老害中日岩瀬が人的補償で拒否★２

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 18:15:29.24

中日・岩瀬「人的補償での日本ハム移籍拒否」引退覚悟だった！
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180117-00000014-tospoweb-base

※前スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1516165522/

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 18:18:31.05

サンスポも報道したね

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 18:20:17.99

移籍拒否した時点で引退させなきゃダメでしょ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 18:30:38.92

これでいったら拒否した時点で資格停止にしないとダメでしょ
ハムと話し合いとかダメなんじゃねーの?

■日本プロ野球協約２０５条
①指名された選手は移籍の拒否ができない
②拒否をしたら資格停止選手になる
③資格停止選手は保留権を持つ所属球団の意見書を付けた復帰申請書をコミッショナーに提出し復帰許可があるまで１・２軍を含めた全公式戦・オープン戦に出場できない
④拒否された球団は代替のプロテクト外選手の選択は不可、この場合は金銭補償になる

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 18:37:36.58

1/20、サンケイスポーツ5面「球界インサイドリポート」より

日本ハムは14日、大野奨太捕手（2008日ハム1位）の中日へのFA移籍に関して、人的補償ではなく金銭補償を求めることを発表したが、その裏で実はとんでもないことが起こっていた。

これは東京スポーツのスクープだったが、日本ハムがプロテクトから外れていた中日・岩瀬仁紀投手（1998中日2位）を人的補償で指名する動きをみせ、
本人が移籍を拒否。最終的に金銭補償に落ち着くというドタバタが起こっていたのだ。

発端は中日フロントの甘さだった。43歳で兼任コーチとなった岩瀬が人的補償で指名されるはずがないと、たかをくくったのか。
いずれにしてもプロテクトから外したことで問題は起こった。

野球協約ではプロテクトから外れて指名を受けた選手が、移籍を拒否すると資格停止選手となる。
今回は日本ハムが金銭補償に切り替え、岩瀬は実質的に引退に追い込まれる事態にはならなかった。

しかし、人的補償を伴う、現行のFA制度の根幹を揺るがす問題だったのは間違いない。

FA移籍による人的補償は、普通のトレードとは違って、なじめないものがある。
移籍する選手にも、補償となる選手にも、わだかまりが残る。
西武から巨人に移籍した片岡治大内野手（2004西武3巡目）が、補償となった脇谷亮太内野手（2005巨人5巡目）に直接、謝罪したのは有名な話だ。

移籍を機に他球団で花開く選手ももちろんいるが、人を補償の対象とすることには、やはり違和感がある。
それならばメジャーのように、翌年のドラフトの指名権を補償にする方がスッキリする。

1巡目の指名権となると、どのチームもFA補強に尻込みして、市場が停滞するかもしれない。
そこで、例えばAランク選手には2巡目プラス金銭か、または2、4巡目の指名権など、即戦力と将来性をてんびんにかけて補強の知恵を絞ってもらう形がいい。

いずれにしても補償が人ではなくなることが大切なのである。

いくら球団の商品といっても、選手は生身の人間だ。人ではなく、ドラフトの権利を補償にする方が、移籍にわだかまりもないと思うが、いかがだろうか。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 18:43:55.39

東スポガー厨は息してる？

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 18:45:59.37

週刊誌が後追い報道したら球団は黙ってられんだろ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 18:48:02.88

しょうがねぇなぁ～中日は
ＷＢＣボイコットして分配金は貰う優勝トロヒィーは展示するわ
幼女猥褻行為犯罪者を安く叩いて復帰させるわ
ナゴド医務室でエース吉見がドーピング規定違反はするわ
井端がドーピング検査引っ掛かるわ
オールスターズル休みルール変更行為はするわ
中田スカウトが「親戚だから他所は指名しないで」ってウソ付いて単独指名するわ
いまだにショートパイル人工芝で選手に負担をかけるわ
キリがないわ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 18:48:20.87

東スポを真に受けるアホが多過ぎる。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 18:51:26.59

>>9

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 18:56:01.95

紳士たれとは言わなくてもいいからｗ
こういう方向性は「白」ですか、
「黒」ですか、「グレー」に見えるので
歴史的背景からも「地雷を踏むように」
タニマチから、当該選手から、
「無言の圧力が・・・・」
と言うように、まずＮＰＢコミッショナー事務局と
拳を突き上げて闘って星勝ったorz

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 18:57:59.92

>>9
サンスポもだが

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 18:59:11.64

「鷹を括る」・・・・
交流戦でもホークスに完勝
という妄想でここ５年
お腹いっぱい♪

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 19:02:27.58

後追い取材をして書いてるのならまだしも、
東スポが云々て、マジで記事にしているサンスポは、
メディアとして恥ずかし過ぎだろ。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 19:03:44.73

まず年俸1億未満(元いた球団のその年の年俸で)の選手に人的補償発生させなくていいよ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 19:05:44.40

スレ伸ばしたいならスレタイにアンチ語句入れん方が良かったんじゃね

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 19:06:29.42

口裏あわせするんだったら、
東スポ番へ、毒まんじゅう食わせた後で
お願いしたかったorz

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 19:11:45.20

日ハムは、敗戦処理投手が欲しかったんだろ？
1000試合登板がかかっているから、負けてる試合の方が使いやすいはず。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 19:12:50.09

fake news !
hahahahaha !

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 19:13:35.21

ハムっていつも拒否されてる

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 19:16:51.99

http://www.sanspo.com/baseball/photos/20180107/dra18010705030001-p2.html
思い起こせば、この頃のインタビュー動画・・・・
登板ハゲで悩まさせ続けた頃の死神の形相だったorz

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 19:20:56.62

中日のことならトウチューに聞けｗｗ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 19:21:51.77

>>21
あっ、死神の使い方
間違ってる？？？

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 19:28:53.53

落合が関わってから卑怯姑息陰湿な体質になったな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 19:29:04.83

ここまでグルになれるというか、
平静を保てるって、やっぱ、
北朝鮮以上の・・・・

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 19:55:54.49

今川義元桶狭間が笑えませんorz

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 19:58:20.43

織田信長本能寺は悪夢では無いorz

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 19:59:49.14

松平家康ババタレ逃走を言い伝える訳orz

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 20:00:57.09

豊臣秀吉と伏見城orz

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 20:02:09.29

柴田勝家とお市の方が自害orz

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 20:03:16.35

名古屋のCBC（中部日本放送）ラジオ
スポーツアナウンサーがこれに対する質問を受けて
居酒屋なら言えるけど、自分の立場ではラジオでは言えないって答えたらしい
ガチっぽい

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 21:08:46.98

報道しない自由発動しまくりだな。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 21:18:21.87

岩瀬のゴネ得はとても大きな問題で許されたらダメだと思う。プロテクトしなかった球団にも問題があると思う。このまま何も無しで終わらせたら前例が出来てしまうので1シーズン出場停止とか5年間FAでの獲得禁止とか考えたほうがいいと思う。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 21:19:41.73

中日が岩瀬をプロテクトから外したのは別に問題ないし、「移籍するくらいなら引退する」というのは岩瀬の自由だし、「なら人的補償やめて金銭にしとくか」というのも良い判断だと思うし、別にいいと思うけどな。

てか、失礼ながら、現在の岩瀬をとってもプラスになるのか？と思うのは俺だけだろうか。金銭でいいと思うんだが。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 21:34:47.38

>>34
味噌らしい頭の悪さが滲み出た書き込みやな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 21:56:02.58

>>34
その岩瀬を1軍メンバーに入れてる球団が
存在するんだが。
中日ドラゴンズとかいう万年Bクラスのチームだけど。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 21:56:28.60

>>34
本質が全く分かってねえな、味噌はw

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 22:01:51.00

中日は昔から汚いマネを平気でやるよな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 22:06:11.42

>>34
「移籍するくらいなら引退する」というのは岩瀬の自由

これに自由を与えるのが問題なんだよ
じゃなかったら罰則付きで禁止してないでしょ
物理的に行動可能かって問題と、制度上許容しているか否かってのは別問題
今回問題になってるのは後者だが、君が言ってるのは前者の話なのではないのか？
これが自由だということは、日本で犯罪をするのは自由だと言ってるのと同義だよ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 22:18:01.28

NPB調査しろよ、相撲協会みたいな隠蔽気質はやめろ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 22:22:56.20

組織に属している限りその組織のルールが守れないなら在籍する事は許されない
これは会社員なら当然
岩瀬が引退を発表して飲食店でも開業しますとでも言えば誰も文句は言わない

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 22:24:06.36

最終的に日ハムが納得してるならええやないか

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 22:32:10.38

納得しなかったからリークされたんやけどね

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 22:34:25.23

タクシーが交差点で客の乗降を許す。
名古屋は道路が広くて、
・・・・みんなやってるでしょ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 22:35:59.54

>>39
岩瀬はNPBの一員ってことを完全に忘れているな。

自分さえよければ、他人はどうなってもいいって考えの人間。

残念ながら、そのような人間は、全人類の数パーセントはいる。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 22:43:28.28

移籍を理由に引退すること自体は本人の自由だが、それを移籍前に相手に伝えたのが問題なんだよ
そんなのはただの脅しでしかない

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 22:49:16.61

名古屋近辺で赤色が印象的な鉄道会社に乗り換える。
シートに縫った線はあるが、
足を開き、携帯をなぶりながら肘も張る。
その2つの扉にはだいたい4人、多くて5名が座る。
「運賃払って乗ってやっている」
心の声が聞こえるよう。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 22:55:18.67

ていうか、問題があからさまになった以上、
今年、試合に出ることは世間が許さんでしょ。
キャンプ始まる前に引退しろよ。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 22:59:50.93

>>34
これが事実なら拒否した時点で資格停止にしなきゃならないのにそれをやらない事自体が三者が悪になる理由なんだよね

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 23:02:00.47

>>46
脅したのは岩瀬なのか，中日なのか？それとも唆しがあったのか？
日本ハムは脅しに屈した被害者かヘタレか

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 23:10:49.28

例えばだ、○○(選手名)シートと称された年間指定席がある。
さらに、○○(選手名)後援組織が年会費を集めて○○席数分の
内野席を代わる代わる観戦するために○○年間も球団と
円満な関係を持っているとする・・・・・・・・・
返金に応じなければ、表に出すぞ、裁判で争う気か？
これって、恐喝とかファンにあるべきことですか？
居酒屋でヘラヘラネタとして楽しむのは許されますか？

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 23:25:37.32

>>39
引退することに自由がない組織の異常さは相当なもん
そもそも引退は犯罪ではない
問われるのはまず、移籍と引退がどっちが重いか
引退に制限を加えようというのなら野球規則は異常な規則だよ
トレードには拒否権があるドラフトにも入団拒否する権利はある人的補償はない
この時点で異常だと思うが、そのうえ組織を抜けることも認めず強制的に労働？
発想が凄いな
人的補償の移籍は選手の引退の権利をも上回るって糞制度だな
>>5が言ってるようにドラフト指名権にしたほうが良い無理がありすぎる
引退して資格停止になるっていうのを受け入れるのにそれ以上何が必要か

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 23:27:15.26

http://dragons.dosugoi.net/e875541.html

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 23:35:57.41

拒否した時点で実質任意引退が成立してる
お疲れさん岩瀬選手、第二の人生がんばってください

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 23:38:15.32

チーム戦力と相手球団の出方を
完全に見誤った編成部門の落ち度
専有色の強い座席の用途からも
放出はあってはならないと進言できなかった
チケット販売部門の落ち度・・・・
結局、サラリーマン球団、サラリーマン選手と
亡きＯＢに揶揄されようとも、縦割り職務が
普通な狭い会社人間は何も深い思慮もなく
惰性とともに球団創設１００を迎えるに違いない。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 23:40:38.78

>>52
制度がどうこうじゃない。
そうやってルールが決まってるからみんな従っているにもかかわらず
自分だけ拒絶して許されるという不公平。

文句があるなら制度を変えてからやれ。
岩瀬は、麻薬に賛成だからって麻薬を所持して逮捕されたやつと同じだろ。
現状ではそれはルール違反。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 23:44:50.18

言えることは、中日だけはお断りって言われている時代に、中日から出られるって、本当は選手として喜ぶべきなのに、
ある特定の選手には何かがあるんだろうな。

そう言うのが無い選手は、FAで出て行ってる。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 23:46:46.44

>>52
任意引退と自由契約の違いやそれぞれの存在意義も知らないなら出直してこいよ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 23:52:36.50

ここまで頑なに中日脱出を拒むのは
3000万クラスになった現在も中日から20年分割で払われてるかつての数十億をうやむやにされかねないからだろうな
組織ぐるみの脱税乙

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 23:56:07.69

他の若手投手の犠牲の上で獲得してたセーブ記録が、他球団へ行けばどれだけ甘ちゃんだったのかを思い知るいい機会だったんだけどな。

実際は、本人が一番わかってたってことだな。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 23:56:30.12

中日にいればあと2年ショボい成績で引退したとしても盛大に引退できるからな
日ハム行って2年ショボい成績で引退すると微妙すぎる引退になる

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/20(土) 23:57:19.58

中日球団が岩瀬の意向に従って、NPBに拒否による資格停止と金銭補償の規約履行してれば年内終了だったのに、説得にgdgd時間かけた上、日ハムに泣きつき無かったものしてもらうとか、巨人といい中日といい老舗新聞社球団は害虫だな。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 00:05:18.33

両球団がちゃんとNPBに報告してないのも悪い
中日は岩瀬を資格停止にしてその上でハムに金銭を払うべきだし、ハムも温情措置なんて言わないで発表するべき

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 00:08:12.41

フロントも岩瀬はいらないからリストに入れてたものの
もう終わってる老害をまさか指名されるとは思ってなかった
だから岩瀬にはバレないと思って入れてたのに
（指名されなきゃプロテクトされてなかったってわからないし）
指名されたので岩瀬をプロテクトしてなかったことがバレて
岩瀬に切れられてタジタジになって平謝りしたんだろうな
で、多少呵責があったので、岩瀬に強く移籍しろと言えなかった

そんな感じが伝わってきます

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 00:16:56.51

悪法だろうとルールはルールだから岩瀬は従うべきで
それが嫌ならNPBから去れとしか言いようが無い

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 00:22:17.88

まぁ全部推測だけどな
正確なソースなんてどこにもない

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 00:24:07.59

プロテクト作るときにイチイチ選手の意向聞ける訳ないから人的補償よりもドラフト権譲渡の方がいいよね
これを機に改革されないかな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 00:25:06.40

中日はゴミ球団。
無くなればいいのに。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 00:30:01.79

FAは選手会とNPBの合意でもって成り立ってるんだから、嶋会長や大島理事は調査はすべきだわな。
岩瀬の代わりに他の誰かが犠牲になる懸念あったわけで、選手の権利が不当に侵害される可能性あったわけだし。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 00:35:20.07

東スポの飛ばし記事にちゃかり乗ってみただけのサンスポの穴埋め記事に
よくもそう熱くなれるなあ　お坊ちゃま達はｶﾜ(・∀・)ｲｲ!!　wwwwww

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 00:35:56.25

拒否したんなら資格停止しろよ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 00:36:50.56

産官学
立法司法行政
球団選手タニマチ
ほかに何かあるか？

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 00:37:14.02

>>71
資格停止にするなら道義的に見てコーチ業も含めるよな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 00:43:58.53

>>34
ルールでは、岩瀬は出場停止で引退。ハムは代わりの補償を選手でも金銭でも要求できる。
とりあえず岩瀬は引退しろ。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 00:45:11.22

>>56>>58
許されたのは結果そうなっただけの事
それは日ハムの決断でしょ
岩瀬は引退口にしたんだから自由契約の引退じゃない任意引退ですらない資格停止での引退を口にしたんだよ選手なら誰にでもできる別に不公平じゃない
みんな従ってるが従いたくないなら資格停止覚悟で引退すればって話だ
引退を犯罪と一緒にするな引退は犯罪か？
引退するってことは麻薬に手を出すのと同じ事か？
どの球団でもプレーする事を優先する奴もいるだろう
岩瀬は現役を続けることよりも20年以上プレーした中日で引退する事を優先したい
ただそれだけだろ？
何で引退する権利を奪われなければならない訳？
>>65
これがすべて
資格停止込みの引退だから岩瀬はNPBを去るって言ってたのと同じなんだよ
ここまでの対価用意して何で文句言われないといけないのか

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 00:49:08.23

岩瀬は典型的な自己中糞チョン
死ねば良いのに

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 00:49:43.93

ｊ記事を信用すると
中日はハムに岩瀬くれと言われて
はいわかりましたと
岩瀬にハム行きを通告してる。

岩瀬が合意すれば何の問題もなかったわけだ。
それを岩瀬がゴネてるんだから
罰則はあっても何の問題もない。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 00:53:00.90

実際に引退すりゃ何の問題もない

ルール通り指名して何が悪いんだ？
ルールより尊重すべきことがあるのか？

リストから外すのもOK
その選手を指名するのもOK
移籍したくないから引退するのもOK

岩瀬が引退しないから問題があるだけ
事実無根なら否定すればいいのにダンマリ

隠蔽体質は大相撲もＮＰＢも全く同じ腐った組織でしかないよ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 00:55:48.48

引退を完全フリーにしたらどんな混乱が起こるか想像もできんか？
希望外の球団に指名やトレードされた選手が即引退
→希望球団と密約して現役復帰、みたいな事まで可能になるんだぞ。
そうなればもはやスポーツ興行として成り立たないから引退を厳密にしてるのだぞ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 00:57:59.67

ゴネてお咎めなしなのが問題なんだよ
規約で拒否したら資格停止になるのにそうなってないんだから
これを許してる中日と日ハム両球団も悪い

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 01:02:58.95

>>79
任意引退すると
復帰できないルールも知らんのか？

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 01:04:29.71

ハムは中日球団に対して「岩瀬投手でお願いします」と言って
中日は岩瀬に対して「人的保障でハムへ言ってくれ」
岩瀬はハムに対してではなく「人的保障なら引退する」と中日に答える

ここからが問題、ハムは直接岩瀬に打診したのではなく、あくまでもルール通りに指名
引退する、しないは中日と岩瀬の話、これをハムに言い訳にする中日のフロント
子供の使い走りじゃないんだから、中日は岩瀬を引退させるのがスジだな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 01:11:13.26

岩瀬が拒否するはずないから

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 01:17:28.94

ドラゴンズ愛
と
主体思想
と
軍国教育
の違いを教えて下さい。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 01:28:41.42

>>82
そもそも日ハムが移籍させれば良かっただけ
移籍させたうえで引退を説得するのが本来の流れ
公式の発表の前に中日に伝えるからこういうことになる

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 01:33:01.97

>>78
最終的に取り下げたのは日ハムだろ
岩瀬の意志を聞いて日ハムが取り下げるのもOKも追加しとけ
人的補償がNPB介さずに行われてるならルールに通りだろ？
ルールより尊重すべきことがあるのか？

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 01:38:29.97

>>52
今回は引退する選手を指名しているわけではありません
そのため、引退する自由が失われているわけではありません
引退する自由を引き合いに出す時点でお前何言ってんだレベルの指摘ですよ

犯罪云々は罰則付きの規制がどういう意味を持つかを説明しただけで
引退＝犯罪とは一言も言ってません
もうお前何言ってんの？？？？

人的補償という制度に正当性があるかどうかは
人的補償という制度を破っても構わないかとは別問題ですよ
もう少し論理的な思考を身に着けたらどうですか

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 01:39:01.95

>>86
そもそも取り下げるのはありなのか？

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 01:42:54.83

でルールに従って資格停止になってないから三者がそれぞれ悪になる

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 01:47:26.76

>>86
リストに乗ってる選手を指名された側にちょっと待ってっていう権利はないぞw

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 01:49:33.67

リストにの選手を指名されてから交渉の余地があるってことが問題視されてることが理解できないみたいだなw

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 02:11:38.89

中日も説得を試みたが無理でしたじゃなく拒否した時点で資格停止にするのがルール

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 02:13:37.00

>>87
>>34
>「移籍するくらいなら引退する」というのは岩瀬の自由
これに自由を与えるのが問題なんだよ

そもそもこっからきてるけど？
引退する自由は失われてない？
引退する自由を与えるのが問題だって発言したんじゃないのか？
だったら移籍なら引退するは自由だろ？

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 02:22:13.12

>>90
>>88
NPBに報告する前に公式の発表前に中日に伝えて岩瀬に伝わってるから岩瀬の意志を伝えるのもありだろ
それがルール違反ならそもそも日ハムが中日に言ったのがルール違反
岩瀬は自分の意志を言っただけ
ルール違反じゃないなら岩瀬の意志を聞いて日ハムが判断しただけの事
前スレで野球規約で事前交渉してはいけないと記載されてないから有だみたいな事言ってた人がいたが解釈の問題だな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 02:25:22.11

>>92
引退を選択したから
コミッショナーが任意引退を認めるかどうかになる
認めなければ資格停止での引退

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 02:27:36.86

>>93
すげえな論理的思考を持たない奴は突拍子もねえ
今回の問題は引退する自由が失われているのではなく
現状引退するつもりはないけど引退を引き合いに出して移籍を拒否してるんだろ
移籍を拒否する根拠に引退を濫用する自由までは認められないって意味以上なーんもないわ

引退する自由を引き合いに出す時点でナンセンスとしか言いようがない
論理的思考を身につけなはれ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 02:32:25.04

>>91
交渉の余地があるのが問題視ってのはルール違反を問題視か？
ルール違反じゃない問題視なら道義的な問題だよな？
ルールよりも尊重されるのが云々言ってなかったか？

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 02:34:43.42

>>95
移籍するなら引退と言って移籍拒否してるから中日は資格停止にするべき
資格停止の任意引退を避けるために金銭に切り換えた日ハムにも問題あり

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 02:35:44.62

>>96
引退するつもりはないけどってのは何を根拠に言ってるの？
論理的思考から導きだしたなら言ってごらん

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 02:37:05.14

>>97

リストから外れて指名されたら移籍するか引退(資格停止)かの二者択一しかないのがルール

移籍する「なら」引退するなんて交渉の余地はない
ここで交渉する余地があるなら補償制度の根幹を揺るがしてしまうのが理解できないのかな？あ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 02:39:31.24

>>98
そもそも日ハムがNPBに伝えずに先に中日に伝えているからこうなる
NPBに伝えて移籍させてから岩瀬を説得するのがスジ
そのうえで引退なら日ハムは自由契約か任意引退を選択、任意引退ならコミッショナーが任意引退か資格停止での引退を選択
こうあるべきだった

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 02:42:58.08

>>99
意思の問題ではなく「前球団との契約関係にある」というのが
「引退するつもりはない」と表現したことの中身

あたかも意思の問題であるかのような表現をしてたねゴメン

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 02:44:01.57

>>100
だったら日ハムは移籍手続き先にやれば良いだけだろ
交渉の余地を与えてしまったのは日ハムだ
日ハムが公式な発表の前に先に中日に伝えるからこういうことになる
でもそれがルール上認められているなら問題ないだろ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 02:48:25.04

>>102
ちょっと意味がわからない
わかりやすく説明してください

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 02:49:34.98

>>101
日ハムがNPBに伝える以前に中日が移籍を拒否した岩瀬を資格停止にしなきゃならなかった
そのうえで日ハムはNPBに報告をしなきゃならないのに報告をしないで金銭に切り換えたのが悪

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 02:58:37.04

>>103
契約とかルールとかが理解できない奴はこの問題じゃ理解できないんだなw

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 03:03:07.79

>>105
資格停止にするのを訴えるのは日ハムだと思う
その日ハムが良いって言ってるんだから良いんだと思うけど
あくまでも公式な形で岩瀬の人的補償は決定していない段階になってるから
公式な形で決定していない段階で伝えるからこうなるんだよ
人的補償の制度はザルすぎるし色々な意味で問題ありすぎだと思う

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 03:04:43.30

>>102
前球団との契約が残ってる、すなわち現状契約を打ち切る予定はない
それにも関わらず、「契約を打ち切ります」ということを根拠にして移籍を拒否するのは
契約を打ち切る自由を認める前提に欠けた自由の濫用であって
これによって移籍を拒否することは制度上認めることはできない

となんか小難しい文章を書いてしまったが・・・
ちょっとこれ以上説明する気にはなれないでよ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 03:05:43.41

おわー　眠気で安価ミスったすまぬ
>>108は>>104へのレスねもうダメだ眠気が

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 03:07:05.26

岩瀬って子供いんの？
どんな子に育つのやら

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 03:11:51.34

日ハムは戦略的にどうしても欲しいと言うわけではなく、話題作りがメインだったんだろ。
だから、中日と揉めてまで取る気はないので「兼任コーチ予定なのに本当にいいの？」と聞いたんでしょ。
中日サイドからすれば、リストを提示している以上「良くないです」とは当然言えず了解した上で岩瀬に伝えた。
それを聞いた岩瀬がまさかの拒否。拒否の意思を聞いた以上聞かなかったことにも出来ず、中日はそのまま日ハムに伝える。
揉めてまで欲しいわけではない日ハムは無用なトラブルやゴタゴタを避けて金銭に切り替え。
流れや心境思惑はこんな感じだろうなと予想する。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 03:15:11.06

>>51
お前バカだろ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 03:26:21.88

そもそも拒否って言い方はなんか違くないか・・・
「移籍するなら引退します」で移籍は許容するけど、その後引退なのではないかって思うんだけど・・・
実際岩瀬クラスのキャリアなら中日で骨埋めれないくらいなら引退宣言してもおかしくないし
（若手ならこれからの現役の長い野球人生を潰すからそうはできない）

で、中日が一応その意向を伝えて日ハムがそこまでして指名するつもりはないってことで
今に至るんじゃないかな

一番の問題は水面下でごちゃごちゃやってることだと思うんだけど・・・
FA補償の交渉で球団間で水面下で何かやってはいけないとかそんなルールあったっけな・・・

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 03:26:43.28

>>108
別に引退はできるでしょ
そしてコミッショナー判断、これで移籍拒否による引退だとしても資格停止の引退で引退事態は成立する

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 03:28:44.00

>>114
移籍拒否による引退だと判断してもだな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 03:36:12.08

>>113
プレイするために移籍してもらうんだから、移籍先でのプレイを拒否するのは移籍拒否だよ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 05:59:26.83

昨日のcbc若狭アナのラジオは面白かった
生まれてからこれまであれほど｢語るに落ちた｣瞬間を聴いたことは無かったな
記事の内容は30%か60%か、はたまた100%真実かどうかは分からんが、確実に0%であることはないと確信した
アホはモラルはないがルールに抵触してないからセーフと抜かすが、今までそのモラルに抵触した事でどれだけの人間がイメージ悪くして、ルールそのものが変えられてきたのか知らないのかな？
メディアでの説明義務は確かになく、球団間の合意で契約が成立してしまっているからペナルティーは課せないとしても、npbが強制的に調査してルールだけは改訂すべき問題だよ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 06:30:43.11

ルール改訂って指名された人的に拒否権持たせるとかか？。
厳しくするのは選手会が反対するぞ。
あと有るとすれば、人的が拒否権発動すると、保証金銭倍増とかか？。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 06:48:16.50

>>118
断るイコール引退なんだから拒否権みたいなものだろ
今回の事件は【中日がハムにそれを伝える】というルールの抜け穴を利用したことにある
だから規則改定するならFAの補償伝達はNPBを通し変更不可にすればいいんじゃないか

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 06:57:59.04

断る≠引退。断る＝失格選手ね。
ただ実際に失格なんか出すと、選手会が厳しすぎるとかいちゃもん付けてくるよ。
暴行で逮捕されたどすこいの大甘処分ですら厳しすぎるとかいちゃもん付けてくる始末だし。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 07:00:12.58

そもそも、人的補償って無理があるんじゃね？メジャーじゃやってる事じゃないそうだし。海外FAした選手の人的補償もらってきたことなんてないもんな。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 07:08:58.78

サンスポ来たな
他もそろそろ来るんじゃね
これ資格停止にした方が良いと思う

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 07:10:40.83

>>120
失格はもともと規定されてることだろう
補償で交渉になる事態を想定してなかったからこういうことになったわけでそこを防ぐ改定をするしかないんじゃなか

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 07:20:24.22

んならとっとと失格選手にして、規定を改正すべきだろうね。
抜け穴有るからって「今回はOK、次回からはダメね」は無理がある。
公には失格選手にしても、今回と同じ保証金は行くんだし。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 07:30:37.07

>>113
中日は岩瀬の意向をハムに
伝えるべきではなかったな

ズルすぎ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 07:33:32.77

>>111
代替え選手をえらべないってのは
ひどいな

選べないならドラフト2位指名権を
ゆずれ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 07:35:26.80

>>103
ハム側もまさか拒否られるとは
思ってなかったからや

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 07:35:43.27

中日にボールが行って、決定できずにgdgdしていただけだからな。
岩瀬を説得とかいらない作業で迷惑かけた。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 07:54:56.89

今回の騒動は、事実だとしたら、本当に大問題
FAのメリットさんざん得ておいてデメリットは断るというのは、まずい

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 08:09:13.71

日ハムが岩瀬を指名した段階で岩瀬は強制的に移籍決定なんだよ。
その後で引退するかしないかは本人の自由。
事前に探りを入れた日本ハムが悪い。

よって日本ハムは中日に１０００万円を返すべき。
そして岩瀬は日本ハム支配下になるべき。
そこからリスタートだ。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 08:10:14.91

早く引退しろよ
銭ゲバ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 08:18:15.01

陰気球団のカス選手

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 08:25:15.34

>>1
＞いくら球団の商品といっても、選手は生身の人間だ。人ではなく、ドラフトの権利を補償にする方が、移籍にわだかまりもないと思うが、いかがだろうか。

ドラフトの指名権も人が絡むんですけどｗ

だったらドラフト自体なくして自由獲得にしろや。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 08:27:09.41

■日本プロ野球協約２０５条
①指名された選手は移籍の拒否ができない
②拒否をしたら資格停止選手になる
③資格停止選手は保留権を持つ所属球団の意見書を付けた復帰申請書をコミッショナーに提出し復帰許可があるまで１・２軍を含めた全公式戦・オープン戦に出場できない
④拒否された球団は代替のプロテクト外選手の選択は不可、この場合は金銭補償になる

本来岩瀬が拒否した時点で資格停止選手にしなきゃいけないはずなんだよな
ルール無視して裏取引しましたってことだろ
これはすぐに調査して事実なら資格停止にしないとだめだね

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 08:42:22.11

中日がここまでグダグダになるって事は、岩瀬と変な契約でも結んでるんだろうな
（長期間の選手契約とか、コ－チ、監督手形とか）。
で、その破棄交渉が失敗に終わったって事だろうね。
その後、公が恩を売る形で決着し。その恩を理由にトレ－ドでも仕掛けたんだろう。
所が中日がそれを拒否、公が情報をリ－クし出した・・・って感じかな。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 08:43:20.76

中日ファンは刑事事件で言えば犯人幇助罪に問われる。
日ハムを見下す思想を根本から思想教育しない限り統一教会員と同じで変わらない。
つまり球団と同じ罰を受けるべき。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 08:46:03.46

事実なら引退
ただそれだけの単純な話

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 08:49:08.88

>>135
だったらプロテクトすれば良いだけ。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 08:49:32.57

>>134
そう。説得で2週間以上履行遅延した中日球団が一番の悪。即座にNPBに報告すべき事案。
次に、指名撤回してなかった形に同意した日ハム。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 08:50:05.50

>>46
どうなんだろうね

「人的を拒否しますので引退します」
「移籍しなきゃならないのなら引退します」＝移籍しなくていいのならやめないよ

前者だったら、いやいや引退にしなくてもとひきとめられたと解釈できるけど
後者ならおどしだね

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 08:53:46.62

選手会の重鎮なのに、選手会への裏切り行為でもある
みんなルールだから嫌だけど守ってるのに、岩瀬はゴネ得じゃん
人間的に腐ってる

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 08:58:25.33

>>138
だな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 09:04:34.23

中日としてはプロテクト外して処理しちゃいたかったんだろうが、
本人が拒否してこじれたんだろうね。
確か落合がＧＭ時に「長く現役でやる為に減俸」とか云ってたのが伏線だな。
あの時高年俸と引き換えに長期契約とかやってそう。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 09:05:39.33

岩瀬は引退覚悟しての拒否。中日球団が規約履行せず遅延行動に出たのが問題。
必要のない説得交渉して牛歩で日ハムを翻意させたんだから。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 09:06:04.67

岩瀬は最悪な人間
この世から消えた方がいい

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 09:07:47.27

>>3
藤波行雄「引退を盾にしてトレード拒否なんてOBとして恥ずかしく思う」

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 09:08:56.89

とりあえず中日と岩瀬は疑われてるんだから会見しろ。
嘘なら嘘と表明しろ。
事実なら引退しろ。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 09:19:10.94

引退は本人の自由とか言ってる人いるけど人的移籍拒否しての引退は自由じゃないと思うんだよね
ルールでは拒否はできないことになってて違反した時に罰則として資格停止処分があるわけだから
形式上は資格停止受けてからの引退という形になると思う
岩瀬みたいに引退するする詐欺で現役続行するのは完全にルール違反だと思う
　

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 09:22:50.72

岩瀬の場合は当然資格停止による引退しか選択がないわな。
中日球団がNPBに報告前に引退宣言したらどうなるかは微妙な所ではある気がする。差押文書のように。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 09:25:43.74

ルール的にはグレーでもコンプライアンス的にアウトではないのか
報道が事実なら引退を盾に移籍拒否したような感じだが

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 09:30:29.13

>>146
藤波がそんなこというわけないやろ。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 09:33:18.70

>>150
いやルール的にも真っ黒でしょ
①指名された選手は移籍の拒否ができない←岩瀬は拒否したので一つ目のルール違反
②拒否をしたら資格停止選手になる←資格停止処分にしなかったので二つ目のルール違反

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 09:37:50.46

>>141
岩瀬は選手会の仕事なんてした事無いだろう
球団の選手会長になった事もないし役員になった記憶もない

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 09:45:42.44

ペナルティとして中日は村田を獲得する事
立浪さんをベンチに入れて、村田がふざけた態度とったら凹ってもらって、
それをドームの中だけで見られるようにしとけば客も呼べるだろう

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 10:02:01.80

>>152
あくまでも非公式な段階で伝わって、非公式な形で移籍するなら引退するって言ってるんだから
移籍事態はまだ決定してない段階での話
あくまでもまだ人的補償成立前
そして、事前通達を禁止する規定はないと思われる
岩瀬は自分の意志を伝えただけ、選手としてチョイスできる引退という選択肢を行使して資格停止処分を受け入れる体勢
日ハムがそれを良しとしなかったってこと
あくまでも公式的には金銭で決着してる話
問われるなら正式な決定前に話してるのがあくまでも道義的にどうかということ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 10:17:49.50

そもそもルール上移籍は拒否できないという事になってるから本来通達されたら移籍以外の選択肢はないのよ
拒否した場合の罰則として資格停止があるんだよ

■日本プロ野球協約２０５条
①指名された選手は移籍の拒否ができない
②拒否をしたら資格停止選手になる
③資格停止選手は保留権を持つ所属球団の意見書を付けた復帰申請書をコミッショナーに提出し復帰許可があるまで１・２軍を含めた全公式戦・オープン戦に出場できない
④拒否された球団は代替のプロテクト外選手の選択は不可、この場合は金銭補償になる

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 10:24:00.79

>>155
昨年１２月２０日、中日から２８人のプロテクトリストを提出された日本ハム・吉村浩ＧＭ（５３）は「検討に値するということです。栗山監督にも報告しました。
たぶんウチは金銭だと思っているでしょうけど、ファイターズとしてインパクトはありますね。すぐには決まりません。これからです」と魅力的な選手がプロテクトから漏れていることを喜々として明かした。

これでみると公式にプロテクトリスト受け取ってるんだけど、非公式とは?
公式にプロテクト受け取って公式に岩瀬を指名したら引退するする詐欺でごねだしたんでしょ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 10:25:56.38

若手をシーズン中に育成枠に降格させようとして非難されたのも中日でしたね…

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 10:30:14.41

こんな前例許したらいけない。
プロテクトは若者ばかりにして、ベテラン指名されそうになったら引退するから無理だから、金銭補償でってことにして移籍拒否。その後、何もなかったように引退しなければ制度崩壊じゃん。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 10:33:00.84

>>155
昨年１２月２０日、中日から２８人のプロテクトリストを提出された日本ハム
日本ハムは人的補償を求めることを決め、中日にも通達。

非公式?

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 10:35:18.54

>>157
NPBへの報告が最終のみであるから問題なんだろうな。プロテクトリストの提出、選手の指名、最終締結の3報告。
選手の指名が抜けてるから、2球団でなんとでもなるザル規約。
選手間の差別･合意外の不利益が発生する事案なんだから、NPBも選手会も調査せなあかん事案。
特にNPBは2球団双方が合意したからいいとかそんな問題ではないわな。
FA規約外の対応で別の選手が不利益被る懸念があるわけだし。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 10:37:49.20

>>138
本当は中日の癌細胞扱いなんだよ。
出てって欲しいと選手たちも、ファンも思っている。
最悪引退してもらいたかった。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 10:38:20.09

お前ら岩瀬が今すぐ引退すれば満足なん？

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 10:43:40.21

ルールに基づいて資格停止選手になるべきだね
それに加えて中日、岩瀬、ハムにそれぞれルール違反に対する罰則が必要だね

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 10:44:49.04

>>152
「移籍してもいいけど移籍した瞬間に引退します」
の場合はギリルールの範囲内だし、日ハムが金銭にしたのも納得かも

そもそも欠陥だらけの制度だが、岩瀬のやったことは倫理的に批判されるべき（だからこそリークされたんだろ）

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 10:47:09.26

>>163
制度が改正されて（或いは人的補償制度自体がなくなって）、中日が倫理観あるチームになれば満足

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 10:48:08.78

>>165
それはありだわな。
支配下が日ハムに移れば、説得交渉は日ハムにある。FA規約に違反はない。
岩瀬の経歴に日ハム所属引退と引退試合が微妙なくらい。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 10:52:55.17

今回の件は
･ブロテクトリストの無効化
･一部実績ある選手の不当利益
･プロテクトリスト内選手間の差別
そういう問題が発生してる。
球団側の逆手に取った悪用もある。中日は結果的にプロテクトリスト選手が一名減で日ハムに提出したみたいなもんだし。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 10:53:46.37

まぁ今後も流出させる側のハムは制度の悪用を防ぐ為に、12球団会議の議題化させる為にリークしたんだろうな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 10:57:59.52

>>163
いまさら感がすごい
このニュースじゃなくいきなり「岩瀬、衝撃引退！」って報道が出てたら中日愛スゲー！で賛辞したし中日をこき下ろしてたけど

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 10:58:17.20

>>165
交渉の余地もなく移籍した瞬間に引退するのはルール上問題ないけど
それを事前に相手球団に伝えたならそれはルール違反でしょう
実質移籍を拒否しているのと同じだもの

移籍後充分なプレイができるかどうかは分からないと濁す程度ならOKだと思う

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 11:06:45.05

>>130
探りを入れたんじゃなくて岩瀬を指名したんだよ
そこで中日は岩瀬に指名を伝えたら岩瀬が拒否した
中日の選手なんだから中日が移籍を拒否した岩瀬を資格停止にして日ハムは金を返すべき

これが三者が悪になる理由

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 11:07:28.75

>>172
そいつにかまっちゃイカン

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 11:07:28.94

>しかし、頑として岩瀬は首を縦に振らず。「最後には『人的補償になるなら引退する』とまで言ったらしい」

この記事を信じるなら「最後には『引退する』といってるわけだからその前に移籍を拒否してるわけでしょ
移籍を拒否したけど説得されたから最終手段として引退をチラつかせんでしょ
移籍をきょひした時点でルール違反なんだから速やかにNPBに報告して資格停止にしなきゃだめなんだよ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 11:08:30.20

>>170
これだよね。岩瀬は自分を犠牲にして人的補償という選手に不利益な制度について問題提起すれば尊敬された

中日とハムが談合してそれを潰した構図かもしれんが。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 11:10:25.91

いい歳した大人が、ガキみたいにだだこねて、そんな奴がコーチするって、誰も従いたくなくなるよなｗ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 11:14:11.98

むしろいい歳した大人だからこそだろ、何言ってんだ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 11:14:31.79

>>167

多分それが実際の経緯だと思う・・関係者間では納得できるもんだし、
芸能人の不倫報道みたいに自然に立ち消えするゴシップみたいなもの

外野がはしゃぎすぎ　ｗｗ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 11:16:20.10

今回のケースが所定通りに履行されたら
岩瀬球団愛の評価とわがままの評価(巨人の2選手の例もある)、資格停止処分による今後の業界活動の制約
日ハム岩瀬を追いやったという理不尽な風評被害
中日プロテクトリストを外した批判、引退に追いやった圧倒的中傷
球団社長と監督の引責辞任不可避
NPBと選手会 FA規約の見直し示唆

こんな感じだろうな。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 11:18:42.67

関係者同士が納得できるならルール違反していいわけではない
関係者同士が納得できるなら裏取引でルール守んなくてもOKってことか?

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 11:29:29.14

>>180

はあ？　グレージーンと思えるところもあるが、ルールに明白に違反したとは言えない、
と言っているだけだが・・

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 11:32:42.17

明白に違反してるね
■日本プロ野球協約２０５条
①指名された選手は移籍の拒否ができない
②拒否をしたら資格停止選手になる

拒否したうえで最後には引退するする詐欺をかましてるから
本来なら拒否した時点で資格停止だよ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 11:36:35.11

>>157
正式に岩瀬を指名した発表はどこにもないんだよね
正式な発表では日ハムの要求はあくまで金銭

これがまかり通ることが今回一番考える必要がある部分

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 11:36:40.28

>>160
そもそも人的補償を伝えるのが日ハム→NPB→中日って伝えられるのではなく日ハム→中日って伝えかたならルールに問題があるわな
日ハム→中日って形ならNPBに伝わるのは最終的な結果だけ
その過程は双方で話を進める事になってそこは不透明
あくまでもNPBの傘下なんだから最終的な結果は金銭で決着しか報告されてないなら公式の発表は金銭決着のみだ
その過程で岩瀬は資格停止引退を受け入れた体勢でいたが、日ハムがそれを受け入れなかった形
日ハムがNPBに言わない限りは公式には岩瀬の人的補償の指名は形には残らない

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 11:40:28.48

どうしてもルール違反じゃないことにしたいアナル信者

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 11:42:16.95

日ハムもNPBに報告しないで金銭に切り換えちゃダメなんだよな
NPBに報告したうえで金銭受け取ってりゃよかった

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 11:43:03.88

岩瀬は元々こういう性格なんだろうな
オリンピックの時だったか？星野さんが殴ったことがあったよな
星野さんはこういうところを強制しようと殴ったんだな
愛のムチってやつ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 11:43:53.11

・人的保障拒否は岩瀬の独断ではなくルールを悪用した球団ぐるみ
・ハムが金銭補償で応じて締結した以上、調査も岩瀬への処分も外部からは行われない
・球団ぐるみなのを察してるハム側には不満が残っている故のリーク
・これを受けてルール見直しの議論自体は今後行われると想定

まぁこんなトコだな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 11:45:02.58

岩瀬って東日本震災のときチームで年俸４億３０００万でチームトップだったけど
他のもっと年俸の低い選手が寄付を発表するなか、寄付しなかったんだよな
ドケチだなって思った

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 11:47:11.28

>>187
仙一って岩瀬だけは殴ったことがないって言ってなかったっけ
落合にも星野にも異様に気に入られてたし、上司へのゴマすりは上手いんだろうなって思った

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 11:48:30.57

>>188
リーク元は岩瀬に傷をつけた白井派を貶めたい中日の反主流派の可能性もありえる

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 11:49:09.94

>>188
中日は岩瀬を引き止めたところで１円の価値もないし
記事でも中日は説得したって書いてあるし
そんなアホなことを野球選手と違ってまともな教育を受けているフロント陣が
するわけがない
おまえが岩瀬信者だってバレバレ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 11:51:27.21

>>182
日ハムから中日に伝えた段階ではまだ公式の決定ではない
非公式な形で岩瀬に伝わって非公式な形で岩瀬が意志を言っただけ
人的補償が決定してから拒否したら正式な拒否だよ
決定する前の打診の段階で意志を伝えただけ
日ハムがNPBに人的補償は岩瀬に決定しましたって言ってから、岩瀬が引退表明してコミッショナーが移籍拒否による引退と判断したら資格停止だよ
要するに資格停止にしたいなら日ハムは岩瀬の意志関係なくNPBに人的補償は岩瀬にしますって報告すれば良かっただけの事
日ハムにはその権限があったわけだから本人の意志関係なく手続き事態は進められた

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 11:51:40.42

>>176
ルール違反してゴネるやつがコーチだって驚きだよな
しかも自分が拒否することで、他の選手が日ハムに行かされたかもしれないのにな
日ハムが金銭じゃなくて別の選手を選んだ場合

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 11:53:03.07

>>191
無いと思うよ
記事本文見れば分かるけどハム側からの認識しかない
だから中日からの言い分通り「岩瀬が人的保障拒否した」なんて見出しになる訳で
そもそも引退興行抱えてる岩瀬の名誉を傷つけて得する人間なんて中日側にいないから

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 11:58:36.50

岩瀬って大して人気ないからな
でも愛知県の西尾市の名誉市民になって自治体からバックアップを受けてるから
タニマチ配慮しないと怖そうなんでびびってるんだろ
西尾市が中日新聞をとってくれなくなるかもしれないし

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 12:02:22.87

>>195
岩瀬を傷つけたってのはあくまで理由なだけで
中日の内紛は自分達が実権を握るためなら
そんなこと気にしないよ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 12:03:12.22

>>193
日ハムに報告義務はないと思うがな。
報告するのは中日。
日ハムとNPBに。
日ハムには回答を受けて変更できる権利はない。回答は移籍か拒否による金銭。
それを拒絶できない。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 12:03:21.89

>>190
殴ると伸びないタイプだから普段は殴らなかったと思う
落合思考に変わってしまっていたんで殴ったと予想する
それで自殺も考えたんだって、口にする奴で実行した奴はいないだろ？
死にたい＝生きたいの強いメッセージ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/21(日) 12:04:09.98

>>192
あのね、コーチ兼任で功労者の岩瀬に対してプロテクトリスト作成に携わった監督の森繁和が外す連絡してない訳がないから
岩瀬が仮に引退示唆するならこの時点だろう
つまりプロテクトリスト作成段階
ここで球団側から岩瀬を納得させる為に告げられる事は2つしかない
「どうせ指名されないから」か「指名されたら拒否すればいいから」のいずれかだろ