2018年埼玉西武専用ドラフト談義スレ 7位指名
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2018年埼玉西武専用ドラフト談義スレ 6位指名
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1525309248/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured まあ全く矛盾してる事言ってるとも思わないけど
長文書き込みしてるんだなって印象だけどw
あと防御率2.93になってるし(MLB公式)
K/9は2016より下がってBB/9は微減してるだけ
だから結局三振取れなくてどんどん成績下降中って事じゃないか
シュリッター シュリッターは日本が嫌いというかメジャーでやりたかったんだよね
ハムのバースや牧田といっしょだよ >>230
たしかに俺が書いた事だけどそれと俺のレスになんか間違いある?
シュリッターみたいにどうやら今は2点後半らしいけど格上の3Aで通用してる上に勝ち継投で投げてイニングも60イニング以上食ってた外人が西武にいれば現状の中継ぎ負担は減ってただろ
いくら高額要求されたとはいえ1億5千万程度なら菊池最後の年、優勝するチャンスを掴むなら残すべきだった
それで現状中継ぎ陣は崩壊してる訳で、もし外国人中継ぎにこれくらいの金すら払えない上にルーキー中継ぎでその場凌ぎしたり怪我や酷使のリスク増やすくらいならドラフトの戦略として根本の先発を第一に改善すべきポイントとして挙げる
何かおかしいとこある?どのレスも違う意見があることを理解した上で個人的な意見しか言ってないから何でスレ違い余裕で通り越して貼られたのかわかんないんだけど
それともなんかムカついたの?俺が中継ぎ起用に関して辻がどうの起用がどうのと文句言ってる奴等に野上をいらないシュリッターをいらないとタカくくった馬鹿共に言う資格ないって言ったから?
議論する気なら相手になるけど、恐らくそれができないからスレ違いしてまで意味わからない攻撃?してるんだよね?
水掛け論というか不毛な議論にならないなら本スレでなら相手するよ シュリッターって打たせて取るタイプだし去年は良かったが今年も同じようになるとは思えないが 中継ぎは運の絡むゴロPより三振とれるフォークPの方が良い
石井聖太は良いフォークあるし直球の質も良いしオリの吉田みたいになれるかもしれない >>234
いつもなげーよ
野上実際いらんだろ
本スレ来るな
以上です >>234
他の部分はともかく、
俺は言ったよな
があまりにも痛々しく滑稽だからおもちゃにされてるんだと思うよ
正直見てる方が恥ずかしくなる ドラフトスレでシュリッターの話とか馬鹿すぎる
本スレでやってこい >>238
わかってない大多数のアホ共と違って俺が言ってたのは事実だしね
俺からすれば特別現状を分かってないくせにわかってる風に語っておいて
俺の言う事を違う違うと叫ぶだけで何か自分の考えがあるわけでもないのに「とにかくシュリッターは8月以降からめっちゃ打たれたからもう通用しない!」とフラストレーションだけで否定してた奴らのがよっぽど恥ずかしいと思うから平気
別に俺がシュリッターの話をここでし始めた訳じゃないし、スレ違いだからこれ以上広げるならマジで本スレでやってくんない?
俺のせいでは無いけど一応自分の書いた事が原因って意味では火種は俺な訳だしスレ汚しの責任を少しは感じるんだわ
シュリッターの話も俺の話もやるなら本スレでやって
これ以降はもうドラフトの話な 今年は2位の順番が早くなりそうだから
野村ぐらい獲れるかも でも、そのソフトバンクが転けてるのってここ数年ドラフト大失敗が大きいよ、 >>217
この前日体大と練習試合して大阪桐蔭が圧勝してるよ、根尾は相変わらず三振が目立ったが藤原は故障明けながらHRも打った、 >>29
楽天→太田光
中日→栗林
ロッテ→頓宮
巨人→青島
ソフトバンク→太田椋
阪神→吉川
オリックス→中川
横浜→東妻
日本ハム→林
ヤクルト→高橋拓
うち→野村祐or山田龍
広島→森下
多分、ギリギリ残る、、、はず、 ちなみに1位候補として東洋大トリオに
日体大松本、
九州国際大佐藤卓、
富士大完全試合男鈴木翔、
八戸学院大高橋優、
立命館大辰巳、
Honda斎藤友、
小園、根尾、藤原、野村大、引地、米倉、
等を外しての2位ウェーバー予想、 >>181
速球自体は高橋優のが上だけど奪三振率異次元なのが鈴木翔だよ、
八戸大相手に完全試合もしてるし、
故障さえなければ速球、スライダー、チェンジアップをポンポン投げ込む鈴木翔は新人王候補、 >>248
鈴木翔は春のリーグ戦も故障で未登板だしなぁ。
長いイニング投げるスタミナがなく故障がち。
体作りから始めないといけない投手だから今の西武には合ってないと思う。
下級生の時から実績があってコンスタントに怪我無く投げている高橋優のほうが西武には合っている。 ワグナーも二軍で投球フォーム変えて制球安定させないとつかいものにならないし、
増田も二軍で決め球にする予定だった縦のスライダー磨いたほうが良い。
一度そろって二軍でリフレッシュすべき時期なんだがな。 日体大・松本の今春成績
対桜美林 7回 5安打 10奪三振 0四球 自責1
8回 6安打 11奪三振 2四球 自責1
対東海大 12回 5安打 6奪三振 1四球 自責0
7回 7安打 2奪三振 2四球 自責4
対武蔵大 8回 5安打 14奪三振 1四球 自責1
対帝京大 6回 7安打 4奪三振 0四球 自責1
4回 1安打 4奪三振 0四球 自責0
対筑波大 9回 2安打 6奪三振 0四球 自責0(94球完封)
被安打率 5.61 奪三振率 8.41 四死球率 0.89
大失敗にはならないだろうけど、西武スカウトが好みそうな感じには見えないな
東海大の青島はナベQが好きそうだけど巨人とズブズブになってそうな雰囲気ある 最近はTwitterやら何やらで地方のリーグや高校生の動画や情報が比較的手に入れやすくなってるね
たまにスカウトの情報も呟いてる人も居るし眉唾な情報流してる人もいて面白い 東洋大の3人に松本、斎藤、吉川、高橋、鈴木の8人が今のところ1位で消える投手かなと思ってる(野手は根尾と小園であと2人は保留)
松本と吉川は右腕にしては球速が物足りないので表1位で西武は指名しないと思うのと今年は左腕の表1位もないと思うので
東洋大の3人と斎藤が西武の表1位候補で外れ1位候補に吉川、高橋、鈴木と現時点では予想する(松本は他球団の表1位) 二位は左右関係無く、
残っている時点で奪三振率が高い数名の中から、
最も与四球率が低い一人を指名したらどうかな? >>257
意味が分からんなぁ。単純にK/BBのいい投手を指名すればいいじゃん。 K/BBだけで判断すると今年の上原でも
セパ最高クラスのリリーフになるから
やっぱちゃんと現物の球を見ないと 1位 高橋(八戸学院大学)
2位 鈴木(富士大学)
3位 清水(国学院大学)
4位 菅野(法政大学) >>258
意図(狙い)がわからないならわかるけど、
意味がわからないならアタマおかしいよ。 富士大の佐々木健はどうだろ?ドラフト4位とかで指名したらお得な感じはある。
145キロぐらい投げれてそこそこ制球力がまとまっているし。 鈴木翔はそもそも怪我で投げられないからな。
ドラフト1位で指名するのはどこの球団も怖いわな。
秋のリーグ戦での復活次第だろうが現状だと厳しい評価にならざるを得ない。 安達が入って水沢と勢力図変わったろ
いつまでとうほぐにこだわってんの? >>263-264
富士大鈴木ってそんな感じなの
西武の仮想ドラフト担当がすごい推してたけどな 桐蔭
富士大
一部の西武ファンは上記のブランドが大好きなので >>266
鈴木翔天は秋のリーグ戦で復活しないようだと西武の二位まで残っている可能性もある。
とにかくケガが多くて春のリーグ戦も今月の大学選手権も登板なし。
まず体力強化からはからないとダメな素材型で1〜2年二軍で鍛えないと戦力にはならないだろう。 素材型なんだ
即戦力みたいな評判を聞いてたけど
そうなんだ 大学でもほとんど戦力として働けてないのに即戦力になれるわけがないでしょ 鈴木を即戦力ドラ1とか言っちゃう仮想ドラフト担当者、ノーノーの記事以外は鈴木の情報持ってなさそう いやいやぶっちぎりの即戦力かと言われればそうじゃないけどどう見ても即戦力の投球してるだろ
ノーノーの記事しか知らないとか怪我が多いからって情報だけで素材型判断すんなよ
実際の投球とか全然見てないだろ
まともに投げ始めた(10イニング以上投げた)17年(春含む)の投球見てればとてもじゃないけど素材型なんて思う人は少数派だと思ってたのに
ストレートにキレも角度もある
でもそれを一つの武器程度に考えてスライダーにチェンジアップも抜群
佐野だって大学時代怪我なしの鉄人系投手評だったのにプロでは怪我したし、怪我なんて時の運みたいなとこもある
むしろ大学で酷使されてない分と左腕で力投タイプじゃないってとこで息の長い選手なる可能性高い
勿論西武が好きなタイプとか西武に必要かって話は別として、欲しくないからって言って素材型扱いするのはわからん
左腕カテゴリのみで見ればストレートゴリ推しの力投タイプの高橋やリリーフタイプの坂本高橋(日生)らと並べれば先発左腕としては一番プロ向きの即戦力だろうに まぁ今年は全体で見てぶっちぎりの即戦力の上茶谷松本吉川の誰かに行くべきとは思うけどね 昨年の鈴木の全国での投球観ると即戦力とは言い難いと思うがな
普段のリーグ戦観ているわけではないので少ししか観てないけど 鈴木は素材はいいが、即戦力にはならんよ。
投球見たことあればそんなのはすぐにわかる話。
明らかに鍛え方が足りなくてスタミナ不足だし、決め球になる変化球もない。
角度のある直球は空振り取れるしみるぺきものがあるがそれだけで通じるほどプロは甘くない。
増田見ればそんなのはわかるだろ?
あれで即戦力になるとか見る目なさすぎだよ。 個人的には抽選が嫌だから表で高橋優、松本、青島あたりの先発タイプを一本釣りして欲しい
2位で中継ぎタイプの投手がいいけどパッと思いつかない そもそも増田を今のライオンズにぴったりと絶賛してたのは佐々木の野郎 増田は外れ1位ということを考えればここまでよく働いてきているよ。
ただ増田が抑えのままでは厳しいというのも現実だな。
30歳という年齢からか球威・球速も落ちてきているし、
そろそろ次の抑えを探さないとダメな時期だ。
やはり甲斐野かな。フォークボールが決め球にできるレベルだし直球も150キロ超えるし。
普通の中継ぎは中位〜下位指名でもなんとかなるけど、
抑えとなるとやはりどこの球団も外国人かドラフト一位なんだよね。 去年ドラフト1位左に拘ってなきゃ外れで鈴木博、馬場、近藤、鍬原辺りだったんかな
2位以上じゃないと社会人だった草場か >>282
草場はないでしょ。12球団すべての球団がドラフト二位以内で指名する価値はないとの評価だから。
左投手にこだわらなければ馬場か鍬原あたりだったんだろうな。 >>277
まともに先発し始めたのが17年春 それ以前に怪我してたから大事に扱うのは前提の下、17年秋は5先発で2回の完投と8.2までを1回投げてる
代決まで入れれば7登板で4HQS(うち完投二回8.2回のほぼ完投一回)、春に先発としてまともに始動した選手にとっては充分魅せた成績だし、投球自体が通用してる確実な証拠
お前はただ実績が少ないのと怪我してるって情報だけで凝り固まった視点で鈴木を見てるだけかそもそも見てないで適当言ってるか春の投球しか見てないかのどれか
あのスライダーとチェンジアップ見て大した事ないって言ってる時点で察するレベルで見る目ないってわかるけどね
つうかはっきり言って今年絶不調な増田を悪い例として挙げてる時点でかなりダウトな
ただただヘイト溜まって感情論で言ってるだけだろ
前二年見れば50登板で防御率1点代と防御率2点代前半で28セーブ2回して、その前は70登板で防御率3.04その前から新人では優秀な40登板以上二回でそこそこの防御率にまとめた紛れも無い即戦力投手
今年通用してないから即戦力じゃなかったなんてドラフトスレにあるまじき軽率かつ考えなしの適当な発言
見る目以前にまともに投球も見ずに自分の中のいる・いらないの基準でてきとーに西武のチーム事情に当てはめて(この場合素材型と言って)感情で語ってるだけ
今ヘイト溜まってる投手を例に出せば他のスレ民まで味方に付けようとしてただレスバトルに勝ちたいだけの負けず嫌いの思考ロック野郎 >>284
逆に言うと17年の秋以外はろくにまともな成績残したシーズンは一度もないわけだ。
それで即戦力と言い始める方がどうかしているわ。
明らかに年間通して投げる体力もないの明らかだろ。
鈴木のスライダーとチェンジアップは大したことないよ。
プロの一軍で決め球になるレベルでは明らかにない。
細かい制球ないから今のままだと粘られて四球から崩れるのが容易に想像つく。
秋のリーグ戦でよほどの投球見せないと1位指名さえ怪しいよ。 https://www.youtube.com/watch?v=Qj2UxQxShC8
参考までに鈴木が一番状態のよかった秋の神宮大会の動画を上げておく。
スライダーとか高めに浮きまくり、三振取っているのはほぼ直球。
これでスライダーをほめている奴は見る目がなさすぎ。 鈴木はリーグ戦での実績がほぼない上に全国で投げてるのは見たけどそれが酷かったからな
とてもじゃないけど上位推薦できるようなピッチャーではない >>287
とはいえ鈴木は素材がいいのは見ていてわかる。
余裕があればドラフト二位でならとっても良い選手ではあるのだが、
今の西武には投手力の点でその余裕がないからなぁ。 大学からなら上茶谷か松本を優先に取りたいところ
この2人なら即戦力としていけると思う >>290
個人的にはリリーフのほうが危ないと思っているから、
甲斐野を一位指名で押したいね。
抑え投手候補が二軍にもいない。
先発は今井・高橋コウナなど将来のエース候補はいるから。 抑えは朋己がいる
1位で斉藤も取ってるし今年は先発が必要だよ >>292
朋己はケガ連発、斉藤は二軍でも四球連発だろうが。
どう考えてもリリーフのほうが優先度が高い。 いやそれなら光成も今年投げれてないし今井もまだ1軍で1試合なんだが
それに1軍にもワグナー増田がいるのに何で優先度高いんだ >>294
そのワグナー増田が失点続きでもんだいになっているだろうが。
ワグナーは今の成績だと来年いない可能性高いし、
増田も年齢的に下り坂に入ってくる。
それだけ抑えに関しては優先度が高い状況だよ。 ドラ3位以上はしっかり戦力になるやつ見極めて取らんとな
野手は成功率高いけど 増田で年齢どうのこうの言うなら榎田はもっと危ないし、そもそも菊池もいなくなるからやっぱり先発になるね 増田の場合は投球スタイルがなぁ。
完全に直球でごり押しするスタイルでここまでやってきたけど、
それがついに今年通用しなくなっているのは否めない。
榎田の場合投球術と制球力勝負だから大丈夫なんだが、
球の威力で勝負する投手は30過ぎて直球が落ちてくると苦しんだよな。 鈴木は2位以下なら普通にあり
野村が残ってたらそっちにいってほしいけど 中継ぎ候補でHondaの瀧中ってどうかな
真っ直ぐに力があってコントロールもそこそこ、フォークと緩いカーブも腕振って投げられるし下位じゃ無理かな 中塚はリリーフ候補じゃないの?
個人的には期待しているんだが
あと2年くらいは様子見れる >>302
中塚はリリーフ無理だね。致命的にメンタルが弱い。
高校・大学で大舞台で投げた経験がないのもあるんだろうが、
ここぞというところで踏ん張ることができずに四球連発。
中塚は先発の方がいい投手の一人だと思う。
リリーフではあのメンタルでは使い物にならない。 今年のドラ1でクローザーを狙わなくてもいい理由
1、クローザーは先発投手から選抜して回すパターンも多いから
2、クローザーは外国人に賭けるという手もあるから
3、菊池が抜ける来年は育成の年になるので来年すぐに日本人の新守護神を立てる必要ない。ドラフトは毎年ある
4、菊池が抜けるのにドラ1で抑え狙いますという方針にはあまり説得力がない
5、そもそも先発も危機的状況である 3の来年は育成の年だから増田の次の日本人守護神獲得を焦らなくていいというのなら先発獲得も焦らなくていいじゃないかという話になるが
そこは外国人投手はリリーフの方が当たりを引きやすいとか菊池が抜けるのに1位で抑え狙いはどうなのという部分との兼ね合いで >>304
一応全部反論しておくか。
>1、クローザーは先発投手から選抜して回すパターンも多いから
具体的に誰よ?先発投手から選抜して回して抑えできそうな投手って
>2、クローザーは外国人に賭けるという手もあるから
西武の外国人スカウトにその能力はない。もしあるならとっくに今年連れてきている。
>3、菊池が抜ける来年は育成の年になるので来年すぐに日本人の新守護神を立てる必要ない。ドラフトは毎年ある
菊地は来年抜けることが確定したわけでもないし、若手育成の年になると決まったわけでもない。
ドラフトは毎年あるのだから先発こそ後回しでよい。現有戦力でも先発は十分に数がいるのだから。
>4、菊池が抜けるのにドラ1で抑え狙いますという方針にはあまり説得力がない
同上。抜けると確定したわけではない。菊池はFAではなくポスティングを求めているだけなのだから。
>5、そもそも先発も危機的状況である
ダウト。現状、雄星・多和田・榎田・カスティーヨ・ウルフ・十亀と先発6人いてこれに若手の今井と高橋光成を足せばそこまで危機的な状況ではない。
ということで全く君の意見には同意できない。 菊池と雄星で使い分けるだけならまだいいとしても菊地ってやっちゃう時点でその人のことは何も信用できないわ ぶっちゃけ名前だけなら先発も中継ぎも抑えも名前はあがるんだよ
でも投手の成績は悪い
特に今はリリーフの成績が悪い
これを先発が早めに降りてしまうからリリーフに負担がかかると取るか、リリーフの能力が低いと取るかは人しだい
個人的にはドラ1は競合してでも先発重視が望ましい
実際外れ1位を除くと西武も他球団もドラ1で抑えは過去を含めても少ない
松井や山崎とかの例はあるけど
外れたら抑え候補や野手の1番手にも目を向けて欲しいと思う 0306
>>304
一応全部反論しておくか。
>1、クローザーは先発投手から選抜して回すパターンも多いから
具体的に誰よ?先発投手から選抜して回して抑えできそうな投手って
伊藤翔、もしくはコウナ、
>2、クローザーは外国人に賭けるという手もあるから
西武の外国人スカウトにその能力はない。もしあるならとっくに今年連れてきている。
サファテもうちに居たじゃん、
>3、菊池が抜ける来年は育成の年になるので来年すぐに日本人の新守護神を立てる必要ない。ドラフトは毎年ある
菊地は来年抜けることが確定したわけでもないし、若手育成の年になると決まったわけでもない。
ドラフトは毎年あるのだから先発こそ後回しでよい。現有戦力でも先発は十分に数がいるのだから。
ここ数年で岸、牧田、
来年は雄星、浅村ぬけたら
さすがに優勝争いより若手
育成の年にしないと、
>4、菊池が抜けるのにドラ1で抑え狙いますという方針にはあまり説得力がない
同上。抜けると確定したわけではない。菊池はFAではなくポスティングを求めているだけなのだから。
いや、ほば抜けると言うより売り時なので先発型は必要、
>5、そもそも先発も危機的状況である
ダウト。現状、雄星・多和田・榎田・カスティーヨ・ウルフ・十亀と先発6人いてこれに若手の今井と高橋光成を足せばそこまで危機的な状況ではない。
ウルフは劣化、十亀は何故か援護に恵まれない、
多和田は不安定でとても金曜日は任せられない、 来シーズン始まってもいないのに育成の年とか決めつけるアホはいらん。 今居る面子から来季残留確定主力P
(助っ人は引き抜き無い場合)
先発 多和田十亀榎田今井カス高橋(復活前提として)
リリーフ 増田大石トモミ平井武隈ヒース
どっちも足らんな
来季は特に助っ人P補強の失敗は許されない >>306
外国人スカウトがフェルナンデスに代わったのも知らないのか?西武の海外スカウトはダメとか決め付けてると何も見えないぞ
あとオフに菊池が抜けないと思ってるのはさすがにお花畑すぎるぞ
確定してないからとかいうのは寝言レベルで多くの人が今年限りだと思ってる。抜ける前提で話をして問題ない状態 >>313
そのフェルナンデスが連れてきたワグナーがパッとしないからな。
カスティーヨはそこそこ通用しているのが救いではあるけど。 西武の外国人スカウティングは少しずつ改善しつつあるだろう
シュリッター・ワグナー・カスティーヨに他球団経験者のウルフ・ヒースと最高でなくてもそこそこ使える外国人が増えてきてる
これは渡辺SDの功績もあると思うよ。川越2位指名の大戦犯ではあるが、罪過だけでもないし功績だけでもない ロッテやオリックスが優秀な外国人ピッチャーを採れるのはなぜ?
その2球団以下の予算しかないということか 単純なスカウティング力
広島なんか数年前から選手を見てるらしいからな
中日も森繁自身が直々に現地に赴いて視察
ウチの海外スカウトはあまりにもお粗末過ぎたけど徐々に改善してきてるな
カスティーヨは台湾人除けば球団史屈指の神外人だしヒースもしっかり補強してきた 伊藤は良いにして最近独立リーグの選手獲得してるのて
葉っぱの息子が独立出身で実績作りでもさせてるのか 独立リーグは西武だけじゃなくて最近どの球団も指名するようになっている。
昔よりはプロのレベルにだいぶ近づいてきているんじゃないかね。 誰でも分かってる長文にかまってる暇があったら
独立リーグの個人成績をまずみる。
四球が少なく奪三振率の高い
香川オリーブガイナーズの原田がいるな
すぐYouTubeで確認する
そんなことを何年も繰り返して
あーこういう投手は活躍するのかと頭が覚えていく ここ最近K/BB重視する人ばかりだな。
三振と四死球がよくても通用するとは限らないのがNPBなんだが。 かぎらないけど 与四球率大学時代優秀なやつが当たる確率高いのは事実 俺はK/BBが無意味とは言わないけど、それよりもデータとしては被安打を重視しているな。
去年独立リーグでK/BBがよかった沼田がヤクルトに指名されたが二軍レベルで滅多打ちだし。 フェルナンデスもそうだけど末吉も頑張ってるんじゃないの 一番重要なのはストレート空振り率だろ
田嶋、東もこれが抜けてる 相手バッターやリーグレベルが低ければ
その分空振りは多く取れるけど
ゾーンは基本的にどこでも一緒だから
俺は与四球率が一番大事だと思ってる
特にプロはアマチュアより狭いが通説だから
与四球率が悪いのは好かんな それで各々どの投手が一番と思うか挙げろよ
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