2019年パリーグ戦力分析スレ Part33

2019/08/31(土) 20:58:13.03

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2019年パリーグ戦力分析スレ Part32
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2019/09/01(日) 10:23:17.29

防御率はリーグ2番手
FIPはリーグトップ
被BABIPもリーグトップ

投手陣と守備面は成功

**大阪鷹** (ﾜｯﾁｮｲ 0167-AtxV) · 2019/09/01(日) 10:23:27.00

そもそもメジャーでやってるオープナーって初回に抑えクラスの投手が投げて中4日レベルで投げてる先発の負担を減らすためのものやからな
おハムの場合は、なぜか中継ぎ実績もほとんどない堀を適当に初回に投げさせて、予告先発で決めている相手のスタメンオーダーを撹乱させて、その間隙をつきたいというせこい戦術にしか見えないんだよなあ
結果的に8月にで化けの皮が剥がれた感じだが

**大阪鷹** (ﾜｯﾁｮｲ 0167-AtxV) · 2019/09/01(日) 10:24:41.42

>>212
本スレに他球団ディスりのサブタイつけてウハウハしてる山賊どもに言われたくないわ

2019/09/01(日) 10:24:42.64

FIPだのBABIP だの君の大好物を並べたところで「オープナーだからこそ」出せた結果とはならない　なんの証明にもならない

2019/09/01(日) 10:25:35.06

投手陣が結果を出しているのに投手運用が悪いというのが大阪馬鹿1号2号

**大阪鷹** (ﾜｯﾁｮｲ 0167-AtxV) · 2019/09/01(日) 10:28:19.03

オープナー使って今も首位争いか悪くてもAクラス争いをおハムがしていればまだ分かるが
どん底の最下位やからな

2019/09/01(日) 10:28:28.69

8月防御率
日本ハム 4.28
ソフトバンク 4.38

少なくともこの8月ですら
ソフトバンク投手陣よりは結果を出しているのが日本ハムらしい

2019/09/01(日) 10:30:33.26

鷹は憂さ晴らしには他チーム叩くしかないんだよ
だって試合には勝てないのだから

2019/09/01(日) 10:30:57.00

オープナーにこだわり過ぎているのはむしろアンチ側だというのが良く分かる構図
防御率はリーグ2位、FIPはリーグトップ
これで投手運用を責めるのは無理筋

2019/09/01(日) 10:31:27.82

>>217
また得意の誘導ですか？
オープナー以外の投手運用は否定してないけど

君の知ってるオープナーって失点のリスクを減らすためのオープナーじゃないの？　きちんと理解してたら堀君を使うことに疑問を感じと思うんだけど

全体が良ければ細かな内容なんて関係ない　すべて成功すべてオッケーという考え方？

**大阪鷹** (ﾜｯﾁｮｲ 0167-AtxV) · 2019/09/01(日) 10:32:08.78

で、なんでおハムは最下位なの？

2019/09/01(日) 10:32:11.57

>>129

九州なんか僻地だろ。日本人面すんな

2019/09/01(日) 10:33:14.83

そりゃ投手運用は全体で見るしかない
オープナーをやめたら今度は他で歪みがでる
投手運用全体としてリーグ2位の防御率、リーグトップのFIPを残しているのに

**大阪鷹** (ﾜｯﾁｮｲ 0167-AtxV) · 2019/09/01(日) 10:33:15.42

僻地というのは、投手が投げようとしたら、虫が飛んできて投げるのを躊躇うくらいのど田舎がホームのところやろw

**大阪鷹** (ﾜｯﾁｮｲ 0167-AtxV) · 2019/09/01(日) 10:34:04.11

>>225
で何で8月には20敗もしてるのおハムは？

2019/09/01(日) 10:35:17.79

打ててないから

2019/09/01(日) 10:37:58.89

>>225
だからさ　並の先発より防御率の悪い堀君を初回に投げさせるのがオープナーというものなの？
どう考えても足引っ張ってると思うけど

戦力不足で苦肉の策としてやってるなら理解できるけど　とても勝ちにいくやり方とは思えない

2019/09/01(日) 10:38:19.24

直近10試合

ソ 3勝7敗
西 8勝2敗
楽 6勝4敗
ロ 5勝5敗
オ 7勝3敗
日 3勝7敗

もう一度貼れと言われた気がした

**大阪鷹** (ﾜｯﾁｮｲ 0167-AtxV) · 2019/09/01(日) 10:38:41.74

ならばタイムリー打つまで投手が頑張ればええだけやろ
有能な投手陣で

2019/09/01(日) 10:40:27.12

>>230
直近10試合で最弱なのはソフトバンクと日本ハムか

2019/09/01(日) 10:42:52.90

1週間前には2位に5ゲーム差とかつけてたのに
気付いたらゲーム差なしだから
大阪馬鹿1号2号が矛先をなんとか逸らしたいのは理解できる

2019/09/01(日) 10:43:11.02

では反論がないので　とりあえずオープナーは少なくとも成功はしてないという結論で

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2019/09/01(日) 10:43:23.76

7月日ハム16勝6敗（.727）
8月日ハム5勝20敗1分（.200）

どの球団も揺り戻しがあるんだと思うよ
西武とオリックスは気をつけて

2019/09/01(日) 10:44:35.80

>>233
今日は僕はホークスファンという設定で対応すればいいですか？

ところであなたはどこのファンですか？

2019/09/01(日) 10:44:36.65

オープナーを含めた日本ハムの投手運用は成功
なぜなら防御率はリーグ2位、FIPはリーグ1位だから

**大阪鷹** (ﾜｯﾁｮｲ 0167-AtxV) · 2019/09/01(日) 10:44:45.14

結果って勝ち負けが全てやからな
他の数値は勝ち負けに対する裏付けでしかない

**大阪鷹** (ﾜｯﾁｮｲ 0167-AtxV) · 2019/09/01(日) 10:45:47.90

>>237
だったら何で釧路や帯広市で山賊にフルボッコ食らってるのおハムのご自慢の投手陣は？

2019/09/01(日) 10:46:17.76

つまり首位とゲーム差なしの西武投手陣は素晴らしい結果を残しているわけだな

2019/09/01(日) 10:46:23.51

そしてオープナーの成功を裏付ける数値はナシという

2019/09/01(日) 10:47:09.22

オープナー含めた投手運用は成功している
何故なら投手陣はリーグトップクラスの実績を残しているから

2019/09/01(日) 10:48:06.09

典型的日ハムファンだなw

2019/09/01(日) 10:48:55.20

>>243
フランシスコ＝ササ上　だからね(笑)

**大阪鷹** (ﾜｯﾁｮｲ 0167-AtxV) · 2019/09/01(日) 10:50:30.85

野球は投手だけでなく打者もいるから面白くて結果も左右されてるのがわからんバカやからなあ

2019/09/01(日) 10:51:12.85

打撃陣が最低クラスの実績しか残せてないから大田の2番起用は失敗って事だね

**大阪鷹** (ﾜｯﾁｮｲ 0167-AtxV) · 2019/09/01(日) 10:51:23.22

>>240
最近の山賊投手陣は特に勝ちパの中継ぎ抑えは安定してきてるから、厄介なのだがな

2019/09/01(日) 10:51:33.95

>>230
オリひっそりと調子いいな

2019/09/01(日) 10:51:44.85

投手がリーグトップクラスの成績を上げているチームが全体として不調なときに
投手陣のせいにする大阪馬鹿1号2号か

2019/09/01(日) 10:51:58.40

>>242
ハムが全試合オープナーやってるならそういう結論になるだろうね

意地はってる子供みたいだよ　

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2019/09/01(日) 10:53:13.21

オープナーやってないのに中継ぎ防御率悪い球団はむしろ何なの

**大阪鷹** (ﾜｯﾁｮｲ 0167-AtxV) · 2019/09/01(日) 10:53:17.88

百億歩譲っておハムの投手陣が有能だとしても、最下位になるのならばそんなチームは誰も喜んでいないやろな
約1名を除けばw

2019/09/01(日) 10:54:12.03

>>249
オープナーについてはずっと前から言ってるよ

2019/09/01(日) 10:54:56.49

リーグトップクラスの投手陣に比して
打線が弱いからチームとしては不調になっている

だから問題があるのは投手運用や投手陣ではなく
打線

2019/09/01(日) 10:58:02.02

防御率リーグ2位
FIPリーグトップ
BABIPリーグトップ
得点リーグ5位

これでチームが不調ならどう見ても問題は打線
投手陣や守備面はうまくいっていることも明らか

**大阪鷹** (ﾜｯﾁｮｲ 0167-AtxV) · 2019/09/01(日) 10:58:52.94

そうやって今日も檻に2点とられたら、おハムの投手は頑張ったけど負けちゃった
でもおハムはいいチームだよーと言い続けるんやろな
現地に行くわけでも球団に金落とすわけでもなく
球場でおハムを必死に勝つために応援してるまともなファイターズファンの心中も察することもなく
ただ、ひたすらおハムの投手陣がすげーと言い続けてるのかお題目のように

**大阪鷹** (ﾜｯﾁｮｲ 0167-AtxV) · 2019/09/01(日) 10:59:57.71

>>256
檻でなく鷲やな

失礼した

2019/09/01(日) 11:00:14.17

結局要因分析ではなく日本ハム、というかオープナー叩きがやりたいだけの大阪馬鹿1号2号
ソフトバンクが5連敗しているからイライラするのは分かる

2019/09/01(日) 11:00:57.27

ニートの学歴自慢みたいなもの

2019/09/01(日) 11:01:59.77

まさに大阪馬鹿1号2号か

**大阪鷹** (ﾜｯﾁｮｲ 0167-AtxV) · 2019/09/01(日) 11:01:59.83

おハムの8月20敗にはかなわないわw

2019/09/01(日) 11:03:15.32

じゃあ夜にまた来るのでオープナーの成功を証明するデータとかあれば書いといて

2019/09/01(日) 11:03:45.81

5連勝で首位にゲーム差なしの西武の投手陣が
しかし良い結果を残していることにはならない
なにせ防御率はリーグ最下位なんだから

2019/09/01(日) 11:04:04.98

>>262
リーグトップのFIP
リーグ2位の防御率

2019/09/01(日) 11:07:43.28

>>123
ダメだ、腐ってやがる。早すぎたんだ

2019/09/01(日) 11:08:57.05

西武の打撃陣はリーグトップの成績残してるけど、1番金子やら3番秋山は失敗な訳
全試合やってる訳じゃないけど打撃陣全体の運用で考えれば正解だったの？

2019/09/01(日) 11:09:03.09

昨日の二つの後逸を見れば柳田の守備起用は早過ぎたと思うわな
デスパイネを上げるらしいからあくまでセンター起用を貫くようだが

2019/09/01(日) 11:11:01.72

>>264
うんうん　全体では優秀なのは理解したよ

オープナー使った試合とそれ以外で分けたらどうなるの？

2019/09/01(日) 11:11:16.09

>>266
オープナーを1年通してやっていて
そのオープナーを含めた投手運用は1年通して見たら成功なんだろう

2019/09/01(日) 11:12:07.17

オープナー使ってない試合で最も投げているのはエース有原だね

**大阪鷹** (ﾜｯﾁｮｲ 0167-AtxV) · 2019/09/01(日) 11:14:01.11

で、何でオープナーしてた堀はファーム落ちしたの？

2019/09/01(日) 11:14:55.60

全体として調子の良い投手陣でも不調な投手はいる

2019/09/01(日) 11:17:09.30

昨年の二枚看板上沢とマルティネスが不在のなか
リーグトップのFIPとリーグ2位の防御率をほこる日本ハム投手陣
一方で打線は今年不調

これでチーム順位が悪いときに投手陣に責任の所在を求めるのが
大阪馬鹿1号2号

**大阪鷹** (ﾜｯﾁｮｲ 0167-AtxV) · 2019/09/01(日) 11:18:07.29

ならばら不調な打者もガンガン入れ替えてファームから生きのいい若手を持ってきて使えばええやろおハムは
育成大好きんやからな

2019/09/01(日) 11:18:22.26

昨日の柳田の守備は俺より下手だぞ(´・д・｀)

2019/09/01(日) 11:18:44.60

投手運用を含めた投手陣が結果を残していることを理解してくれたようでなによりだよ

**大阪鷹** (ﾜｯﾁｮｲ 0167-AtxV) · 2019/09/01(日) 11:19:49.35

その結果が最下位だけどなおハムは

2019/09/01(日) 11:23:07.59

つまり首位にゲーム差なしの西武投手陣はリーグトップクラスの結果を残していると言いたいのだね？

**大阪鷹** (ﾜｯﾁｮｲ 0167-AtxV) · 2019/09/01(日) 11:24:49.86

おハムの投手陣に勝つより、山賊投手陣に勝つ方が難しいのはおハムのファンなら身に染みてわかってるずだがな

2019/09/01(日) 11:28:37.92

昨日の柳田の守備はホント酷かったな
一軍のままDHで使ったりするよりも、いったん落として
ファームで感覚取り戻させるため、リハビリやった方がいいんじゃないのあれ・・・

2019/09/01(日) 11:31:06.86

完全体になるために仕方ないエラーだから

**ダ埼猫** (ﾜｯﾁｮｲ ebdf-PSVU) · 2019/09/01(日) 11:33:54.30

私にはわかっているぞ。
散々期待させて奈落の底に落とす鷹の戦略だ。
昔ソフトバンクのCMで加藤清史朗が「持ち上げて落とす！」ってやってたね。
進撃の白猫も今日で終わり、十亀と武田の対戦はウチら全敗ですからｗ

2019/09/01(日) 11:34:12.95

>>213
ここ１０年ぐらいのパリーグで防御率関係ないから。
去年も防御率１位はオリックスで２位は楽天。

打率トップでAクラス外したチームはないけど、
防御率トップでAクラス外しているチームは数知れずよ。

2019/09/01(日) 11:36:32.38

>>235
>>195
オリは他のファンは知らないだろうが、6月初めまで
ロメロもモヤもアルバースもディクソンも怪我や移籍前で
１軍にいなかった。そこまでの借金が響いてるのは間違いない。

2019/09/01(日) 11:38:15.85

柳田は歩き方走り方が既に怖い
また新たな怪我しそう

2019/09/01(日) 11:42:17.23

>>283
その際のチーム不調の責は結果を出している投手陣や投手運用ではなく
結果を出せてない打線に求められるべきだという当たり前の話をしているだけだ

2019/09/01(日) 11:43:58.33

膝ボロになった糸井とそっくり
巨体を踏ん張れなくて横方向の細かいステップ踏めないんだよ
前後のチャージは出来るけど

2019/09/01(日) 11:46:37.73

SBファンじゃないから
ずーっと見てたわけじゃないけど
この西武戦で併殺取れなきゃいけない
ところでとれない

きっちりしてたはずなんやけど
こんなチームやったけ

2019/09/01(日) 11:49:16.28

今年のパリーグは主力に故障者多過ぎたからな
比較的少なかったのは西武ぐらいか？

2019/09/01(日) 11:50:51.74

野球は投手とか言ってんのは昭和の発想
防御率リーグ2位だろうが打てなきゃ最下位よ
打てないというのはそのまま中継ぎの酷使にも繋がるから
貧打は翌年の戦力にも影響を及ぼす

2019/09/01(日) 11:52:00.73

パリーグで規定投球回数に達してるの、4人だけってのはビックリ。
沢村賞、誰になるんだろ？

2019/09/01(日) 11:53:33.71

>>291
セの誰かじゃね？
または該当者無し

2019/09/01(日) 11:54:52.65

二年連続でCSまでやってその上で主力の怪我が相対的に少ないと言うなら
それはチームとしてダメージコントロールが優れているという話だ

2019/09/01(日) 11:55:45.97

沢村賞は該当者なしか、あるいは可能性があるとすれば有原か今永といったところ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2019/09/01(日) 11:55:47.92

柳田をまだまだ20代のスーパースターと思ってるやつが多すぎる
30代だと自覚してあげてライトで打力重視にさせてあげたらいい
守備ガー走塁ガーとか言い出すと良いところどんどん消されるぞ

2019/09/01(日) 11:58:05.08

DH待った無しやな

2019/09/01(日) 12:03:36.74

>>292
該当者無し、これが一番可能性が高いのかな。
>>294
この2人だろうね、選ばれるとしたら。

2019/09/01(日) 12:04:37.75

今の時代は出力が激しい分、故障や疲労も必然的に多くなるのだよ
森とか吉田正とかは30歳でかなり劣化すると思うわ
だから投手もオープナー含めた分業制と野手はとにかく先も見据えた分厚い戦力を作ることが大事

2019/09/01(日) 12:04:55.98

柳田はもう外野無理じゃないか
今後はDH専で野球人生歩むしかない

2019/09/01(日) 12:07:23.33

今ポジションを変えるのは難しいだろうが
鷹なら8牧原9柳田
猫なら8金子7秋山
の方がいいだろうな
柳田秋山ともセンターだと物足りない

2019/09/01(日) 12:07:52.44

柳田は予想通り太く短く終わりそうだな
長期契約結んだばかりというのに守れないとか泥棒だな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2019/09/01(日) 12:08:34.54

柳田は身体デカく故障が多すぎるから
若手は細身のイチロータイプを揃えよう

↑この思考になったら鷹は万年最下位

2019/09/01(日) 12:09:30.79

>>298
森に関しては西武が今の打てる野手層を保てるかどうかで劣化の速度が決まりそう
中村が今好調なのも、山川の台頭やら外崎森秋山源田がいて圧が凄いやらで成績を取り戻してるしな
まあ、森が３０歳を迎えるのは他球団でとなりそうだが…

2019/09/01(日) 12:11:08.77

訂正
×圧が凄いやらで成績を取り戻してるしな
○圧が凄いからだしな

2019/09/01(日) 12:12:00.49

>>298
森友は30過ぎたら他球団でセならレフト、パならDHかもしれんね

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2019/09/01(日) 12:13:31.41

おかわりはサボるのもうまいし無理なスイングしないアーチスト型だからな
あと実はサードは守備負担があまりない
筒香が今サード挑戦してるのも理にかなっているし松田が元気なのもそゆこと

2019/09/01(日) 12:16:25.23

>>281
風物詩も完全体でV逸男→１ｓｔ敗退で
風物詩の格の違いを見せるわけか

2019/09/01(日) 12:18:49.70

>>300
秋山のセンターは巧さはあるが、確かにイマイチな場面が散見されますな
もし万一残留してセンター金子、ライト木村(か外国人)、レフト秋山になるとなかなか贅沢

ただし、
生え抜き二千本安打のために栗山をDH固定するだろうから、(経年劣化により)来期はそこが打線の穴になる
(相手投手の相性によるスタメンや、攻撃選択肢が多い場面での代打なら良い選手だが)

2019/09/01(日) 12:28:41.60

>>306
左打者が増えたからファーストが難しいポジションになりましたね。
速い打球への対応や、
一二塁間の打球を取りに行くのかベースに付くのかの瞬時の判断と切り返し、
一塁ゴロはベースカバーの投手との連係にさらには牽制球・・・

またサードおかわりに関してはショート源田の存在も大きい。
三遊間は源田がいるから、正面とライン際の速い打球に集中しやすくなった。
(結果的にここ一番での三遊間への反応も甦った)

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2019/09/01(日) 12:32:55.42

>>309
ファーストはアウトの着地点だから思ってる以上に神経使うよ

2019/09/01(日) 12:39:22.50

鷹猫今日の1戦がシーズン占う上でかなり重要だな。
鷹は1つでも勝てればアドバンテージ付けれる状況は変わらず、猫は勝てればようやく五分五分。
中継ぎの使える枚数だけ見れば依然鷹有利に見えるけど猫勝ちパが最後まで持てば猫が差せる可能性出てきた。
鷹の最大の山場は鴎ヤフド4連戦になりそうね。今日落とすようなら3つは勝てないと厳しいわ。

2019/09/01(日) 13:01:01.17

ナカジがショート(サードおかわり)を張っていた頃の西武は、三遊間に飛ぶとアウトにならない恐怖からか、
投手陣がいつも三振をとりにいくような投球をしていた印象がある。
高めの速い球やビタビタに決めに行くスライダーで空振りを取りに行く。
ちなみにこれは黄金期の組み立てでもあるから半ば伝統。
しかし力量的に黄金期には劣る選手達なのもあり、結果的に四球の山とクリーンヒットの嵐で、長らく「俺達」化していた。
しかし、源田が入ったことにより、どんどんバットに当てさせる組み立てが有効になった。
フロント首脳陣がそれを確信したのがおそらくシュリッターの前半戦の成功だったろう(後半戦は身体の開きが早くなり劣化)。
今年は、セカンドが外崎らのより守備範囲が広い選手に変わる見通しがあったから、
ストライク先行で打たせて取るニールがリクルートされたのだろう(イニング投げられるシュリッター)。
ところがニールがシーズン当初は東洋人相手に気負ったのか日本のボールが動かなかったからなのか、パワーピッチを志向してしまい。
ファームで頭を整理して等身大を取り戻し、再昇格してからはご存じの通り。

ちなみに、昨年の腕がしっかり振れていた榎田も源田ライオンズ(と外野守備陣)と相性がよい組み立てをだった。

黄金期には当時としてはストレートが速いスライダー投手を揃えてパワーピッチで圧倒していた西武。
(タブチがホークスで猿真似して投手陣にスライダーの練習をさせて崩壊していたのは選手が気の毒だった)
その伝統の延長にあるのが例えば多和田などのタイプと組み立てスタイルであるが、
源田外崎らが健在なうちはパワーシンカー(シュート)やチェンジを多用したスタイルの投手を増やすべきだろう。
そういう視点から診ると、(実際のスタッツはさておき)高橋コウナに若いカウントからフォークをストライクゾーンに投げさせたリードは良かった。
空振りさせる決め球ではなく、引っかけさせるチェンジアップのイメージでの組み立て。
これまで今井や高橋コウナに速い球を連投させて三振取るような組み立てで痛打される場面が目立った森友だったが現実的になったか。