2019年埼玉西武専用ドラフト談義スレ 3位指名

2019/02/04(月) 17:12:32.25

前スレ
2019年埼玉西武専用ドラフト談義スレ 2位指名
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1546679743/

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2019/02/11(月) 22:17:06.18

簡単な話、佐々木や奥川の交渉権を取れるのと同じくらいの大きな見返りがある選手が
単独で取れると判断したらそっちに行く可能性もあるわけだ
及川がスランプを抜けて成長したら競合覚悟で行く可能性すらある
森下が成長したとしても競合してまで行くのはどうかなと思うけど、エンジンのでかい左腕なら希少価値がある

2019/02/11(月) 22:59:13.08

>>94
2010年の時のドラフトのようにしてきそう。榎田単独行くよって見せかけて大石に行く。それによってもしくじ外しても評価が高い選手がまだ残ってる。今回も森下って見せかけて奥川、佐々木に行くと予想してる

2019/02/11(月) 23:20:05.83

森下囲うなら、源田と大将がキーマンになる。

2019/02/11(月) 23:43:02.87

森下は囲いたいほどの投手じゃ…

2019/02/11(月) 23:55:21.39

佐々木は化けるのか？
タマが速いだけでコントロールがまだ未知数。
何より怪我が心配。

完成度の高い涌井タイプの奥川はまず成功するな。

2019/02/11(月) 23:57:19.53

言葉悪いけど森下はキープというか保険って感じがする
高校生の成長次第

2019/02/12(火) 00:45:04.80

言い方は悪いけど、森下って川上２世より柳２世になる可能性の方が高そうなんだよな
ぶっちゃけ３年時の投球を見ても同じ大学３年時の多和田以上には思えなかった
勿論あくまでも「今の」印象であって、秋にはダイナミック土下座かましてるかもしれないが

2019/02/12(火) 01:02:33.21

明治の森下にしてもJR東日本の太田にしても大社ではトップクラスの素材というだけで素質先行型だわな
本当の意味で即戦力投手の1位候補は今年は不在になるかもしれない
1位で即戦力が取れない場合は2位で取ってと辻の希望が入るかもしれんから、その場合3位までに野手2人は無理だな

2019/02/12(火) 13:42:47.46

森下をリリーフで使いたい

2019/02/12(火) 20:14:56.86

森下をリリーフに回せるほど余裕のある投手神社西武はないだろ。
高校生がどれだけ伸びるかにもよるが現状森下狙う可能性はかなり高い。
あと優先度高いのは秋山の後釜のセンターだよね。
今年鈴木が一軍定着しないようであれば二位でセンター守れる外野手を最優先で取らないとな。

2019/02/12(火) 21:08:35.81

＞今年鈴木が一軍定着しないようであれば二位でセンター守れる外野手を最優先で取らないとな。

なんで鈴木将平基準なのか意味不明過ぎる
アホなのか

2019/02/12(火) 21:46:05.10

多和田・今井・光成・松本のドラ1右腕カルテットが今年どこまでやるかによってドラフト戦略が変わるかも知れない
もしその上に森下まで取ってドラ1右腕クインテットになったら誰かリリーフに回されてもおかしくないわな
誰がとは言わないが先発要員として伸び悩んだ投手が居たら後ろに回されるのはよくあること

2019/02/12(火) 21:50:35.82

>>107
鈴木よりかは川越の守備がどこまで良くなるかだと思う。秋山も序盤打てなかったしとりあえず守備と肩が良けりゃいいから川越の守備に期待したい。
センターがどうしても欲しいなら西武ファンの佐藤都志也を囲って2位で取れればうまうまだけどそんなのできないから、4位くらいで法政の船曳を取って次世代のセンターとして来年明石の来田を2、3いで取るのがいいんじゃない

2019/02/12(火) 22:10:46.18

フロントの思考的にはもし多和田・今井・光成・松本の4人全員が先発としてある程度計算できそうとなったら
さらに即戦力を取って投手陣を鉄壁にしようじゃなくてそろそろ将来性に投資でいいかと緩める可能性が高い
それに対して辻がどうアクションするか？将来性重視の指名を許すのかどうかはわからない

2019/02/12(火) 22:50:47.89

中塚も先発タイプだからねぇ

2019/02/13(水) 05:14:56.64

将来性とか西武の投手陣は求めなくて良いから。
投手に関しては育成力ないんだなら上位で投手とるならとにかく即戦力、完成度を求めてくれ。

2019/02/13(水) 07:13:04.67

でもドラ1投手に関してはある程度将来性を考えながら指名した方がいい
多少素材型だとしてもドラ1で選ばれるような優れた投手は何だかんだで頭角を現すことが多いから
ドラ2以下に残る程度の素材型投手が大きく伸びるというのは西武においては幻想

2019/02/13(水) 07:34:49.91

一番即戦力に近いのは奥川だろうけど佐々木に行って欲しいね

2019/02/13(水) 07:59:44.28

そこで森下に行くのが西武ですよ。
佐々木は素材は確かなんだがいかんせんあまりいい指導者がいないからな。そこが課題だよ。プロ入り後かなり育成に時間かかるだろうよ。

2019/02/13(水) 08:04:58.47

森下もかなり素材型の投手だし、それなら高卒の佐々木行って欲しいかな

2019/02/13(水) 10:28:37.24

なんで即戦力で河野が出て来ないんだ

2019/02/13(水) 11:04:55.42

>>117
左の即戦力で確かにいいけど、平均球速が143前後だから球の強さが少し弱いんだよね。それなら去年小島とった方がよかった。多分2位で渡辺いなかったら取ってただろうけど。
来年は即戦力が不作すぎる年で、逆に素材が豊作な年だと思う。来年即戦力系ばっか指名したらヤバイって思った方がいいかも

2019/02/13(水) 12:26:02.19

及川佐々木は育てられないだろう西武では
奥川でいいよ　今のところは

2019/02/13(水) 15:49:55.64

捕手

2019/02/13(水) 16:03:27.36

元西武・鈴木氏、日経大コーチに　昨年まで球団本部長など歴任
https://www.nishinippon.co.jp/nsp/baseball_lions/article/486361/

だから東野葵て育成で獲ったのかて疑いたくもなるなこれ
第一工業大の時も奥薗がコーチとして天下りしてるしｗ

2019/02/13(水) 17:06:45.24

１位　津森宥紀　（東北福祉大学）

2019/02/13(水) 22:10:50.37

素人なんだけど西口を3位で指名できたのは何故？
注目されてなかった？
プロになってから化けた？

2019/02/13(水) 22:15:13.89

西口は東都の2部で注目度低かったのもあるし、線が細いから体力面を不安視されたのもあった。だから3位指名。

阪神福原も3位指名だったし東都2部の選手はどうしても過小評価されがちになるよ。

2019/02/13(水) 22:17:57.07

2部の選手は仕方無いよな
十亀も大学のときは箸にも棒にも引っ掛からんかったし

2019/02/13(水) 22:22:52.63

西口は1年目に広島か中日あたりにくれくれ言われてたような記憶ある

2019/02/13(水) 23:06:09.19

西口はドラフト直前まで入れ替え戦やってたから逆指名制度があったけど事前にスカウトと接触できなかった
それが指名順位が下がった原因と言われてたよ

2019/02/14(木) 00:54:24.75

第一工大枠に続く日経大枠が誕生するのは勘弁して欲しいな…
葉っぱの目利きを信じるくらいならあみだくじで適当に指名選手決める方がマシだろコレ

2019/02/14(木) 00:57:15.35

まぁ育成ならいいだろ
本指名は勘弁してほしいけどな

2019/02/14(木) 02:28:04.02

本当指名した選手全員当たらなくちゃいけないみたいに思ってるガイジいるけど下位指名で当たるのなんて希だし第一工業大学選手もほとんど下位だろ

2019/02/14(木) 07:18:00.63

鈴木葉留彦の目利きといっても誰を目利きしたかなんて知らんだろｗ
外国人の目利きなんて出来ないだろうに渉外スカウトを代えず放置してたのは知ってるが
たまたま日経大に逸材が入ってくるなんてまず無いだろうから期待はしないが7位以下か育成ならどうでもいい

2019/02/14(木) 08:37:00.99

>>128
第一工大も日本経済大も同じ都築学園グループだから

2019/02/14(木) 12:42:47.85

ドラフト7位以下とか育成はバクチ枠だからな。10人指名して1人戦力になればラッキーレベル。

2019/02/14(木) 12:47:18.27

捕手

2019/02/14(木) 20:09:27.13

葉っぱは辞める間際に自分の息子までスカウトで球団に入れてるからな

2019/02/14(木) 21:32:41.92

ハルピコの息子綱島を下位で指名してそこそこ通用しているし、
実はスカウトとしてはそれほど悪くないのではないかと思っている。

2019/02/14(木) 21:34:33.28

日経大新監督に岡留氏　西武・呉念庭ら輩出　福岡六大学L「新しい風吹かせる」
https://www.nishinippon.co.jp/nsp/local_baseball/article/479820/

鈴木葉留彦だけじゃなくて第一工大の元監督も入ってるからズブズブの指定校になりそうだ
今年指名があるかどうかはともかく2～3年のうちに最低一人は指名するだろう
鹿児島の第一工大に続いてSBのお膝元の福岡に指定校を作ってしまおうという試みは面白い

2019/02/14(木) 21:36:37.08

まぁ日経大出身者からプロで成功する選手が出るかどうかでいうと出ない確率が高いだろうけどな

2019/02/14(木) 21:42:09.95

それはわからんよ。日経大は西武の植民地になったからこれからスカウトが有望な高校生を送り込むだろう。
そうすると当然大学卒業時には有力なドラフト候補が多く出ることになる。
富士大も西武が大量に有望な高校生を送り込んだからドラフト候補が次々と出てくるようになった。

2019/02/15(金) 10:47:38.03

>>138
どう考えても西武のためというよりは天下る自分のためって感じだよな
西武からしたら効率悪過ぎ

2019/02/15(金) 11:04:56.98

鷹のお膝元に指定校？　それで有望選手が集まったんですか？（例：第一工業大学）
という感想以外に何も出ない葉っぱの天下り
それに富士大学は西武とそこまでズブズブじゃないしなぁ…多和田くらいじゃないの？

2019/02/15(金) 11:26:20.33

育成なら文句ない
前も言ったし、言い方悪いけど
特に東野はノーコン左腕の育成ノウハウ得るためのモルモットとしては適役
大窪も長身育成ノウハウのモルモットとして適役

あえてわかりやすい欠陥持ちの投手指名したんじゃないかと思うほどだし

面倒見の良い西武が本指名するとタチが悪いだけなんだよ

2019/02/15(金) 11:53:53.11

実際東野はノーコンだけど、最速146を左腕で投げることができるロマンがある。東野自身も体の本を入寮時に持ってくるし体の使い方もわかってくると思うから指名自体不思議なことではない

2019/02/15(金) 12:43:53.63

体の本を読むのと使い方がわかるようになるのはイコールじゃない
理解した上で実践して体感するのが難しいとこだから

2019/02/15(金) 12:55:20.59

東野は誰も即戦力と思ってないし、三年後に中継ぎで使えれば問題ない

2019/02/15(金) 14:58:26.41

このご時世で指定校で囲い込みとか何の妄想だよ

2019/02/15(金) 17:54:11.79

捕手

2019/02/15(金) 20:05:33.80

育成ノウハウを作っても首脳陣が採用・活用できなきゃ机上の空論と変わらない悲しみ
そんなことがやれるコーチ陣に見えないのがさらなる涙を誘う
一軍の小野あたりなんか、「そんなものより俺の言葉の方が正しい！」とブチギレて喝破しそうだ

東野については二軍のローテ守れるようになれれば御の字かねー
ある程度イニングを食える投手の頭数が足りないと二軍戦は本当に回らないからなぁ…

2019/02/15(金) 20:41:07.71

指定校を作っても適切な順位で指名できればそれでいいんだよ
美沢や川越はともかく山川と外崎の順位が高いとか思い込みで怒ってた奴がいたが

2019/02/15(金) 21:00:49.66

東野より大窪の方がまだ期待持てるかな
あのフィジカルでめちゃくちゃなフォームで130中盤から後半が平均球速
技術的な伸び代は相当だし
198cmなら今から10キロ増やして100前後になるフィジカル的な伸び代もある

期待持てて二軍を回す要員にしかならなそうな東野より、0か100かくらいの一か八かのギャンブル的期待度はある
よっぽど身体が硬かったり、絶望的に身体能力も運動センスも悪くてそれをフルに活用してて現状ならアレだけど

フォームをまともにしてやるだけで140中盤、体重を100前後まで増やせれば140後半から150も狙える
そうなれば長身からの面白いカーブも映えてくるだろうし

2019/02/15(金) 21:02:05.84

違う違う
MAXが138だから平均は132-134くらいか

2019/02/15(金) 21:05:46.74

多和田って高校の頃から噂はあったしなんでパイプとか言い出して更にはコーチは活用できんと言い出すガイジいるのかなあ

2019/02/15(金) 21:07:07.80

あと川越は3、4位辺りで指名の可能性高かったし絶対とりたいなら2位で指名せざるを得んかったぞ
板東とかを差し置いて山野辺を3位で取ったのと同じ

2019/02/15(金) 21:49:36.37

指名順位が高い低いよりも要る要らないの方が大事だわ
折り返しまでに取られる見込みがあるならその順位で指名しなきゃいけないわけで
もっと下の順位でも取れたなんて言われる選手は実は指名しなくていいと思われてるだけ

2019/02/15(金) 22:36:04.50

山野辺は要らなかった、と

2019/02/15(金) 23:11:13.24

でも川越で文句言ってる奴は完全に結果論やろ
指名当時ここ来てないから知らんが相当荒れてたのか？
個人的にはよく分からない選手ってイメージだったけど

2019/02/15(金) 23:49:44.88

>>156
指名当時は野手指名だと思ってた人多数だから荒れてなかったな

2019/02/16(土) 00:08:48.60

>>156
また誰それ指名か…とは言われてたし、本スレは結構荒れてた
前年のドラフトで前評判の高くなかった佐野を２位指名してたから、SDに対して文句書く人もいた
「西武の２位指名はSDのお遊び枠か」みたいなレスが目立つようになったのもこの頃からだな
だから去年のドラフトで渡邉を２位指名したとき、肯定的なレスが結構ついたんだよ…

2019/02/16(土) 00:23:59.35

出た佐野2位指名否定
あの年に指名出来るような選手がほとんどいなかったのに

2019/02/16(土) 00:26:46.91

>>157
そうだったか
>>158
そんなエピソードあったのか
まぁ佐野も川越も結果的に成功してないから貴重な2位枠でもっといい選手取れたよなって言いたくなる気持ちも分かるわ完全な結果論でも
だからこそ昨年の渡邉とか一昨年の西川とかは普通にいい指名に見えるよね

2019/02/16(土) 00:39:51.82

佐野はオリの一位候補だったんよな
2位指名した時は好意的な書き込みが多かったような

西川はどうなんだろうな
無理して2位で指名する選手じゃなかった気がするが
昨日のシート見ると打撃も守備もちょっと…

2019/02/16(土) 00:49:30.86

>>161
西川はセンスは間違いないだろ
高校時代の打撃なんか見てると将来ハムの西川みたいな選手になるなと思ってたもん
その時の高い評価のまま2位指名したんだから指名自体は間違いじゃないと思うわ
2年目だしまだまだこれからの選手でしょ

2019/02/16(土) 00:50:29.60

高卒二年目のシーズン前になにを言うてんねん
超一流でもレギュラー定着は四年目とかで一流でも六,七年かかるのが高卒だぞ

2019/02/16(土) 07:33:26.79

結果論と言っておけばいいと思ってる奴は何が結果論じゃないのか言えるのかよ
野手ならまだしも大学公式戦登板経験がほぼない投手川越が西武の育成で成功すると当時少しでも思ったか？
見る目以前の常識的判断が出来てないレベルだわ

2019/02/16(土) 07:39:16.31

西川は昨年のキャンプでタイミング取るのが天才的に上手いなぁと思っていたら
そこから１年間経って全く伸びなかったことに逆の意味で驚いた
呉みたいや

2019/02/16(土) 08:16:17.10

結果的にダメだった指名を叩いて終わりじゃなくて、同じことを繰り返すなとか過去に学べという話だろう
ずっと言ってるのは成否が半々くらいの中途半端な評価の野手を1位で指名するくらいなら投手1位でいいという事
1位で成功確率の高い選手が取れたからといって毎年のように2位で低確率を指名して枠無駄にすんなという事
投手で完成度が低すぎるのは最低でも上位指名せず下位か育成にしろ

中途半端な評価の野手1位指名しないのは実行できてる
とにかく近年は2位で投手を選ぶときに失敗しても構わないと考えてるような人選ばかりで2位枠を軽んじすぎ
2位指名についての考え方がおかしい以外は大体常識的な判断での人選ができている

2019/02/16(土) 08:21:42.25

中塚はドラフト時に０か１００かと言われていたけど
今のところ５０くらいの中途半端な投手になってきていて
西武の中途半端な育成力に感心する
相内も５０くらいの投手になったよね

2019/02/16(土) 09:05:24.99

凄い！
2位で佐野を取ったことも中塚取ったことも最初から駄目だって分かるんですね！
今年は誰は2位で取っちゃいけないんですか！？

2019/02/16(土) 09:38:05.54

>>165
怪我で一年目あまり試合に出れないのは予想できていたけど、
問題は一年目体作りが全然できてなかったことだな。
高卒と言えども体力強化は一年目で終えてほしかったよ。
西川は今年が新人だと思って徹底的にウエイトやランニングで陸上部やらせておけ。

2019/02/16(土) 09:41:47.34

>>168
煽りだろうからまじめにレスすると過去10年で西武が二位指名した投手は7人。
内訳は社会人3、大卒2、高卒2となっている。
このうち成功しているのは社会人の野上・牧田、小石もワンポイントでなら使っているから、
社会人投手の成功率が圧倒的に高い。
高卒投手・大卒投手は過去みても圧倒的に成功率が低い。
西武の二位指名は野手か社会人投手に行くのが大正解なんだよ。

2019/02/16(土) 10:27:11.68

でもそこに拘って去年渡邉をスルーってのも何か違くない？
社会人投手ってなると残ってたのは勝野大貫冨岡斎藤板東あたり

2019/02/16(土) 10:31:01.84

>>171
渡邉よりもそのあたりの社会人投手のほうが活躍する可能性高いだろうね。
西武の二位指名以下の高卒投手で成功したといえるのは
裏技指名の工藤を除くと武隈とか横田が大成功の部類だぞ。
高卒2位指名以下で一軍で10勝以上した選手が
そもそも工藤・横田・武隈しかしない。
それぐらいドラフト1位を除く高卒投手が西武で活躍するのは難しい。

2019/02/16(土) 10:36:57.85

渡邉はしゃーない
各球団の外れ１位候補と言われていた程の投手でしかも浦和学院だもの
GMと同じワタナベだし根尾１位指名を泣く泣く譲ったハゲQがあれをスルーはできない

2019/02/16(土) 10:39:49.66

渡邉はまずは体力強化に専念して投球フォームは下手にいじらないことだな。
西武の場合投球フォームをいじった投手は惨憺たる状況になっている。
6球団競合の菊池雄星でさえ投球フォーム探しの旅で相当な時間を無駄にした。
プロのコーチはやたらとフォームをいじりたがるが少なくもプロ入り後一年間はフォームを触るべきじゃない。

2019/02/16(土) 11:42:59.05

出たよ社会人ガイジ
いくら駄目でも元中日野村みたいな選手を取るのが正解なのか～
それでチームが弱くなったらハッピーだなあ

2019/02/16(土) 15:47:56.36

>>156
佐野中塚相内小石は結果論だけど、川越は明らかにおかしかっただろう
野手評価かと思ったら投手評価だし　美沢以来の何でそうなる指名だよ

2019/02/16(土) 17:34:26.28

結論でいえば川越は野手として獲得してりゃ満場一致で納得だったってことでいいじゃん
３年も無駄に回り道させて転向が遅すぎた

2019/02/16(土) 18:33:54.32

>>176
佐野中塚小石は他球団も二位指名してた可能性が高かったと思う
川越は野手で日ハムが中位で狙ってたから投手川越は微妙だが川越をとるには二位指名も仕方ないところはある

ただ美沢はホークスが狙ってたから確実にとるには二位指名とNHKの番組で言っていたが一位指名が同じ内野手の今宮の時点で上位はありえない完全に奥園の暴走

2019/02/16(土) 22:02:49.61

>>174
だが渡邉は自分からフォーム改造を言い出してるのがなんとも
裏で関係者が「フォームを変えないとプロじゃ通用しないゾ☆」とアドバイスした可能性もあるけどね
正直なところ、光成コースにハマらなければ御の字かな
勿論、匿名掲示板の隅っこで書かれた予想なんぞ覆してくれれば最高だが

2019/02/16(土) 22:22:28.08

>>179
渡邉は岸のフォームに変えるらしいけど、投げてる球は岸っぽいからね。140後半のストレート、大きく曲がるスライダー(岸はカーブ)、外角に行く綺麗なストレート。甲子園で投げてた球は岸に似てるなぁって思ってた

2019/02/17(日) 02:44:29.28

中塚は阪神金本が欲しかったてのは出てたな

2019/02/17(日) 06:41:25.02

最近直球で空振りが取れるということで岸のフォームマネする人多いよな。
ただ体の大きさや筋肉の柔らかさなど人によって体は異なるから、
単純にまねすれば岸のように直球で空振り取れると限らないと思うが。

2019/02/17(日) 18:05:56.12

西武のここ10年のドラフトを見た時にドラ1～ドラ3の3人で2人成功してる年が多いんだよな
菊池や十亀のように一人しかまともな戦力になってない年もあるがそれ以外は見事に収束してる
一人ダメなのが大体素材型投手だから去年のドラフトも松本・山野辺は成功したけど渡邉は…と収束しそうで

2019/02/17(日) 18:13:30.38

2011は永江は初年度の期待からしたらあれだけど戦力としては計算にはいるのでは

2019/02/17(日) 18:36:08.27

スカウトの見る目がなかっただけの指名ならまだいいんだけどな
2013年の3位で豊田とって失敗したのはスカウトが間違えたんだろうと思うし
納得いかない指名というのは相内・川越・中塚の2位みたいに「西武はその手の投手育てられないよね」
というのが最初からわかってるのを上位で指名してもいいと考えちゃうことだわ
結果が悪かったから文句言ってると思いたいのがいるが指名した時点でダメだし似た指名を繰り返さないで欲しいわ

2019/02/17(日) 19:31:59.98

>>184
期待だけで言えば社会人ナンバー12両取り、打撃に期待ができる逸材、松井稼頭央の再来、秋山を越えるポテンシャルで
この時期はポジポジだったろうなw

2019/02/18(月) 04:54:47.31

厚揚げ

2019/02/18(月) 08:25:07.15

５０年の歴史振り返っても指名した選手全員が活躍できるわけないじゃん
どんだけ欲が深いんだよ

2019/02/18(月) 10:39:41.31

鯉の高橋も虎の小野も故障じゃねーか
壊れやすいって情報入ってたんじゃね

2019/02/19(火) 06:39:15.53

西武のドラフトの場合指名した選手のうち二人一軍で活躍するのが平均。
三人活躍できれば成功だな。一人しか活躍しないと失敗。一人も活躍しなければ論外。

2019/02/19(火) 11:38:45.61

今年野手を上位指名することがあるとしたら東洋の佐藤と桐蔭の森かねぇ
まぁ佐藤は外れじゃない1位指名の可能性もあるし、森は基本進学の桐蔭だから志望届出さないかもしれないが

2019/02/19(火) 11:55:20.37

あと東邦の石川もな

2019/02/19(火) 12:25:42.93

>>188
ロマン指名控えて成功率を上げろを全部当てないと気が済まないにすり替えて文句言うなよ
フロントの人間か？

2019/02/20(水) 07:15:02.00

さつま揚げ

2019/02/20(水) 12:28:24.11

195

2019/02/20(水) 17:07:22.79

高木渉１号ソロ
中塚4失点
下の投手は相変わらず醜いな

2019/02/20(水) 18:56:47.60

2～3位の投手指名に関しては日ハムを見習ったほうがいい
鍵谷、浦野、加藤、井口、西村らの即戦力投手を2～3位で獲得してるのが地味に効いててリリーフには困ってない
去年の3位も社会人の生田目と17年の田中瑛以外はロマン型を選ばず実戦型を選んでるのが成功率の高い要因か
反面2～3位の野手指名は松本、石川、森本、岡、石井など微妙・失敗が多く、この点では西武が勝ってる