巨人原監督、日本シリーズ完敗でセのＤＨ制導入に言及「使うべき。差をつけられている」
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球団史上２９年ぶりの４連敗。走攻守で力の差を見せつけられた。ソフトバンクが３年連続日本一、さらにはパ・リーグが７年連続で日本シリーズを制覇。交流戦の１０年連続勝ち越しを含め、「パ高セ低」の現実が浮き彫りとなった。
完敗を認めた原監督はこの日、危機感をにじませながら、「セリーグはＤＨ制というものがないからね。しかし、そのうちＤＨ制は使うべきだろうね。ＤＨ制というのが相当、差をつけられている感じがあるね」と、自らセ・パの大きな違いについて触れた。
ＤＨ制のあるパの投手はセに比べて交代期が少ないことでよりタフになると言われており、こうした背景が実力差につながっていると指摘する声は多い。原監督自身も、これまでＤＨ制導入については肯定的な意見を述べてきた。
今シリーズでさらにその思いは強くなったようで「投手は投手で専念できる。ルールの違いとして、どういうメリットがあるか。五輪、ＷＢＣあるいは少年野球でいうならレギュラーが９人から１０人になるというね」と、導入のメリットについて語った。 俺の予想
DH賛成派 巨人 DeNA ヤクルト
DH反対派 阪神 広島
中日はようわからん 実力差がついているのは
それだけの理由じゃないと思うが 実は「DHなし」にホークスは対応していたんだよね。投手も穴だと思われていたデスパイネも。
そして、なんか2000年の頃の長嶋巨人より今の巨人の方が弱いように思った。
リーグ制覇しても覇気がないというか自信がないというか。
セ・リーグ全体のレベルを上げないと来年も同じ結果だろうな。
＞＞日本シリーズといえば、日本球界最高峰の戦いになる。しかし、セ・リーグを制した巨人と、リーグ優勝を逃しながらCSで勝ち上がってきたソフトバンクの戦いは、
戦力差が歴然としていた。
こう言っては失礼だが、パ・リーグ同士で戦う方が戦力差は拮抗（きっこう）し、日本一を決める戦いにふさわしいのではないかと感じてしまった。
とにかく戦力差が違いすぎる。
セ・リーグは7年連続で日本シリーズ敗退。交流戦の戦績を比べても、例年パ・リーグが圧勝している。巨人だけでなく、セ・リーグの各球団は、この悲しい現実を受け止めなければいけない。
日本最高峰の戦いだと胸を張れる日本シリーズを取り戻してもらいたい。（和田一浩・日刊スポーツ評論家）
https://www.nikkansports.com/baseball/column/analyst/news/201910230001016.html DHが問題じゃなく巨人が同一リーグの主力引き抜いて自チームのレベルだけあげて他のチームのレベルを下げた裸の王様状態でレベル低いリーグで試合してるからだろ
山口が横浜、ゲレーロが中日、丸が広島にいたらもっとレベルが均等してセリーグのレベルもあがってるよ 引き抜きは前からやっていんたんだけど、それでもあの時代は「まとも」なライバルチームがあった。
星野の中日強かったんだよな・・・若松のヤクルトも同じ。山本のカープにも力強さがあった。
その理由の一つとして「逆指名廃止」はかなり大きかったと思う。
昔は誰もパ・リーグなんて行きたがらなかったからな・・・ 原監督が言うと、単に負け惜しみしてるだけにしか聞こえないから、こう言う問題に対しては、敗軍の将は口をつぐむべきだな。 >>1
DHなんて全く関係ないな
DHがあれば丸が日本シリーズで打てるようになるのかよ
寝言はいい加減にしろ パリーグの有力選手を片っ端から引き抜けば勝てるんじゃね？ 差は監督コーチ陣フロント全部だろ？
何トチ狂ってんだか
野村ヤクルトも落合中日も日本シリーズ勝ってんじゃん
自分の責任回避しか出来ないならばとっとと引退してもう野球界に関わるなヤクザ だいたい、選手を強奪することで
他球団の戦力を削ぐことを戦略として認めているくせに
それでリーグ全体のレベルが落としたくないとか
言ってることが矛盾しているだろｗ >>11
パリーグの戦力外を高い金で取っている間は勝てないよな。 セの投手は、下位に打順が回るイニングで一休みも二休みもできるんだから、
そりゃ先発も67回ぐらい余裕でいけるわな。
セには78番まで強力な打線持ってるチームもないし。
パだと、ホークスの先発でさえ、5回を越えるのが簡単じゃない。
だからあんなに中継ぎも強力にせざるを得ない。
セでは、ビッグイニングでも3〜5点が精一杯なんだろうが、
パでは5点以上入る回もザラだからね。 >>1
>>8
アメリカ大リーグ
1973年からDH制が採用されているアメリカンリーグ、未だに採用されてないナショナルリーグ
そんなに実力差あるの？
そんな話聞いた事が無いんだけど。。。
アメリカンリーグの方が圧倒的に実力上位で、一方的にワールドシリーズ制覇してるの？ メジャーは、FA移籍とドラフトの順位を譲ったりとかあるんだっけ？ 今の巨人行きたがる奴って金目当てばかりじゃんｗ
複数年契約期間適当にやって引退前のボーナス貰う為に >>16
育成の場であるマイナーリーグでもナショナルリーグに所属してる球団はDH制無しなのか？ 原がこういう発言をしてる時点で反対派が観念したということ
でしょ
理事会で議題に出さざる状態になってるということ
議題になればその時点でほぼ
確定だよ
元々数年前からDH肯定派が優勢で少数派の反対派が何とか
抑え込んでる状態だった 反対派は賛成する代わりにFAの人的補償はドラフト指名権にするのと引き換えにしたらいいよ。 >>16
ちなみに…
2001年〜2018年 ワールドシリーズ優勝チームは
アメリカンリーグ所属チーム（ＤＨ制採用）９回
ナショナルリーグ所属チーム（ＤＨ制不採用）９回
何も変わらないんだよね
今年のワールドシリーズは現在、DH制不採用チームのナショナルズが２連勝中 セ・リーグでは8番捕手9番投手で2アウトも楽に取れる計算ができる。巨人の阿部は打てる捕手、それも4番の実力だから巨人は昔はつよかった。中日には特にひどいから。谷繁引退した後の8番捕手は皆、自動アウト。 自分の至らなさをDHのせいにするな！
DHにしたら、山本や岡本がタイムリーエラーしなかったのか。 スカウト力と育成力の差だって
その後に補強に金かけられるかどうか
中日ゲレーロ、横浜の山口、広島の丸
ここら辺 阪神はＤＨがあっても使いこなせないと思うな
９番ＤＨとかやってそう 横浜もなにげに酷いな
６番捕手からは全部自動アウトに近い
ロペス劣化ツッツメジャーの来年はどうなるんだろ
神里３番とかにしたら間違いなく暗黒フラグだしな 今時硬式でDH採用してないのってセリーグとナリーグと東京六大学と日本の高校野球くらいでしょ？ セが採用してパが制度無しでも逆転するわけじゃなかろう ナリーグも一部の反対派が必死に押さえ込んで早くても2022
年から導入といって棚上げしてる状態
打席に入りたくない投手と
安全パイの投手と対戦したい
ベンチで無気力な雰囲気が
存在するのは確か DHのせいにすんなよ
狭い球場空調HR、育成、スカウティんグの差
日本S対策分析してないだろう。 ナリーグもワールドシリーズは
まだしも交流戦では14年連続負け越しで去年やっと勝ち越したが今年も負け越し
ワールドシリーズも現在２年連続敗退で今年も負ければますます肯定派が勢いづく
2022年まで議論を反対派が
押さえ込めるかも微妙だし
一旦議題に挙がれば向こうも決まり
そうすれば日本の反対派も従うしかない
ナリーグが維持してるからというのが反対派の最後のコウジツだからね まぁ、これは素直に賛成
それだけで直ぐ強くなるかわ？だが
でも、原さんの‘’欲しい欲しい病‘’が加速しそう、、、 セリーグチームが頻繁に切り札として使ってる代打要員をＤＨに立てて戦うデメリット
パリーグチームがシーズン中打席に立つ事が無い投手を立てて戦うデメリット
７戦制短期決戦の日本シリーズを考えた場合後者の方が不利でしょ、ちょっとしたハンデあげてるのにｗ DHなんて今にはじまったことじゃあないだろ。パリーグじゃあ２０年位
成るだろ。その間全部負けていたか！ただ原の力不足だよ。 昔は投手が打つにもバントするにも打席慣れしてるセのが有力って言われてたこともあったんだけど DHがないから選手が育たないとか
巨人は他の球団からエースや4番打者を強奪しておいてそれはないだろｗ 清原 ローズ ペタジーニ 小久保 江藤らがいた頃にDH制を訴えなかったのが不思議なくらい
確かこの頃って原巨人は優勝してないよな カープファンだが松山が守備練習しないでDHでレギュラー取ろうなんて認めん
反対 すぐには差は縮まらないよ
ナリーグとアリーグもナリーグの方が観客動員が常に多いので経営的に余裕がありアリーグが
勝ってるほうが球界のためには
よいみたいな空気が蔓延し、
興業的に成功しているナリーグを改革する必要なしとする
反対派の発言力が強かった
しかし流石に10年くらい前から
導入派が多数派となり、反対派は議論を棚上げするのが精一杯という状況
セリーグとパリーグの関係と同じ ナリーグがDH採用したら高校野球も東京六大学もセリーグも
採用するんじゃないの？ そんなにアメリカと同じルールにしたいなら
FAでドラフト指名権を譲渡するルールにするんだよな？ 西武だってソフトバンクに４連敗した訳だし
ＤＨはあまり関係ないのでは
で、なぜソフトバンクがプレーオフに強いのかと言えば
戦力を出し惜しみせずに使えるから 世界経済にリーマン級とかあれば３年待たずに一気にDH制度下の強制1リーグ制になだれ込む可能性がある
パリーグやアリーグのファンは
このままの維持をしたい人間が多いがこのままなら３年から
５年後にはナリーグは陥落するしセリーグも決まれば同時導入
球界が経済破綻すればもっと
速い段階で強制的に1リーグ制 ソフトバンクが強いのは結果的にオフシーズンに選手状態がよくなるから
シーズン優勝出来なくても最終的に勝てばよいというチーム状態
そして投手力の足りない西武は短期決戦に弱い
交流戦でもトータルで負け越してる >>38
セの投手がもっと打撃小技走塁よければ
DHなしではかなり有利なはずなんだけどな
結局打席にも立たないパの投手と同じことしかできんのじゃあね 交流戦で広島も巨人もトータルで西武に10勝以上勝ち越してる
去年も広島ファンが必死に西武をクライマックスシリーズで
応援してた
理由は西武なら勝てそうだから セリーグの投手は全く打撃練習しない
本人たちも怪我をしないことだけ考えている
打席が近づくと怪我リスクと
代打を出されるリスクに怯えるのがセリーグの投手
打席にたつのは苦痛の時間でしかない ＤＨにケチつける前に、プロらしい守備力を身につけようね、草野球並みでワロタｗ だいたいパリーグがＤＨ取り入れたの40年前だろ？30年間はシリーズほぼ互角だったのに
差が付いたのここ１０年だぞ！
ＤＨ制が実力差の原因だったらセがＤＨ取り入れても、まず互角に戻るまで40年間かかるねｗ 交流戦の結果を見てなぜパリーグが勝つのかを考えたとき
開幕してからの野手の打席数に差があるからと気が付いたんだろう
打席数が多ければ好不調の選手を交代できるチャンスがそれだけ多くなるからな
これは間違いないファクトだろう >>54
仮にDHのせいだとすると
パに資金力がついたくらいから
DHにいい打者を使えるようになったとかかな 勝敗を決めたのはエラーの数とファインプレーの数だろｗ セはまず野球の基礎を練習するべき！
そして初心に帰る事！1塁まで全力で走るとか
日本シリーズの巨人見ても必死さが見れなかったんだよね
それからＤＨ制の問題に入らないと・・・ DH制導入は禁断にも程があります！
禁断過ぎて話しになりません。
私が子供の頃に見た野球風景と異なってしまうので断固反対します。
王や長嶋がいた頃の野球風景を維持するのがセの努めなのです。
今更、新しいルールを理解するのはとても難儀なので断固反対なのです。
年齢的にも頑固爺なので古いしきたりを一切変えたくないのが最大の理由でもあります。
日本シリーズでパに勝てないとか言われますが、上等じゃないありませんか。毎年毎年、パ球団が勝てばいいのです。
なんならセは日本シリーズで四連敗すればいいのです。
実際に今年からそうなってきたではありませんか。
交流戦もセは全敗すればいいじゃないですか。
どうせ、この先もパ球団には勝てっこないのですよ。
ファンだって承知しています。もう負け犬根性で観戦していますから。
それでも日本シリーズで、十年に一度位紛れでセ球団が勝つかもしれないのですよ。
実際にこの十年の結果はその通りになっていますから。
毎年、セの球団が日本シリーズに出ては無様に散る。これもまた秋の風物詩として私は定着してしまいました。
とにかく我がセ球団においてはDH制は永久に反対です！ 今回負けたのは 外国人の差だろ
あと投手力と 守備力と あと配球と あと孫が税金払ってない事 守備力の差だね。後は外国人野手2人制辞めればいいんじゃない？ DH制なんて関係ないだろ？
ただ最近のパリーグの監督がホークスの工藤、秋山をはじめ伊東に辻や渡辺久といった
黄金期の西武の中心選手がやってるんだからペナントや短期決戦の戦い方を知ってるだけだろ 原監督は創価のヤクザに脅迫されて言わされているだけ。話題そらし。騙されてはいけない。
戦力差拡大原因はＤＨ制にあらず。創価学会とヤクザのインチキ八百長ドラフトが原因。
今、日本は朝鮮カルト創価学会とヤクザ（エタ白丁）の無法地帯になっている。
集団ストーカーというヤクザを使った快楽殺人が行われている。
ヤクザに脅迫された一般人（飲食店員や床屋など）が標的の被害者を虐待させられる。
ヤクザに脅迫された一般人が事故や犯罪に見せかけたテロをさせられる。
その無法状態がプロ野球にも広がってしまった。
元々、日本ハムは「創価ハム」と言われるくらい創価学会と緊密な関係だった。
（現監督の栗山英樹は創価高校卒業の創価学会員）
そして池田大作は韓国系で韓国朝鮮が大好きなことで有名だ。
当然、ソフトバンク、ロッテのことも大好きだ。
ダルビッシュの単独指名以来、甲子園の人気選手がほぼ全てパリーグに行っている。
こんなことが１５年も続けば戦力差が開くのはむしろ当然のこと。
人気実力と将来性を考えるとダルビッシュの単独指名など普通に考えて有り得ない事だ。
当然「おかしい」という声が色んな所で上がる。そこでドラフトのインチキに走った。
だがそれも何度もやると目立つ。だから大谷のようなインチキもした。
あれは桑田と巨人がしたことのパクリだ。だが桑田巨人と違ってマスゴミは全く叩かなかった。
理由は創価学会とヤクザが恐ろしいからである。
（左翼マスゴミは自民党官僚警察天皇には異常に攻撃的だが、エタ白丁宗教には異常に弱い）。
今年のドラフトで佐々木朗希が予想に反してパリーグ４球団のみの指名だった。
これは「創価のインチキドラフトが行われている今、セの球団では絶対に佐々木を取れない」
とセリーグ球団が諦めた結果である。
このような異常な行為に加担したパリーグの日本ハムとロッテとソフトバンク
の球団運営権は永久に剥奪されなければならない。 DH制度もいいが、まずはリーグ再編が問われるべき
日本の競技人口も激減し、世界的にも不人気
北中米と東アジアの一部しか人気ないねん
1リーグ2部制とか考える時期に来てる せめて一勝でもして言えって話だ
原、めんどくせー
アイツが戻ってきてから腹黒さしか見えない セパの入れ替えを毎年すれば？
今年ならパ優勝の西武とセ最下位のヤクルトがそれぞれリーグを変える方法
西武がセに行きたくなければ2位のソフトバンクにその権利を与えるやり方にするとか >>8
ほんとこれ。女の腐った奴みたいで男らしくない ナもセも早くDH制導入すればいいのに、そしたらDH制が原因ではないと証明されるのになｗ DH無くても勝てる時は勝てる
古田や松井が居た頃のヤクルトや巨人は日本シリーズに強かった ナショナルリーグ セントラルリーグ
DH制のないプロ野球リーグは世界に2つだけ DH制の有無は大きいと思うけどね。
DH有無で戦略が変わってきて、それに慣れてるのが原因ってのはあるから。
DHある方が投手がタフになるとかね。 ソフトバンクが原因
パリーグの他のチームは打倒ソフトバンクで強くなっていった
その結果パリーグ全体が強くなった
セリーグの場合
巨人がセリーグの他のチームの中心選手を奪って弱体化させた結果
セリーグ全体が弱くなった
ソフトバンクは明らかに異常
ttps://www.youtube.com/watch?v=FI7oMGZIDOQ 今年の日本シリーズでようやくセパの成績タイなんだろ？
その大昔からDH有無はずっとあった訳で、今更DHとか言われてもね…。
原因の1つとは言えるけど、それが全てではあるまい。 DH制のほうが、打者(野手)も投手も育って強くなるし、
わざわざ9番打者で糞詰まって試合全体のリズムを壊したり、まだ続投できる投手を見殺しにする必要もない。
野球は9人だ！って、アマチュアであれば投手で4番も珍しくなく、9人で展開することが醍醐味だが、
プロは職業として勝って何ぼだし、そもそも興業なんだからDHだって有効であるはずだが、
それでも精神論でDH制無しに拘る意味が分からない。
昔イチローが出だしの頃に、例え4割打ってもあれはバッティングじゃない
と言った人がいたが、それに似ている。
時代遅れというか、現代プロ野球の本質からすると的外れ。 巨人、日本シリーズ大惨敗……直近10年で「セ・リーグ弱体化」の救いがたい“重症度”
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191025-00589585-shincho-base
パ・リーグの各球団がその制度に沿って、的確に補強を進めてきたことが今の結果に繋がっている。
大きなきっかけとなったのが、2004年の球界再編騒動だ。オリックスと近鉄の合併を皮切りに1リーグ制への流れが加速したが、楽天の新規参入を承認することでパ・リーグは維持された。
そしてこれを機にパ・リーグ全体が危機感を覚え、巨人とセ・リーグに頼らない経営を目指して、強化に本腰を入れるようになった。
その大きな方針の一つが、自前での選手育成と若手抜擢の早期化だ。実績を残した選手はFAでセ・リーグ、もしくはアメリカに流出するものと覚悟を決め、将来に対する備えを早くから行うようになった。
一方の巨人、阪神といったセ・リーグの球団は、育成よりも出来上がった選手の獲得に熱を上げ続け、その結果として、チームの新陳代謝が進まない現象を引き起こしている。 DH制が差の原因のすべてとは思わないが違いがあると他の原因が究明されない
とりあえず、DH制は絶対におこなうべき
これだけリーグ格差があると何よりセ・リーグのファンが可哀想 このままだとパとセの実力差はますます広がるばかり
愚者は失敗した時、その原因を他所の中に探し責任転嫁する、だから本質的な改革や進歩が無い
賢者は失敗した時、その原因を自分の中に探し分析検証する、そして本質的な改革や進歩に着手しより理想的な自己実現につなげる ソフトバンクに負けたからそう思ったのなら間違い
交流戦の結果含めてそう思ったのなら原因の1つとして考えられなくもないが
DHだけが理由ではないからな しょせん井の中の蛙
セリ−グという箱庭の中では最強かも知れないが
パリ−グの中では下から数えたほうが早い どちらにしろナリーグが導入したらセリーグも追随する
ナリーグは導入派が2022年まで
待てないみたいな雰囲気になっている
反対派が粘っても結局数年後の導入は確実視されてるわけでね
セリーグもナリーグも投手は打撃練習なんか全くしないんだから現行制度を維持する意味は
守備面で楽できる意味しかない メジャーで通用するピッチャーがパリーグに多いイメージだし育成の面でもDH制はありだと思う >>79
球界再編問題でパリーグが動いたのは事実だが、セリーグ球団が育成済選手に熱を上げすぎて新陳代謝が進まなかったつーのは違うやろ
巨人3連覇の原動力は自前の投手陣と阿部の力が大きいし、結局のところPをどれだけ揃えられるかって事が大きい気がする >>56
あとDHのいる打線に対抗出来る投手力を身につける事だな なんでもかんでも頭ごなしに否定していたらキリがない。
一度、試してみればいいと思う。
それで悪いところは是正し、良いところは残して、さらに仕組みとか変えていけばよいとは思う。
何事もやってみるってのは大切だと思う。。 とりあえず、来季の日本シリーズは全試合DH制にすればいい
1985年の時みたいに >>16
ちなみに…
2001年〜2018年 ワールドシリーズ優勝チームは
アメリカンリーグ所属チーム（ＤＨ制採用）９回
ナショナルリーグ所属チーム（ＤＨ制不採用）９回
何も変わらないんだよね
今年のワールドシリーズは現在、DH制不採用チームのナショナルズが２連勝中 交流戦は過去10年でアメリカンリーグの
9勝1敗だよ
だからナリーグはずっとDH導入を検討してる 交流戦の結果から考えて日本のプロ野球もソフトバンクが日本シリーズに出てこなければセリーグも毎年勝てる可能性は
十分あるよ
そもそもリーグ優勝チームが2年連続で
日本シリーズに出てこれないのは史上初
交流戦もソフトバンク優勝
いまのソフトバンクの短期戦の強さは
突出しているのでDH云々とはまた別の
要素がある
仮にクライマックスシリーズがなければ
西武が日本シリーズに出ているわけだけど交流戦は広島や巨人が勝ち越しており
全く違う展開が予想された DH導入するべきでしょ
野手を一人多く育てられるのは大きいよ
投手も投げることに専念できるしね 長い目で見ないと成果出ないだろうけど、いっそアマもDHにしたらいい
投手の負担は減るから ちなみに ルールでは
例えば負傷とかで DH に代打か送られた場合
次の回から投手が打席に立つんだっけ? DHのせいにする前にやれる事やったら？
岡本の守備とか何だアレ
今宮の内野安打早々に諦めててめーは大ベテランかよ
松田でもボール追いつくまでは全力で走るぞ 原は負けたのを責任転換するから
チームの雰囲気も悪くなるばかり。
負けたのを小林のせいにしたり、今度はDHだろ。
セリーグがDHになったとしてもDHになったばかりで成績に反映されるのは時間がかかるから
と言い訳しだすよ。
こいつは言い訳だけは上手い。 「ウチが一勝もできなかったのはセにDH制がないから」
生きてて恥ずかしくないのかねｗ 何でDH制が理由なんだよwパの球場ならDH有り、セの球場ならDH無しと条件一緒だろw >>101
そうではなくて、「DH制の導入により全体のレベルが上がる」という問題。
逆に言えば、セ・リーグはDH制を導入していないため、投手も野手もレベルが低いのであると原は言っている。 >>97
代打の選手がそのままDHに入る。
DHが解除となるのは、DHで出場している選手が守備に就いた場合。この場合は、投手がラインナップに入ることになる。 原さんも圧倒的にパリーグの方が強い事認めたんだから、すぐにセもＤＨ制を採用して追いつくよう頑張ってｗ 数年前まで野球賭博やってた球団がDH採用して強くなるとは思えないがなｗ 巨人のライバルチームの主力を引く抜く事で戦力ダウンが計れるという
腐った戦略でセリーグに地盤沈下が引き起こされている。 >>107
確かに
自球団を強くして優勝しようとするんじゃなくて、ライバル球団の戦力を削いで相対的に上に立とうと…
真理かもね、セが地盤沈下するのも無理ない >>108
暴力球団は11球団だけどな
言葉の暴力に耐えてるのはこっちだボケ！
市ね死ね！！！！！！！！！！！！！！
死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ガンで死ね！！！！！！！！！！4あいんｗｍｄｌ・ｋｗｑｄｋぇｆｗｌｋｍｗｌｋｍｌｋｗｍｒｆｌｋめｆｒｍｋれｆｇｍｋ；えｒｆ；ｗ ライバルチーム広島から丸を強奪して広島を弱体化させておいて日シリでSBに完敗すると
今度はDH制がどっちゃらこっちゃら
まるで８９３屋さんの難癖の付け方みたいで実にみっともない。 >>98
還暦過ぎた原も子供みたいだね。
育成も何もFAでライバルチームから強奪の繰り返し
こんな事ばっか繰り返してるから若手はやる気をなくしてしまう。
チーム内の競争云々よりもまずモチベが下がるチーム作りの方が問題だろう。 江本「巨人が負けたのは横浜と阪神のせい」だって、
弱いチームと戦っても強くならない。
阪神貯金1。 セの球団
巨人以外の5球団がもしパリーグだったら
今頃跡形も何もない存在だろう。
それほど巨人におんぶにだっこで球団努力を怠っていた。
阪神ですら近鉄、阪急、南海と変わらない。
福岡の西鉄ですらアレなのに広島なんてパリーグだったら
１０年と持たなかった。
中日、ヤクルトなんて論外。即刻身売りしてほしい 坂本丸が1割未満の打率だったのはDHじゃなかったからか？
違うだろ。根本的に間違っとるわ。 >>118
明らかに２０１７年の横浜そして昨年の広島の方が巨人よりも強かった。
特に横浜はSBと互角の戦いを日シリで見せた。
緊迫した試合でファンを楽しませた。
最後はやはり守備力の差だったかな
でも良い試合を見せてくれた。 >>93
西武がでても巨人に勝ったと思うが・・・
4連勝は無理でも4-2くらいで、楽天もな
交流戦の戦い方は日シリとはまるで違うから関係ない 監督1年目（2002年）に日本一になったり、西武に4縦喰らったりと恩師藤田元司を真似てる原 とりあえず14年リーグ優勝してない阪神は身売りしてほしい 高椅が投げた3戦以外で西武に巨人が負ける気がしない
結局苦手意識の有無が短期戦は
大きく影響する
交流戦やシーズンの相性が見事に反映してるから広島や巨人が
西武には負けるイメージがわかない
マウント出来るんだから西武は日本シリーズでないのが正解かもね 毎年セの偶数位とパの偶数位を3チームずつ入れ替えて、セのぬるま湯体質を一掃したいのと、
パが慣れてないDH制ナシのリーグへ移った時にどれだけクソ打線に劣化するかも見てみたい。
こんな感じ↓
＝＝当年＝＝＝＝＝＝＝翌年＝＝＝＝＝
セ1位 パ1位 パ1位 セ1位
パ2位 セ2位 セ2位 パ2位
セ3位 パ3位 パ3位 セ3位
パ4位 セ4位 セ4位 パ4位
セ5位 パ5位 パ5位 セ5位
パ6位 セ6位 セ6位 パ6位 >>93
交流戦(18試合)と日シリ(最長7試合)を丸々イコールで結び付けるのはチョット暴論。
少し負けても余裕たっぷりの交流戦と、少し負けたら余裕が無くなる日シリとでは、
両チームの本気の度合いが全然違うから、交流戦の結果はある程度の傾向を探る程度でしかない。 >>10
バーカ
長期的な視野で物事を見られない低脳
丸が打てなかったのではない
ソフトバンクの投手が丸の打撃を封じ込めたんだよ
それが出来るのはDH制で鍛えられたからだ
セカンドリーグのファンって頭が悪いんだよね セリーグに150キロ超え連発出来るピッチャーが少ない原因は速い球をバットに当てる事で投球に必要な筋肉骨腱に悪影響があるからなのでは？ >>それが出来るのはDH制で鍛えられたからだ
セカンドリーグのファンって頭が悪いんだよね
セカンドリーグのファンの癖にパリーグファンのフリすんなよｗ >>30
正解。あと関西学生野球連盟。
つまり伝統にこだわる、換言すると古臭いリーグだけがDH制を導入していない。
大学野球もほとんどがDH制になっていることはあまり知られていない。 ソフトバンク限定で言うなら差をつけられてるのは施設や設備だろ
24時間練習出来る施設+最先端の設備を持つ球団なんて他にないだろ セ・リーグ1位はパ・リーグに編入が一番簡単だよ
セ・リーグはセカンドリーグとしてだけ存在すりゃ良い
独立リーグを引き入れて切磋琢磨しろ
あ、プロ以下なんで記録やドラフトはなしなｗ セパともに普段はDH制、交流戦だけ日シリとの差別化で投手も打席に立てばいいよ。 なんでDHありが有利なんだ？もちろんレギュラー野手が1人増えるからという理論はわかる
だが、DH無い方が代打の機会多いわけでその分だけ野手の経験値が増えるから層が厚くなるはずだろ
それに投手に代打が多いということは中継ぎ投手の経験値も増える
つまりDH無い方が育成面では有利なんだよ
勝てない言い訳にDHを使うのはおかしい DHのせいにするなよ！原の力不足、DHなんて今に始まった事じゃなし。
それよりCS反対 まあDH制があれば原辰徳の愛弟子の大田泰示も大成してたかも知れないからな。
役立たずの坂本でも８番ショートで使い続けてたら一応はレギュラーになったように、
大田泰示でもDH制があれば坂本なんかより遥かに多くのヒットやホームランを打ったのは間違いないからな。
役立たずの坂本や岡本よりも段違いの才能の大田泰示が、三国人集団に天罰を下したのに、
その大田泰示がジャイアンツにいないというのが残念だよ。 今年の巨人は日本シリーズに出てきていい投手力と守備力ではなかったのは事実よなあ・・・
2位横浜、3位阪神
こんなのパ・リーグだったら5位6位のクラス。
星野の中日ドラゴンズ、野村のヤクルトは何回も巨人に噛みついてきて本物のライバルチームだった。
90年代と比べてボールが飛ばない時代になったのにセ・リーグの投手陣が昔よりレベルが落ちている。
非力な坂本が40本打ったのを見るとそれが明白ではある。低レベル化してきている。 草野球並みのチンタラしたザル守備も
ボロ負けしてるのにヘラヘラ談笑してた舐めた態度も
ＤＨ制が無かったから？？？ 長い歴史の中でリーグ優勝僅か5回の阪神とリーグ優勝僅か2回の横浜がいるから
セリーグはレベルが低い
黄金時代のヤクルトと星野時代と落合時代の中日は最強だった 10年以上リーグ優勝できない低レベルなチームはとにかく身売りしてほしい
セリーグの癌 あーあ
完全に白旗上げちゃったね
「圧倒的にパリーグの方が強くて歯が立たないので、ＤＨ制を導入させてください」 ってｗ
とんでもない実力格差がついちゃってるから、先は長いと思うけど頑張ってよ >>135
釣りだよな？w
言ってることがめちゃくちゃだぞ どうせDH制を採用するならパ・リーグの更に上を行かないと
例えばダブルDH制の採用
今は昔と違って捕手も打てる捕手が少なくなってる
だったら投手だけでなく捕手もDHにしてDHを2人にすればいい
DHが2人になれば投手はパ・リーグよりも更に気が抜けなくなる
これでパ・リーグを上回れる能力が生まれるはず
どう？ 毎年セは交流戦負け越してるとメディアに言われてるが
セリーグ球団のファンにしてみればだから何？って感じだわ
巨人ファンなら自分のとこが勝てば後はパリーグがんばれ！って
応援してるんだからな セがDH制導入するも相変わらずパに負け続けた時の言い訳
「セはDH制に馴れていないからパが有利」 真面目に言って客さえ入ってればいいと思って優勝する気ない球団は消滅していいよ
セカンドリーグは根本的に甘いからそれぐらいしないとダメ 今のセリーグなら去年の戦力でも優勝余裕なところをわざわざ外から金でかき集めてこの様だからな
1強5弱の更に上がパリーグ。選手の能力ではなくパは戦術的な強さも格上。今年の巨人なんてDH有りで何の根拠があって小林置いてんの 別にパリーグ全部が強いというかソフバンがおかしいだけだよ
交流戦、日シリともにパリーグが強いとさせる根拠はほとんどソフバンが作った実績でしょ
それでもまあソフバン抜きのパリーグ5球団の平均値＞セリーグ6球団の平均値だとは思うけどさ 日ハムが出ても楽天が出ても
3位のロッテが出ても勝ってしまうパリーグ >>49
里崎が指摘してた
DH無しはセに有利には働かない >>5
ホークスは守りのチームだから
鳥越いた頃から2遊間は鉄壁に機能してる
正直、今宮後が心配 純利益
ソフトバンク 1兆5000億
オリックス 3500億
楽天 1400億
阪神阪急 700億
西武HD 450億
ヤクルト本社 350億
ロッテ 200億
日本ハム 190億
読売新聞 110億
中日新聞 40億 巨人は補強じゃなくて有名選手を集めてるだけだろ
弱いところを補わないから弱くなるんだよ あーあ
完全に白旗上げちゃったね
「圧倒的にパリーグの方が強くて歯が立たないので、ＤＨ制を導入させてください」 ってｗ
そういう問題じゃないんだけどね
とんでもない実力格差がついちゃってるから先は長いと思うけど、まあ頑張ってよｗ DHと言うか巨人とソフトバンクの差は守備と捕手だろ。
二遊の守備力なんて全然違うし、サードやファーストも守備は巨人の方が下手。
捕手に至っては球界ナンバー1捕手の声もある甲斐だしね。この差を埋めない限り勝つなんて一生無理。 >>161
１戦目から2、３戦のこと考えてリードしてたって言ってたしな
まぁそれに応える投手がいてこそだけど ソフトバンクはやはり王監督の存在が大きいんだろう
あそこまで選手との絆が強いチームは見たことない会長になっても
変わらんしね 原は監督退任しないのか？原は辞めて若い世代に代替わりしたほうがいいとおもう 優勝しているから責任とる必要ないけど
原のままだと殻を破るのは無理な気がする これは解説者も第1戦から言ってたなぁ
まんまと術中にハマってしまったということだね。
やられてる感がなかったんだろうか、ミーチングで反省会とかしないんだろうか。
いずれにしても巨人のコーチは何してるって話だと思う。
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191026-00586115-fullcount-base >>157
それでもソフトバンクが潰れて新聞社は永遠に不滅と思っている団塊世代のおめでたい人達がいる。 >>167
ソフトバンクの純利益の多くは株式の売却益で一時的要因で一寸先は闇
有利子負債18兆とかあるしWeWorkこけたら逆に純損失1兆超とかもありえるし
ソフトバンクHDが倒産することはありえるよ
まあHDが倒産しても個々の子会社は残るだろうけど 単純にDHがないからパに勝てないと思ってるなら導入しても勝てないだろ
それに導入したらセとパの違いがなくなるし、それこそ某恒の「球界再編１リーグ化」が再燃しそう
いやむしろ原はその為に言わされてるとさえ思うがw 選手以外にコーチもスタッフも監督も優秀だからな。巨人みたいに守れない、走れない、考えないんだし セの投手にやる気がなさすぎなんだよ
パから移籍してきた投手のほうがバントも打撃と良いのが居たりするから完全に風土の問題だろうね
一死からでもキチンとバントで送ったり、自分で打って点を取るくらいの意識がホントに低い
ケガが恐いからって練習すらしない
中６日100球交代だから調整期間にノースローの日だってあるだろうし時間はいくらでもありそうだがな
CS、申告敬遠導入でうんざりしてる上にDHまでやったらもう野球のような別競技を見る感じになるわ
パはパの独自性でやってるから良いわけでセまでやるのはなんか違うだろ FAで益田や鈴木を取って戦力補強し来年日シリを目指すつもりか？
守備は草野球レベルで変わらないしな DHのせいで差が付いてるって考えてるのならほんとバカだな DH制だと育成しやすい環境になるけど
育成できるまで5〜7年はかかると予想する ピッチャーで自動アウトにならないからピッチャーが育つって言うけど巨人はちょっと打たれたらダメだって言って他から連れてくるから一緒だろ >>166
よく考えたら選手もさることながらコーチもほぼ新任だからシリーズ経験ないんだよな。
現役時代はそこそこ出てたにしても。 >>1
腹さんも優勝が出来なかったら
戦力が足りないとか、DH制とか色々言うわ ソフトバンクのコーチも多くて空き背番号が殆どないくらい
スタッフの数の差もあるな 水野・宮本・元木･･･
芸能人やってる方がマシだったな それよりも選手の体形がだらしない
本当にスポーツしてるのか？って思うほど腹が出ている
練習も足りないんじゃないかね 里崎がいってたけど
交流戦でセリーグがＤＨ使っても補欠だった奴がスタメンになるだけ
パリーグがＤＨ無しになったらスタメン選手が代打に使える
なるほどと思ったね俺は >>182
広沢が言ってたけど、巨人は試合後に練習する場所がないらしい
ドームは試合終わるとすぐに閉め出すらしいし
不祥事を起こす暇があるくらい練習はしてないんだろうな ピッチャーの左右に合わせて代打を送れるから
ＤＨのほうが有利とは限らないんだよな。 >>7
いまでも、パリーグは行きたくない！
佐々木が、ロッテに決まって
喜んだか？？泣きそうな
顔してたやん 惨敗の理由をDH制に転嫁してんじゃねーよ。
試合やる時はお互い平等なんだから、勝てないのはアンタとこの選手の質の問題じゃねーの？ >>163
は？
ソフトバンクの選手は、管理のうるさい工藤のことも、
王会長のことも、めちゃくちゃ嫌ってますよ！
それ、結構、有名な話ですよ >>164
日本シリーズで、退任してたら
セリーグ全部監督退任しなきゃ
いけなくなる、あんた馬鹿？ DH制のせいにしてごまかすとか情けないオッサンやで >>184
そうなんだね、たしかにドームは残って練習できないかも…
もちろん全員がそうではないけどソフトバンクとの意識の高さの違いを感じてしまった日本シリーズだった >>184
ここに来て自前の球場を持っていないのが致命傷になってきたな
金で手に入れたFA選手だって今までは練習できた時間に
練習する場所がなかったら不調になるのは当然って話で
でも確か東京ドームってめっちゃ赤字抱えてるから買い取れないらしいし
あれ、これ積んでね？ 松井が居た頃はオリックスには負けたが、西武やホークスには勝った
甘えるな1億円監督 >>186
佐々木は楽天(地元)希望だったからそれはないｗ 投手の打撃タイトルを創設、またはヒットや打点が付く度に報償金が出るとか。
投手がバッティングに力を入れるような環境を作る。
だとしたらセとパの投手の打撃に差が出るのでは？
現在普段から打席に立つ優位性が殆ど感じられない。 パリーグファンが必死にセリーヌDH制導入に反対してて笑えるわ
よっぽど怖いんやろうな パの真似が嫌なら、DH制ではなく、
9番投手の打席は、任意にパスできる、って制度ならどうよ？
10人目の野手は育たないけど、打線は繋がるぞ。 >>102
アンチばかりと、馬鹿ばかりで
原監督のファンではないけど
セリーグ全体のことを言ってるんだよ、
ソフトバンクに負けたからとか
単純なことじゃないよ、
ＤH導入遅すぎるよ、セリーグは、 投手に打順が廻る回は4アウトにするw
あと投手の打席は普通の打者に比べてアウトになりにくいようなルールを。ボール3つで四球とか。 巨人が健闘してるのは戦力が余ってる年。
指名打者で１人必要になるんだから、シーズンは飼い殺しと言われるくらいじゃないと勝てないな。
ソフトバンクも戦力的には余っていてかなり余裕がある。 歴史に残る日本シリーズ４連敗やな
原のクソ采配、末代まで語り継がれるだろうｗ 三連敗喰らったのをDHのせいにしたことも語り継がれるだろうｗ ヤクルト横浜がお荷物だった時間が長すぎた
どんなにサボっても4位以上確定だったから力の差もつくわな >>204
自分たちの不甲斐なさを棚に上げて本当にみっともない
DHのせいで勝てないというなら日本シリーズをやる意味がないし、最初から日本シリーズを辞退すべき
あんな恥ずかしい試合を見せて何がしたかったのだろうか 150キロ超えは当たり前で、パリーグでは話題にすらならない。というか戦えない。 >>197
DHがパの真似とかアホすぎだろw
メジャーリーグにも採用され、世界中の野球ファンの間で有名なDH制なのに、パの代名詞みたいな認識とかアホすぎw □ソフトバンクが強すぎる件……みんなどう思う？
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191027-00014463-bunshun-spo 強化の方向性をガラッと変えないと駄目でしょう
そのためには監督とか純血主義はやめた方が良いと思う 789番 3名位はDHでもしなさい
指名打者1名の差では片付けは
パーフェクト リーグに失礼先番 俺はこの問題をかなり深刻に考えてて、
パリーグがDHを導入した時期、
日本シリーズにDHを導入時した時期とが、
日本シリーズの結果を大きく左右してると見てるから、
仮にセリーグにDHを導入するにせよ、
パリーグで廃止するにせよ、
これまでのパリーグ優勢の結果が一変してしまう、
もちろん交流戦の結果もそうなるはすをで、
そしたら今までの日本シリーズて何だったのか、日本一て何だったのかと、
プロ野球界の根本的な正当性とか意義が大きく揺らいでしまうのではないかと危惧してる >>213
むしろ３アウトまでベンチの誰を出してもいいようにすればいい
打ってランナーの間は打席に立てない
坂本がHR打ってベンチに戻ったらまた打席に立てる
だから９人どころか主力４人でまわしたって良い 原！言い訳みっともないぞ、DH云々。たとえそうであっても口に出すな。
もし、本当にDHが影響していたら、皆が言うだろう。そしたら言えばいい。
今回の日シリは、原の糞采配だぞ。 日本一て、長いリーグ戦の覇者同士を短期決戦で優劣つけた存在だから、
長期と短期の両方の王者だ
でも今の制度はそうなってない
リーグ戦では首位チームも最下位チームにも、10連勝があれば10連敗もある
たまたま短期決戦に調子のピークがあっただけでも、それが首位チーム破るくらいの勢いなら相当のコンディションなんだから、相手リーグ首位を破ることだって不思議はないし、
実際、3位のロッテが日本一になってる
Jリーグでも前後期制度でチャンピオンシップ決着にしたら後期有利の傾向だったが当たり前の話だろう
決戦にピーク持ってこれないのが悪いと言ってもリーグ戦というのはそういうもんじゃない
マラソン選手にトラックでの追い上げタイムだけを要求するのは筋違いだ
メジャーのポストシーズンは各リーグ優勝とそれに準じるワイルドカードとでのトーナメントだから筋は通ってる
日本のソフトバンクは短期の王者でしかない
リーグ連覇はあくまで西武だ
だから似非シリーズを連覇したソフトバンクを球界の盟主と呼ぶのは妄言にしかならない
しかもDHの有無がパリーグ有利に作用してるから、パリーグ接待シリーズでしかない
もはやCS日本シリーズはリーグ戦と切り離された別個のトーナメントの日本カップと位置づけられる
Jリーグで言えばナビスコカップだ
リーグ3位までがシードされる日本カップである
これをリーグ戦の直後にやるもんだから、かつての日本シリーズと同一視されてしまってる
リーグ戦直後には優勝チーム同士で日本シリーズを行うべきだ
もちろんそこではDH制は使用不可である
日本カップは時期をずらし翌年3月にでもやればいい
今の球界にあるのは、セパ両リーグの優勝チームと日本カップ優勝チームだけであり、
日本一のチームなど存在しない
そこに盟主と呼ぶべき存在があるとするなら、それは「パリーグの盟主」西武ライオンズだけだ
昨年までなら広島が「セリーグの盟主」と呼ばれても良かったろう もう稼ぐ手段をおぼえてしまったからCSシステムに疑問かあっても
１リーグ制の話が出ても現行のシステムで推し進めるだろうな
俺も個人的にはオッチと同じでセパの首位同士がやるという以前のシステムに賛成
何のためにペナント争ってるのかもわからない
ついでに五輪や侍ジャパンとかも要らない 阿部慎之助はDH制があれば来年普通に3割30本は打つだろうな まずはナ・リーグがDH制になって2年後だから それまでは今のままセカンドリーグとして
頑張れ DHを負けた要因としてとらえているようでは
いつまでも経っても根本的なチーム改革は出来
ないと思うな
ソフトバンクに負けたのは、明らかに投打共に選手層の厚さの違い
投手陣は先発、中継ぎ、抑えの総てにパワーピッチャーが多く、野手陣は走攻守バランスの取れた選手が多い
また外国人選手も投打共に質の高い選手が多い
更に控え選手もタイトルホルダーがいたり経験豊富で力のある選手が多い
結局勝てる野球が出来るチーム体制作りをこれまで地道に続けてきたからこそ、今現在の強いソフトバンクが存在するのだと思う >>222
すぐセリーグが導入するわけじゃないだろう。 >>220
ふっと気がつけば...。
ただの興業。
ようするに12の企業が広告(読売、SoftBankなど)、営利(広島)の為の興業。
毎年日本一のチームを決めて翌年にはリセット。
そんなにガチになって見るものでもない。
宗教のように応援してる奴もいるけれど。
ビール片手に焼き鳥をつまみながら野次るのを楽しみに観るエンタメなのだから。 >>224
アメリカはアメリカ日本は日本
全球団話し合いで全員一致で合意できれば即導入
まぁでもどこぞのボンビードケチ球団のみが反対し続けるから
永久にＤＨ導入されないだろうね
あるとしたらドケチ球団が身売りされて親会社が変わったときでしょ セカンドリーグはパリーグの下部組織にしてしまえ
やるだけ無駄
パのCSファイナルが事実上の決勝戦というのは和田一浩等の解説者が認めて
しまっている事実 >>228
ドケチ球団広島は12球団で唯一、
野球でビジネスをしている球団。
他の11球団のように赤字を本社補填でどうこうする球団ではない。
株式会社広島カープって事だ。 セリーグの本拠地ではお互いDH無し、パリーグの本拠地ではお互いDHあり 同じ条件だからDHの有無で強弱は関係ないとかいう意見みるとなー
その試合でDHがあるかないかは大した問題じゃなかろうに
パリーグのDHは投手の球をずっと生でみてきた強烈な打者が入るからそりゃ強くなるわ
対するセリーグのDHは代打で1試合1打席立つかどうかの控えが入るんだからな https://www.youtube.com/watch?v=LmaN5D44Sy4
落合辛辣だな
・日本シリーズ、両チームに実力差はない
・差がでたのは外国人
・巨人敗退の責任は原監督
・原監督が顔に出し過ぎるから若い選手がエラーする
・パのみDH制なんて自分の頃から同じルールだろ、DHが問題じゃない、今年のシリーズ巨人は阿部をDHに入れられて楽だったはず
・セにDH導入、勝手にどうぞ、それで何も変わりません
・セが日本一になりたければ交流戦廃止するべき、簡単なこと、交流戦で分析できるから
・勝ちたければ外国人を5人や6人にする議論をするべき 原も長嶋と似て単純だからな
「あれ欲しい、これ欲しい」とＦＡで選手獲得
それでも勝てないゃ「ＤＨのせい」と言い出すｗ 逆指名廃止になってからの投手力の差が大きい。
松坂大輔加入以前のパ・リーグ王者の投手陣
星野伸之とか全盛期の西口文也とか、たまにいい投手はでてきたけど、基本的にパ・リーグの投手はザコだった。
巨人が19年前に相手にした若田部健一、永井？星野？ラジオ？
彼ら今のホークスの三軍クラスなんだよ。というかホークスに入れないレベルかもしれん。
豊田も「ペドラザら救援陣が99年優勝時と比べて劣化してる」って言っていた。
佐々岡や石井一久や野口が松井秀喜や福留孝介を育てた。今のセ・リーグの投手は言い方悪いけどカスしかいない。 >>234
菅野以外、風呂に入ろうという諦めレベルの投手いないしな。
パワー型のエース投手いないし、あれはセの責任だわ 今季FA宣言した選手を全員獲得して巨人軍再建せよ！！ まあ原は若手を育成出来ないからなw育成出来なくて放出したら活躍するよ DH制って経済力があるチームと本塁打が
出やすい球場を持つチームが有利
だから基本的に経済力の弱いチームは
DHなしが良いと思ってる
だからパリーグの下位常連チームは本音はDHやめてほしいし、セリーグも巨人と
阪神以外は潜在的なDH反対派
人件費が確実に増える
ナリーグが3年から5年以内に移行するのはほぼ確実なので反対派は粘ってもその辺が限度
広島以外が全員導入派に回ったのも
もう現場がDH導入を望んでいるから
ピッチャーは打席に立ちたくないし、
現場も継投を減らしたいからね あと落合は自分を監督に使えというアピール要素がある
DHの方が戦力があがるのは自分が1番わかってるはず >>239
ファンとしても安心して8番捕手9番投手の打席でトイレ、売店に行く時間を奪わないで欲しい。 >>232
普段パ・リーグの試合見てない落合のクセに戦力差がないとは適当すぎるだろw
戦力差は間違いなくある
７年連続パ・リーグ日本一
交流戦勝ち越したのが１回だけのセカンドリーグと戦力差がないわけがないw いや戦力差はないだろ
SBは西武に連覇されてるし、西武は交流戦で巨人に負けてる
外人抜きならSBは巨人に負けたはず
日本人だけならSBは大したことない
先発投手だけ良かっただけで打者には大したのおらんかった
交流戦もDHなしなら外人力マイナスされてパリーグは今ほど勝てないはず
DHにしたらコスト上がるから苦しむチームが出てくる
DH廃止にする方がこの先に球団数増やしやすい
新規6球団3リーグ制にして、
新設リーグだけDH制で外人枠緩和するのがいい
これまでパリーグだけDHとか交流戦の先行実施が許されてたのは、
不人気マイナーチームに与えられた弱者への実質的なハンディだった
もう人気もついたのだから、
いつまでもパリーグは甘えるべきではない 修正
> これまでパリーグだけDHとかCSの先行実施が許されてたのは、 DHだけでなく、
CS、交流戦を合わせた
このトリプル効果だろうな
DHが後者2つを勝ち抜く方向に活用され機能してる
従って日本シリーズも同じ結果になる
今の球界は短期決戦に勝てるチーム作りになってる
だから先発とセットアッパーの重要度が高く、
SBはそこががっちり完備されてる >>239
ホームランでやすい球場てのもあるだろうな
福岡ドームがテラス設置したのは2015年から
それ以降の5年で4度の日本一
前年2014年も日本一だが、3年ぶりにすぎなかった
明らかにテラス設置でホームラン激増したことがチーム力強化になってる
テラスなしなら西武打線との比較では格下劣化版でしかない
この日本シリーズでも初戦のテラスホームランなしなら結果は分からなかった その時点において強ければ勝つ それだけだ 勝負事は勝てばいい ソフトバンクは投手力強化して、
打力不足をDH外人と球場縮小で下駄履かせたチーム
投手力も中継ぎ外人で補完してるから、
打力型チームは打ち崩すのが難しい
一番得点狙える先発降板した継投以降にまるで期待できなくなる
先発よりいい投手が出てくるから
そんな投手は普通なら先発のはずで、
中継ぎやらされたら移籍してしまうが、
外人は金さえくれればいいから成り立ってる >>243
それを言うなら巨人なんてライバル球団からFAで買い漁らなければ
セカンドリーグBクラスだろう。
矛盾だらけの理論だね。 現時点の巨人の実力は関係ない
DH導入すれば資金力のある巨人が有利になるのは間違いないというだけ
それに張り合えばDH分の資金がかさみ
経済力の弱いチームはますます苦しくなるだろう
巨人、阪神がドラフトでスラッガータイプを集めだしたのはDH対策だろう
阪神の井上とか従来の阪神なら避けてたタイプ 人気動員維持するのに打てるチームにしたい
だからテラス作って今年のドラフトでも超高校級回避してまてみ野手狙いだった
だがテラス作れば防御率がたがたのざるチームになってしまう
そこで先発揃えて中継ぎに反則級の外人投手を連れてきた
これがソフトバンクのチーム作り DHがあっても福岡は球場広すぎた
球場は狭くてもDHがない巨人
これが球場一番狭くした福岡が圧勝し始めた
セリーグにDH導入したらおそらく巨人が圧勝し始める
毎年福岡巨人の対戦になってプロ野球終了だろう
パからDH廃止する方が良い 今思えば、田中将大に1勝も出来なかった2013年のパ球団も弱すぎた
巨人が日シリ6戦目でやっと黒星付けたとかｗ >>252
ファンとしても安心して8番捕手9番投手の打席でトイレ、売店に行く時間を奪わないで欲しい。 お前んとこが金で他球団の戦力を削ぐことしてるからセリーグのレベルが上がらんのだろ 巨人がパリーグに行けば良いだけ。
他の球団を巻き込むな。 ソフトバンクは外人が良い外人にやられたなんて言い訳してるけど
だったら巨人も世界にネットワーク作って良質な外人連れてくれば良いじゃない。
企業努力を怠っておいて国内からFAで選手を買い漁っておいて何言ってんだよ。 ソフトバンクはこれでポストシーズン10連勝で、今年については8連勝
いずれも新記録だ
しかも日本シリーズでは、
本拠地福岡ドームでは2011年シリーズの6戦に負けたのを最後に、
同7戦から17連勝したことになる
いくら地元の声援があるとしたって確率論的にあり得ないてこれは
サイン盗みしたとかボールバットに細工したとか薬使ってるとかのレベルだ
もちろんそんなことはしてないんだから、
ソフトバンク側有利な制度とか環境の問題があることになる
2011、14年は広いままとしても
15、17-19年は狭めたテラスドームになってる
福岡ドームで連敗した巨人が同じサイズの本拠地に戻ったところで有利に働く要素なんてないしソフトバンク側の不利もないんだから、
そこでも連敗して4連敗したのは至って当然だろう >>257
そこまでしなくても優勝できてるだろ
もし巨人がソフトバンクに対抗したらセリーグは潰れるわ
パリーグは今でいいんならパリーグだけでやってくれ パはセとの違いで独自性を示してきた歴史があるからセがDHを採用したらパは廃止するんじゃね 独自性なんて必要ないな
むしろセとパで制度が違う方がおかしいと気付け 自動アウト(投手の打席)を見たがるようなキチガイ野球ファンは消えてくれ
セも強くなってくれないとプロ野球がつまらなくなる
パ・リーグファンの自分ですらそう思ってるのに、弱いままでいいみたいなファンがいる事に幻滅する ＞＞149代打名無し＠実況は野球ch板で2019/10/26(土) 05:08:50.50ID:E0UCvRvy
＞＞真面目に言って客さえ入ってればいいと思って優勝する気ない球団は消滅していいよ
本来、ホークスよりも先にベイスターズがバレンティンで筒香の穴埋めするくらいな声をあげないとダメ。
ろくに補強もせずに「ファンサービス」だけでないがしろにする。
スタジアム周りを今風に小奇麗にした、ハムスターみたいな子供に愛されるキャラクターを作ったり
でもそんなのはいらない。勝つことが一番のファンサービスということを誤魔化している。
根本的なことはTBS時代とまったく変わってない。DENAはケチすぎる。
まあ、おそらく筒香の穴埋めのための補強は無し。３Aのテキトーな外国人買ってまた巨人が優勝する。
＞＞球団からポスティングシステム（入札制度）を利用しての米大リーグ挑戦を容認されているDeNA筒香嘉智外野手（27）が
29日、横浜市内のホテルで記者会見を行い、今オフにメジャー移籍を目指すことを表明した。
ポスティング制度で米球団への移籍が成立すれば、横浜時代を含めてＤｅＮＡの選手としては初めてとなる。 原を落合と取り替えたほうが勝てるよ
原は真っ黒なんで使わないほうが良い
それかパ・リーグに参入しかないな メジャーもDH無しリーグは弱い
こんな偶然はないから DH推奨派ってのは野球やった事が無いんだろうな
学童の野球少年に聞けば良いよ
ピッチャーやると打席立てないけどピッチャーやる？って
きっとピッチャーが1番人気のないポジションになるよ
サッカーのキーパーみたいなポジションにそれでも良いのかって話よ
10番バッターまでありにするなら話は別だけど？
違うスポーツになってしまうかな？ >>268
野球を極めようとしているプロ野球選手、監督からもDHを欲しってるんだけどw >>269
野球を極めたいなら滅多に打席に立たないパのピッチャーの送りバントを内野安打にするなよ >>271
人間がやってる事だからミスはあるw
時間は平等に限られてるから投手は打撃練習する時間は少ないから本来は打たせちゃいけないんだけどって事を云いたいだろ。 >>272
ミスじゃねーだろ
ダッシュの開始が遅い
足が遅い >>273
判った解った
野球は娯楽気楽に観ようぜw あーあ
完全に白旗上げちゃったね
「圧倒的にパリーグの方が強くて歯が立たないので、ＤＨ制を導入させてください」 ってｗ
そういう問題じゃなくて、強化・育成方針を根本的に見直さないとパリーグとの差が広がるばかりなのに…
とんでもない実力格差がついちゃってるから先は長いと思うけど、まあ頑張ってよｗ >>274
ムキになってるのはDHのせいで実力差ガーって言ってる方じゃ？ >>275
巨人のやってることは自転車操業だから
赤字を埋める為に毎年のようにFA補強を繰り返し
その場しのぎの赤字を埋めるやり方だから
DH制導入云々は関係ない話なんだけどね。 >>268
DH制だからといって、必ずしもDHを使わなければいけないわけじゃないと何度言ったら解るんだコイツ
野球のルール知らないのかお前w
大谷翔平はDHを解除して４番に座った試合がある
『４番投手』をプロの世界で実現させた
俺達が見たいのは投手の打撃ではない
プロレベルの打撃に達している選手の打撃を見たいわけ
投手であっても大谷のように打てるのであればDHを解除して試合に臨めばいいし、素人レベルの打撃しか出来ないなら試合に出てこないで引っ込めと
それが例え投手であってもな
やる気の無い打席を見せつけられるくらいなら、セもパもDH制にした方がプレイヤーも客も幸せになれる 投手は投球に専念して、野手は打撃と守備に専念する
守備が苦手または疲労が溜まっている選手をDHで起用できるDH制は見る側にとっても恩恵がある
野手を１人余分に使えるので、試合出場に恵まれない若手にもチャンスが出てくるし、投手も無駄な打撃練習に時間を割かなくていいので負担が減るばかりか投球のレベルアップにも繋がる >>278
だからお前は目先だけみてて野球やってたとしても、せいぜいライパチだろ？
学童で（特に低学年）ピッチャーやってる子供に聞いてみなよ
打席に立てないならピッチャーやりたくないってほとんどの子が言うから
ピッチャーやりたくない子供が増えてごらんよ？
それがどういう事かわかんねぇかな？ パ・リーグ一辺倒になったのは2010年代になってから
それ以前は互角だった
DHはそれより遥か昔からパ・リーグだけにあったもので、近年のセパ格差にはほとんど寄与していない ソフトバンクとパリーグ他球団の格差も
大きいな
ソフトバンクが2位から勝ち上がって
2年連続クライマックスシリーズを
突破している時点でね
クライマックスシリーズのセカンドステージはアドバンテージを持つリーグ優勝チームにかなり有利に出来ている
それを2年連続で突破するのは本来は
至難の業 アメリカンリーグもナショナル
リーグに交流戦で14年連続勝ち越し
しかしワールドシリーズでは
そこまで格差はない
ソフトバンクのようなチームが
存在するかいなかの差だと思う
パリーグからソフトバンクを差し引いた存在がアリーグとナリーグの関係
だから日本シリーズだけでみるとソフトバンクの存在が大きい
基本的にリーグ優勝するような
チームは交流戦でも成績が良い
から交流戦格差が日本シリーズに直接反映するわけじゃない
ちなみに巨人は今年の交流戦二位
要するに近年のシリーズの結果はリーグ格差というよりソフトバンクとそれ以外の格差
DH制度が分業化が進んで
投手が全く打撃練習をしない
現状を無視した非合理的な
制度なのは間違いない
大部分の投手はDH制度を望んでいる
練習もしてないのにプロの打席に立つなんて投手には罰ゲームでしかない １勝のアドバンテージがあり本拠地で全試合出来きて更にエースを初戦に立てることが出来る。
それを打ち破るのはかなり厳しい。
初戦負けると４勝１敗のペースで勝たないと行けない。
ほぼ絶望的な展開になる。 そしてソフトバンクのような
チームは経済格差が発生しやすいDH制度下だからこそ誕生したと言える
80年代後半から90年代前半の
西武も同様 巨人はハムが接待しないと制覇出来ない
2008ですら西武に逆転負け喰らって敗退だしな >>286
しかも日シリ第６戦第７戦
西武ドームで王手をかけながら東京ドームでまさかの連敗 ヤクザに1億円野郎は言い訳ばっかりだな
調子の悪い選手を外すという
当然のことが出来ない老害脳じゃ日本シリーズなんて制覇出来ねえんだよ雑魚が 巨人の中軸の打率低すぎたが、
先発レベルが高くても、疲れの出る中盤以降何巡かして慣れて打てるはずの頃には、なぜのタイミングでさっさと降板して、
代わりに出てきた継投が、先発よりも速いうなるようなボール投げてくる
そりゃ打てないわ
打てないんなら勝てるわけない
狭い球場チームは打力型のチームになるものだからな
先発2枚、中継ぎ3枚が155km
大谷が5人おるようなもんだ
だいたいヤクザの世界でも、
福岡は山口組や稲川住吉と違って、
道仁会とかの狂暴な輩だらけで、
平気で市民殺害とかほとんどテロ集団だ
節度や遊び心というものがまるでないからしゃれにならない 国際試合はＤＨ制ありなんだし導入すればいいよ。
打つ気のない投手の打席なんて観ても面白くないし。 >>232
1番要らないのはパのCSじゃないか？
セのみCSやってパは1位チームがストレートで上がるようにしたら？ >>291
ああそれじゃない、何だったか、
最近ニュースになってた、
どっかの監督と同じ名前だ、
えーと、あ、工藤会だ
やっぱ、名は体を為すて言うからなあ
もしかして血筋は同じだったりする？ >>294
なんでw
もう15年もこのルールでやってるからこのままでいいよ。
このルールに今だになれないのは歳いったオッサンだけかな。 DHのないナ・リーグがワールドシリーズ制覇
原と原信者涙目ｗ まあ本当にDHを導入するなら投手は助かるだろうけどな
その代わり先発投手は中4日〜5日でリリーフは年50試合出場を限度とすべし
そのくらい投手も制限あったほうが良いだろ
現時点の先発投手が天国すぎる >>295
工藤会は北九州市だよ。
ちなみに工藤公康は愛知県出身で何も関係ないだろう。 巨人は何もわかってないな。セリーグの優勝チームとは思えない浅薄さだ。
日シリで4タテ食らう原因は色々あるが、まずは内海 長野という功労者であり精神的支柱でもある選手を、人的保障であっさり放出しちゃうメンタリティだよ。
そしてそれに関する批判がファンからもメディアからも選手からも出てこない。何に忖度してんだよアンタら。 現状のFA制度では、ABランクの選手を取る事は危険を伴う。特に戦力の整っているチームがFA参戦する事は、ちょっと割の良いトレードをするようなものだと認識すべきなんだよ。
それを毎年のようにFA参戦し保障で内海 長野を持っていかれても平然とし、また今年もFAで獲ろうとしている。 2000年代に入ってからセ・パの差が徐々に開きだした
逆指名撤廃、FAはメジャーへ、パリーグも金満に、とセリーグの優位が消えていった結果、DHの優位が明確になった
20世紀はパリーグは赤字ばかりで移籍先は巨人戦で一試合5000万円手に入るセリーグメインだったからな
大谷やダルやマー君が巨人に行くような時代なら、そりゃDHなんか気にならなかっただろうさ >>302
DHのないナ・リーグがワールドシリーズ制覇してる現実は見てるのか？今年だけじゃない、通算成績も拮抗してるんだぞ？
根本的な原因から目をそらして、DHのせいにするような安いプライドこそが弱小巨人の要因だ。 今時、弱いくせに純血主義とかジャイアンツプライドとか馬鹿丸出し 馬鹿と鋏は使いよう、ではないがFAだって明確なビジョンを持って運用すれば効果的な制度なんだよ。
昔は毎年4番ファーストばかりとってきて、チヤホヤしたかと思えば翌年にまた4番ファーストを獲得、前の選手はポイ捨てとかバカやってたが、
今の巨人のFA戦略も似たようなもんだ。血肉をけずって即戦力に縋り付く。先のない痩せた野良犬のようだぞ。 CSやり出して先行したパはくだらないみたいな事を言われてたが成功をおさめてた
当時のセはリーグを阪神と中日が交互で二分してた 堀内いたし原は星野の胸で泣いてたね
そこで3位まで食い込めれば権利があるということで巨人救済システムという裏の顔を持つセのCSが開始された そりゃ巨人がセリーグから選手取ってライバル弱くしてるからな。
セリーグのレベルを低くしてるのは巨人だろ？ 昨日のプレミア１２でも足を引っ張っていたのは巨人勢
気持ちの入っていない山口に再三のチャンスに凡打の坂本
レベルが低い野球を見せられた。 ナリーグはワールドシリーズは拮抗しても交流戦で大きく負け越してるしDH導入待ったなしだよ
ナリーグは2023年には決まりだし伝統維持派が意地になってる
だけでピッチャーは打席には
一生立ちたくないというのが
本音 DH導入拒否で喜んでるのは優位な立場のままでいたいDH導入済みリーグと経費負担が嫌で
拒絶する一部関係者だけが得する世界
もし世界不況などで経営困難な
チームが出てくれば四年後を
待たずに強制的にDH採用の
1リーグに突入する 願望でデマを垂れ流されてもな
「少なくとも2022 年までナ・リーグはDH制を導入しない」と正確に書こうぜ DH制を強いか弱いかで論ずるのがバカ監督の証。
様々な制約の中で最前の手を打つのがプロの仕事。
制約条件を敗北の理由に挙げることは、制約条件を決める立場、つまり、より上位の視点（経営者たち）、が批判し批判される問題であって、一軍の将が言及する問題ではない。 >>315
ごもっとも。俺はDHの有無は強さに影響ないと思ってるが、そもそも一監督が言及することじゃないよな。しかも4タテ食らったチームの監督がw DH制が強いか弱いかは、双方の球団が与えられた条件の下に最善の戦いを見せた上で、勝敗にDH制がどの程度影響したかを第三者が客観的に見て判断すべき。
監督は、DH制をうんぬんする前に、自軍が最善の戦いができたかどうかを振り返るべきだと思うが、こういう発言するぐらいだから、一生気が付かないんだろうね、きっと。 何をくだらん屁理屈言ってんだか
交流戦の経年結果見りゃDH優位は一目瞭然
議論の余地なんて存在し得えない
関係ないて言うなら戦力均衡のドラフトも廃止でいい それよりストライクゾーン広くしてくれ
投手戦が見たい 毎年毎年FAでライバル球団からFA強奪しておいて都合が悪くなるとDH制がどっちゃらこっちゃら
まるで８９３屋さんが難癖付けるやり方にそっくり >>319
別にセがDHやりたいなら勝手にやればいいんだよ。それを反対してるんじゃないぞ。
> 交流戦の経年結果見りゃDH優位は一目瞭然
セの体たらくがDHのせいでしかないと思考停止してる所がダメだと言ってるんだ。そんなんだから弱いんだよ。 昔、今井雄太郎や山田久志らパ・リーグのザコたちから狭い球場で2年連続50本打って
意気揚々とセ・リーグに来たのが落合博満。
2年連続50本がセ・リーグに来たら28本。いくらリーグ変わってもこれは言い訳できない。
それくらいの差がセ・リーグとパ・リーグではあった。
今では真逆。「非力なゴボウ」の坂本勇人がザコから40本打って日本代表主将なんてやってるけど、
コネ入社したダメな子が親に紳士服を着させられてる感じ。馬子にも衣裳ですらない感じで東京五輪に出るんだろうな・・・ 投手打率て1割弱
それもどうせ打たれないと手抜き投球で油断して打たれてるの入れてそらだから、
まともにやったら0割台前半だろう
だから普段やってないリーグ投手が打席に立つ不利はない
DHにしても、普段ない側は強打者出せないが、
DHなしなら、普段ある側はそれを代打に使える
どう考えても不公平なんだが、
これほどの違いを年間通じて実施してたらリーグ格差出てきて当然で、出ない方がおかしい ＤＨ導入後の日本シリーズ
１９８０年代
セ５勝パ５敗
１９９０年代も同じく
セ５勝パ５敗
パがセを圧倒しだしたのはソフトバンクが参入した頃から 大リーグ
ＤＨ制採用してないナショナルリーグが勝ったね
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＤＨ制を採用するゲームと採用しないゲームを同等にやるんだから、何の不公平もない
むしろ普段座席に立たない投手が打席に立たなくちゃいけないパリーグの方がデメリットが大きい >>325
バカは論破出来ないって本当なんだな。
別にセがDHやっても良いんじゃない？でも弱いままだぞ？w
断言するが、DH入れてだけじゃセのレベルは上がらない。 交流戦もパリーグが圧倒しているのも
セリーグの良い選手を巨人が取っていくからだろう。 だからナショナルリーグは交流戦で14連敗してたんだよ
格差は普通にあるから
やる気のない投手を毎日試合
に出させて誰が得をしているの？って話 ピッチャーが打席に立つことで
得する人間が強硬に反対している
この話は西武が強かった三十年前からずっと球界で燻り続けていた話で反対派がずっと抑え込んでいたのが現実
反対派が合意してれば15年前に
セリーグもDH制度を導入してる >>330
だから勝手にDHやれってw別にパリーグの専売特許じゃないんだから。
でもその程度の認識じゃ弱いままですよ 練習もせず凡退濃厚な投手を打席に立たせるより、ＤＨ制導入した方がエキサイティングだから…という話だったら分かる
それを日本シリーズ圧倒的実力差をみせつけられ、４連敗の醜態をさらした原因がＤＨ採用してなかったから…という話にするからオカしくなる
そんな事絶対有り得ないし、
女々しい言い訳に過ぎないから。。。 近鉄消滅→パ・リーグ危機→新球団（楽天）参入＆パ・リーグがリーグを挙げての努力（強化・集客ともに）→
→圧倒的資金力のソフトバンクがホークス買収で参入→さらなる底上げ
全ては努力の成果
セ・リーグは上辺だけの人気に胡座をかいて努力を怠ったからこのザマなんだよ
DHなんて何ら関係ない
まあ巨人の低迷はドラフト改革のせい、そのドラフト改革も巨人の裏金問題なんだから完全に自業自得の自爆 パの投手は規定回数到達が6人とか、DH無いのにヘボ過ぎる
投球に専念できるはずなのに情けない
特に西武 野球のどういう所を面白いと感じるかは人によるが。。。
スーパープレイヤーのスーパープレイを見たいというのは野球観戦の大きな動機だと思うが、現役プレイヤーよりも上の世代（だいたい４０歳代以上の世代）は、往々にして選手だけでなく、同時に監督や球団の姿勢（マネジメント）を見ることも楽しみにしている人が多い。
若い選手が失敗してチームが負ける姿は、部下の失敗で自分が詰め腹を切らされるおのれの姿を見ているようだし、どういう人材を取るか、どういう人材でなんとかやっていくか、といったチームマネジメントの難しさは、野球以外の通常の仕事にも通じる所がある。
そういう意味で、日本シリーズに出てくるようなレベルのチームマネジメントは、勝っても負けても非常に参考になることが過去、多かった。
しかし、そういった親父世代の楽しみ方から見ると、今年の原監督の言動には不満が残る。
自分の采配の無謀さをおいて、制度の問題をあげつらうのは、チンピラの所業に映る。 >>338
チンピラの所業というよりも、バカなくせにプライドだけ高い
能無しマネージャーというべきか
大局が理解できず枝葉末節に執着する典型 >>338
原って「自分のチームの選手はパ・リーグより相当レベルが低い」と言っているんだから頭がおかしい
普通部下はかばうものだろうに
しかも自分の責任は一切認めないというクズっぷり >>337
既定到達がないのはDH制だからで、
DHが１人入るだけ投手にとっていかに負担が大きいことの証拠だろ
だから先発は早く降ろして中継ぎへ、
その中継ぎの強化がチーム強化の中心になる
DHなしリーグの投手がDHチームと対戦したらそりゃ苦労するだろうし、逆だと楽すぎる
中４日のメジャーに対して、日本は中６日
ＤＨ抜きではあり得ない
セリーグの場合は球場が狭いことの負担がでかいだろうけど
【野球】該当者なしの「沢村賞」 堀内委員長は日本の“過保護”なシステムに苦言
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1571669694/
今季、沢村賞の選考基準７項目の中で１人も到達者がいなかったのは「投球回２００以上」と「完投１０試合以上」の２つ。そもそも規定投球回
（１４３回）に到達した投手がセ・パ合わせて１５人で、うち４人はシーズン最後の登板で何とかクリアしている。完投は大瀬良（広島）の６試合が最多で、
次が今永（ＤｅＮＡ）と菅野（巨人）の３試合。パは千賀（ソフトバンク）ら４人が２試合で“最多”という有りさまだ。 打者については>>325
投手については>>341
しかも投打力は相互に影響している
片方が強化されればもう片方も対抗して強化されるため、
相乗効果が出てくる 【野球】巨人原監督が提言！日本Ｓ完敗でセのＤＨ制導入に言及「使うべき。差をつけられている」★5
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1571979873/297
297 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2019/10/26(土) 03:33:58.50 ID:69oQsj3Z0
DHとかCSとかって、全部パ・リーグの先行導入なんだけど、
それらが野球界を歪めてしまってるんだよね
CSなんて6球団の上位3チームでやる意味どこにあるのかなんだが、
DHでリーグ内格差があるから興行上は必要なんだろう
パ・リーグが勝手にやればいいいだけなのが、
日本シリーズ前にセ・リーグは休んでるのに、パ・リーグは激戦してる
その後に対戦したら試合勘遠くなってるセ・リーグは惨敗してしまうから、
結局セ・リーグもCS導入せざるを得なくなる
DHだって同じになってきてる
そもそもはDHなんてセ・リーグと差別化した人気策として導入したもんだけど、
それ自体が観客増なんて起こせなかった
DHが戦力強化になって、それによってセ・リーグとの対戦で優勢になれたことで、
リーグのブランドを上げるのに成功しただけだ
つまりはパ・リーグというのは対セ・リーグで優位になるための策を講じることが命題になってるリーグであって、
セ・リーグに寄生してるにすぎないんだよ
セ・リーグからしたら、交流戦も日本シリーズも、もはや迷惑以外の何者でもない
だって、日本シリーズがないことを想像してみろ
DHで生まれた格差によって、毎年同じチームばかりが勝ってやる気も観る気も起きない退屈なリーグになるし、
その解消のためにCS導入するにも、導入する意味て何なのか？順位は既に決まってる、
CSはあくまで日本シリーズ挑戦権にすぎないんだから、日本シリーズが無けりゃやる意味があるわけがない
だったらパ・リーグはセ・リーグの了解や納得なしに勝手なことやるなよって話だよ
ちゃんと許可を得てるのかセ・リーグから？ >>341
説得力ゼロだな
つかお前、巨人の試合を見ていないだろ
巨人は中継ぎが糞過ぎて、無理してでも先発を引っ張らないとならない状況にしょっちゅう陥っていただけだから だから〜早くセもDHにしろよ
DHが原因ではないと証明されるからｗｗ 原は自分に火の粉が降りかかったら絶対に自分の非を認めないズルい人間だからな。
賭博問題では「指導者も新旧交代の次期に入った」と言い、
人的で内海長野を放出した時は「足し算と引き算の世界です」と言い、
それで今回の4連敗後は「DH制うんたらかんたら」だろ。
敗因はDH制じゃなく>>344でも言ってるように投手力の差でもあるし、敵軍を深く
研究できなかった情報収集力の差でもあるのに、それを認めずDH制に責任転嫁してるだけ。
こんな批判の矢面に立てないヘボ野郎の迷言を真に受けてDH制導入したら、
それこそセリーグの歴史に真っ黒な汚点を残してしまうわ。 >>346
誤字訂正
「指導者も新旧交代の次期に入った」←×
「指導者も新旧交代の時期に入った」←〇 >>344
DHなし打線相手でそれならDH相手ならもっとそうなるじゃないか
実際そうなってた >>343
的外れな駄文ダラダラ書いてるけど、
要約すると…
パリーグの改革・強化策・企業努力…が次々に実を結び、努力を怠ったセリーグをコテンパンに粉砕するまでに差をつけられ、悔しいです！！！ って事ねｗ >>323
> セの体たらくがDHのせいでしかないと思考停止してる所がダメだと言ってるんだ。そんなんだから弱いんだよ。
だよな
MLBは21世紀以降のWSでナリーグが勝ち越しになったし、インターリーグも二年連続ナリーグの勝ち越し
日本シリーズの巨人は阿部やゲレーロっていう守備に難ありDHで使える強打者が二人もいたんだから、何の言い訳にもならん パリーグの指導者経験がある人がセリーグに行って、パの野球を仕込んだら良いんだよね。
中日なんか多かったのに。 ＤＨの問題じゃないだろ
ＤＨは１９７５年からパリーグで採用されている
セがパに歯が立たなくなったのは２００３年からであり、ＤＨ採用２８年も経ってからの話ｗ
メジャーを見てみい。ＤＨ採用しないナ・リーグがＤＨ採用のア・リーグとＷシリーズではほぼ互角だろ
セ・リーグが弱くなったのは巨人がＦＡ使って「野球は名前だけ揃えれば勝てる」と勘違いしているためｗ 完全ウェーバーでストラスバーグをはじめ良い選手を取りまくったナショナルズがやっと優勝
しただけ
DHの有無とは関係ない >>337
これ
首位打者の森にしても打率低いしパのレベルも落ちてる
日本野球のレベルが低下してる >>357
ピッチャーなんか150キロ出すのはザラで、160キロ出す選手もちらほらいるんだぞ。具体的に過去と現在の野球レベルは比べ難いが、首位打者のレベルが下がったのは野球全体のレベルが下がったことに直結するのか？
ラビットボールを使用してた時期もあるし、簡単な比較じゃないだろ。
まあ現在のレベルで言えば、パリーグ>>>セリーグなのは明らかだけどな。 >>358
メジャーなんて150はデフォになってるしなあ
160超えて速いとかそういう世界だし >>359
メジャーもだけど、NPBも投手の平均球速は著しく上がってるよな。
そんな状況で、過去より野球レベルが下がってるとかいうアホは目が腐ってんのかと思うよな。 パリーグというかソフトバンクだね
アメリカンリーグも交流戦では過去15年で14回勝ち越してるがワールドシリーズではそこまでではないが、それはアメリカンリーグにソフトバンクのようなチームが存在しないだけ
リーグ格差は歴然としてる >>358
中6日なのに先発がひ弱過ぎる
3割バッターも少ない
投打共にレベルが落ちてる >>361
18/19でナリーグ勝ち越しなのに15年で14回？ >>360
球速が出やすい規格のスピードガンを導入したか数字を盛っているだけだろ
いくら何でも人間の肉体がこんな短期間で急激に進化する訳がない
しかもサボっている奴ではなく日頃から体を鍛えている連中は伸び代なんて大してないはず
非常に怪しいと思っている >>362
投手が中6日なのがひ弱？金田さんや稲尾さんみたいな連投できる鉄腕がいないってこと？
今は投手酷使指数(PAP)という指標も参考に投球数を管理する時代なのだが、そんな事も知らないのか？
全ての人に当てはまるものではないが、ある数値を超えると故障リスクが一気に高まる閾値を算出して運用してる。
たしかに金田さんとかはそんな数値をものともしない鉄腕だったんだが、その陰で連投の為に早くに引退を余儀なくされた権藤さん等もいたんだよ。
昔はとにかく連投、才能があっても壊れる投手は篩にかけて、壊れない頑丈さを持った投手が重宝されてただけだ。
今は投手に鉄腕である事を求めないんだよ。 >>365
昔の投手は150キロとか出せないから
筋肉の損傷は少ないはず。
それと野手のスイングスピードも遅い。 勝つための事なーーーんもやってないから当たり前に負けてるだけ
にもかかわらずDHｶﾞｰソフトバンクｶﾞｰ
だから負けても仕方ないって引きニートの屁理屈と一緒 >>364
野球に限らず様々な競技で世界記録は更新されてるんだよ。
要因として用具(シューズやスイムウェア等)の進化もあるが、運動メカニズムの分析の高度化、栄養摂取面、効果的なトレーニング方法の確立等がある。
特にピッチングは効果的なメカニズムを実現できれば球速アップが望める。フィジカル要因だけではない動作なんだよ。
ただスピードガンが変わったのはたしかにその通り。近年各球団ともにトラックマンを導入して、それで計測をしてるから正確な数字が出るようにはなったね。 >>366
論破されたからって話を逸らすんじゃないぞ。
先発が中6日でひ弱って言うから、自分の馬鹿さ加減を丁寧に教えてあげたんだよ。 野球人口減ってるんだから球団を減らすことから始めるべき >>370
それだけ大事に使われて規定投球回到達6人は明らかにレベルが落ちてるな >>3
それだけじゃないが
理由の一つなのはもう間違いない
であれば是正しないとな
>>364
今どき球速なんて映像からでも割り出せる時代にナニ言ってんだ
やっとここ数年で球速を上げる適切なトレーニングが可能になっただけ
ただそれは打つ方にも言えるが ここ数年はトラックマン効果で球速が上がっているからな
飛ぶボールやテラスシートと同じカラクリ
ダッさw この際１０人で野球をしたら良いんじゃない？
DHも入れて投手も１０番ピッチャーみたいに打席に立つ DH導入に反対する人が居ることが信じられなくて落胆してる。
セリーグや韓国に抜かれそうな日本野球界全体のレベルを上げることを考えたとき、DHにどんなデメリットがあるの？反対する人にはそこを答えて貰いたい。
そりゃ即効性があるわけないけど、一つの手段として導入しないのはあり得ない。
投手が打席に立つことによって、戦略的な野球の面白さがあるって何だよ？
毎年のように交流戦や日シリでパにボコられてるのに面白いって、どんな感覚なんだ？勝てる方が面白いじゃん。良い試合した方が面白いじゃん。セの低レベルの試合観て面白いって感覚も理解できない。
パとのレベルの差は育成の差も大きいだろうけど、DH無しは、成長に必要な「経験」を奪うシステムだから圧倒的に不利でしょ。貴重な打席数を投手に、投球回数を代打に奪われるんだから。
しかしスカウティングの方が問題として大きいだろうね。
特に今年は分かり易かった。パリーグは佐々木を選び、セリーグは奥川を選ぶ。スカウティング評価で最重要なのは完成度じゃなくて、伸び代でしょ？スカウティングだけでなく、目先ばかりに目を向けてきたのが積もり積もって今の格差に繋がってるんだよ。
いずれにせよ時間が掛かるんだから、DHくらいさっさと導入しろ。短絡的とか言ってる場合じゃない。 >>377
DH制だと、代打を出されることはないにしても「KOされて降板」する確率も上がらないか？
9人野球の場合、投手は投球に加えてバッティングやバント、走塁もしなきゃならないから肉体的負担が重すぎるんだよな。
DH制であれば、普段も投球練習だけでよくてそれ以外の事、例えばランニングはしなくていい分消耗がないから。 >>377
わかってないなあ。DH導入に賛成も反対もない。好きにすれば良い。
ただ導入理由が
実力でパリーグに差をつけられたから＝DHの有無がセとパの実力差の要因だ
なんてバカな事を言ってるから批判されてるんだよ。
DHを入れた方がスリリングだ とかの前向きな理由だとバカにされる事もなかった。 >>378
練習嫌いな選手の言い訳にしか聞こえない
肉体的な負担が重すぎる？
いやいや練習しろよ、その練習は野球では普通の事だからw
練習しないのを基準にするるなっての 2000年以降日本シリーズ。
パーフェクトリーグ14勝5敗。
セカンドリーグ5勝14敗。
だったらDH導入したくなる気持ちは良く判るw >>378
投手が打席に立った時のスキルをもっと上げたら良いんだよな。
セとパの投手の打席は明らかに違うみたいな。 DHは選択制で採用したい球団だけ採用すればいい。
人件費をなるべく使いたくないケロイドのようなケチケチ球団は今まで通り
9人野球でいいんじゃねえの？ｗ DH制の方が面白いからセリーグがやったら不人気のパリーグよりさらに客を呼べると思う。 それはないな
DH制はゲームとして単調過ぎてつまらない 自動アウトの投手が打席に入るメリットは？w
セカンドリーグのファンって知能遅れだらけやねw
そんなだからパ・リーグに負けるんや >>386
試合が面白くなる事に尽きるな
パ・リーグのクソつまらない試合しか見ていない奴はどうしようもない 誰か書いてたけど投手の打撃タイトルは面白いな
投手の打撃に注目させることによりモチベーションを上げさせるのは逆転の発想だな >>384
その程度じゃ観客も増えないし視聴率もとれないw
人気上昇は関係無いだろうw 投手が打席に入っても全く怖くないわな
素人の俺ですら抑えられるわw
セカンドリーグの投手は楽やな 俺は元セカンドリーグファンやけど投手が打席に入るセカンドリーグ野球は糞だと思う
そしてファンも思い込みの激しいクソw よくDHなんて全く面白くない野球を見ていられるな
パ・リーグファンってガイジの集まりじゃね だから元セカンドリーグファンって言ってるやろ
DHのある方が試合に出られない野手を余分に１名使える分、楽しくなるに決まってるだろ
DHであっても打撃に不安のある選手に代打を送る采配も普通にあるし、戦略性に劣るところなんて１つもないよセカンドリーグさん >>393
じゃあどの点が面白いか詳しく語ってみろよゴミカスがｗ >>393
じゃあどの点が面白いか詳しく語ってみろよゴミカスがｗ 簡単だよ
DH制にすればパ・リーグに勝てるようになる
今のままでは弱いまま
パ・リーグにボコられっぱなしで悔しくないのか？ >>395
ピッチャーの打席はピンチヒッターが送られるケースが多いんだよ
そこで交代イベントが発生するから面白い
楽しみを削がれたDHはゴミだね 最初は違和感あるかもしれないが慣れたら普通になる
自動アウトの投手が打席に入る野球の方が面白いとかないから >>398
DHにも当然代打策はあるからそこは全く変わらんな
スタメンに起用されるのは打撃の強い選手ばかりではないから >>400
ピッチャーの打席の代打の話だよ
DHにはそんなの無いから だから投手への代打策がパ・リーグと差が付く最大の要因になっているんだと何回言えば解る？
早い回で投手が交代する事が多いセカンドリーグ
それが投手の成長を妨げる最大の要因 じゃあ代打出されない打席は糞以外なんでもないってことか セカンドリーグって言われたくなければ、強くなれよお前らも
そんなくだらねぇ事に拘ってる場合ではない
パ・リーグに追いつくには何が何でもDH制にするしかねーんだって
それでファンが離れるなら結構
弱いままで満足してるようなファンなんていらない >>402
そもそも差がついているのはDHじゃないけどね
試合として面白いかどうかってだけ
差がついている問題は別の点だし 正直いってパ・リーグファンの俺からしても弱い巨人にはガッカリさせられた
日本一を決定する筈の試合なのに圧倒的な差をつけられて負けた巨人
これはな、どっちのファンとか関係ないんだよ
セカンドリーグも強くなってくれないと日本のプロ野球が終わってしまう
セカンドリーグのファンも少しは危機感もてよ >>402
だから投手の代打イベントもないDHは面白さが激減して滅茶苦茶つまらないと何度言えば分かる？
よくあんなつまらないものを見ていられるな >>405
試合として面白いのもDHだな
元セカンドリーグファンの俺が言ってるんだから間違いない >>407
パ・リーグの試合見てないお前が言っても説得力ないんだって DHが無いせいで試合に出られない選手がいるセカンドリーグ野球なんて糞だと何度言えば >>408
ねーよ
たまにパも見るが想像を絶するつまらなさ
バッターがバットをぶん回しているのが延々と続く それはパ・リーグのファンじゃないんだから当たり前
俺もたまにセカンドリーグの野球見るけど、ただバット振ってるだけw
気付いたら寝落ちしてたわ
投手の平均球速もパ・リーグより遅くてつまらない 確か３年前に野村祐輔が最多勝になったよな
失礼だけど、あの程度の投手が最多勝なんて有り得ないくらいレベル低いなと >>410
逆だな
セでは代打しか出来ない野手がパではDHでゲタを履かさてもらって先発メンバーで試合に出れたりする
ハンディキャップを救うための優しい世界かよ >>414
DHって基本外国人じゃね？
バレの糞守備観て楽しいか？ >>415
普通に面白いが何か？
弱点があるからこそ付け入るスキが生まれる訳で、試合の展開が変わる要素が多ければ当然面白くなる >>416
ヤクルトファンは面白くないだろ
フラットで見ないから馬鹿な発言が増えるんじゃね？ セリーグは相手のいいところを避ける野球
パリーグは自分のいいことろをぶつける野球
どちらが見ていて楽しいかは個人の趣味だよ趣味
この野球観の違いがある限りパリーグが佐々木、セリーグが奥川を指名したようなスカウト傾向はかわらんだろう
これはDHやるやらないとは別のところでリーグの文化として考えないといけない点だと思う パから見るとDH無しは打線の巡りを強く意識するから新鮮ではあるけどね
投手ぬるげーだし、打線を組み上げないから完成度が低くてモヤモヤするけど 好きなチームをフルボッコするからパリーグのゲームは見ない、
パリーグが採用しているDH制も嫌いだと 原「負けてうじうじ言っているわけじゃないよ」
負けたからに決まっているいるだろうｗｗｗ
ソフトバンクに勝っていたら提案していないぜｗ
こいつｗ >>407
セの野球ってそんなに立派な代打イベントがあるんだな。
日シリで巨人の代打見てたら、重信とか出てきて吹いたんだがwwwww
代打の層までペラッペラじゃねえかwwww >>407
自慢のセリーグ投手代打イベント
代打
重信wwwwwwwwwwwwww 阿部慎之助みたいに守れない選手でもDHのあるリーグなら試合に出られる
パ・リーグファンでありながら阿部慎之助は好きな選手
DHがあるリーグならまだ数年現役でいられたんだと思うと悔しいけどね俺は
セカンドリーグファンってそういう見方が出来ないんだね 代打って基本１打席のみだよね
１打席で結果を出せというのも酷な話だわな
巨人なら石川慎吾あたりもDH有りなら出番増えただろうに DHの有無が面白いかどうか は個人の主観によるからどちはが正しいなんてないよ。
明確なのはセリーグのレベルはパリーグに比べて著しく低い。
そしてその原因をDHの有無に求めてしまうセリーグ関係者は余りに浅薄だ。 高木豊も言ってたがパ・リーグの野球はつまらないから解説しにくいって
宮本慎也も言ってたがパ・リーグは雑で別物だと悪い意味で
DHとか邪道を使い始めたパ・リーグは不人気が原因だったな
アメフトかよ？ そういう埋もれている選手も試合に出られる機会が増えるのもDH制の良いところ
若い時なんて一瞬で終わる
選手寿命なんてアッという間に無くなるわけで、DH制が無いせいで埋もれて消えていく選手が特に多いのがセカンドリーグなんだよね
もっと違った視点で物事を見られるようにならんとね パ・リーグはアタマ悪そうなんだよな
糸井とかギータとか
行けドーンッ！！マン振り
緻密の欠片もない野球だ >>428
真偽は定かではないが、最近の高木豊は変わったぞ
パ・リーグの試合もよく見てる
その証拠に高木豊はYouTubeをやってて、パ・リーグの事をかなり詳しく語ってる
つまらないと言ってるヤツがパ・リーグの試合見るかね？
俺はお前の発言は信じない
いくら悔しいからって捏造はやめろよセカンドリーグw ちなみに俺もたった数年前までパ・リーグに否定的だった
DH制についても否定的
人は変わるんだよ >>425
阿部がこの3〜4年でどれだけチームに迷惑をかけてきたかを知らないだろ
もちろん打つ方でな
彼は晩節を汚さずもう少し前に引退すべきだった
DHがあろうと無かろうと今の阿部は休ませながらでないと使えないからね
一年間レギュラーは到底無理 セカンドリーグの妬み嫉みは凄いな
弱いとなんだかんだといちゃもんつけて馬鹿みたいだね。 パワプロもプロスピもパ・リーグでペナントレースやると凄いつまらない
投手の打席がないためか、代打策を巡っての攻防がナイ
ノーヒットで点取る野球がパ・リーグは知らないだろ？ >>433
それでもあの年で３割近い打率は凄すぎるわ
あの年であんなに打てる選手は12球団見渡してもそうはいない
今年引退したロッテの福浦なんかも阿部慎之助には遠く及ばない >>435
だからパ・リーグも普通に代打策があるって何度言えばw
しかもゲームの話に結びつけるとかアホの極みw
俺もゲームやるけどセカンドリーグで始めても糞つまらんよw
もうセカンドリーグに愛着なくなったからw え？ノーヒットで点を取る野球知らないって？w
セカンドリーグのファンってこの程度なの？w 昔、日本ハムにナイジェル・ウィルソンって左の外野手いたが守備機会ゼロじゃねーか？
そんな輩にパ・リーグは外野手と名乗らせる セカンドリーグも強くなってくれないとプロ野球全体がつまらなくなるからDH制を強く推してるのに、何だかセカンドリーグファンって考え方がズレてる
弱いままでいいの？
このままパ・リーグにバカにされて悔しくないの？
一部では日本シリーズ廃止にしてパ・リーグの中で日本一を決めればいいという案すら出てるのに、セカンドリーグは危機感ゼロw だからDHは野球をつまらなくしてる原因だろ
アメフトみたいにオフェンスとディフェンスを完全に入れ替えるくらい面白くしてみろよ パ・リーグファンってよくあんなつまらない試合を見れるな
何かの罰ゲームかよ 単純に投手が打席に立ってもツマラン
興行なんだから無駄な打席は無くすぺきやろ
それともトイレタイムのつもりなんか あーあ
完全に白旗上げちゃったね
「圧倒的にパリーグの方が強くて歯が立たないので、ＤＨ制を導入させてください」 ってｗ
そういう問題じゃなくて、強化・育成方針を根本的に見直さないとパリーグとの差が広がるばかりなのに…
とんでもない実力格差がついちゃってるから先は長いと思うけど、まあ頑張ってよｗ 日シリやワールドシリーズより試合数の多い交流戦で
過去10年でDHなしの側がNPB0勝10敗、MLB2勝8敗とDH採用してない方が大きく負け越してる
DH制にして弱くなることはなさそうだから
とりあえずDH採用してみたらいい >>444
それも野球の一部じゃん
苦手な事や練習から逃げていないでパ・リーグの投手も打席に立てよ
こういうの萎えるんだよね
セ・リーグから見るとDHはイカサマの一種でしかも野球をつまらなくしている >>1
確かに今はリーグで固定されて
弊害が出ているし
面白みがない
互いに隔年置きとか共通で隔年でやると
公平だし
面白いしと思う その前にパリーグは観客動員数でセリーグを超えて見ろよw
プロ野球は客が入らなきゃおしまいだぞ。 ベストナインの表彰にDHとか選ぶなよバカヤロー
パ・リーグはベストテンじゃねーか
ユニフォームはどこもカッコ悪いし便器とか蝦夷とかダサ過ぎて
恥ずかしい 弱いセカンドリーグと日本シリーズこそ罰ゲームだよ。
やる意味ないよ。 90年代の西武が唯一セ・リーグに近い緻密な野球をしてて好感もてたが……
ビックバン打線だのいてまえ打線だのブルーサンダー打線だのダイハード打線だの
マリンガン打線とか、もろパクリ
恥ずかしくねーのか？ パ・リーグが強くて人気あるからセはイキリすぎだろ。火病と疑いかねるわ >>452
交流戦も廃止でいいな
セ・リーグは全く困らない
CS導入後、日本シリーズは価値が暴落しているしな 投手の打席見たい奴が結構居るのがビックリやで
あれこそ八百長やん
セ・リーグ投手の防御率は詐欺やし奪三振の記録も詐欺やん
投手打席で楽してるから温い投手しか育たんのよ 野球はもともと投手も打つ競技だから投手の打席を回避しているパ・リーグこそ八百長じゃん パ・リーグには控え選手起用の妙味がない
セ・リーグの投手打席こそ采配の醍醐味だ、代打を出し次の投手をどの打順にいれるか？そして代打の選手を守備につかせるか？他の選手を起用するか？ >>447
> MLB2勝8敗とDH採用してない方が大きく負け越してる
15球団ずつになった2013年以降、AL東との対戦を除くといい勝負なんすよね
DH有無で差があるというならこっちも圧倒すると思うんだけど？
ペイロールまで含めて検証するべき話だと思うよ
2013 AL中48勝52敗 AL西49勝51敗 計97勝103敗
2014 AL中57勝43敗 AL西49勝51敗 計106勝94敗
2015 AL中51勝49敗 AL西54勝46敗 計105勝95敗
2016 AL中53勝47敗 AL西49勝51敗 計102勝98敗
2017 AL中42勝58敗 AL西59勝41敗 計101勝99敗
2018 AL中32勝68敗 AL西50勝50敗 計82勝118敗
2019 AL中36勝64敗 AL西52勝48敗 計88勝112敗 采配も糞も前半は投手が打席に立つやろ
阪神矢野みたいに最初の打席で代打出すんかw
あれがセ・リーグ野球なんかw >>458
でも出てくる代打は重信じゃんwwwwwwwww
妙味ってか珍味だよなwwwwwwwww 代打が重信だけだと思っている救いようのないアホ
これがDH脳か 便器と蝦夷と性豚のユニフォームなんとかしろよ
あんなん外で着れねーよ 一部OBと一部オーナーが強硬的に反対しているだけ選手はみんな廃止してほしい
これが現実 どうしても好きなチームに入りたい選手以外は投手はみんなパリーグに行きたい
だって打席に立たずにすむから
観客が少ない、ヤジが少ない、マスコミが少ない、打席に立たずにすむ
野球に集中できるし、あとは活躍して年俸上げるだけ
大活躍したらポスティングだしおいしいよパリーグは選手からしたら最高 打撃が苦手な奥川も森下も本当はパリーグ向きだよね
不利だし非合理的で投手もみんな嫌がってるんだけど老害OBが抵抗勢力になってるという日本を象徴する構図です >>431
そりゃ仕事なんだからつまらなくてもパ・リーグの試合も見るだろ
キッズの思考回路はヤバいな DHが無くなると球場に足を運ぶようなファンも困るよな。
789の打順で安心してトイレに行く時間が無くなるw >>465
今のパ・リーグは平日以外殆ど満員だぞ
もう時代が変わってる >>467
なんでソースの無い情報を鵜呑みにする？
あの高木豊がそんな事言うわけないだろw
簡単に騙されやすいタイプだなw 仮に投手の打撃がどんなに良くても、絶対にタイトル獲れないし規定打席にも届かない
そんな選手の打撃なんて興味ないな俺は
悪しき伝統だと思ってる >>458
逆に言えばDHが無いリーグは野手を１人使えなくなる分、損してるし
パ・リーグの野球も打撃が不得意な選手に代打を送ったり、タイミングが合っていない選手に代打を送る采配は普通に有る
だからやってる事は何にも変わらない
全てお前の思い込みだからw >>473
だからセ・リーグの采配の難しさはパ・リーグとは全く違う
投手交代と同時にそのイニングで更に代打を出したら監督はまず打順表を見て
一番回ってこないであろう打順にリリーフを置いて傭兵をやり繰りしなければならない
監督の手腕が問われる面白さがある
一方パ・リーグは代打の代わりがそのまま入るだけ ＤＨがあるから確かにパのピッチャーは大変だ。
だがセの方が神宮・横浜。東京ドームと狭い球場が多い。
ＤＨなしの神宮で投げるのと、ＤＨありの広い札幌ドームで投げるのと、どちらがピッチャーに
とって大変なんだろう？ 例えばダルビッシュは広い札幌ドームで５年連続防御率１点台を残した。
だが果たしてダルビッシュがセリーグで狭い神宮を本拠地にしても防御率１点台を何年も続けられただろうか？ ダルビッシュ？セ・リーグならボロ糞に打ちこまれてな
セ・リーグのようにクイック牽制が雑だと終わり
速い球160キロをズドーン真ん中に投げるだけの芸当じゃ論外 カープファンだがダルビッシュはセでも無双するわ
コントロールも抜群だし 原は日本シリーズ前に
DH無しのセントラルらしい戦いかたがある
と言っていた
バッターボックスに棒立ちするのがセントラルの戦いかた？
結果4タテ食らってパシフィックには通用しませんでしたって謝れよ
何がDHあった方が若手が育つだよ
どうせ巨人は助っ人置くんだから関係ないだろ DHも原因の一つかもしれないけど、逆指名の廃止も効いてるんやろ。
ずっとDH有無という差はありながらもセリーグが強かった時期もあったし、今年でようやくセパが日本シリーズの制覇数が五分になった訳で、DHだけの差だったらもっともっと早い段階でパリーグがぶっちぎってなかったら説明がつかない。
豊富な資金力を読売のように他球団の選手の獲得に使わず、三軍制による戦力の底上げに使って成功したソフトバンクと、そのソフトバンクを倒す為に力を付けたパリーグ5球団による切磋琢磨。
リーグ内で相対的に強くなっただけのお山の大将的な読売とその人気だけにあやかろうとしてきたセリーグと、絶対的に強くなろうとしたソフトバンクとその実力に追いつこうとしたパリーグ。
単にDH制を導入するだけではその差は埋まらんだろう。 投手が打席に立つ機会は圧倒的にセの方が多いのに
非ＤＨのセのホームゲームで主導権を取れていない事実が
言い訳できないんだよな。 >>474
その継投の妙をセのホームゲームで発揮すればいいだけの気がするが。
パの指揮官は慣れていないんだし。 「DHが無いからこその面白さ」ってよく言うけど、
下位打線から更に数段落ちる投手が打席に立つのに序盤じゃチャンスでも代打を送れない、中盤以降だと代打を送るかわりにに好投している投手を下ろさないといけない、どちらもつまらないし、
パリーグがやってるDHを真似して受け入れたくないしょーもないプライドを守るためにそのつまらなさのトレードオフをありがたがってるだけやん。 何言ってるんだか
野球って元々そういうゲームでしょ
わざわざルールを変えてつまらない試合をするとかDHはアホの極み ただ、どんなスポーツでも現代にあわせてルールは変えてるんだよ。
バレーは時間が読めないからラリーポイントになったし、
ラグビーも得点や交代人数が変わってる。
逆にそうしないと生き残れないんだよな。
ＤＨの是非ってそういう観点とは少し違うけど、
変革は別に野球に限ったことじゃないし、
極端に言えば7イニング制や時間制になっても
不思議じゃない。 >>485
現段階のセ・リーグ(巨人戦)は地上波放送数が復活出来てない。
何かしら面白くしないと変えていかないとダメなんだろうな。
DH導入くらいしてもいいかもな。 DHあるパリーグの方が試合時間短いのかと思って調べたら
むしろここ数年セリーグより長いことが多いんだな。 ただでさえ試合時間長いんだから9番ピッチャーでいいわ DH有り無しを交流戦でお互い予行演習できるからな。 パーフェクトリーグ（笑）
そんなの観客動員数もセリーグに勝ってから言えよ
３２０万人も差がつけられているくせにｗ
ちなみに俺はパリーグファン
勝っても人気が出ないパリーグに腹を立てている 野球で一番面白いのは1―0の投手戦
ストライクゾーンを広げてピッチャー有利にすべし なお優勝したチームはバントヒットする投手と代走の切り札と首位打者の経験がある代打がいる模様
DH制なしのリーグ所属のチームさんがんばえー だいたい投手継投の妙なんて必要なのか？
継投は常に投手優先で考えるべきで、代打がどうのこうのは
いまや優先事項じゃない気がする。
例え打順が巡ってきても、継投を優先すべきのような気がするわ。
そのうえで、打席に立つ投手は打撃練習が必要だよ。 >>492
リーグ優勝していないチームの事を言われても全く響かないな
ホークスは「(偽)日本一」とか(「紛いもの)日本一」と名乗ってほしい 来年、藤浪に死球くらってリタイヤした投手のチームがDH希望とか言い出しそうｗ >>494
CSも公式戦扱いなら逆転優勝なんだけどね 昔は投手も真面目にバッティングをしたから
「野球は9人で守り9人で攻撃するものだ」というのにも説得力があったが、
今はもう無気力に3振するだけそっちの方が合理的だからというんだからDHで良い。 これだからロクに試合を見ていない奴は駄目なんだよなあ
投手が打つ気がないのは試合展開に影響がない時だけなんだが
点差がない時やランナーがいる時はめっちゃ真剣にやっているよ ,, -''"￣￣￣￣￣"''- ,,
／ ＿＿__ ＿＿__ .＼
/ /´ ｀｀´´ ヽ .'、
.| .| | .|
.| | _,,,,,,,,_ _,,,,,,,_ | | ペイペイドームダッサｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
.| } ´ ＿ ＿ .｀ { |
r| | ＜_・_ヽ .., .∠_・＞ | ﾄ,
.|ヽ|. ｀二. .ノ ; |ヽ.. .二´ |ﾉ | 便器ダッサｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
', | ィ ヽ、 .| /
ﾞ| '´ ｀⌒T⌒´ ｀' .|''
| '、 .くiｺｺｺｺｺｺ.> .,' .| インチキ日本一ダッサｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
.＼ ヽ, `ー――‐' / ／
|＼ 、 , ／|
-''"´|＼｀＼＿＿＿,／´／|｀"''- ワン公ダッサｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 好みの問題はどうでもいい
手も足も出なかった言い訳に使うくらいならさっさと導入しろ
そんな腐った根性じゃどうせ勝てねぇから
日シリは言うに及ばず今は交流戦でもたかだか9試合しかないのに
その程度カバーするだけの控えも用意できないのはDH以前の問題
DH前提の編成でDH使えないハンデの方がずっと大きい そんなにDHが好きなら素直にパ・リーグファンになればいいじゃん
原の責任逃れの戯言でつまらない試合に付き合わされるのはノーサンキュー ナリーグで最弱争いしてたアストロズは
DH制のアリーグに移籍でみるみる強くなり今やアリーグ最強チームになった
セリーグもDH制にして強くなれ >>504
役立たずのFA組をDHに入れても効果薄いと思うけどなｗ
効果的なのは退団するかも知れないバレと筒香くらいだろ カネやん、もう少し長生きして欲しかった。
今カネやんがご存命なら、辰徳に
「それならピッチャーにもバッティング
練習させんかい！」
の一喝で済んだ話だろうに。
まあ、だからこそ生まれてから還暦過ぎても
何不自由なく過ごしてきたお坊ちゃん辰徳さんなんだよな…。 >>503
パ・リーグに移れば良いだけだな
さらば原巨人
二度と帰ってくるな >>507
他のセカンドリーグの5球団がつぶれるなw 一億円原っても監督続けられるし、出生の秘密がネックでMLBに挑戦できないエース様を複雑な理由で叱れない原ってお坊ちゃんだなｗ クリーンナップ+ゲレーロで年俸20億超えてるんだろ
なんで日本一になれないんだろう 負けたあとに言うなよｗ
前から言っていたとか関係ねー http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/base/1572865376
こっちに書いちゃった。
暇だったら見といて。
っていうか、システム変更で
力技で勝ち続けて勝手に
パ・リーグへ行け。 原さんって、ほんと元気だね。
ＦＡ人的保証の私案も提出するとか
記事を目にしたんだけど、
シンプルに考えたら
ＦＡ年限の短縮とレンタル移籍
とかすでに青写真があって
活性化されていない点が
問題じゃないの？
読売さんが金満で強奪で
ＦＡ取得選手のみをつりあげて
使い捨てみたいに代替選手を
ダダ漏らして批判されてる点、
解消方法は事務方がもっと
頭をひねるべきなだけ。
たとえば
開花する直前、覚醒前夜の
比較的に低年俸のタイミングで
くじ引き２，３年経過した
１．５軍級選手をトレードで
２，３人同時にひっぱってこれば、
リスクもあるだろうけど、
アタリも出せるようになるわけでしょうが。
確実に１選手、確実に成果を出せる
高額選手っていう方法で
頭が硬直してるから
恥の上書き私案なんて言うことになるんだよ。 >>514つづく
・・・・・どう言ったら良いだろう
１２球団を社内部署に見立てれば
２，３年目程度の1.5軍選手に
ヨウツベじゃないけど
セルフプロデュース動画とか
アップロードなりさせて
「僕、ファームで思うように起用されてない・・・・」
とか寸劇じみた同情をかって
レンタル移籍とかも活性化させるという
奇抜な移籍伺い方法を許して
さらには所属球団から不当な
起用機会を奪われない後ろ盾を
約束してやるような方法・・・・・ そこら辺の若手を金でかっ攫って行って良いとかそれこそ批判されまくるだろ セ・リーグの球場は関東地区の３球団全て狭すぎる。
巨人はそれでDH制推進派だろうな。 >>518
パリーグなんてテラス席を作って東京ドームよりホームラン出やすくなってるじゃん。
ナゴドもテラス席を作る計画なんだろ？ ♪あのこが欲しい、あのこじゃ分からん
♪あのこを使って、あのこが干されてる
・・・・・・１．５軍選手トレード・レンタル移籍活性化会議も
真面目に向き合い直してほしい、
それから、読売さんは、
○億複数年１（３？、４？）選手ぶんどり
とかよりも１千万行くか行かないか
１０名弱あさって５年程度先に
開花覚醒を待つ方法を探って、
他球団の土着民、貧民、愚民を
嘲笑うかのような方向転換を
考えたほうがいいよｗ
何の為の「真似っ子３軍制」をとったんだかｗ DH候補
巨→亀井、陽、坂本、丸
De→ロペス、梶谷
神→福留、糸井
広→松山
中→ビシエド、福田永将
ヤ→バレンティン、青木、村上 落合博満、清原、広沢、石井浩郎、河本、河野、ヒルマン、野村、マルチネス、メイ、江藤、工藤公康 順不同
地方のスターをかき集めて通用したのはごく一部だったが、昔の巨人は競争による活力があったよな。
それがセ・リーグ全体を育てた。
今は競争が緩くて長野もコーチとして巨人に復帰するまで転勤先の天下り職場で居眠りって感じだし。
清水や江藤も引退前はパ・リーグに天下りさせてもらってそんな感じだったな。二岡は特例だが。
若大将の球界改革提言、第２弾―。
巨人・原辰徳監督（６１）が４日、ＦＡによる人的補償制度の撤廃を訴える私案を披露した。
ＦＡは選手の権利であり、尊重すべきと考える指揮官は「人的補償はなくす必要がある。そしたら他のチームも、もっと参戦すると思う」と意見。
人的補償の存在が“足かせ”となっているのでは、と疑問を呈した。
また、今オフのＦＡ権行使を受け、本格調査していた楽天・美馬学投手（３３）、ロッテ・鈴木大地内野手（３０）の獲得へ正式に動き出す方針を明らかにした。 原は痴呆症だな
自分のチームさえ良ければ良いという極めて自己中心的な考え方 DHはいいんじゃないの？
投手の故障のリスク減るし、選手の活躍の場も広がるし、ドラフトで指名される子も増えるし
ただ発言のタイミングが頭悪いだけで
人的補償撤廃も賛成、ドラフト指名権に替えればいいよ >>523
本性を表したな
球界の事を何一つ考えていないクズの話などまともに聞いてやる必要ないわ
こいつはいつも自分のことばっか 原監督「ＦＡしたら参加するのがジャイアンツ。そうしないとＦＡが駄目になる。」 原は巨人の全権監督なんだから、チームにとって有利になる提案をするのは当然のことだろ
それに巨人が強くなることはプロ野球全体のためにもなる
ソフバン1強のパのレベルが上がったのは王者ソフバンを倒すために5球団が必死だから
セ・リーグも、リーグ全体のことを考えたら巨人がそのポジションに返り咲く必要があるだろう 原は選手のことを考えているわけではないよな
FA来たら出場機会が減るんだし人的で出たほうが29人目以下の選手にはありがたいだろ
現役ドラフトやるなら人的補償無くしてもいいと思うけどどうせそういう話はしてないんだろ？ 制度でむりやり戦力均衡させるよりも常勝球団がある方がプロ野球が活性化するでしょ 最初から結果が分かってたらプロスポーツじゃなくてプロレスと同じ興行だわな 打つ能力のない投手（しかも打つ気もなし）の打撃見るために金払うのはもったいない。 >>531
その通り。
相撲でも横綱、大関、関脇とかいろいろあるから面白い。
これが全員関脇だったら面白くない。 結局強奪することしか頭にないんだな
原の意見は無視の方向で 面白いかどうかっていう話なら、人的保証で移籍した選手が活躍するのも見てて面白いけどね。 戦力を均衡にして開幕前には全ての野球ファンが
今年は優勝するかもと夢ふくらませるリーグにしないと 個人的にDHで唯一引っかかるのが、パリーグで、ある打者がDH専門で
とったＨＲ王（他の打撃タイトルでも同じだけど）と、セリーグの打者が守備も
やりながらとったHR王とでは価値が違うんじゃないの？ということ。DH専門なら
守備練習する必要ないので全て打撃練習にあてられるし、打撃のことだけ
考えてればいいけど、セの打者は守備にも神経使わなきゃいけないからな。
それをセもパも同じHR王と呼ぶのはなんか抵抗がある。 箱庭で雑魚P相手に稼いだ数字で日本記録だのトリプル3だの言ってる方がよっぽど >>545
ヤフオクドームのテラスシートとかクソださいよな
ただ狭いだけでなく、わざわざ後付けで狭くしたというみっともなさ
中途半端な増築を重ねて不格好になった旅館みたい まあ条件ゴチャゴチャ言ってもしゃーないやろ
直接対戦して強い方決めたらええねん >>546
アレは海外に恥ずかしくて海外に見せたくないな
狭くするならスタンドごと改修して噴水やらアトラクション付けろよ
便器は本気で世界一狙ってるならヤれよ
ペイペイドーム開けっ放しにしろ
独特の陽射しの光で綺麗じゃねーかよ 「リーグ3連覇していた広島を抑えて優勝した巨人が出場したのにこれですから。
改めて巨人人気の凋落が浮き彫りになったし、
日本シリーズでさえ我々にとっては商売がしにくくなった」
10年の中日対ロッテの日本シリーズではスポンサーがつかず、
1、2、5戦が全国ネットで中継されない事態に。
これを教訓にNPB（日本野球機構）は冠スポンサーを募り、
何とか体制を維持し続けてきた。
だが、人気球団の阪神でさえ、
在阪の各局は中継に二の足を踏むようになっている。
事実、CSファーストステージの勝負が決まる第2、3戦は、関西ローカルでの中継すらなかった。
中継を模索していた関西テレビ（フジ系）の関係者が内情を明かす。
「第3戦があった10月7日は人気番組『ネプリーグ』に、月9ドラマ『シャーロック』に出演するディーン・フジオカ、岩田剛典、佐々木蔵之介らイケメンがPRを兼ねて勢揃い。
月9は前クールの視聴率がよかったこともあり、番宣を最優先させて中継を見送った」
別の在阪局スタッフも、
「低視聴率でスポンサーがつかず、阪神の応援番組も消えている。
そもそも莫大な放映権料がかかるスポーツ中継自体にどのテレビ局も消極的になり、
スポーツ局員も営業や制作に異動させられ、外部スタッフに託すことが増えている」
中日も同様の傾向に。
「ドラゴンズ戦の中継は今でも中日傘下の民放テレビ4局しか放送できませんが、完全に押し付け合い状態です。
ひどいときは編成判断で、1時間半しか中継できない試合もありました」
（東海地区のテレビ局員）
別の民放関係者はプロ野球の将来をこう危惧する。
「今後はDAZNなど有料中継で見る傾向がさらに進み、一部の熱心なファンのみを対象としたコンテンツになる。
結果、プロ野球に触れる機会も減り、人気はますます低迷するのでは」
野球が娯楽の王様だった、昭和は遠くなりにけり。 >>543
人的補償の一岡は、不名誉な事。
広島が一岡を選んだ理由は、安さに引かれた カープが独走してた３年間、盛り上がってたのはカープファンだけだと思うんだけど、ああいうのを望んでいるわけ？ >>534
せめて”打つ気”だけでも示してほしいもの
選球したりファールで粘ったり飛球であっても外野に飛ばしたりゴロであっても強い打球を打ち返したり
それさえすればDHなんていらないんだよ 「リーグ3連覇していた広島を抑えて優勝した巨人が出場したのにこれですから。
改めて巨人人気の凋落が浮き彫りになったし、
日本シリーズでさえ我々にとっては商売がしにくくなった」
10年の中日対ロッテの日本シリーズではスポンサーがつかず、
1、2、5戦が全国ネットで中継されない事態に。
これを教訓にNPB（日本野球機構）は冠スポンサーを募り、
何とか体制を維持し続けてきた。
だが、人気球団の阪神でさえ、
在阪の各局は中継に二の足を踏むようになっている。
事実、CSファーストステージの勝負が決まる第2、3戦は、関西ローカルでの中継すらなかった。
中継を模索していた関西テレビ（フジ系）の関係者が内情を明かす。
「第3戦があった10月7日は人気番組『ネプリーグ』に、月9ドラマ『シャーロック』に出演するディーン・フジオカ、岩田剛典、佐々木蔵之介らイケメンがPRを兼ねて勢揃い。
月9は前クールの視聴率がよかったこともあり、番宣を最優先させて中継を見送った」
別の在阪局スタッフも、
「低視聴率でスポンサーがつかず、阪神の応援番組も消えている。
そもそも莫大な放映権料がかかるスポーツ中継自体にどのテレビ局も消極的になり、
スポーツ局員も営業や制作に異動させられ、外部スタッフに託すことが増えている」
中日も同様の傾向に。
「ドラゴンズ戦の中継は今でも中日傘下の民放テレビ4局しか放送できませんが、完全に押し付け合い状態です。
ひどいときは編成判断で、1時間半しか中継できない試合もありました」
（東海地区のテレビ局員）
別の民放関係者はプロ野球の将来をこう危惧する。
「今後はDAZNなど有料中継で見る傾向がさらに進み、一部の熱心なファンのみを対象としたコンテンツになる。
結果、プロ野球に触れる機会も減り、人気はますます低迷するのでは」
野球が娯楽の王様だった、昭和は遠くなりにけり。 想定外の４連敗からDH制導入そしてFA人的補償撤廃
今度はCS廃止とか言い出すんじゃねえの
暴力団と関係を持つと都合が悪い事は棚に上げて次から次へと難癖をつけたがるね。 DH導入だの人的補償廃止だの寝言抜かす小汚い賭博球団がいる限り特にセのレベルは低下し続けて、日本シリーズの価値はどんどん低下してプロ野球全体の人気も地に落ちるだろうね >>558
昭和 繁栄
平成 衰退
令和 終夜
原はプロ野球を終わりに導いてるのかもしれない。
まぁそれはそれでかまわない。
いつか終わりはくるのだから。 >>541
それはまず最低限各球団のオーナーが努力する事が前提だわ
毎年のドラフト会議で新戦力は公平に貰える時点で
リーグが用意できるのはそこまで
FAに関してまで制限かけ過ぎる必要はないしFAまでも長過ぎ >>557
何故その流れでCSを廃止する必要があるのか DHがないことが結果的に育成力の差になっているんだよ
DHがあれば1枠出場枠が増えるんだからな、そのぶん経験が積める あーあ
完全に白旗上げちゃったね
「圧倒的にパリーグの方が強くて歯が立たないので、ＤＨ制を導入させてください」 ってｗ
そういう問題じゃなくて、強化・育成方針を根本的に見直さないとパリーグとの差が広がるばかりなのに…
とんでもない実力格差がついちゃってるから先は長いと思うけど、まあ頑張ってよｗ 里崎チャンネルの「なぜパリーグが強いのか
って動画見れば答えが分かります 原マンセーの焼肉記者が
文春に恥ずかしい記事載せてたな
夕刊フジと鷲田には恥ずかしい感覚あるのかね >>563
全然関係ないな
原は以前から自分は選手の育成をする気は全くないと明言している
こいつの頭にあるのはカネにまかせた補強だけ
これだからニワカは そりゃ反社会勢力に一億円原って不倫やエースの出生の秘密を隠蔽するような人間のクズの言うことなんか誰も信用しないよｗ 中日が断固反対姿勢の時点でこの話はお流れだな
数年前も巨人がDH制度とレンタル移籍を要求したが
阪神と中日が反対して流れた
まあ中日球団ある限りセリーグのDHは無理 セリーグの優勝チーム＝日本一 と定義すれば全て解決するだろ。
アメリカの優勝チーム＝世界一 みたいにさ。 >>572
セカンドリーグが何で日本一なんだよ。
お前頭沸いてんのか >>574
セ・リーグ セカンドリーグ
パ・リーグ パーフェクトリーグ
名称からして負けてるな。 >>563
普通に考えれば誰でもわかるわな
守備度外視で打撃重視の打者を一人育成出来るのは途轍もなくデカいし
投手は全員投球の練習だけに専念出来る
これが育成の差に繋がるのは当たり前
原が嫌いなのも巨人が嫌いなのもそこはしょうがないが
DHが育成に大きなアドバンテージを持つのは当たり前
これは否定する奴は野球知らんと言ってるようなもん 今のぬるま湯に漬かってるセ・リーグの選手に聞いてもダメだよ。90年代前半のパ・リーグのレベルまで落ちぶれてるんだよ。その自覚がない。
結局来年も巨人のサンドバッグだろ。
鈴木誠也(広島)
「うーん、それって(セ・リーグが)負けているからって意見ですよね。だとしたら、セにはセのよさがあると僕は思っているし、
負けている理由はそこではないと思います。これはソフトバンクを見ていて感じるんですけど(強い理由は)育成力でしょ。DHにしたから、そこが埋まるとは思えない」
今永昇太(DeNA)。
「難しい議論ではありますね。強い、弱いも少しは(DH制と)関係あるのかとは思いますし。投手として言わせてもらえれば楽ではあります。バントや走塁の練習をしなくて、
投手の練習を増やせますから。ただ、僕個人の考えとしてはセパそれぞれいいところがあっていいと思うし、差別化をはかるというか違いがあっていいんじゃないかと」 来季から古巣・日本ハムに復帰する小笠原道大ヘッドコーチはセのDH制導入の弊害を語る。
「本来は投手の打席で行っていた、代打専門のベテランや試しに打たせたい若手の起用が難しくなりますね。
DHで起用されるのは、打撃に定評のある選手ばかりです。ケガなどのアクシデントがない限り交代はしないでしょう。
シーズン143試合で考えてみるとかなりの選手が出場機会を失うかもしれません」
https://www.asagei.com/136355 >>580
そんな心配しなくてもどのチームも
投手じゃなくても守備専の奴はいるからそこに代打で出りゃ良いだけ
その小笠原が言ってる打撃に定評ある奴を育てられるのが大きいし
外国人も使いやすくなる ,, -''"￣￣￣￣￣"''- ,,
／ ＿＿__ ＿＿__ .＼
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-''"´|＼｀＼＿＿＿,／´／|｀"''- ワン公ダッサｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ どんな制度にも良い面と悪い面あるからな
総合的にどっちのがリーグの求める方向性に合ってるかどうかやろ >>583
育成という点で見た場合DHは良い部分しかないよ
DHの悪い部分は選手が多くなる分、金がかかるという点に尽きる >>584
試合的には投手の交代とか申告敬遠の使い方、送りバントの妙味とかいろいろある
脳筋野球そのものがDHの弊害と言っていい >>585
それは育成という点では選手が覚える必要の無い部分だわ 今回のプレミア12見てたら分かるが代表クラスの本当にトップレベルの選手に関してはセ・リーグの方が頭一つ二つ抜けている
トップレベルを育成するか、とりあえず使える頭数を増やすかというセパの考え方の違いがDH >>585
DH制でも投手交代以外は全く変わらないと思うんだが？
寧ろ守備力がある野手が必要になってくるから戦術は難しくなる パ・リーグの野球はアタマ悪そう
行けドーンって豪速球でバカみたいなマン振り
ノムさんが提唱したＩＤ野球とか頭脳戦とは全く無縁の世界なんだよね
女、子供向け 圧倒的な知性でも圧倒的な力には屈する。
キン肉マンフェニックスvsオメガマンアリステラ戦のように。 点差も考えず暴走するわ自分の守備力弁えず突っ込んで後逸するわ
快速代走や見せ谷といった古典的常套手段で揺さぶられてまんまと崩れるわ
めっさ手加減されてんのに自爆で4タテ喰らうわ足岡やら33−4やら全力で笑いに走るわ
恥力だったら圧倒的だな >>577
ソラーテもDHがあればなあ
守備でリズム崩してダメになったときにDHでリハビリ出来ればよかった DH論議どころかまず守れない、基本的なルール知らない、ボォーとしてる
どうにかしてくれよ 原としたら大々的に宣伝したのに
反対意見ばかりでw
自分が嫌われ者って知らないのかね × 反対意見
〇 惨敗のみっともない言い訳に対する反発
まず凡事徹底から始めろ
DHの議論はそれから 西尾の言う通りだな・・・
交流戦パ勝率（5年毎）
532（2005〜2019）1098勝966敗
505（2005〜2009） 427勝418敗
547（2010〜2014） 377勝312敗
555（2015〜2019） 294勝236敗 >>596
権力者じゃないが
893に一億払ってシレっとしてるから
嫌われてるだけの話 >>590
日シリの巨人見ればセの野球脳の高さがわかるな
増田の走塁とかセオリーでしか野球できない脳筋のパには絶対無理や >>602
だから元ヤクルトの宮本慎也にもパ・リーグの野球は雑と言われるし
緻密な野球ができない
DHとか邪道なんだよ、レギュラーが10人？野球はナインでしょ 思い込みが激しいなぁ
お前の発言なんの根拠もないでしょ その雑な筈のパ・リーグに何で勝てないのお前ら
負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだよ その宮本慎也の発言のソースを貼れよ
お前の発言なんて何の信用もないんだよ
それに仮にそれが真実だとしても、宮本慎也は神でもなければ仏でもないわけだしな 増田の走塁って4点差の最終回に3塁狙って憤死したあれか？
だとしたら先の塁を狙わずにランナー溜めるべき状況だったのでは？ ここまで開いたセパの差はDHだけでは埋まらない
ただ導入すればDHの分だけ差が詰まるから
とりあえず導入すべきってだけ
このスレでもDH導入の利点は明確だが
非DHである事の利点は全く書かれる事はないし DHを導入しても、次の世代まで効果が出ないから、効果が出るまで7〜10年かかる 野球賭博で失格選手を同時に3人も排出した自分のチームがおかしいって気付かないのかね。
マジメに野球してないからセは差が開いたんだよ >>608
7番、8番、9番の打順でファンが安心してトレイ、買い物に行ける。 3回に1回は投手が息抜きできるのがメリットだな
全打者気合い入れてたらやってられんわ DHの要因よりも、目指している野球が違う所が大きいんじゃないか？
優秀な選手がドラフトでパリーグへ入ると、メジャーリーグを目標に頑張るが、セリーグだと、国内一位でいいやと言う心の隙間が出来やすいんじゃないか？
もちろん、セリーグでもMLBへ行く人はいるが大成しないケースが多いのは、覚悟の違いも大きいだろうな。
そういう高いところを目指す選手、それを応援する球団は、より強いチームへのモチベーションとなってWin-Winの関係が持ちやすく、それがリーグ間格差に現れていると思うよ。
だいたい、FAで巨人に来るような選手は、到底MLBでは無理そうな人が多い。 ,, -''"￣￣￣￣￣"''- ,,
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つまり、メジャー級の選手はFAでは取れず、自分のチームで育成しなければならないと言う厳然たる事実を、原監督やその周辺は理解してないんじゃないか、と言うこと。 >>616
そりゃメジャーで行ける奴は基本メジャー行くだろ
巨人に限らず国内FA行くのはメジャー無理な奴が多いとか
当たり前過ぎる
>>618
メジャー級の選手がFAで取れないとか当たり前だろうに
勝手な事ばっかり言ってるけど巨人は生え抜き野手が多いぞ
外国人の差が大きい >>618
メジャー級に育成なんかないわ
クジ当てただけやん あのさあ、もう是非を論じる段階は終わったわ
シリーズもリーグ戦もオワコン化させてる交流やCSやDHなんてさっさと廃止しろだよ
毎回場違いのチームが勝ってるの見て面白いかて話
つまらないか見なくなってんだよシリーズもオールスターも
それがプレミアの数字にも影響してる
シリーズ最終とプレミアの数字同じやん DHについては廃止じゃなく両方でもありだがチーム格差広がるリスクがある
両リーグならCSも維持だからリーグもシリーズは終わったまま
廃止が妥当だと思うね
目先の動員のために未来の客失ってるよ >>621
問題です。イチローはドラフト何位でしょう？ よくわからんがメジャー行って成功できるのは特別な能力がある例外的な選手だけだろ
そんなことより、パはDH有りでセはDH無しの方が、それぞれの野球の特色が出て面白いんやけどな個人的には
選手のパワー＆能力重視のパ、ベンチの戦略＆作戦重視のセ、この違いは見てて楽しいわ
強い弱いも大事やけど、そういう「違うこと」の面白味とか楽しみ方ってあるやん？ >>625
交流やCS廃止ならな
ありでやって片側が負け続け、
挙げ句に片側が片側2,3位に完敗とか、
そんなの見せたら興行が死亡するわ
片側1位の惨敗なら分かるがな
コンセプトとして破綻してるんだよ今のシステムは CSも功罪あるからなあ
ペナントレースが終盤まで盛り上がり、選手もファンもAクラスの価値が身にしみるのはCSのおかげではある
問題は下剋上が簡単に発生しすぎること
まったくないのは面白くないが、かといって今は上位のアドバンテージがしょぼすぎる
少なくとも優勝チームは2勝分、あるいはゲーム差によってアドバンテージを変更させるなり、ペナントレースでの差をもっと反映させたほうがいいな
そこまでのハンデを超えてきた下剋上なら、まあたまにはいいだろう、ミラクルな勢いがあった、で受け入れられる ほぼ覆らないハンデ科したら興行としても成立しねぇよ
やるだけ無駄な試合とかただの罰ゲームで目指すどころか押し付け合いになるわ >>628
ＣＳを本気でやりたいなら、少し本末転倒になるけど
球団数の拡大が一番なんだよ。
せめて各リーグもう2チームあれば2地区制にしてきちんとした
ＣＳができる。
球団数も増やしたくない、消化試合はやりたくない、ＣＳはダメ
じゃあどうしろとｗ >>607
あれは増田が全く状況判断出来てなかったよな。どちらにしても連打が出なきゃ同点にもならない状況で、３塁攻めて憤死だもんなあ。
失礼だが笑ってしまったよ。バカじゃねえのって。 >>616
もうその時点で負け犬の思考だって気づいてない？そもそも最高峰の国内野球リーグとして、MLB＝NPBである事は認識してないといけない。
つまり真剣に世界一のチームを作る気概のある球団が強くなるわけで、メジャーの下部組織のような扱いを享受してポスティングで選手を売る球団は弱くなる。
そういう点では巨人は気概があるよ。しかし原さんはポス容認らしき発言をしてるな、、 CSも交流戦もなくならないからお前ら心配するな
ただ巨人が美馬に「セは移動距離が少なくて楽だからいい」と言うのは
プロスポーツ当事者としては失格発言だぞ
楽しようとする気持ちの先に栄光はないから（怒） >>635
CSは明らかに盛り上がってる
結局セパ共に同リーグでの争いが一番燃える
交流戦も日本シリーズもどこか冷めてる >>636
CS数字とれなくなって中継も無くなってきてる>>555
観客はコア客だから応援してきた人らが復活喜んでまた来るが、
にわかからは見捨てられてるんだよ >>637
これは明確な詭弁
リーグ戦のTV視聴率自体が落ちてる状況で
CSはむしろ盛り上げてる側だろう >>637
CS誕生から15年。
今30歳以下は当時15歳以下はCSが当たり前になってる。
(地上波テレビ中継が激減して野球を全く観ない世代はここからだろう。)
そしてCSが出来て不満を抱く
高齢の視聴者がなんらかの理由で減っている。
15年前40歳→55歳。
50歳→65歳。
60歳→75歳。
70歳→85歳。
単純に言うと当時野球が一番の趣味だった
50歳以上の人達が
だいぶ亡くなってるんだろうな。
そして若い世代になるほと
プロ野球は観ない。 CSはやめたくても興行的に続けざるを得ないでしょ
もしやめたらCSが無かった時代に逆戻りして経営危機に陥る球団も出てくる
CSのやり方にはまだまだ改善の余地があるが >>640
昔、久米宏のニュースステーションで流れた甲子園で行われた阪神中日戦の消化試合がガラガラだったり
東京ドームの巨人の内野外野の空席が目立つようになっての
CS導入に踏み切ったもんな。
結局CSに代わるものがみつけられなかった。 >>636>>638
リーグ優勝の西武はパレードやめたやん
それが現実の心情 弱くて勝てないから交流戦は妻ないとか言ってるから弱いままなんだよセカンドリーグさん >>643
勝敗は全く関係ないな
同一リーグ内のトップを決めるのに他リーグとの試合結果が影響するのがおかしいというだけ
ペナントレースの価値を著しく下げている 原 ヤ○ザに1億不倫もみ消し
高橋由 4Ｐ不倫
阿部 宅配屋装い不倫
杉内 ベロチュー不倫
坂本 台湾の風俗で乱痴気騒ぎ。タバコ酒ビンポイ捨て。
澤村 DV離婚。クラブで暴行。エレベーターで暴行
内海 不倫
矢野 不倫
二岡 不倫
小野仁 ロッカー荒らし。窃盗
元木 ラーメン屋倒産→糖尿病
越智 詐欺
河野 乱交
岡島 飲酒運転
鈴木 DV
杉山 強制わいせつ
篠塚 車庫飛ばし。ヤ○ザと黒い関係
清原 覚醒剤。糖尿病
高木 野球賭博
福田 野球賭博
笠原 野球賭博
松本 野球賭博
山口 泥酔暴行
田口 車内オナニー
柿沢 窃盗＆転売
鈴木尚 重複結婚。DV
こんなの応援してるのガイジだけや 893に一億円利益供与や阿部の10億円や贈与税とか税制上ちゃんとしてるんだろうな
栄養費とかマジてわ書いてそう 犯罪者養成所
ゴミ売り巨人軍w
他球団の選手は不思議なことに殆ど悪い噂を聞かないよな
巨人だけだぜこんなのw >>645
おかしいのはお前の頭だよ
6球団とも同じ条件でやるんだから何の問題も無い
1位も2位も「パに比べたら雑魚」で一括りにされて終わり
それが負け続けた歴史の積み重ね >>648
893の1億の税金はもらった893側の話だから原は無関係
選手に払った裏金についてはちゃんと処理してる
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1331771437/l100
> 各選手も税務申告する際、契約金の一部であることを明らかにしていた。
> 国税当局も税務調査などでこうした内容を把握しているという。
栄養費は一回あたりの額がそれほど大きくないから、申告してないかもしれんな >>652
ヤクザと金品の授受をするのは野球協約で禁止されているよ
当然支払った側は関係ある 「差をつけられている」って何言ってんだ
お前のチームがセカンドリーグ化を進めたようなもんじゃんw >>653
レス先の日本語が読めない人？「ぜいせいじょう」、なｗ
> 税制上ちゃんとしてるんだろうな >>654
金の使い方が間違っているんだよな。
ＦＡでベテランを取るばかりで、結局、他球団に
予算を分配しているだけの存在なんだよな。
ただソフバンくらい金の使い方が理にかなっていると
それはそれで可愛げがないｗ DHよりも交流戦増やせば？
パリーグとの勝ち星の比重が大きくなるから対策で一所懸命やるでしょ このご時世に読売、中日といった新聞屋が親会社のチームがあるもんな
新しいことが出来るわけないわ
読売は優勝するにはしたが >>657
DHの方がいいでしょ
打撃重視の若手を育てやすい
いっそDHは外国人禁止とかやればさらに目的がはっきりするし セリーグは遅れてるイメージある
色んなトレーニングとかの導入も遅いしなんか意識低い >>658
巨人とそのお追従集団に成り下がってしまったからなセリーグは
2004年に５チームが必死こいて巨人にしがみ付いたところからおかしくなってしまった >>659
打撃重視の外人取ってきて若手の代打の出番が減るだけだろ >>662
別にDHがあろうがなかろうが
打撃重視の外国人は連れてくるだろ
それで外国人枠が広がる訳じゃないんだから
結局代打でも若手の出番が増える事はあっても減る理由にはならんよ
外国人枠はもっと狭くて良いと思うけどね 西武がアドバンテージありで2年連続敗退なんだから無理でしょ ソフトバンクが短期戦に強すぎる
現時点では導入しても勝てそうもない
ただDHしない理由が精神論や伝統維持みたいになっている時点で水掛け論にしかならない
当事者の投手は練習不足で実力不足で本人達も嫌がってる >>636
「野球熱の冷めた放送局」 2014年10月29日
ペナントレース、クライマックスシリーズ、日本シリーズと 「歓喜の瞬間」が
最大で４回も用意され、「何が大事な試合なのかよく分からない」と、徐々に
プロ野球から離れていった人も多いのではないか。
かつてはペナントレース優勝に向け、「優勝マジック」を減らし、胴上げの瞬間を
ファンは待望した。
テレビ局も同様で、優勝マジックが点灯してから、マジックが「ゼロ」になる
胴上げの日を予測しながら、追加中継日程を組んでいったのだが・・・。
ある福岡の放送関係者は「今年は『シーズン優勝』に向け各局が試合中継をこぞって
取りに行くような動きはなかった。ペナントレース全体として中継数を減らした局もあった。
かつては『オープン戦中継』なども行われたが、現在はオープン戦どころか公式戦すら
中継をしようという動きにならない」と話す。
今年はオールスターゲームも、試合途中での放送終了となってしまった。
胴上げの試合を中継するには、すでに決まっている中継日程から、さらに追加で
枠を押さえる場合も出てくる。そうすれば、もともとその枠に入っていた番組の
スポンサーに了解を得なければならない。
さらに、前述の放送関係者は「かつては、福岡と野球は切り離せないとしてスポンサーも
要求を飲む傾向にあったが、最近は、野球に興味がない視聴者が多い中で、なぜ
我々が枠を渡さなければならないのか、と難色を示す企業も少なくない。
優勝が決まった日の深夜に『ビールかけ』や『選手インタビュー』などを放送する
『優勝特番』にしても、枠を新たに押さえてまで放送する意味が感じられないという
雰囲気も出ている」と指摘する。 西武10年ぶりVの陰で聞いた残念なニュース
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2018/10/01/kiji/20181001s00001173275000c.html
西武が実に１０年ぶりのリーグ優勝。ファンは歓喜に浸っていると思うが、
そんな時に残念なニュースを聞いた。「ライオンズナイター」でおなじみのラジオ局・文化放送が、クライマックス
シリーズ（ＣＳ）ファイナルステージの西武戦を中継しない、というのだ。 重責を担ってると思いきや重婚でクビって 原のDHってダブル不倫の事か
CSや日シリに出るどころかまず心構えの問題だろな >>667
今年はTBSラジオの撤退があったり
文化放送のライオンズCS中継無し。
そして巨人の日本シリーズの視聴率低下。
プロ野球を取り巻く状況が悪くなってきたという事だな。 >>666
明らかに盛り上がってるCSのせいにして
そのずっと前から観客も視聴率も減ってた事は無視
THE老害って感じだな
DH反対してるのもこういう連中だけ 静岡、
京都、
新潟・富山・（&長野） ＜北越（北信越）＞、
香川・岡山・（&愛媛） ＜瀬戸内＞、
沖縄・台湾＜南洋＞
熊本（南九州） もしくは 茨木（北関東）
この6チームで第3リーグ立ち上げて、ワイルドカード込みの4チームで決勝トーナメントにするのが望ましい
2019/08/30
【野球】 プロ野球の球団招致 新潟市長に要望書 野球2団体 ドーム球場建設も ★2
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1567159301/45,51
【野球】 プロ野球の球団招致 新潟市長に要望書 野球２団体 ドーム球場建設も
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1567131201/421,483,779,983
2019/09/19
【野球】沖縄に続き新潟市も球団招致 プロ16球団化で利権争い…増やした4球団を既存の12球団と毎年入れ替え戦を実施するという案も ★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1568888830/348,533-536
【プロ野球】＜日本シリーズ/低視聴率＞はっきり表れるCS制度の弊害！リーグ2位のチームが出場できる違和感に、視聴者が敏感に..
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1572076134/192,302,695,702,708,726 将来的には現状維持すら難しいのに増やす選択はあり得ん ,, -''"￣￣￣￣￣"''- ,,
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.| | _,,,,,,,,_ _,,,,,,,_ | | 侍よっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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.|ヽ|. ｀二. .ノ ; |ヽ.. .二´ |ﾉ | 侍よっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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-''"´|＼｀＼＿＿＿,／´／|｀"''- 侍よっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ DH反対派は全部反対
完全ウェーバーも指名権利譲渡も現役ドラフトすら反対
現役ドラフトに反対してるのは
巨人みたいに思われてるけど
巨人と阪神は肯定派で嫌がってるのは広島や中日だから
ヤクルトと横浜は様子見 DHなければ差別化出来ないので12球団同一リーグに 当事者のピッチャーが廃止してほしいと
いってそれを聞いた野手OBがわざわざ
来てお前ら悔しくないのか、根性みせろ
って自分らの過去を守りたいだけだろ
としか思えないよね
オーナーはDHに金を出したくないだけだし、現役ドラフトも広島や中日は実は
該当者が多い
巨人から若手を引き抜けると思って
喜んでるアンチ巨人が多いが25歳以下は
非対象とかになるから実はほとんど
該当者いない >>678
そのアンチ巨人は数年間ロクに野球見てねーだろw >>675
> 現役ドラフトに反対してるのは
お前のいってる「現役ドラフト」ってどういう仕組み？ 初期案
高卒5年、大社独立4年
過去に一軍登録された選手
前年度一軍で投手5試合、野手で10試合
未満の選手
年俸1500万未満
反対派がいる状況で初期案より条件
が緩和されるのは考えにくいし、
そもそも下敷きになっているメジャーの
ルール5の状況から人的補償のような
新卒やそれに近い選手の強制意識は
ありえない おい、ＤＨ制導入の次はソフトバンクキラーの楽天・美馬獲得だとよ
それより秋季練習だろｗ 鍬原の投球フォーム大改造 失敗してﾎﾟｲｰされそうで怖いな
DH制は古田改革以前はだいたい15年おきに議論が湧いては消えた歴史があるね
パは前期後期とDH制でセと差別化できたけど必ずDH制の話があると同一リーグの話題が裏でついてきてた
ヤや広島が反対してたのは優勝にからまないと観客数が巨人戦以外は見込めないのが原因とも言われてた
おのずと同一12球団になるとその巨人戦が遠のいてしまう
今でこそテレビも巨人戦というキラーコンテンツももう下火だけど古田改革以降はそのヤクルトも今はすごい広島も巨人戦に頼らずに観客が見込める
だから今なら広島やヤクルトも鬼のようには反対しないと思う
まあだからDH制に必ずしもアドバンテージがあるとは思えない ポスティングでスター選手が次々去ってくからな
これもパリーグなんだよ
野茂、大谷と売り飛ばして小銭稼ぎ
DH、CS、交流戦、ポスティング
目先の金に目がくらんだパリーグのせいで球界が地盤沈下する一方だ
【野球】侍ジャパン深刻ファン離れの“末期症状”★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1573643573/ >>684
野茂、大谷は別に売り飛ばしたりしてないんだがｗ なお今年は菊池筒香が売りとばされるもよう
頑張って引き留めてるんじゃなくて売り物になるヤツが少ないだけなんだよなぁ
交流戦始まってからずっと屁理屈曲解捏造ばかり
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