巨人若手の選手議論スレ【248人目】
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良い歳して声優兼アニソン歌手の牧野由依さんのコスプレ画像で抜きまくってる哀れな珍カス基地外ニートすずはらみさきち ◆5oR0dKBDzY(爆笑wwwwwwwwwwww
https://pbs.twimg.com/media/DapzSp2U8AInjwC.jpg:orig#.jpg
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 堤より鹿取の方がよほどか仕事をしている。今日の暗黒時代は、堤、原、山下のトライアングルによるもの。それに高橋、村田が止めを刺している。でも、高橋は去年よりかなりマシ。岡本、吉川を固定させているし、中井のセンターを試したり、多少は柔軟になっている 今までのツケがそんなにすぐに解決するわけないもんな。
由伸は去年まではクソだったが、今年は吉川と岡本を固定してるしそこは評価する。
それに補強って言ったら今年もゲレーロ補強したし、たぶん来年仮に丸補強しても優勝は絶対に無理。
今の巨人は選手を少々補強した程度で優勝できるような球団じゃない。 そもそも丸が来るかも分からんのに
こんな時期に狸の皮算用とか >>95
上原はブログやツイッター見る限り前から自分の投球に不安持ってたから自ら2軍志願してくれねーかな
由伸じゃ決断出来ないんだから >>100
そこまでは望んでないよ。ただ、役割的には似たようなとこでしょ? 「丸ガー」「浅村ガー」
補強厨は害虫のようにウザいな 外野が枯渇状態だからゲレーロ獲るのは間違ってない
上原の鼓舞で乗っていけるほど闇は浅くなかったってことか
しかしたった対戦一巡で貯金絶望の空気になるとはなあ 別に王柏融でもいいけどな
台湾リーグとのレベル差が懸念材料だって言うけど、まだ24だろ?
ドラフトでほぼ同世代の笹川あたり獲るよりはよっぽど計算立つと思うけどな
いくら台湾リーグでも仮にもプロが日本のアマ社会人に遅れはとらんだろ >>108
神里指名しろよなあ 全く
救世主になれたのに >>102
このスレでもよく我慢してと言われてたけど
今後巨人ファンは本当の我慢の意味を身を持って思い知る事になるだろう
もうそのくらいのどん底状態が数年以上続くと思うわ
>>106
適当な敗戦処理で使おうってなら若手の方がいいんじゃないの? 何年かの我慢の年を経て岡本や吉川が不動のレギュラーとして定着したとしてもその頃には今の主力の坂本や菅野に衰えが見えてくる頃だろうからな >>102
数年かけてチームを作り直す時期に来てるね、広島や横浜も試行錯誤した期間があっての
今だから巨人も今は我慢の期間だね。
岡本と吉川が我慢して起用どころか欠かせない戦力となりつつあるから、そこは嬉しい。 とりあえず
「高卒は3年以内に出てこないと見込みナシ」
「野手はドラ1でないとレギュラーは無理」
こんな長年染み付いたクソな思考をさっさと払拭するところからだろう
これは球団のみならず一部のファンですらそういう目で見ている
おまえのことだぞ心当たりあるだろう なんで野上は打撃が弱い球団に好んで来たんだろうな。
ライオンズ打線だったら、フラフラしながら10勝ぐらいできるのに >>114
後者は別に思いこみとかじゃなくて実際その可能性大なんだから仕方が無い
それは思いこみとかじゃなくて現実
払拭とかそういう事ではない
ドラ1じゃないから実力は凄いあるのに干されてる事例なんてそうそう無いでしょ?
みんな実力がないから出れないだけ&そういうドラフトやってるだけ
今回になって大城や田中みたいなのをようやく獲得したからこの二人には頑張って貰いたい限り >>112
坂本には既に打撃面で衰えがきてるように感じる >>116
可能性だとかではなくて
ドラ1とそれ以外で与えられるチャンスに偏りがある環境がそういう思想を生むんやで
入団からある程度時間が経過して実力差がハッキリとした後なら異論はないが
スタートダッシュの直後でソレをやっては環境は歪になるばかりよ
だから、この思考には百害あって一利もないと俺は思うで、思い込みか現実かは関係ないねん >>111
適当な敗戦処理よりは少し上の便利屋やからなぁ。若手にゃ逆に荷が重いだろ >>118
何を言ってるのかさっぱり分からないけど、
これは巨人と一切関係が無い古田も言ってるけど、チャンスって平等じゃないんだよ
一体どういう事例をとりあげて、そのよく分からない事言ってるの?
何が気に食わないって主張されてるのかな? 近年巨人の中でドラフト下位ってだけで不当に干されたような選手なんて思い付かんしなあ ドラ1じゃないとレギュラー無理とか、そんな理論最初から間違い。
ちなみに強力打線の広島と西武挙げると、
秋山 ドラ3
源田 ドラ3
浅村 ドラ2
山川 ドラ2
森 ドラ1
外崎 ドラ3
おかわり ドラ2
金子 ドラ3
炭谷 ドラ1
田中 ドラ3
菊池 ドラ2
丸 ドラ3
鈴木 ドラ2
松山 ドラ4
安部 ドラ1
エル 対象外
曾澤 ドラ3
だいたいこんな感じ。むしろドラ1よりもそれ以外の方が多かった。
高卒選手は未知数部分が大きいから、下位でも大成の可能性あり。
ただし大卒以上はある程度完成してるので、3位以内じゃないと大成する可能性は低くなるってのはある。 >>121
圧倒的に数字残してるけど
不可解に使われない選手なんていたかな
記憶にない
昔は○○上げろーとかあったけどね >>120
気に食わないのは若手を応援する立場であるファンまで知った風な顔で
「でもドラ1じゃないからコイツはレギュラーになれないでしょ」って言う事かな
ここでも何度かそういう発言は目にする、あなたの発言もそういってるように見える
暗黒状態から脱却してチームを立て直すというのであれば
少なくとも去年のドラフトに関しては「ドラ1じゃないから」というスタンスで育成プランを立てたのでは
誰もレギュラーになれないという帰結を迎える訳だが、それもしょうがないというのがそちらの主張なのかね? >>124
マジで何を言ってるのかよくわらない
分かったから論点をずらさないで、例を挙げてくれって言ってるんだけど
これは俺だけじゃなく、その他の人も待ってる事ですよ >>122
自分のレスに追加で言うけど、ドラ1の方がチャンスが多いのはむしろ当たり前。
だって、それだけ戦力になると思われて指名されてるからな。下位の選手はチャンスが少なくてもしょうがない。
ただ、ドラ1じゃないとレギュラーになれる可能性が低いってのは大きな間違い。
他球団を見渡せばドラ1以外のレギュラーなんていくらでもいるし、むしろドラ1以外でいかにいい選手を発掘して育てられるかが大事。
巨人はそれができてないから弱くなった。 >>122
西武の野手の目利きはすごいんだけど、広島は野間だの岩本だの野手の1位指名はイマイチな気がするな。
上位で大学生投手、2位以降で当たり野手をツモって今の戦力を作り上げたイメージ。
あと江藤とか脇谷とか西武に在籍歴あるのは西武流の打撃指導法を持ち帰ってくれたら良かったのにな。 >>125
あなたが「ドラ1野手じゃないとレギュラーは無理」という思考に全く疑念を持っていないことは良く分かった
自分の意見としては>>127がとても良い補完をしてくれたので、そちらに同意する
実例を述べよと言うなら最近では中井と橋本だろうか
この2人は1軍昇格のタイミングがあと1年早かったらレギュラー定着も夢ではなかったと思う
相川の人的保証でプロテクトを外された、外される程度の価値しか認められていなかった
奥村も実例と呼べるかもしれないな >>110
神里は一度お会いしたが本当にナイスガイ
体は恵まれないけどな
大学卒業時に指名なかったんよね 坂本ノーPOWERになったななんか
巧打者になったと言えば聞こえはいいけど
力強さがない >>122
ドラフト1位なんて毎年1人しか存在しないのにな
桜井みたいなかす獲ったらあとは全滅とかバカだよなw
昔の巨人は2位以下でもレギュラーたくさんいたのに 監督コーチ人事からして 読売という会社は人を見る目が腐っているしそれがスカウティングにも蔓延してるんではないか 岡本が打点を上げれば勝つ
岡本が打たなければ負ける
岡本ジャイアンツだ! >>76
まあ言うても澤村も上原も打たれたのは連投時ではないというね
マシソンが調子戻りきってないのもあったし
ブルペンでの調子把握が出来る感じもないし、詰んでるな >>131
以前は内角きたら引っ張ってレフト左中間にぶちこむ打球見られたけど
坂本は内角強い事もあり
内角そんなに攻めてこないのもあって外攻めされ続けた結果
ああいう今日の対中崎の時のタイムリーのような
右方向に上手く打ってるヒットが多くなったよな。 >>129
疑念も何も実力があればドラ1だろうが下位だろうが関係無いでしょうよw
中井?橋本?
あのね、ドラ1の大田ですら使え使えって言われまくってきたっていう事実知ってる?
直近でファンになってここに来た方なのかな?
で、思考が中井橋本で止まってるんだよね
それ以降を見渡して考えた事ある?
必ずと言っていい程、中井橋本大田の話。それはもう10年以上前の話。
それ以降のドラフトで獲った野手の話は全然出てこない。
大累だとか鬼屋敷とか高橋、この辺を使ってれば〜とか言わないよね?それは実力が無いからでしょ?
魅せられる実力が有るか無いか、ただそれだけの話でしょうや。 投手も野手もドラ1以外が出てくることはあっても長続きしなかったり怪我で行方不明になるからなぁ
前者は東野、後者は木村正太中井橋本ってところか 分かったからもういいって言ってるじゃん
「実力があればドラ1でも下位でも関係ない?」
ドラ1でないとレギュラーは無理という考えを>>116でそれが現実だと肯定しておいて
ドラ1でも下位でも関係ない、と変節するのはすり替えとは言わないのかね?
>それ以降のドラフトで獲った野手の話は全然出てこない。
奥村が何年に入団した選手か言ってみな? 高橋も3年目かー
村田は何年コーチやってんだよあんなに息が長いコーチ巨人じゃめずらしいよ 村田に払う給料がもったいないと思わないのかね
修一よりもったいないぞ奴に払う金はw >>141
岡本育成の為に犠牲になった修一は応援するけど
真一の方は応援したくないなw
さすがに今年チームドベとかやったら奴のクビ飛ぶだろうな。 >>139
言わないでしょ。だってそれが現実なんだからw
どういう現実を見て、おかしいと言ってるんだ??
巨人のスタメンはドラ1が多い。それが現実でしょ?
違うって言うんなら一体何を見てるんだという話。
別にドラ1じゃないから試合に出れない訳でもないじゃない
何をそんなにイチャモン付けてるのかマジで謎。
中井橋本が試合に出れないのがムカついてんの?
橋本は怪我だし、中井は普通に今出てる。
そして奥村は別に実例でもなんでもないでしょ?
ただ相川の人的保障で獲られただけ。それの問題は何故相川なぞを獲ったのかという事だからね 俺もう身売りしてほしい
新聞屋は球団経営向かない
よその球団がうらやましいわ
少ない資金でヤリクリして苦労してるのに
大金使ってこの成績 >>144
俺も身売りありだと思うわ。
俺が好きなのは巨人というチームであって読売新聞じゃない。
たとえ親会社が変わって名前が変わっても俺は巨人を応援するからな。
相撲協会と同様読売は腐ってる。今後変われる可能性は高くないと思う。 ドラ1でも下位でも関係ない、と変節するのはすり替えとは言わないのかね?→言わないでしょ。
会話が成立してねーな、コレを変節だと言わない人間とこれ以上言い合いを続ける自信がない
煽りたいだけなら他の奴に噛み付いてくれよ >>144
>>145
ファームを読売から手放すのはアリだろうね >>145
同感。AmazonJAPANかファーストリーディング辺りが買ってくれんかな。 Amazon側のメリットほとんどないけどAmazonジャイアンツになったら
SBより金も技術力もあるし圧倒的な強さになりそう 読売がジャイアンツ手放すわけがないからそんな妄想は虚しいだけ >>119
西村って近年故障体質化してるから便利屋やらせるとまた壊れると思うぞ
戦力的上積みはないが中継ぎの現状考えるとこれ以上の故障者は致命的だし >>146
どこがどう言うんだ?w
だって今現在の巨人打線はドラ1が多いのは現実でしょ?
何をそんなにムキになってすり替えだ!なんて主張してんだよw
会話が成立してないのはそちら。
試合に出るのにドラ1だろうが何位だろうが実力があれば出るでしょう
ただ今の巨人打線はドラ1が多い、それが現実。
それが「すり替え」?ぇ?なんの「すり替え」なんでしょうかね?
あなたが一体巨人の今の打線に何を文句言ってるのかマジで意味が分からないよ ドラ1ってのはどの球団から見ても良い選手ってことだから
ドラ1しか戦力にならないってのはスカウトの見る目が無いってこと
ドラ1ですら外すよりはマシではあるが オイオイ「実例を出せなきゃすり替えだ!」ってムキになって主張してたのはおまえだろう
どの口でそんなセリフを吐きやがるw
付き合う俺も俺だけどレスを重ねれば重ねるほどキチガイの本性がバレバレになってんぞ >>133
だってこの球団の人事ってまず人選ありきだからな
コーチの依頼も対象者に「ポジション何でもいいからとにかく来てくれ」だもん
横浜高田GMは監督候補者に面談して一番明快なビジョンを持ってたラミレスを抜擢したが
巨人はフロント自身がなーんのビジョンも持っちゃいない
>>140
もう10年以上だぜ?
ドラ1だって10年結果出なきゃクビだってのにコイツは何十年寄生するつもりなんだろうね >>122
そもそもドラ1は野手のほうが少ないからな >>90
西村は2試合投げて防御率13.50
そして投げ込み調整でもしてるのか、しばらく出場なし
4/6【8回表・日本ハム】
1 平 沼 四球
2 郡 死球
3 渡 辺 投犠打
4 大 嶋 故四球
5 石川亮 遊併殺
4/7【9回表・日本ハム】
1 石川亮 遊ゴロ
2 姫 野 中安打
3 平 沼 中安打
4 難 波 中安打
5 森 山 左線2●
6 高 濱 中飛
7 大 嶋 空三振 >>155
いやいやお前だろうじゃなくて、実際実例を出してくれって言ってるのに訳の分からん事言ってるから、
そう言ったまででしょう?
お前さんのは完全に聞かれてる事に大して訳の分からん事言ってるすり替えだけど、
俺のはすり替えでもなんでもないでしょう??
だって今の巨人打線にドラ1が多いのが現実なんだから。
阿部が抜けて、長野も抜け気味になってきたが、その代わり岡本や吉川が入ってきてるんだから。
それが気に食わないのかな?
んで段々と顔真っ赤になってきたのか、口も悪くなってきましたね。 >>150
そうだな。負けが込むとつい下らん妄想をしてしまっていかん。
>>128>>157
そもそもドラ1ってことはどの球団から見ても戦力になると見込まれてるから、ものになる確率が高いのは当たり前。
だからここではそこまで差がつかない。
問題は2位以下の指名で、ここでどれだけ良い選手を発掘して育てるかでチームに強さが決まる。
これが成功してるのが広島と西武で(西武は投手があまりよくないが)、最近着実に力をつけてきた横浜も同様。
逆に巨人とか中日とか、ドラフトで失敗した球団は確実に弱くなってる。 自分が書いたレスから1時間も経たずに
「ドラ1でないとレギュラー無理なのは現実なんだから仕方ない」から
「実力があればドラ1だろうが下位だろうが関係無いでしょう」って真逆のこと言い出して
自分の主張に破綻がないと思い込んでるヤツに訳が分からんと言われるほど的外れのことは書いてないよ
まあ、どっちがムキになってるかはレスの文量の長さを比べれば歴然じゃないかね? >>162
ドラ1「でないと」レギュラー無理なのは現実なんだから仕方ない
↑こんな発言してないんだけど、今度は文章捏造ですか??
そこまでして反論したい理由が知りたいよ 巨人の選手は総じて外角球に投げとけば安全って感じだな
見てて思うのが巨人の選手の外貨球が遠く感じる
高めを打つ力もないのに振りに行ったり
落ちる球にはめっぽう空振るしな
岡本は外角球打つ時に上体が開いているから球に届かないだろうに >>162
文章見返したんですけど、「ドラ1じゃないとレギュラーは無理」ってひたすら言ってるのはあなたなんですけどね
何故自分がひたすら言ってる事を、まるで俺が言ってるかのようにレス付けてくるのか
文章捏造、自分の言ってる事をまるで俺が言ってるかの様に言ってきたり、
そしてそんな事を自分でしておきながら、最終的に人を「キチガイ」だとか始まり、マジでちょっと大丈夫か??
野手の話なんて>>160さんが言ってる事が真理なだけなんだけどね
別にドラ1以外が全くもってチャンスを貰えないとかそんな話じゃないでしょうよ 岡本は体の開きが露骨に酷くなってる感じでちょっと心配
そらスライダー攻めされたら、打てないよね >>165>>167
壁にぶち当たってるね、岡本は。
外の球の見極めというか対応だよな。
外の球をライトスタンドにぶちこむ技術を身に付けるか、それとも外の多少甘い球は踏み込んで左中間に叩き込めるようになるか。
カウントが追い込まれた場合はともかくそうでないときは、合わせるだけの小さいバッティングはして欲しくないな。 岡本がこのままなら阿部がスタメンになるのも
時間の問題かもな 去年の石川も山本も打てたのは
最初だけだったし >>136
本当は外角の球を踏み込んで引っ張って長打打てるようになるといいんだけど器用だから安打マシーンみたいになっちゃってるよな >>128
今にみてろよ
岡本が3割30本打ってMVP
吉川も3割打って盗塁王常連
そんな時代が必ずや来るから! >>145
身売りは無くはないと思う。
ポイントはナベツネや長嶋茂雄がいなくなった時だろう。
それ以外に、読売グループに巨人という球団に対して熱心な人材が見当たらないから。
ナベツネ長嶋以外はみんなサラリーマンだろ。
王さんだってホークスの会長だし。
この際、球団経営能力に長けた人材のいる企業に買って欲しいわ。
別に読売の冠が無くたって、ジャイアンツの名称だけでも残してくれれば応援するし。
本拠地も東京にこだわる必要は無い。
東京にはヤクルトがあるし、今やヤクルトの方が人気も実利も巨人よりも上だからな。 >>151
いやだから上原みたいな同点以上のリードぬらいで使って回跨ぎなしならいけないかな? >>166
確かにそれを言ったのは俺、そんな思考はクソだと槍玉に挙げる意味でね
でもあなたは>>116で「それは思いこみとかじゃなくて現実」と、完全に肯定してるよね
なのに自分は言ってない、とか今さら言い出すからアンタの主張は変節している、破綻している
と俺は言ってるんだよ 結果的に体が開いてるんだけど、ステップする左足がコースにかかわらずどん開き
打撃フォームだけ見ると高校生の時の方がまとも
俺はもう気になって、岡本の打席は左足ばかり見るようになったわ >>170
今の岡本の成績で我慢できんようなら、育成なんか到底無理だぞ。
岡本自身も体が開くのが課題って自覚してるみたいだから、今日の結果を踏まえて練習するはず。
そうやって若手は成長していくと思う。 >>176
いやいやいやいや…確かにそれを言ったのは俺じゃなくて、
>>162であなたは俺にそう言ってると言ってますよ?
言ってるのはあなただけだし、俺じゃない。完全に文章捏造までされてますよね?
自分は如何にも間違った事は言っていない、正当化しようとするのやめな?
あなたは文章捏造までしてるんだよ。苦し紛れにね。
>>なのに自分は言ってない、とか今さら言い出すから
↑これもなんなのかさっぱり分からない。また捏造妄想文章ですか??
そして、あなた何回言わせるの?
一回巨人打線のスタメン見てこいや。何人ドラ1が打線に居るんだよ。
それが現実じゃなくてなんなの?それは妄想だって話なの?w
>>116を見ろって書くなら、最後まで文章読んだらどうなの?
ほんといい加減にしてくれや。 >>177
山本浩二も開き気味とか言ってたな
その直後にホームラン打ってむのうっぷりを露呈して恥かいてたけどw
https://www.youtube.com/watch?v=y6eGotdma_w
たまたまヒットが出なかった日だからって無理やり粗探しや欠点探ししてるだけだろう
今日だって飛んだコースが悪かっただけでヒット性の当たりは2回あったし問題ないな
打率は落ちたとはいえ打撃成績はトップクラスだし、スタメン定着1年目の選手に何を文句言ってるんだかw もう今年だめなら
岡本はファースト固定、オフにサードを徹底的に練習させる
田中は二軍に落として外野を練習させる
大城宇佐見も二軍でサードと外野をやらせる
これで来年に繋がる つまり、>>162を訂正すれば良い訳ね?
>自分が書いたレスから1時間も経たずに
>「ドラ1でないとレギュラー無理なのは現実なんだから仕方ない」から
↓
「『ドラ1でないとレギュラー無理』なのは現実なんだから仕方ない」から
>「実力があればドラ1だろうが下位だろうが関係無いでしょう」って真逆のこと言い出して
>自分の主張に破綻がないと思い込んでるヤツに訳が分からんと言われるほど的外れのことは書いてないよ
>
>まあ、どっちがムキになってるかはレスの文量の長さを比べれば歴然じゃないかね?
二重括弧の有無だけで文章捏造とはよくまあ吹き上がったもんだねw
って言うか、あなた俺の言ってることがサッパリわからんと言っていたが、
俺は今現在あなたの言ってることがサッパリ理解できないよ >>178
我慢しないとは言ってないね、このままだと
我慢もできなくなるかもしれないことに
なると警告してるだけ >>182
あの…何の訂正にもなってないんだけど
「ドラ1でないとレギュラー無理なのは現実なんだから仕方ない」
だろうと
「『ドラ1でないとレギュラー無理』なのは現実なんだから仕方ない」
だろうと、私はその発言してませんのでね。
何回も言わせて貰いますが、言ってるのはあなた一人だけなんですよw
なんか意地でも俺が言ってる様に仕向けたがるけど、朝日の新聞記者さんかなんかですか??
そりゃ理解出来ないだろうね。捏造までして攻撃的なレスしてきてんだから。
事の本質なんて全く理解しようともせず、如何に相手を罵倒してやろうしか考えてないでしょう?
だから捏造し出したり、キチガイだなんだ言い始めてるんだから。 田中と辻はセンターの練習してほしい
歴史的にもセカンドショート守れるセンスがあれば適応できるし >>183
我慢できない悪しき巨人ファンの典型。首脳陣の前にファンが「やっぱり阿部の方ガー」とかオロオロしているんだからな >>184
>そりゃ理解出来ないだろうね。捏造までして攻撃的なレスしてきてんだから。
>事の本質なんて全く理解しようともせず、如何に相手を罵倒してやろうしか考えてないでしょう?
頭にブーメラン刺さってますよ? >>183
それはすまんかったな。
確かに去年までの由伸ならやりかねんから実際どこまで我慢できるかだな。 >>186
そのコメントは卑怯ものの言うセリフだな
あとだしジャンケンで俺は我慢してるんだぜ〜
って相手を悪役にできるからな 我慢っていうのはチーム状態で変わるんだよ
優勝を狙えるのなら後半も岡本吉川を外して結果を求めるべき
狙えないのならこのまま我慢すればいい
ただ菅野坂本がいまピークなんだよ。30になるとピークがすぎる
このスターのピークを若手育成のためにシーズンをつかっていいのか? >>190
そうは言っても岡本や吉川を外して誰を使うの?
ベテラン使っても結果が出ないことは去年まででよく分かったでしょ。 >>190
吉川以上のセカンド、岡本以上のファーストなんて12球団でも殆どいないだろう
二人ともチームに欠かせない戦力だし、この二人を使ったままでも十分優勝は出来る
チームがたまたま勝ててないからって吉川や岡本を過小評価し過ぎだ
他球団ファンからしたら吉川や岡本のような若手はうらやましくてしょうがないだろう >>190
岡本、吉川より結果が出せるベテランって誰?
阿部か?脇谷か?長野か?
お前は若手=我慢、実力=ベテランで凝り固まっているようだねw >>185
田中はともかく未だにノーパワーで足も速くない辻に外野やらせても戦力にはならんでしょ 去年の首位打者争いをしたマギーでも夏場に
打てなくてスタメンから外れた時があったじゃい?
そう言う疲労パンパンな状態でも使い続けた
方がいいのかって言う議論の余地はあるな アスペばっかだな
岡本吉川が山本阿部寺内脇谷以下なら2軍に落として優勝を狙えってこと
こいつらより上ならチームの状態なんてどうでもいいこと 去年の中田翔が月間打率.140を記録したけど
これぐらい酷い打撃でも我慢できるのか? >>196
そもそもチームが勝てないのは糞投手陣のせいだろ。なんで岡本、吉川に矛先を持ってきて我慢云々の話になるんだよ。 >>197
そんな極端な例を出してきても岡本と吉川を外したいのか? 岡本吉川打てないで負けとか駄目だこりゃ
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