2019年パリーグ戦力分析スレ Part33

2019/08/31(土) 20:58:13.03

!extend::vvvvv:BLS
↑
次スレを立てる時は、冒頭にこれを1行書いて下さい。

【スレッドのお約束】
●sage推奨でお願いします。雑談・実況は禁止。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う行為・主観のみの書き込み・ランク付け・勝敗予想は禁止。
●本スレでできる話題は本スレで。順位予想は禁止。
●「特定チームへの差別用語の使用禁止！」　←ここ重要！
●荒らし等の書き込みは削除依頼を出した上で相手をせず無視してください。
●スレ立ての時期は各自書き込みは自粛の方向でお願いします。次スレ立ては>>900

前スレ
2019年パリーグ戦力分析スレ Part32
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1566637007/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:V:512:: EXT was configured

2019/09/01(日) 09:16:12.32

オープナーも2番強打者論も
メリットもデメリットも言うほどない気がするわ

2019/09/01(日) 09:16:58.34

西武は菊池が抜けて多和田榎田が糞化した穴を今井高橋ニール本田で多少無理矢理だが穴埋めしたのに対し
日ハムは怪我の上沢マルの穴を埋める選手が全く出て来なかったのが痛いな

2019/09/01(日) 09:18:32.74

オープナーって、例えばサファテや藤川、あるいは往年の佐々木や豊田みたいな投手が務めるわけにはいかんのかな？

**大阪鷹** (ﾜｯﾁｮｲ 0167-AtxV) · 2019/09/01(日) 09:21:33.33

オープナーなんて日本のプロ野球には合わないことはおハムが実績で示した通り

2019/09/01(日) 09:21:54.82

もう落ちるところまで落ちた方がいい
もっと危機感を持たないと同じことの繰り返しだしな

**大阪鷹** (ﾜｯﾁｮｲ 0167-AtxV) · 2019/09/01(日) 09:24:33.24

2008の最下位や、南海ダイエー時代の20年連続Bクラスを知識でもわかってるファンならば、負けろとか堕ちろなんて性根が腐っても言わねえよ
2013の4位ですら、受け入れられなかったファンは多かったからな

2019/09/01(日) 09:41:45.79

>>170
ひとつわかったのは猿真似では機能しないってこと　それなりにバランスとれてたのにわざわざオープナーやる必要がどこにあるのか

**大阪鷹** (ﾜｯﾁｮｲ 0167-AtxV) · 2019/09/01(日) 09:44:05.34

おハムが開幕時に先発不足だったからオープナーみたいな奇策を頼ったのも分かるが、それでシーズン全てを乗り切ろうとしたのが失敗やろ
前半戦の間に先発整備して、奇策が通じなくなった頃に切り替えておけば、まだまだAクラス争いくらいはしてたかもしれない

2019/09/01(日) 09:45:33.42

日本ハム
チーム防御率リーグ2位
得点リーグ5位

オープナーをはじめとする投手陣はそれなりに機能したが
得点が取れてないから不調

2019/09/01(日) 09:47:55.56

過去になかったことをやってるチームは叩かれるし懐疑の目で見られる
昨年リーグ最下位の投手陣で優勝した西武も、最後まで疑われていたし
優勝後ですら翌期は勝てないとも言われ続けた
実際には優勝争い中

2019/09/01(日) 09:49:45.79

日本ハムの不調は明らかに打線によるもの
投手陣は結果を出しているのに、なぜかオープナーのせいにするのは
まさにそれか新しいという理由から

2019/09/01(日) 09:56:03.39

>>183
オープナーやってなかったらもっと良かった可能性もあるだろ？　それだけじゃなにも判断できないよ

それにチームの防御率で判断するのもおかしい　オープナーとしての代表である掘の防御率見ろよ

**大阪鷹** (ﾜｯﾁｮｲ 0167-AtxV) · 2019/09/01(日) 09:56:15.92

つまり、レアードを切ったおハムの戦略が失敗したということやろ

2019/09/01(日) 09:58:21.43

「オープナーやってなかったらもっと良かった可能性」なんてたらればで語ってたのか

2019/09/01(日) 10:00:30.33

>>184
そりゃ勝負事で結果が出なけりゃ叩かれるのは当然
でも西武の投手力が低いのは意図的にそうしたわけじゃない　オープナーと一緒にするのはおかしい

ちなみに俺は去年開幕前の時点で西武の優勝争いの可能性をこのスレに書いてる　なんでもかんでも否定してるわけじゃない

**大阪鷹** (ﾜｯﾁｮｲ 0167-AtxV) · 2019/09/01(日) 10:01:03.45

そら、オープナーしなかったもっと良くなる可能性があるやろ
したから、最下位なのだからな

2019/09/01(日) 10:01:38.92

ロッテはオープナーで勝ってたな

2019/09/01(日) 10:03:44.84

>>188
いやいや>>183のチーム防御率２位ってのがオープナーが成功した結果とは証明できてないだろってこと
オープナーやらなかったらもっとも悪かったと証明できる？

2019/09/01(日) 10:03:51.26

チーム防御率が良く打線が悪いのはオープナーのせい、というのが
大阪馬鹿1号2号の分析結果

2019/09/01(日) 10:06:03.14

>>193
え？(笑)

2019/09/01(日) 10:06:07.54

ハムはレアードを切って王を入れた時点で清宮がダブつく
これは完全な編成ミス
加えてマルティネス・上沢の長期離脱
オープナーでごまかすのも限界
オリ・ロッテの戦力が噛み合ってきたところで当然の最下位転落だな

**大阪鷹** (ﾜｯﾁｮｲ 0167-AtxV) · 2019/09/01(日) 10:08:06.08

鴎はオープナーなんて監督もスタッフも口に出していいまくらないからな
球数投げられない先発を使ってた感じにしか見えない

2019/09/01(日) 10:08:55.23

チーム防御率はリーグ2位、FIPは1位だが打線が打てていないから不調
何故かこれで投手運用に敗因を求めるのが大阪馬鹿1号2号

2019/09/01(日) 10:09:42.49

だいたいオープナーって掘君みたいに防御率悪い投手を使うもんなの？
もうその時点で失敗してるしオープナーというカタチを取り入れてるだけだと思うけど

まさかの最下位でイライラしてるのはわかるけど落ち着いて

2019/09/01(日) 10:11:29.38

昨年のオリックスでもいたな
防御率リーグ1位の投手陣が敗因だと語っていたやつが

**大阪鷹** (ﾜｯﾁｮｲ 0167-AtxV) · 2019/09/01(日) 10:11:31.51

おハム最下位なんて俺はオープン戦の頃から可能性あると言ってるけどな
そもそも戦力が去年からガタ落ちすぎてるから

2019/09/01(日) 10:13:48.15

結果を出している部門に期待するのは分かるが
チーム全体として悪い時に結果を出している部門のせいにするのは完全な間違い

2019/09/01(日) 10:14:08.25

ハム8月20敗はすさまじいなw

2019/09/01(日) 10:16:34.43

20敗中10敗が完封負け
完封負けしてるのにオープナーをはじめとする投手運用のせいにしてるのが大阪馬鹿1号2号だよ

2019/09/01(日) 10:17:37.79

>>201
そうだよな　オープナー失敗してるのに打たない野手のせいにするのはおかしいよな

2019/09/01(日) 10:18:04.02

ちなみにレアードも8月は打率.187 2本塁打
いても8月の大幅負け越しは変わらなかったな

2019/09/01(日) 10:18:44.31

打てないうえにオープナー失敗だから最下位

2019/09/01(日) 10:19:01.51

リーグ2位の防御率、リーグ1位のFIPの投手運用を責めるのが大阪馬鹿1号2号

**大阪鷹** (ﾜｯﾁｮｲ 0167-AtxV) · 2019/09/01(日) 10:19:16.39

はっきり言えば、打も投も守も走も采配もフロントもダメやから最下位になってるのやろおハムは
流石にファンのせいではないがなw

2019/09/01(日) 10:19:34.25

>>205
オープナーを支える堀君の防御率は？

**大阪鷹** (ﾜｯﾁｮｲ 0167-AtxV) · 2019/09/01(日) 10:20:21.32

>>205
7月までのレアードの活躍があれば、8月に負けてても貯金くらいは残してるかもなw

2019/09/01(日) 10:21:12.52

被BABIPはリーグで最も良い数字なのが日本ハム
守備もリーグトップのようだな

2019/09/01(日) 10:21:33.94

西武に連敗した憂さ晴らしにハム叩きですか
楽しそうですね

2019/09/01(日) 10:23:17.29

防御率はリーグ2番手
FIPはリーグトップ
被BABIPもリーグトップ

投手陣と守備面は成功

**大阪鷹** (ﾜｯﾁｮｲ 0167-AtxV) · 2019/09/01(日) 10:23:27.00

そもそもメジャーでやってるオープナーって初回に抑えクラスの投手が投げて中4日レベルで投げてる先発の負担を減らすためのものやからな
おハムの場合は、なぜか中継ぎ実績もほとんどない堀を適当に初回に投げさせて、予告先発で決めている相手のスタメンオーダーを撹乱させて、その間隙をつきたいというせこい戦術にしか見えないんだよなあ
結果的に8月にで化けの皮が剥がれた感じだが

**大阪鷹** (ﾜｯﾁｮｲ 0167-AtxV) · 2019/09/01(日) 10:24:41.42

>>212
本スレに他球団ディスりのサブタイつけてウハウハしてる山賊どもに言われたくないわ

2019/09/01(日) 10:24:42.64

FIPだのBABIP だの君の大好物を並べたところで「オープナーだからこそ」出せた結果とはならない　なんの証明にもならない

2019/09/01(日) 10:25:35.06

投手陣が結果を出しているのに投手運用が悪いというのが大阪馬鹿1号2号

**大阪鷹** (ﾜｯﾁｮｲ 0167-AtxV) · 2019/09/01(日) 10:28:19.03

オープナー使って今も首位争いか悪くてもAクラス争いをおハムがしていればまだ分かるが
どん底の最下位やからな

2019/09/01(日) 10:28:28.69

8月防御率
日本ハム 4.28
ソフトバンク 4.38

少なくともこの8月ですら
ソフトバンク投手陣よりは結果を出しているのが日本ハムらしい

2019/09/01(日) 10:30:33.26

鷹は憂さ晴らしには他チーム叩くしかないんだよ
だって試合には勝てないのだから

2019/09/01(日) 10:30:57.00

オープナーにこだわり過ぎているのはむしろアンチ側だというのが良く分かる構図
防御率はリーグ2位、FIPはリーグトップ
これで投手運用を責めるのは無理筋

2019/09/01(日) 10:31:27.82

>>217
また得意の誘導ですか？
オープナー以外の投手運用は否定してないけど

君の知ってるオープナーって失点のリスクを減らすためのオープナーじゃないの？　きちんと理解してたら堀君を使うことに疑問を感じと思うんだけど

全体が良ければ細かな内容なんて関係ない　すべて成功すべてオッケーという考え方？

**大阪鷹** (ﾜｯﾁｮｲ 0167-AtxV) · 2019/09/01(日) 10:32:08.78

で、なんでおハムは最下位なの？

2019/09/01(日) 10:32:11.57

>>129

九州なんか僻地だろ。日本人面すんな

2019/09/01(日) 10:33:14.83

そりゃ投手運用は全体で見るしかない
オープナーをやめたら今度は他で歪みがでる
投手運用全体としてリーグ2位の防御率、リーグトップのFIPを残しているのに

**大阪鷹** (ﾜｯﾁｮｲ 0167-AtxV) · 2019/09/01(日) 10:33:15.42

僻地というのは、投手が投げようとしたら、虫が飛んできて投げるのを躊躇うくらいのど田舎がホームのところやろw

**大阪鷹** (ﾜｯﾁｮｲ 0167-AtxV) · 2019/09/01(日) 10:34:04.11

>>225
で何で8月には20敗もしてるのおハムは？

2019/09/01(日) 10:35:17.79

打ててないから

2019/09/01(日) 10:37:58.89

>>225
だからさ　並の先発より防御率の悪い堀君を初回に投げさせるのがオープナーというものなの？
どう考えても足引っ張ってると思うけど

戦力不足で苦肉の策としてやってるなら理解できるけど　とても勝ちにいくやり方とは思えない

2019/09/01(日) 10:38:19.24

直近10試合

ソ 3勝7敗
西 8勝2敗
楽 6勝4敗
ロ 5勝5敗
オ 7勝3敗
日 3勝7敗

もう一度貼れと言われた気がした

**大阪鷹** (ﾜｯﾁｮｲ 0167-AtxV) · 2019/09/01(日) 10:38:41.74

ならばタイムリー打つまで投手が頑張ればええだけやろ
有能な投手陣で

2019/09/01(日) 10:40:27.12

>>230
直近10試合で最弱なのはソフトバンクと日本ハムか

2019/09/01(日) 10:42:52.90

1週間前には2位に5ゲーム差とかつけてたのに
気付いたらゲーム差なしだから
大阪馬鹿1号2号が矛先をなんとか逸らしたいのは理解できる

2019/09/01(日) 10:43:11.02

では反論がないので　とりあえずオープナーは少なくとも成功はしてないという結論で

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2019/09/01(日) 10:43:23.76

7月日ハム16勝6敗（.727）
8月日ハム5勝20敗1分（.200）

どの球団も揺り戻しがあるんだと思うよ
西武とオリックスは気をつけて

2019/09/01(日) 10:44:35.80

>>233
今日は僕はホークスファンという設定で対応すればいいですか？

ところであなたはどこのファンですか？

2019/09/01(日) 10:44:36.65

オープナーを含めた日本ハムの投手運用は成功
なぜなら防御率はリーグ2位、FIPはリーグ1位だから

**大阪鷹** (ﾜｯﾁｮｲ 0167-AtxV) · 2019/09/01(日) 10:44:45.14

結果って勝ち負けが全てやからな
他の数値は勝ち負けに対する裏付けでしかない

**大阪鷹** (ﾜｯﾁｮｲ 0167-AtxV) · 2019/09/01(日) 10:45:47.90

>>237
だったら何で釧路や帯広市で山賊にフルボッコ食らってるのおハムのご自慢の投手陣は？

2019/09/01(日) 10:46:17.76

つまり首位とゲーム差なしの西武投手陣は素晴らしい結果を残しているわけだな

2019/09/01(日) 10:46:23.51

そしてオープナーの成功を裏付ける数値はナシという

2019/09/01(日) 10:47:09.22

オープナー含めた投手運用は成功している
何故なら投手陣はリーグトップクラスの実績を残しているから

2019/09/01(日) 10:48:06.09

典型的日ハムファンだなw

2019/09/01(日) 10:48:55.20

>>243
フランシスコ＝ササ上　だからね(笑)

**大阪鷹** (ﾜｯﾁｮｲ 0167-AtxV) · 2019/09/01(日) 10:50:30.85

野球は投手だけでなく打者もいるから面白くて結果も左右されてるのがわからんバカやからなあ

2019/09/01(日) 10:51:12.85

打撃陣が最低クラスの実績しか残せてないから大田の2番起用は失敗って事だね

**大阪鷹** (ﾜｯﾁｮｲ 0167-AtxV) · 2019/09/01(日) 10:51:23.22

>>240
最近の山賊投手陣は特に勝ちパの中継ぎ抑えは安定してきてるから、厄介なのだがな

2019/09/01(日) 10:51:33.95

>>230
オリひっそりと調子いいな

2019/09/01(日) 10:51:44.85

投手がリーグトップクラスの成績を上げているチームが全体として不調なときに
投手陣のせいにする大阪馬鹿1号2号か

2019/09/01(日) 10:51:58.40

>>242
ハムが全試合オープナーやってるならそういう結論になるだろうね

意地はってる子供みたいだよ　

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2019/09/01(日) 10:53:13.21

オープナーやってないのに中継ぎ防御率悪い球団はむしろ何なの

**大阪鷹** (ﾜｯﾁｮｲ 0167-AtxV) · 2019/09/01(日) 10:53:17.88

百億歩譲っておハムの投手陣が有能だとしても、最下位になるのならばそんなチームは誰も喜んでいないやろな
約1名を除けばw

2019/09/01(日) 10:54:12.03

>>249
オープナーについてはずっと前から言ってるよ

2019/09/01(日) 10:54:56.49

リーグトップクラスの投手陣に比して
打線が弱いからチームとしては不調になっている

だから問題があるのは投手運用や投手陣ではなく
打線

2019/09/01(日) 10:58:02.02

防御率リーグ2位
FIPリーグトップ
BABIPリーグトップ
得点リーグ5位

これでチームが不調ならどう見ても問題は打線
投手陣や守備面はうまくいっていることも明らか

**大阪鷹** (ﾜｯﾁｮｲ 0167-AtxV) · 2019/09/01(日) 10:58:52.94

そうやって今日も檻に2点とられたら、おハムの投手は頑張ったけど負けちゃった
でもおハムはいいチームだよーと言い続けるんやろな
現地に行くわけでも球団に金落とすわけでもなく
球場でおハムを必死に勝つために応援してるまともなファイターズファンの心中も察することもなく
ただ、ひたすらおハムの投手陣がすげーと言い続けてるのかお題目のように

**大阪鷹** (ﾜｯﾁｮｲ 0167-AtxV) · 2019/09/01(日) 10:59:57.71

>>256
檻でなく鷲やな

失礼した

2019/09/01(日) 11:00:14.17

結局要因分析ではなく日本ハム、というかオープナー叩きがやりたいだけの大阪馬鹿1号2号
ソフトバンクが5連敗しているからイライラするのは分かる

2019/09/01(日) 11:00:57.27

ニートの学歴自慢みたいなもの

2019/09/01(日) 11:01:59.77

まさに大阪馬鹿1号2号か

**大阪鷹** (ﾜｯﾁｮｲ 0167-AtxV) · 2019/09/01(日) 11:01:59.83

おハムの8月20敗にはかなわないわw

2019/09/01(日) 11:03:15.32

じゃあ夜にまた来るのでオープナーの成功を証明するデータとかあれば書いといて

2019/09/01(日) 11:03:45.81

5連勝で首位にゲーム差なしの西武の投手陣が
しかし良い結果を残していることにはならない
なにせ防御率はリーグ最下位なんだから

2019/09/01(日) 11:04:04.98

>>262
リーグトップのFIP
リーグ2位の防御率

2019/09/01(日) 11:07:43.28

>>123
ダメだ、腐ってやがる。早すぎたんだ

2019/09/01(日) 11:08:57.05

西武の打撃陣はリーグトップの成績残してるけど、1番金子やら3番秋山は失敗な訳
全試合やってる訳じゃないけど打撃陣全体の運用で考えれば正解だったの？

2019/09/01(日) 11:09:03.09

昨日の二つの後逸を見れば柳田の守備起用は早過ぎたと思うわな
デスパイネを上げるらしいからあくまでセンター起用を貫くようだが

2019/09/01(日) 11:11:01.72

>>264
うんうん　全体では優秀なのは理解したよ

オープナー使った試合とそれ以外で分けたらどうなるの？

2019/09/01(日) 11:11:16.09

>>266
オープナーを1年通してやっていて
そのオープナーを含めた投手運用は1年通して見たら成功なんだろう

2019/09/01(日) 11:12:07.17

オープナー使ってない試合で最も投げているのはエース有原だね

**大阪鷹** (ﾜｯﾁｮｲ 0167-AtxV) · 2019/09/01(日) 11:14:01.11

で、何でオープナーしてた堀はファーム落ちしたの？

2019/09/01(日) 11:14:55.60

全体として調子の良い投手陣でも不調な投手はいる

2019/09/01(日) 11:17:09.30

昨年の二枚看板上沢とマルティネスが不在のなか
リーグトップのFIPとリーグ2位の防御率をほこる日本ハム投手陣
一方で打線は今年不調

これでチーム順位が悪いときに投手陣に責任の所在を求めるのが
大阪馬鹿1号2号

**大阪鷹** (ﾜｯﾁｮｲ 0167-AtxV) · 2019/09/01(日) 11:18:07.29

ならばら不調な打者もガンガン入れ替えてファームから生きのいい若手を持ってきて使えばええやろおハムは
育成大好きんやからな