2018年セ・リーグ戦力分析スレPart3

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/13(土) 09:49:41.23

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2018年セ・リーグ戦力分析スレPart2
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2018/01/14(日) 08:34:47.38

山口ってまともに投げてないから
OP戦見るまでは確定とは言いづらいな

2018/01/14(日) 08:36:44.38

キャリアハイをＳＢで終えた森福は巨人では衰える一方でしょう
オープン戦で消えていくと思います

戸根とか桜井あたりの若手が出て来ないと厳しい中継ぎかと

2018/01/14(日) 08:40:25.41

YMCAは結局巨人には来ないのか？

2018/01/14(日) 08:40:34.83

言っても巨人は菅野のチームだしなあ
彼がコケたら4位、コケなかったら3位
そういうチームだ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/14(日) 08:47:56.92

沢村賞とっても4位じゃねえかコノヤロウ

2018/01/14(日) 09:40:01.53

>>19
4位やったやんけ、往生しマッサこのアホンダラ野郎w

2018/01/14(日) 09:54:25.96

最多勝とHR王がいるのに最下位とかチームがあってな

2018/01/14(日) 10:13:08.83

阪神打線や広島投手陣みたいに突出した誰かより平均高いほうが結局長丁場のリーグ戦では強いんだよね

2018/01/14(日) 10:23:06.00

阪神打線平均高いか…?
いや、突出した打者がいないのに得点2位なんだから
そのはずではあるけども

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/14(日) 10:25:06.28

阪神打線はノーコン雑魚に容赦しない

2018/01/14(日) 10:33:32.88

広島打線が抜けてるだけでそれ以外で比べたら確かに平均高いかな
おっさん3人が安定しているのが大きい
上本も打撃だけなら菊池と変わらん

2018/01/14(日) 10:39:32.60

打線というのは組織だからな
誰が盗塁するとか打席で粘るとか、誰は初球打ち思い切りでいいとか、
はっきり役割が決まってるチームは強いよ

2018/01/14(日) 10:57:42.90

広島は打撃のチームと言われるが広島のチームとしての肝は守備走塁だと思う

2018/01/14(日) 10:58:59.29

菅野は素晴らしい投手なのは間違いないが未だ２００イニングすらなしで、黙々と防御率と戦ってるだけなのがなあ。
あれほどの投手なら毎年とは言わないが、２２０回くらい投げてチームを引っ張る年もないと物足りない。
体調優先でよく登板飛ばすし無理しない（ささない）んだよなあ。

2018/01/14(日) 11:01:53.66

役割なんか関係なく結果を残した打者が正義なんだよ
役割が好循環をもたらすという数学的な証明や統計データがあるなら別だが

2018/01/14(日) 11:02:38.60

>>28
カープは伝統的に守備は上手くないよ、そういう選手取らないしコーチが酷かった。
タクローが抜けて守備コーチがまた不在になったし、走塁も河田が抜けて玉木じゃ影響大

2018/01/14(日) 11:04:33.40

昔は永田とか高が守備コーチしてて守乱を作り出して、人事はほぼそのままだからな
無能手形コーチの害毒が消えない

2018/01/14(日) 11:11:49.17

各球団村田を獲得しない本当の理由は？

2018/01/14(日) 11:15:37.03

そりゃまあ交渉事ってのは物欲しそうな顔した方が負けだからねえ。

2018/01/14(日) 11:18:37.85

松坂世代でがんばってる選手も少なくなってきたなあ

2018/01/14(日) 11:18:55.62

スタメンだと下位打線にしか置けず
所詮はサブでしかない大和を
人的補償アリで取っちゃうベイスw

2018/01/14(日) 11:18:55.72

人間ってのは立場で言う事変わるし、コーチも批判されたり失敗すれば萎縮する。
ノムケン時代に暴走ＯＫがミーティングで決まり事になっても、監督ノムケンは壊れた信号機に一言言いたくなるし
それで試合中に緒方と揉めた事もある。その緒方が監督となり河田なら曲げないが玉木じゃどうなるか
立場が弱いし所詮はリーマン根性だろうからストレスが溜まるだろう

2018/01/14(日) 11:20:58.53

大和が横浜スタジアムでどれだけ打てるかによるかもね
天然から人工に変わるけど守備にはあまり影響なさそう？

2018/01/14(日) 11:22:35.98

カープの暴走野球ってのは決められる打者の不在ゆえの作戦で、実は盗塁は割りに合わない
新井さんが来て、悪質なサイン盗みで決められるようになったのはでかかったが、じゃあ新井さんが劣化して
代わりがいるのかと言えば居ない。揉也も壊れたし二流選手の松山では荷が重い

2018/01/14(日) 11:25:33.52

短期決戦もそうだけど、サイン盗みだけだと決められないから弱いんだよ
だからノムカツにしても「エースと四番は育てられない」訳で。そこには実力者が必要なわけだ
枝葉の田菊丸ではなく。

2018/01/14(日) 11:26:04.81

>>28
主軸がみんな走攻守揃ってるからね
個々の野手のレベルが他とはちょっと違う

2018/01/14(日) 11:27:36.89

>>41
カープの選手の資質は低いよ。身体のサイズ、身体能力や実績で劣る。
西川、野間はカープでは身体能力が勝れているが、阪神やDeNAだと普通の二軍選手なんだよ
そもそもプロが指名するような選手ではないし

2018/01/14(日) 11:28:47.54

>>34
村田の方から売り込んでるらしいがまだ高いんかね？

2018/01/14(日) 11:29:37.81

野間はストレートに弱くて、どうも筋力がプロ向きではないと言うことでドラフト時にはスルー対象
西川は欠食児童だからアウト。それを強化人間にして使えるかどうかで野間はダメだった。
強化はできたがプロでやる才能が欠けていた

2018/01/14(日) 11:31:39.90

ま、赤星とか楽天にいてノムさんが育てた小兵たちもプロは無理ってクラスで、
そういうのを使えるようにするのが魔法なわけだ。安上がりというのが売りだ

2018/01/14(日) 11:35:01.36

溢れ出す阪神愛

2018/01/14(日) 11:35:56.62

村田は首脳陣批判したからな
あれが致命的だろう
プロ野球全球団が暗黙の了解で村田を干してる感じだな
芸能人が事務所を喧嘩別れ独立して干されてるのと似てる

村社会日本は怖いよ

2018/01/14(日) 11:39:46.14

やっぱり育成は嫌なんかなー
もう贅沢言ってられんと思うが

2018/01/14(日) 11:44:58.83

難ありを買うから安い。身体が小さいとか非力は強化人間にすれば良いから
安く上げようと思ったらそういう高卒で良い訳だ。逆に大社で実績も能力も揃ってるとなると高価。
カープは田中を3位で取れたが普通は来ないわけだ。カープは社会人ドラフト惨敗だろ
そら、カープになんか行く位ならってのがある。会社もただで選手を取られるのは嫌だし

2018/01/14(日) 11:45:07.10

ワッチョイの62は即NGですよ
馬鹿に構う馬鹿も消えます

2018/01/14(日) 11:47:46.31

野球界は案外狭くて、指導者も選手もたいてい知り合いなんだよ
それが子供の頃から序列付けされてる。才能ってのは判りやすいから
お値段も判りやすいんだよ。育成ってのはそれをグレさせずに伸ばすことで
才能に欠ける奴がいくら努力をしてもプロでは無理なんだよ

2018/01/14(日) 11:49:51.18

金村が伊原の話でも触れていた1.5軍を集めて、1.5軍が好きってのは
そういう選手は枝葉に出来るんだよ田菊丸みたいに、問題は4番。これは才能がないと出来ない

巨 (ﾜｯﾁｮｲ 5d34-9pJG) · 2018/01/14(日) 11:53:21.98

ユングマン来た時のバージョン
1陽中
2吉川二控え中井、山本、田中 (多分固定できない)
3坂本遊
4ゲレ左
5マギー三
6阿部一
7長野右
8小林捕

先発
菅野田口畠どす野上ユングマン

中継ぎ
右澤村西村まで確定後ふた枠競争
左森福池田

抑え
マシソン

2018/01/14(日) 11:56:13.74

澤村とどすこいなんて今どうなってしまっているのか想像もつかない

巨 (ﾜｯﾁｮｲ 5d34-9pJG) · 2018/01/14(日) 11:58:48.15

>>54
どすは去年アホしただけで身体は万全だろう、メンタルはぼろぼろかもだが
澤村の状態はよくわからないけど開幕までに戻って来てほしいな

巨 (ﾜｯﾁｮｲ 5d34-9pJG) · 2018/01/14(日) 12:01:11.81

特に中継ぎが手薄だからドラ1のクワハラ当たりに期待してたんだろうが早速故障とはな

2018/01/14(日) 12:05:35.13

>>55
事件起こす前ボロボロやったやんけ
肩だから正直投げてみるまでわからんな

2018/01/14(日) 12:12:02.18

カミネロはずすヤツって巨人ファンじゃないな、と思ってしまうわ

2018/01/14(日) 12:14:52.85

>>58
ユングマン入れたら他に外せる奴がいない

2018/01/14(日) 12:15:55.91

マギゲロ使うなら枠が二つしかない

巨 (ﾜｯﾁｮｲ 5d34-9pJG) · 2018/01/14(日) 12:17:13.43

ユングマンいれたバージョンだよ

2018/01/14(日) 12:22:52.05

仮に来たとして無条件で優先するかね
まあ先発も中継ぎも両方信用できる駒が少ないが

2018/01/14(日) 12:26:01.99

ユングマンは直すべきところがいっぱい有りそうだからしばらく2軍だな

巨 (ﾜｯﾁｮｲ 5d34-9pJG) · 2018/01/14(日) 12:26:39.37

まあ入団はほぼ決まりだと思うけど

2018/01/14(日) 12:28:57.20

まさかの檻の強奪あるよ

2018/01/14(日) 12:35:15.71

巨人は外国人は頭数いるようやけど日本人の戦力が足りてないようやね

2018/01/14(日) 12:38:05.19

【中日】ＦＡ大野奨の補償は金銭のみ！
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180114-00000108-sph-base

ぶっちゃけ戦力分析には関係ないけどね

2018/01/14(日) 12:48:06.85

大野程度の年俸なら若手ガチャ引くと思ったけどな
その価値すらないのか

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/01/14(日) 12:49:56.10

1月23日に糸井トレードする球団だからまだ引き延ばしてトレード含めた異動をすると思ったけどな

2018/01/14(日) 12:53:39.19

去年１年でかなり動かしたから
今年はそんなに弾がないんでは

2018/01/14(日) 12:55:25.28

多分他球団に中日のリスト見せてこの中で欲しい奴おったら売ったるで！とかやってたんだろうなw

2018/01/14(日) 13:00:54.80

日ハム側が枠ほとんど空いてないからな
よほど欲しい選手じゃなきゃそりゃ金銭になるだろう

2018/01/14(日) 13:02:14.24

>>68
再建中のチームで中途半端な選手取っても若手育成の邪魔になるだけだから要らんということだな

巨 (ﾜｯﾁｮｲ 5d34-9pJG) · 2018/01/14(日) 13:02:59.68

広島3連覇は硬そうだな

2018/01/14(日) 13:16:35.93

ないわ、オーナーが実力で阻止する

2018/01/14(日) 13:18:21.11

>>53
カープからしたら苦手なマシソンが抑えは比較的楽かもそこまでに勝負を決めれば見なくてすむからね

2018/01/14(日) 13:21:21.12

カープ式の育成が完了した大正義巨人　ｖｓ　DeNAの争いでしょ
広島、阪神、巨人に続いて、いよいよ悪に手を染めるのかな落合の参謀田中彰が吼えるよ

2018/01/14(日) 13:26:14.79

>>74
今の時点では広島50%広島以外50%ってとこじゃないの？

2018/01/14(日) 13:28:56.54

中日以外はマシソン苦手なんだな

2018/01/14(日) 13:29:25.46

>>78
広島はないよ、年俸高騰に耐えられないし。空気読まないオーナーじゃない

2018/01/14(日) 13:33:13.84

>>80
ハマッピ今日は何する？

2018/01/14(日) 13:34:12.51

カープの場合は特に自分の財布に入る金がイコール選手の年俸で、それが更に数億増えるとか冗談じゃないだろ
総年俸26億は今のカープでは限界。一族への報酬もあるんだから

2018/01/14(日) 13:40:02.02

マッピ－の8年くらいの流れ

広島は１００敗最下位！
↓
広島は5位が定位置！
↓
広島はAクラスになれない！
↓
広島は優勝できない！
↓
広島は連覇できない！
↓
広島は３連覇できない！　←今ここ

2018/01/14(日) 13:40:37.23

これは　(平成27年2月26日)株式会社広島東洋カープに対する勧告について　の一部だが
例の下請けイジメの奴。ファミリー企業の㈱カルピオを経てグッズが納入されてるとあるだろ。
カープの肖像権は㈱カルピオ、映像権は㈱アストロメディアが管理してる。ここに銭を溜めれば良い訳だ。

2　違反事実の概要
（1）ア　広島東洋カープは，プロ野球球団を運営し，プロ野球の興行のほか，プロ野球球団のロゴマーク，所属選手の写真，イラスト等を表示する商品（以下「グッズ」という。）の販売等の事業を営む事業者である。
イ　広島東洋カープは，直接又は同社の関連会社である株式会社カルピオ（以下「カルピオ」という。）を通じて，継続して個人事業者又は資本金の額若しくは出資の総額が3億円以下の事業者から，グッズの供給を受けている。
http://www.jftc.go.jp/houdou/pressrelease/h27/feb/150226.html

2018/01/14(日) 13:42:24.42

カープグッズが売れれば売れるだけカルピオやみづまが儲かるわけだ。右手と左手だから卸価格なんか自在だし

2018/01/14(日) 13:44:18.88

選手会との肖像権裁判があったから、多少の分配金は選手に還元しているが（全球団がそう）
そういうのはアリバイ作りの為にも必要なんだよ

2010年に肖像権裁判ってのがあって、以降どこも選手に配慮するようになったんだよ

↓裁判所の認定理由
③各球団は、選手に対して、肖像権の使用料の分配を行っており、選手側からは特に明確な異議はなかったから。
http://jpbpa.net/reform/portrait.html

分配の率は不明だけどどこでも多少の金を選手に払うようになった

2018/01/14(日) 13:47:12.04

カルピオって社長が松田元氏だとは判るが社員がいるかどうか不明で、アストロメディアも同じなんだよ

2018/01/14(日) 13:49:21.16

他が対抗できる補強していない時点で来年のカープの3連覇は堅いな
阪神のロサリオがタイトル級の活躍したらわからんが

2018/01/14(日) 13:51:42.90

>>88
カープは補強なしじゃん。劣化だけ残るんだよ、しかもコーチ2名の脱広は痛い
一年生コーチってのも役に立たないから注意、東出も新米という意味では同じ

2018/01/14(日) 13:52:21.85

>>88
ジョンソン復活が一番怖いわ
まあ広島だろうな

2018/01/14(日) 13:52:29.24

>>89
他が対抗できる補強していない時点で来年のカープの3連覇は堅いな
阪神のロサリオがタイトル級の活躍したらわからんが

2018/01/14(日) 13:59:11.03

>>91
イカサマで3連覇はさすがに許されない。巨人が激怒したら終わりだからそこまでは出来ない
そもそも巨人もイカサマに手を染める以上、カープ打線の優位性は消えて乱世の打ち合いとなる

2018/01/14(日) 14:00:30.68

重信が3割打って走りまくるんだよ、見えすぎてる
カープの雑魚選手に出来る事が巨人や阪神の選手に出来ないと思ったら大間違いなんだよ
カープぅってのは所詮は肥溜め、選手の質が低い

2018/01/14(日) 14:11:04.25

>>92
他が対抗できる補強していない時点で来年のカープの3連覇は堅いな
阪神のロサリオがタイトル級の活躍したらわからんが

2018/01/14(日) 14:13:16.91

はまっピは普通と考え方が逆なんだよな
払いたくないから優勝しないんでなく
払えないから優勝出来なくなるなんだよな
広島が勝てなくなるのは高騰した選手がいなくなってから
高騰しなかったり選手がでていかなければいつまでも優勝候補のまま

2018/01/14(日) 14:30:39.84

他がちょっと補強したらどうにかなるような戦力差じゃないしな
他は基本的に広島主力の流出、劣化待ちだろ

2018/01/14(日) 15:15:43.84

広島は「過去実績からの期待通り」選手が働きさえしたらもうどこも追い付けないからな
阪神やら横浜やらがいくら伸びようと優勝の前提には広島がコケたらって条件をつけざるを得ない
でも投手陣は若い選手ばかり野手陣も中堅若手で構成されてるという一番落ちにくそうな戦力っていうね
やってみるまでわからないのは確かだけど戦前から低い評価するのは無理がある

2018/01/14(日) 15:17:01.95

ただCSを見たら広島戦のポイントが仄見えた
要は丸なんだよな
丸を抑え込めればなんとかなる気がする

2018/01/14(日) 15:17:47.53

>>98
短期決戦と長期リーグ戦を１括りにしてる時点でやりなおし

2018/01/14(日) 15:20:15.48

>>98
アホか
外野のレギュラー一人(しかも四番打者)
三塁のレギュラークラス一人(三割打者)
がいない状況なら丸一人抑えればなんとかなるわ
分析にすらなってないんだけど

2018/01/14(日) 15:22:52.36

「巨人攻略法はマシソン菅野を打つこと」みたいなな
誰でも分かるわアホか笑

2018/01/14(日) 15:30:37.07

気持ちは解るけど願望を垂れ流しちゃいかんからなぁ
敵の主力が抜けたら！って思うのは許されるけど
人前で言ったら「お前んとこの主力が抜けたらどうすんの？」
ってツッコミ待ちでしかない

2018/01/14(日) 15:32:22.26

広島はまず1番打者が昨年の盗塁王＋最高出塁率という時点で打線と走塁では他球団より図抜けている。

2018/01/14(日) 15:34:12.11

当然ただの可能性の問題なのだが
エルドは元々代わりがいるし
鈴木が四番で固定されたのは今年からで去年は帰し役を新井がやっても楽々優勝した
結局のところ広島の一番重要なポイントは丸なんだって事さね
それは巨人の菅野なんて問題では無いほどの

2018/01/14(日) 15:35:15.17

>>98
丸一人抑えたって止まらんぞ
丸がキーマンなのは間違いないが

2018/01/14(日) 15:35:54.67

>>102
願望じゃなくてね
丸対策にウェイトを置くべきなんじゃないか？
って話

2018/01/14(日) 15:36:24.61

>>102
だから広島以外は広島だけがコケるのが前提なんだろ
同条件なら絶対無理なのは共通認識でしょう

2018/01/14(日) 15:37:18.76

>>105
止まらんかも知れんが
一番ブレーキはかかると思う

2018/01/14(日) 15:43:36.31

丸じゃなくて鈴木誠也だろ
怪我してなかったら確実に打点王とMVPだったわ

2018/01/14(日) 15:44:08.31

>>106
あえて言わせてもらえれば「何を今更」という話
毎年どこも警戒してるわけで
丸に限らず、他球団のクリーンアップはね

野球の場合、上位打線の対策したところで知れてる
もともと力のある打者が据えられてるわけでな

むしろ下位打線を確実に仕留めて行かないと大量点になっちまうのさ
というわけで下位打線をいかに確実に仕留められるか、だ
四死球含めてな

2018/01/14(日) 15:44:16.85

ただ今年広島が弱まったとしても
じゃあどこが広島に取って変わるんだって話なんだよな
仮に優勝ラインが15年並みに下がったとしても広島相手に勝ちきれるのか
巨人はもう以前の力がなく阪神は終盤の勝負弱さが一向に改善されない
横浜も優勝争いに耐えられるチームとはまだ思えないし

2018/01/14(日) 15:46:22.88

>>109
去年は新井がそうだったが
今年いなくてもあまり問題にならなかった
広島は帰し役払いたくないしょうがないし誰でもあまり問題ないと思う
出塁と帰し役両方出来る丸が要中の要なんだと思う

2018/01/14(日) 15:50:28.78

そもそも打線で１人だけ抑えれば有利とかいうのが無理な話でしょ
短期決戦の幾つかのエピソードに影響され過ぎ

2018/01/14(日) 15:51:18.76

>>110
個人的な対策と言うより
流れ上での対策が必要なんではないかと言う話
ランナー置いて丸打席ならランナーより丸と言ったような

2018/01/14(日) 15:51:44.20

>>112
出塁兼帰し役は別に丸一人じゃない
鈴木誠也や(5番に入ったときの)安部もその役割だった
広島の場合そこから下位打線にやられて大量失点になるのに丸一人抑えればとかいうのは寝言に過ぎない
まだ解説者がよく言う先頭を出さないって話の方がマシなレベル

2018/01/14(日) 15:52:01.73

お前ら巨人が何億も投資してカープ式伝統野球の為の分析室を作ったのは効果なしだと思ってるの？
もう育成できたんだよ1.5軍練習の