東京ヤクルトスワローズpart1444

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/09/10(木) 06:41:13.64ID:D44NqB1ad
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
↑スレを立てるときは上の文字列を二行以上貼ってください(立てると一行消えます)

前スレ
東京ヤクルトスワローズpart1443
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1599419487/

要注意人物(NG推奨)
・東京飛燕軍
スワローズファンではなく単なるアンチ巨人。基本コテスレで自演に興じてるがたまに荒らしに来るので注意。(=ﾟωﾟ)ﾉの顔文字を使うのが特徴

・面影ラッキーホール
かまってちゃん。常に上から目線で触れると噛みついてくるので注意。口癖は「お前ら！」「ど素人！」
東京飛燕軍の自演説あり

・G党
基本巨人が勝ったときのみ書き込みにくる荒らし。決め台詞は「○○(巨人の選手)の活躍が見れてスワローズファンも満足してるんじゃないかな」

・その他悪質名無し
長文改行
[49.98.1**.***][1.75.251.***]
移転基地
[60.56.185.216]

関連スレ
2020年東京ヤクルトスワローズドラフトスレ10巡目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1598690921/

個々の選手に対する論争はスレが荒れない程度にお願いします(特に山田哲、小川GM関連)

小川GM「漏れの責任だ(でもやめない)」
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
19代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 1967-kTPs [60.70.92.139])
垢版 |
2020/09/10(木) 10:09:51.32ID:2ziOdOBH0
セリーグは巨人と他球団の
戦力差がありすぎて見る気がしない。
特にヤクルトスワローズは戦力が
整っていない。
フロントが無能なんですか。
2020/09/10(木) 10:31:28.88ID:Tmk80Fvn0
このご時世先発ローテがいかに貴重だったか
ブキャナンを切った罪は大きい
これを挽回するなら小川死守してくれ
2020/09/10(木) 10:33:24.05ID:Tmk80Fvn0
>>18
本人の中ではあれでスイッチリセットしてるのかもしれないけど、高速で引き上げる姿はファンとしては残念だよね
いっそラミレスみたいに監督インタビュー毎回した方が風通し良くなりそう
2020/09/10(木) 10:54:26.60ID:fv4VHNqY0
今日は高橋がノーヒットノーラン！
2020/09/10(木) 10:59:50.52ID:Xnr5if2Z0
高津の監督としての力量は流石に一年目だからなんとも言えない。来年以降で言えるのは

エスコバー除く外国人の刷新

斎藤隆を除くコーチ陣の入れ替え
→池山、畠山昇格。プロ野球選手として実績ある人をコーチとして招聘。

FA含めた投手、外野の補強

をお願いしたい。

現状ではとにかく打順とレギュラーをある程度固定化して欲しい。
こうくるくる変わると選手も自分の役割はどれなのか迷うと思うし。
2020/09/10(木) 11:09:02.97ID:Tmk80Fvn0
>>23
概ね同意、あと河田も残していいと思う、走塁意識や技術は高い
衣川はスコアラーでは優秀なんだから配置を戻す
このくらいかな
25代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-Wjye [106.154.120.128])
垢版 |
2020/09/10(木) 11:13:55.45ID:NqsMnVKVa
ヤクルトいつも、序盤～5回までに5～6点取られるの何でなの？
2020/09/10(木) 11:24:44.13ID:ij7GtN6X0
>>14
外国人だよね
助っ人どころか足ひっぱるってなぁ
スアレスくらいやってもらわんと
2020/09/10(木) 11:36:51.26ID:0pYGIM3Id
歳内は最速148キロ
小川より早いんじゃないか
石川山中より全然戦力なる
五回持たないやつ多すぎる
2020/09/10(木) 11:36:59.43ID:dQojhZw10
>>24
河田残した方がいいんかねぇ…壊れた信号機状態でそのタイミングで回すの！？ってのが度々あるし…
29代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 1967-kTPs [60.70.92.139])
垢版 |
2020/09/10(木) 11:38:52.45ID:2ziOdOBH0
やっとコーチにも無能がいることが
明確化したが遅しだわ。
小川ジュンジさんでは何も
判断できないのかな。
2020/09/10(木) 11:39:46.44ID:KMRFtIZ/a
走塁の指標は優れてるから残していいんじゃないかな
31代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 13fd-Fu73 [219.117.206.198])
垢版 |
2020/09/10(木) 11:42:34.38ID:INbJ3pnh0
なんか、野球人口そのものが減っているせいで、１球団に割り振られる選手の質が低下
しているだけなのかもしれないと思ってきた。
なので投手も野手も三拍子そろっていることはマレだろうから、
長所をいかして適材適所でうまくやっていくしかないのかなと...
2020/09/10(木) 11:50:41.09ID:Tmk80Fvn0
>>28
サードコーチャーとしてみててそんなに不満はなかったけど、意識して無いだけかな？
中日とかしょっちゅう荒木叩かれてるの見てたのもあって河田はまともだと思ってた
2020/09/10(木) 12:06:15.88ID:0pYGIM3Id
杉村も無能だから首にしろ
ホームランバッター育てられない
34代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 91ac-stgU [122.219.55.37])
垢版 |
2020/09/10(木) 12:24:56.38ID:qQWvDJlD0
最内は小川の次に期待出来るレベル
2020/09/10(木) 12:27:42.78ID:Xnr5if2Z0
コーチ陣については技術的にダメと言ってるのではなくて、組織論的にダメと言ってるんだ。実力社会のプロスポーツでは、教える立場の者は自分より同等、若しくはそれ以上の実績がないと教えても納得しないし、言うことも聞かないと思う。
中には三木の様に認められるものもいるけど、それは長年のコーチとしての成果があったからだし、今のヤクルトのコーチ陣は殆ど選手として実績は皆無、更にチームの成績も最下位となれば、誰も従わないような気がする。
2020/09/10(木) 12:32:39.10ID:m5hJyY7X0
実際一軍コーチ何てのは運用面の一旦を担うのと選手の話し相手
みたいなもんだからなあ。
選手のモチベーション等のコミュニケーションは大事。
技術的なもんは１軍だと基本ほったらかしで聞きに来たら答えるレベル。
少なくとも巨人はそんな感じらしい。
宮本、元木見てたら妙に納得。ｗ
けど、モチベーションのところは大事かな。
37代打名無し＠実況は野球ch板で (ｵｯﾍﾟｹ Src5-SWJ5 [126.193.165.234])
垢版 |
2020/09/10(木) 12:36:23.93ID:CQ5rfbTkr
>>33
杉村は手放したらよそに抜かれるの確実だから、隠居まで飼い殺し決定でしょう。
2020/09/10(木) 12:46:46.13ID:0pYGIM3Id
河田は山崎塩見の守備見てると優秀とは言えない
球際によわいしポジショニング悪いからポテンヒット多い
39代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 13fd-Fu73 [219.117.206.198])
垢版 |
2020/09/10(木) 12:53:47.69ID:INbJ3pnh0
むしろ哲人は杉村コーチなしに生きていけるのだろうかw
2020/09/10(木) 13:07:19.39ID:bjXr/XTxM
會澤クソ
2020/09/10(木) 13:07:53.00ID:v9yRYPqxd
>>22
初回
ヒット四球２ベースとみた。
42代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 91ac-stgU [122.219.55.37])
垢版 |
2020/09/10(木) 13:10:00.59ID:qQWvDJlD0
でもいくら何でもユーイチ宮出はないわな。
こんなのがコーチなんてあり得ない
2020/09/10(木) 13:18:10.20ID:Gh/x0MqA0
>>34
昨日から歳内推してるのはわかるけど、せめて漢字は覚えてくれや。ついでに予測変換インプット
2020/09/10(木) 13:28:00.17ID:Tmk80Fvn0
荒木が二軍行った途端改善されたっての見ると
ますますユウイチ宮出は何してるんだってなるんだよな・・・
45代打名無し＠実況は野球ch板で (ｵｯﾍﾟｹ Src5-SWJ5 [126.193.165.234])
垢版 |
2020/09/10(木) 13:34:25.93ID:CQ5rfbTkr
ユウイチは余計な口出しすぎて失敗しそう。
2020/09/10(木) 13:46:40.57ID:EIN4VI+h0
今日は森下の真価が試される？
2020/09/10(木) 14:07:20.36ID:/rkpENQCa
コウタロウと塩見、同級生で仲良しだけど実力はどっちもどっち。切磋琢磨してヤクルトを引っ張れ。
2020/09/10(木) 14:12:30.60ID:Tmk80Fvn0
山崎と塩見ならレギュラー争いとしては上等な部類よな
49代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ f193-iWex [106.73.145.193])
垢版 |
2020/09/10(木) 14:16:44.77ID:fgh9i7Ls0
理想は西浦と廣岡にもレギュラー争いを期待してるんだけどなぁ...
50代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 9101-QmsY [122.132.80.40])
垢版 |
2020/09/10(木) 14:18:34.53ID:xrK8pHeY0
高橋は森下に勝って自信をつけてほしい
2020/09/10(木) 14:24:40.41ID:0pYGIM3Id
川端雄平荒木ホームラン０
宮本でさえ２本打ってるのに
52代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ f193-iWex [106.73.145.193])
垢版 |
2020/09/10(木) 14:24:49.91ID:fgh9i7Ls0
森下は高校生時代から名門校ではないのに世代ナンバーワンだったからね
古豪ではあるけど

でも高2までは高橋が世代ナンバーワンだったんだし、意地見せて欲しい
2020/09/10(木) 14:24:55.59ID:Tmk80Fvn0
>>49
このままじゃ武岡が掻っ攫って行きそう・・・いやそれでも良いんだけどさ
2020/09/10(木) 14:27:35.43ID:0pYGIM3Id
>>52
なんでプロいかなかったの？
55代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Tsys [1.75.240.10])
垢版 |
2020/09/10(木) 14:27:57.16ID:NtvxIao4d
塩見、山田、中山、村上、濱田の中軸、その前後を武岡長岡が挟む日はくるのか
2020/09/10(木) 15:08:01.70ID:0pYGIM3Id
中村がケガしたのて山田の送球が、逸れたから会沢とぶつかったの？
2020/09/10(木) 15:09:59.59ID:fv4VHNqY0
オフにメジャー経験者のTAZAWA、MATSUZAKA、斎藤佑樹を補強しろ
2020/09/10(木) 15:16:29.78ID:Xnr5if2Z0
>>57
田沢なら近藤でいいし、松坂ならかざはりでいいし、斎藤佑樹はそもそもいらない。
2020/09/10(木) 15:52:54.36ID:CrtZ4FIhd
正直監督の采配や捕手のリードで結果が劇的に変わるなんてありえないと思う
他球団ファン見てても監督や捕手叩きしている人ってつまり
「うちは本当は強いんだ！○○のせいで力を発揮できないんだ！」って現実逃避してるだけにしか見えない

どこからどう見てもヤクルトの選手は駒不足でしょ
特に投手なんか明らかに他球団よりボトムの質が悪すぎる

そういう現実を認めたくないファンが監督や捕手を批判したがるんだよね
2020/09/10(木) 15:56:54.85ID:CrtZ4FIhd
落合とか原が監督をしても、現役時代の古田が今捕手をやっても
正直ヤクルトが現有戦力で上にいけるわけないよね？
落合や原が優れてるのは人事権もある程度持たされていて長期政権でチームを土台から作れたのも大きい
2020/09/10(木) 15:59:19.74ID:Yoa6VGqAa
補強に金使えという連中は、まず球団に金を落とさないとな

もちろん毎日ミルミルも飲めよな
62代打名無し＠実況は野球ch板で (ｵｯﾍﾟｹ Src5-SWJ5 [126.193.165.234])
垢版 |
2020/09/10(木) 16:01:11.57ID:CQ5rfbTkr
ミルミルまずいから、1日1本ヤクルトからでいいよ。
63代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Ql9H [1.75.197.126])
垢版 |
2020/09/10(木) 16:11:56.41ID:4cQvtecId
どこに訪ねれば良いかわからずこちらにすみません
ヤクルトスワローズ2001年優勝記念テレホンカードの５００度数
知り合いの球団関係の方に頂きました。
プレミアがあるはずだから手放しても良いと言われたのですが
どんな相場かが不明です。
ネットでも度数50はあったのですが500はみつけきれず、ご教示頂けませんでしょうか
2020/09/10(木) 16:12:28.96ID:fv4VHNqY0
>>60
自動アウトが強打者＆盗塁刺せるだけでも違うよ
2020/09/10(木) 16:12:50.08ID:0pYGIM3Id
2020年9月10日の出場選手登録、登録抹消
セントラル・リーグ（追加分）
出場選手登録
広島東洋カープ 外野手 37 野間　峻祥
東京ヤクルトスワローズ 捕手 32 松本　直樹

出場選手登録抹消
広島東洋カープ 内野手 45 桒原　樹
東京ヤクルトスワローズ 投手 68 山中　浩史
東京ヤクルトスワローズ 捕手 52 中村　悠平
※9月20日以後でなければ出場選手の再登録はできません。

パシフィック・リーグ
出場選手登録
福岡ソフトバンクホークス 投手 16 東浜　巨
福岡ソフトバンクホークス 投手 49 古谷　優人
千葉ロッテマリーンズ 捕手 53 江村　直也
オリックス・バファローズ 投手 21 竹安　大知

出場選手登録抹消
福岡ソフトバンクホークス 投手 21 和田　毅
福岡ソフトバンクホークス 投手 48 渡邉　雄大
千葉ロッテマリーンズ 捕手 22 田村　龍弘
※9月20日以後でなければ出場選手の再登録はできません。
https://npb.jp/announcement/roster/roster_0910.html
2020/09/10(木) 16:13:38.72ID:fv4VHNqY0
ナオキキター
2020/09/10(木) 16:20:19.59ID:8b62yU4L0
>>60
金は使いたくないし補強する気がないから誰かのカバーは効かないし、そもそも戦力が他チームと違いすぎて勝てるわけがない
古田がドスンと座っていても攻守に負担がデカすぎる
あの頃は古田を筆頭に飯田や宮本、土橋のように自分が何をするべきか状況判断に優れた選手ばかりだったもん
2020/09/10(木) 16:21:55.25ID:unrwfoPCd
松本友の方は最近出てないけどケガ？
2020/09/10(木) 16:22:54.95ID:6L5ioALG0
>>66
あと黒崎っていう苗字の選手がいればネタになるなｗ
70代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ f193-qlC+ [106.72.35.160])
垢版 |
2020/09/10(木) 16:25:50.87ID:+ZYC69zZ0
>>68
怪我でしょうな。
330まで打って欲しいな。

このスレも廣岡スレになりますか？
歳内スレを期待します
2020/09/10(木) 16:28:37.26ID:13j8bQe3r
劇的に変わらないから、戦力がないからって意図が分からない采配しても許されるわけじゃないぞ
いつまでも川端使ってるのなんか最たる例だけど
72代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ f193-qlC+ [106.72.35.160])
垢版 |
2020/09/10(木) 16:30:25.75ID:+ZYC69zZ0
ファーム見てて最近一番思うこと

藤井、来季も居そう。。
2020/09/10(木) 16:32:37.16ID:15IU1OQe0
さらば山中＆中村
2020/09/10(木) 16:55:21.72ID:871lOasS0
如何にベテランを使い続けるかがヤクルト上昇のキーポイントだな
将来性の無い若手を全員切ってメンバー総入れ替えを来年以降期待したい
現状はベテランの存在感が上だからスタメン固定で勝負だね
2020/09/10(木) 16:56:33.65ID:FxpWpSzZa
>>61
いや金落としてるから逆に勝ち負けなんて経営に関係ないじゃんとなって補強を全然やらないんだよ。
客も金も落ちなくなればさすがに動き出すよ。
2020/09/10(木) 17:16:25.82ID:0pYGIM3Id
坂口に代走廣岡じゃなくて雄平に代打だったろ
５タコてなんだよ
2020/09/10(木) 17:20:35.84ID:0pYGIM3Id
スタメン
8 山崎
7 坂口
4 山田
3 村上
9 塩見
6 西浦
5 エスコバー
2 西田
1 高橋
2020/09/10(木) 17:27:56.77ID:15IU1OQe0
今日も１０点取るで
2020/09/10(木) 17:43:21.53ID:Ly9TaIHra
今日は村上にホームラン3本くらい打って欲しい
80代打名無し＠実況は野球ch板で (ｵｯﾍﾟｹ Src5-HyFN [126.194.121.153])
垢版 |
2020/09/10(木) 17:45:56.28ID:sVjYcUiYr
>>61
タフマンにして
81代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-niM+ [111.239.165.38])
垢版 |
2020/09/10(木) 17:58:33.97ID:ZhkO884Ha
ヤクルトで投手出身の監督なんてかつていたか？
82代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ f193-qlC+ [106.72.35.160])
垢版 |
2020/09/10(木) 18:05:52.45ID:+ZYC69zZ0
あーケイジか今日。
見てーけど、寝るわ

頑張ってケイジ
2020/09/10(木) 18:08:29.37ID:QydCh65E0
打順みて思うけど、西浦がエスコバーより上の打順でショートなのに、なぜ昨日一昨日はエスコバーがスタメンだったんだ？
こういうの見ると、打順の組み方やポジションとか迷走してるなって思う
2020/09/10(木) 18:09:24.65ID:0pYGIM3Id
ずっとそうだろ山田二番とかやめちゃったし
2020/09/10(木) 18:19:19.72ID:ij7GtN6X0
オートミールに牛乳とヤクルト
オーバーナイトして食ってみ？
ホントうんこがバナナになるで
2020/09/10(木) 18:21:50.09ID:QydCh65E0
相変わらずコントロールくそ過ぎる
狙った所にほとんど行かない
2020/09/10(木) 18:22:00.97ID:0pYGIM3Id
四球四球
2020/09/10(木) 18:22:21.68ID:ehpwG1e/0
まだヒットは打たれてませんが、ピンチです。
2020/09/10(木) 18:22:23.26ID:kV81obYH0
高橋ヤバすぎｗ
戸田から出てくんな
2020/09/10(木) 18:22:30.44ID:1HmGAWokd
今日も負けかぁ
2020/09/10(木) 18:23:08.01ID:0pYGIM3Id
暴投独り相撲
92代打名無し＠実況は野球ch板で (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-SWyV [49.106.187.24 [上級国民]])
垢版 |
2020/09/10(木) 18:26:02.14ID:7FfA5zZHF
けいじ、ビビりすぎ。
ヤクルトの若いやつは制球難じゃなくて、メンタル。
負が負をよんで、四球ばっかり。
みんな、ビビりすぎ。
捕手にも責任がある。
2020/09/10(木) 18:27:34.01ID:kV81obYH0
初回からゴソゴソと落ち着きない子供みたいになってんな
多動症かこいつ？
2020/09/10(木) 18:28:56.27ID:ehpwG1e/0
やっぱどうしても高橋じゃなきゃ駄目ならオープナー使った方がいいんじゃない？

立ち上がりがクソすぎる。
95代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽﾌｯ Sd33-SWyV [49.104.11.186 [上級国民]])
垢版 |
2020/09/10(木) 18:30:11.84ID:d9Q4r3lVd
よし。
強気でいけよ。

あと、けいじはチョコマカ身体動かすな。
2020/09/10(木) 18:30:23.09ID:QydCh65E0
奇跡
しかし坂口も怖いわw
97代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-niM+ [111.239.165.38])
垢版 |
2020/09/10(木) 18:31:17.91ID:ZhkO884Ha
高橋相変わらずだなら
2020/09/10(木) 18:32:29.04ID:fv4VHNqY0
ノーヒットノーラン継続中
2020/09/10(木) 18:40:16.70ID:kV81obYH0
同学年で投手としても顔もスタイルも恐らく性格も森下に負けて可哀想なADHDケイジ

そして今日も元気に空回り
試合を止めてもニッコニコ
2020/09/10(木) 18:41:04.36ID:D+Ydlfuo0
エスコバーの打順が相変わらす滅茶苦茶だな
2020/09/10(木) 18:46:00.17ID:ySnKKKeVa
足負傷して風張が出てくるのかと思ったら
102代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ e916-psz/ [116.64.40.144])
垢版 |
2020/09/10(木) 18:49:33.00ID:ShfgNebh0
長打はないが打率3割越えのエスコバーをなぜ1・2番に置かないのだろうか？？？

答えは簡単、無NOだから。

エスコが2割1分12本とかのミューレンタイプならわかるが…
103代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 693a-5Ojn [180.30.85.216])
垢版 |
2020/09/10(木) 18:51:25.59ID:sQIxfHl50
選手にヘイトを撒き散らすような書き込みするようなら、
野球のことなんか頭からなくした方が生活の質が向上すると思うよ
2020/09/10(木) 19:05:46.57ID:0pYGIM3Id
消化試合だからかそってるな
2020/09/10(木) 19:13:21.12ID:fv4VHNqY0
ノーヒッターがぁ
2020/09/10(木) 19:18:34.02ID:iF7VKnIOM
>>102
出塁率低いからね
2020/09/10(木) 19:20:17.62ID:MbGWX2LV0
青木なら取れてたプレーかな
まー仕方ない
2020/09/10(木) 19:23:06.66ID:f00t+eDga
今日も守備で足引っ張ってるね
2020/09/10(木) 19:24:58.83ID:ay0N3rWma
高橋って去年から成長してる部分ある？
2020/09/10(木) 19:30:34.90ID:NH6HHLAvr
>>109
データ的にもなんにも変わってないな
111代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽﾌｯ Sd33-SWyV [49.104.11.186 [上級国民]])
垢版 |
2020/09/10(木) 19:31:04.13ID:d9Q4r3lVd
>>109
むしろ今年の方がひどい
112代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽﾌｯ Sd33-SWyV [49.104.11.186 [上級国民]])
垢版 |
2020/09/10(木) 19:40:23.27ID:d9Q4r3lVd
老害出涸らし川端
2020/09/10(木) 19:41:38.36ID:yLUFK0IGM
川端一軍に置いとく必要ないでしょ
とりあえず腰が何とかならないとあのスイングじゃ
114代打名無し＠実況は野球ch板で (ｵｯﾍﾟｹ Src5-HyFN [126.194.102.28])
垢版 |
2020/09/10(木) 19:42:22.02ID:mBICB1wDr
>>103
そうかもね。ここもヤフコメもTwitterも選手批判で溢れてる。選手が怪我したら喜んでるし。
民度低い。
2020/09/10(木) 19:44:27.83ID:QeTwK3id0
また川端が同点のチャンスを棒に振らせたのですか？
2020/09/10(木) 19:46:07.25ID:f00t+eDga
なんだよ代打川端って。５回はいかせろや。
2020/09/10(木) 19:46:54.83ID:4TEn+6xc0
高橋は神宮以外の方がいいな、まだまだだけど、まだまし
でも勝てない
118代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ e916-psz/ [116.64.40.144])
垢版 |
2020/09/10(木) 19:49:46.30ID:ShfgNebh0
なぜ1割2分の川端を執拗に使い続けるののだろうか？？？

答えは簡単、無NOだから

高冿が。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況