中多聞（JFE西日本・外野

2024/11/28(木) 22:21:32.33

国内FA最短取得
2024 無し
2025 床田
2026 森下・栗林・島内・坂倉
2027 矢野・小園

来年は佐々木泰らを育成して26年シーズンで勝負をかけないと当分は暗黒だろう
森下のポスティングを見据えたら来年はやっぱり一位はピッチャーかな

2024/11/28(木) 23:20:17.57

WARワーストランキング
セリーグ日本人
1位堂林　-1.0
2位中村奨成　-0.9
3位-0.7小園、武岡、中田翔、青木→引退
6位-0.6會澤、田村、宮本、石上
10位-0.5 松山、関根、度会、北村
14位-0.4 田中広輔、九里、大瀬良、シャイナー

九里、大瀬良は打者としての数値

2024/11/29(金) 06:43:41.47

肩大丈夫そうやな佐々木

2024/11/29(金) 08:40:44.92

佐々木泰は痛みはだいぶひいて開幕は間に合いそうか

2024/11/29(金) 10:32:37.53

開幕には余裕で間に合うだろうが脱臼はクセになるからまた守備で飛び込んだ時にやっちゃいそうなのがな

2024/11/29(金) 11:06:39.28

まぁ即戦力って感じでもないしじっくりやってくれたらええよ

2024/11/29(金) 11:40:00.24

>>12
1年目は度会くらいやって2年目以降にポジション取って貰えれば

2024/11/29(金) 13:58:55.21

サード小園とかいうアンチセイバーの申し子みたいな指名をやめてくれるなら佐々木泰を獲得した意味はある
宗山なら思い切ってサード宗山、センター小園で外国人はファーストに全振りでいけたんだがくじは仕方ない

2024/11/29(金) 14:19:45.77

モンテロもシャイナー、レイノルズよりはだいぶマシたけど、デビットソンより向こうでの実績はやや劣るくらいだからファーストで出すかもしれない
外国人もどちらも26歳で育成ありきって感じでとってきてる
野手は28歳くらいまでは伸びるので再来年に勝負をかけたいという感じだろうな

2024/11/30(土) 00:12:05.96

大山は残留
カープはどんどん抜けていく
これで外国人も外して優勝しろといってるやつがいるの頭イカれてるだろ

2024/11/30(土) 01:17:11.66

宗山だめだったから、
次は立大の小林狙おう！

2024/11/30(土) 01:17:11.80

宗山だめだったから、
次は立大の小林狙おう！

2024/11/30(土) 09:56:44.88

4年後には小園と矢野が同時にFA
矢野は31歳になるシーズンなのでまだ希望はたるけど小園は金額的にも厳しいだろう
二遊間も集めておく必要はある
サードもできそうならなお良い
法政松下は秋で評価上がって2位では獲れないかもな
松川も2位に残るかどうかというところ
他にも宮下や繁永あたりなら狙えはする
センターの秋山、阿部の方が優先だけど二遊間も必要

2024/11/30(土) 11:47:33.28

なんか主力がFAで抜けるのが前提なのは虚しいな
どこかの金持ち企業とか買い取ってくれんかなオーナーも代わるみたいだし

2024/11/30(土) 12:44:22.65

でも抜けなかったら松山田中みたいにずっと一軍に居座られるぞ

2024/11/30(土) 13:04:24.21

後釜が育っているなら入れ替わりで流出してくれるのが一番良いが、そうそう上手くはいかない
西川とか手放す時期としては悪くなかったが後釜を高齢の秋山に頼りっきりなのはいただけない

2024/11/30(土) 22:02:31.21

外野みんな似てるんよな。
左で足があります。
意外性あります。

2024/12/01(日) 00:39:10.51

坂倉や矢野あたりは残さないとかなりの戦力ダウンだから残すべきで松山、田中、會澤くらいのは出て行った方がコスパは良いんだよな
日ハムはそこでノンテンダーにして叩かれた

2024/12/01(日) 13:50:14.89

坂倉と森下がいるうちに優勝しないと当分、厳しいのに育成の年だなんて言ってるあたまパッパラパーが監督だとキツイ

2024/12/01(日) 15:25:55.40

>>23
中村貴浩　24歳　→戦力外候補
大盛　　　28歳　→貴重なセンターができる選手
宇草　　　27歳　→守備難
田村　　　21歳　→プロスペクト
右の外野手
中村奨成　25歳　ドラフト1位
久保　　　24歳　→戦力外候補
中村健人　27歳　→戦力外候補
末包　　　28歳

秋山、野間の年齢を考えても外野手は要らないというほどいるわけでもない
センターがいなさすぎるのは言うまでもなく両翼も良い素材なら獲得したい
田村はファーストにも回せるので

補強ポイントは
まずは先発投手とセンター
その他は横並びでとにかく良い選手を獲れば良い
これだけ流出が多いのだから補強ポイントを優先するより良い選手をいかに多く集めるのかを考えるべき

2024/12/02(月) 02:29:15.29

主力は流出
戦力外候補は今年出るかもなぐらいは残る

2024/12/02(月) 11:56:34.24

中途半端な選手は要らないという人がよくいるけどその中途半端な選手すらいない状態が1番危険
そうならないように入れ替えは必要
その中から下位からでも西川龍、周東、大島、塩見、佐野、杉本、万波、細川くらいのが出てきたりするのだから

2024/12/02(月) 15:54:58.11

このスレでは中日の福永や横浜の宮崎なんかも中途半端と言われてそう

2024/12/02(月) 17:14:56.90

中途半端の定義が異なる
中途半端な選手とは、特に足も速くない、守備力は普通、強肩でもない、長打は特にない
打率は普通という選手
中村健人、宇草、韮澤レベルを１０人集めても
勝てないと言う事

2024/12/02(月) 18:03:56.04

俊足でそこそこ長打もあるが守備難でイップスの宇草は極端なタイプなので違うかな

少し前だと森笠みたいなのが相当かと

2024/12/02(月) 23:41:56.69

>>30
宇草は足は速くてパワーかある尖ったタイプでは？
その定義なら近藤健介や丸佳浩や宮崎敏郎らのドラフト時は中途半端な選手になってしまう坂倉ですら中途半端な選手
吉納や林冠臣を中途半端だから要らないなんて言うてたら佐野や宮崎敏郎だってドラフト時は中途半端と見逃しているはず

2024/12/03(火) 09:54:31.78

>>24
たぶん坂倉と矢野も加齢したら出てってくれた方がよかったって言ってそう

2024/12/03(火) 10:22:32.53

>>33
坂倉と矢野はFAしてしばらくはどう考えても大活躍する
松山、田中、會澤はFAの時点でかなり下り坂で殆ど役に立ってない
まずFAを取得する年齢からだいぶ違うのと成績もかなり違うからな
田中広輔は実績は凄いけど故障ですでにかなり劣化していた
金本、新井、江藤、丸、誠也とまではいかないけどその辺までいくと間違いなく出ていくのでカープが残せる最上位が矢野や坂倉

2024/12/03(火) 16:22:12.79

https://youtu.be/GzTtdPUvaO8?si=NaivngXFjJq7drAd
芹澤大地(高蔵寺)

2024/12/03(火) 16:35:43.06

今年ドラフトで右投げ左打ちの外野手がことごとく指名されなかっただろ
あれがプロ側のいう　左打ちの中途半端な選手だ
神大の庄子のように５０M5.7秒のような俊足の野手は指名されるが
竹内、柴崎、飯山はそう見なされたようだ

2024/12/03(火) 18:43:11.61

會澤のFAの年って打率.277 出塁率.387 OPS.826なんやけどかなり下り坂って最近の印象で記憶塗り替わってるだけやろ
この選手出しとけ言ってるのはそれこそ自分が普段嫌ってる結果論や

2024/12/04(水) 12:37:28.24

會澤の場合は坂倉とポジションがモロに被るのは目に見えてたじゃん
それこそ中途半端な選手をたくさん引き留めるより丸のようなゲームチェンジャーに全力で引き留め資金を出すべきだ、丸が流出したらしばらく暗黒だというのは結果論ではなく丸のFAの時から言っていた、言われていたことであり結果論とは違う
成績の推移をみても坂倉>會澤なのは明らかだしな

2024/12/04(水) 12:47:40.63

丸のfaの時のカープの報道額が4年17億
読売は5年35億、ロッテは6年30億との報道が出た
松山、會澤、田中のFA時の年俸が合計で4億
どちらに積むのが正しかったかという話し

2024/12/04(水) 16:16:25.22

>>32
まあその中途半端な選手枠が今年は吉納でも林でもなく渡邉だったということだな

2024/12/04(水) 16:40:09.86

渡邉は打力特化型でしよ

2024/12/04(水) 16:56:07.76

渡邉は、チームに不足している　右の強打者タイプだろ
いつまでも堂林に頼ってもいけないし、外国人も近年は日本人投手のフォークが打てない
ぜんぜん中途半端ではない
高木も仲田も身体大きい割には、いまだ２軍でホームラン0本
なんとか、強打の右打者がいたら指名して、その中から当たりが出ることに期待するしかない

2024/12/04(水) 18:20:27.50

その基準で中途半端なんて言うなら佐野や近藤健介や小郷、島内、西川龍、福永、宮崎あたりは中途半端と言われてるわけでプロでの対応力やプロ入り後の成長までみないと中途半端かどうかなんてわからない
高校時代なら今年の西川、渡部も来年の立石も中途半端な選手だったわけで
現有戦力で中途半端といえば中村貴浩、韮沢あたりかな？
この辺りの選手はそろそろ入れ替えだろう
センター守れるようなスピードスターや新しい高校生の遊撃手と入れ替え
獲る前から中途半端かなんてわからないからイチローや前田智徳が4位まで残るわけで

2024/12/04(水) 18:33:04.46

中位下位の指名野手に全部中途半端って言ってそう

2024/12/04(水) 19:21:44.91

>>41
んじゃ別に打力特化型でもえーよ（打力特化という割には数字が物足りないが）
以前から「中位や下位で林や吉納みたいなのを拾っていかないとダメだ」と繰り返し主張してる人に

「その【林や吉納みたいなの】として獲ったのが渡邉だろ？」

と言いたいのが主なので

2024/12/04(水) 23:48:44.77

今年で言えば。、中途半端選な選手は、右投げ左打ちの外野手の竹内、柴崎、飯山と言う事だよ

2024/12/05(木) 01:36:42.24

その基準なら中村貴浩や久保や韮沢は中途半端なのでそろそろ入れ替えないといけない
>>45
渡邉と吉納、林冠が違うと言ってる人はいないでしょ
3位でその辺りを獲っても良かったのでは？と疑問を呈してる人は岡本と比較してるのでは？

2024/12/05(木) 11:33:08.23

中村貴浩や久保や韮沢がいるから
そのレベルの中途半端な選手は上位で指名しないということ
何か特長がないとな
余程足が速い　５０M5.7秒の　神大の庄子とかな

2024/12/05(木) 11:40:47.71

中村貴浩や久保や韮沢には無い
右の長打が期待できる　佐々木と渡邊はここで言う中途半端と言う定義に当てはまらないから指名したと言う事だ

2024/12/05(木) 19:39:11.90

別にまだ何もしてないのに肯定も否定すべきじゃないだろ

2024/12/06(金) 00:26:40.66

>>47
3位岡本が最大の争点なのは否定しないが、
「では岡本じゃなく誰を指名するべきだったか？」
という話題で林や吉納を挙げてるなら尚更意味不明だわ

2024/12/06(金) 00:47:44.68

3位で吉納、林冠を指名したとしても岡本以降は4位以下でも獲れたでしょって話じゃないの

2024/12/06(金) 08:40:41.91

岡本は5位くらいで獲れたのに3位は謎ってのはどのドラフトライターもドラフト採点で疑問を呈してるのだからそらそうよ

2024/12/06(金) 14:35:21.04

カープの三巡目に残った選手の中だと、森駿太が良かったわ

2024/12/06(金) 17:42:18.28

ドラフト5位くらいの選手が活躍するなんてザラなので岡本が活躍しないとは限らないけどそれと高値掴みは別だよなぁ
ピッチャーの見る目が良い球団でもないだけに
どうしても欲しい野手を繰り上げるならまだわからけどカープはこういうことやるのが好きだから仕方ない

2024/12/06(金) 17:43:55.31

行木とかも謎の高評価で支配下指名したよな
こういうのは大体予想通り大成しない

2024/12/06(金) 20:30:38.91

>>52
だーからぁ、「岡本が5位でも獲れた可能性はあった」という部分は否定しないけど、
それで代わりに出てくる名前が吉納や林なのが「理解に苦しむ」「センスを疑う」って言ってんの
優先度としては相当低いところやんけそいつら

2024/12/06(金) 21:00:12.81

両翼両翼五月蝿いのを牽制したんやろ

2024/12/06(金) 23:11:56.95

>>57
まるで自分にセンスがあるかのような言い種だけどどうして自分側にセンスがないとは考えないのか不思議
林冠臣は右のスラッガー系
吉納にいたってはここで上位指名しろとまで言ってるやつがいた
イヒネ爺さん筆頭に
逆にどうしてスラッガー系の野手が3位でも獲るべきではないになるのか不思議
その理屈なら一位で西川や渡部を獲れと言っていた人は障害者や知恵遅れなのか？

2024/12/07(土) 12:28:05.49

実際に岡本5位6位とかに回して代わりに3位に残ってる選手で誰が欲しかったかって見直すと
個人的には林宇野山縣かなあって感じた
いやまあ山縣3位とかも大概高掴みだけど

2024/12/07(土) 17:52:46.09

3位はセンター守れそうな高校生スラッガーを獲るのが正解
森駿太か宇野かどちらか

2024/12/07(土) 18:20:57.73

ピッチャーならから狩生あたりはいたけどマークしてなかったのが以外
憧れが森下まさとで恩師も同じなのに

2024/12/07(土) 19:06:50.66

>>59
岡本と菊地が5,6位で残ってる前提で

1位　佐々木
2位　佐藤
3位
4位　渡邉
5位　岡本
6位　菊地

になるとして、じゃあ3位で誰を獲るべきかという話で
「林だ！吉納だぁ！」とか言い出す人間なんて、どう考えてもセンスか知能のどっちか、あるいは両方ともが欠けてるだろ

2024/12/07(土) 23:05:17.20

3位で５０M5.7秒の周東並みの速さの庄子を指名したかったのだろう
彼はショートとセンターを守れる　カープにはいない俊足で中途半端な野手でもない希少性があった

2024/12/07(土) 23:30:06.35

>>63
なんで林や吉納を獲得するのがセンスと知能が欠けてるのか教えてくれ
スラッガータイプの選手は一人でも多く欲しいと思うが

2024/12/08(日) 00:16:18.58

守備の悪い打撃型選手は、上位で指名しないよな
末包レベルで5位だ
麦谷レベルの足と肩と守備力があればな

2024/12/08(日) 01:33:33.62

>>65
>スラッガータイプの選手は一人でも多く欲しいと思うが

守備位置限られる上に年齢層も被ってる打撃専をたくさん抱えたがる馬鹿はお前くらいだよ
カープだけ投手・捕手・一塁・三塁・遊撃・左翼・左翼・右翼・右翼の守備隊形で野球するつもりなのか？

2024/12/08(日) 11:02:29.09

守備悪くても脚あったらカープは市場価値低くても勝手に評価上げるからな
宇草がカープの指名基準のおかしさの象徴

2024/12/08(日) 12:11:09.09

宇草は打撃指標も通算・3年以降ともに微妙だからな
よく2位で獲ったわという感じ
名原も育成とは言えかなり微妙だった

2024/12/08(日) 13:04:12.02

宇草の時代は野手不足だったのかな、宇草はSBの佐藤が獲れず　行った感じだったからな

2024/12/08(日) 13:50:28.25

宇草の年は高部もいたし、柳町もいた
柳町は苑田さんがサードが欲しい球団は上位とまで評価していた

2024/12/08(日) 14:01:30.97

リップサービスばかりの苑田さん

2024/12/08(日) 15:24:57.12

高部も柳町もそこまで惜しくないしな
宇草よりマシだけど

2024/12/08(日) 21:46:10.40

高部
センター守れて打率.300OPS.728
柳町
センター、サード守れてOPS.735

こういう選手の積み重ねが大きな差になる
誠也や丸みたいなのはどうせすぐいくなるわけだからそういう選手1人に頼るイチカバチカみたいな編成はするべきではない

2024/12/08(日) 23:02:26.54

高部と柳町がいたら優勝可能なのか？

2024/12/09(月) 22:01:26.98

>>75
0か100でものを考えすぎ
村上宗隆がいても優勝できるわけではない
そこそこの戦力をいかに穴なく集められるかも重要

2024/12/10(火) 01:41:20.61

高部や柳町みたいなレギュラー格の選手すら要らないって
えっ？本気？

2024/12/10(火) 08:45:03.63

宇草２位指名は直後にアホかと思うたが…

それ以外は後出しジャンケンばっかやないかい

2024/12/10(火) 09:03:15.66

柳町や高部はここでも普通に3位くらいの候補としてよく名前が挙がってた
柳町はサードもできてセンターもできるので特に人気はあった
はまっぴなんちゃらは柳町をバカにしまくってたけどああいう平均レベルのレギュラーを揃えることもかなり大切なこと

2024/12/10(火) 17:17:00.39

柳町や高部がカープに今いたら
来年１軍のレギュラーになれるのか？

2024/12/11(水) 01:11:33.15

柳町はサードもできるのでカープならレギュラーだろ

2024/12/11(水) 11:38:11.83

小園より柳町の方が守備も打撃もいいのか？

2024/12/11(水) 12:13:41.71

テス

2024/12/11(水) 14:16:55.35

>>82
小園という選手はサードで使うことでその価値が
ほぼなくなるどころか今期は大幅なマイナスになった
サードにまもとな選手が入ることで小園も生きるだけの事
今期はレフトで堂林と中村奨成がとんでもないマイナスを叩き出してるけどそこをプラスにもってくこもできた
柳町程度の選手というけどこういう選手を地道に拾っていかないと次々出ていくのに間に合わないということかな

2024/12/11(水) 16:45:37.53

柳町いたら、田村はベンチだな

2024/12/11(水) 23:02:00.57

守備で矢野菊池に勝てない以上、サードしかないし
サードで打てるようになればいいだけだよ

2024/12/12(木) 19:01:39.12

九里までFAか
森下もポスティングだろうしピッチャーも野手もこれでは全然追いつかない