18年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part4
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18年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part3
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1515521224/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>797
一ミリもメジャー式じゃないのに何で日ハムがしゃしゃり出て来たの？ >>797
1年単位で見れば番狂わせも起こるのがスポーツだから
弱小が強豪に勝つこともあるって
何回言えばわかるのかねえ
倒すって言うのは1年単位の話じゃないでしょ
プロ野球のシーズンは2016年だけじゃないんだから
そんな事も理解できないって相当頭悪いよ君 >>794
その守備の基本ってのが日本とは全く別じゃない？
井口も言ってたがアウトを取るために必要な過程を覚えるのがメジャー そもそもメジャークラスの選手は自己管理ができてる選手か、能力が超人レベルか、その両方を兼ね備えてる選手かしかいないからな
メジャー方式を好むおハムにそれに見合う選手なんて今、いるのか？
去年までなら大谷がギリギリそんなレベルなのかもしれないが >>800
倒すってのは一年単位の話じゃないでしょ
これって君の考えだよね
2016年シーズンは倒されたんだからそこは認めないと >>797
とりあえず、ハムは通算勝率でホークスを追い越してみよう
何百年かかってもいいからw >>803
だから弱小が強豪に勝つ番狂わせも偶に起こりうるのがスポーツだと認めてるじゃん >>803
だからさぁ2016日ハムとかメジャー式関係ないのに倒した倒した言って何がしたいんだ？
聞かれてもないのにしゃしゃり出てくるなよ馬鹿が >>800
その番狂わせと言うリスクを極小化しようとしているのがＳＢ
何とかしようと言う意識が見られるが対策はもう一歩というのが楽天
大きなリスクを抱えながら結局一部しか手を打てなかったのがオリ
あとの３チームはリスク認識あるのかね（笑） もうすぐ2018年のキャンプも始まるのに
もはや別チームの2016年の話に執着してるのは惨めだよな
に
たった2年でどんだけ脱北してんだよ 番狂わせはあるかもしれなきが、今年のおハムは無理やろ
せいぜい奇跡的に鴎が3位に滑り込んで下克上アゲインの方が現実味があるかもな
コンマ無限大程度の差ではあるがw >>807
そう言う事。イデホの穴を放置してた2016年みたいなことはもう二度としないと思うね >>806
しゃしゃり出てきたのお前じゃね？
俺はID:fRUChiLKdにレスしてたんだけど
誰もお前の意見なんて聞いてないよ
それともこれはお前の第二のIDなの？
それにハムがメジャー式ではないってメジャー球団と提携してノウハウ貰ってるの知らないのか ホークスの戦力流出ってせいぜい鶴岡や山田大くらいやからな
鶴岡の代わりは捕手若手期待枠になるし、山田大なんて交流戦のときにローテの穴埋めに出てきたが三週間ももたずにファームに落とされたからな
それくらいならば、長谷川宙なんかを使いたい >>813
簡単に言えば大谷だな
でも大谷がMLBに移籍したので
これから先あんな事が起こることは二度とないし
今後大谷のような選手が出て来る可能性は限りなくゼロに近い >>813
イデホの穴を放置したから
2015や2017のソフトバンクなら2016のハムなんざ相手にならんかった
ゲーム差見りゃわかるようにね >>812
メジャー式で倒してみろよ
↑
2016に倒した！(メジャー式関係なし)
これでお前が馬鹿じゃなかったらなんなんだよ
不特定多数が集まる掲示板で俺はこいつと話してるだけってチャットでやってろ低脳 ホークスの最大の強みは、日本一になっても球団も監督もコーチも選手もスタッフも慢心がないとこだな
良くも悪くも一昨年に煮え湯を飲まされたような結果をみんな覚えてるから、あんな嫌な思いは懲り懲りだという思いが浸透してる
おハムはホークスの唯一のウイークポイントを突いたが、もう当分はそれもない >>816
大谷のフル回転と外国人打者の補強を手抜きした
この2点だな
なおそれでも2.5ゲーム差しかなかった模様
大谷が消えてソフトバンクが補強したら34ゲーム差 2016年のハム優勝は大谷のおかげじゃない
ＳＢがイデホの穴を放置して得点力の減退を招いたからだ
まあその弱点をハム栗山が上手く突いたというのはある
だから今年もＳＢの穴がどこにあるのか
そこらへんを議論してくれ >>813
ドラフト制度があるから雑魚チームが強いチームを倒せる余地が出てくる
本来なら入団は自由化するべきなんだけどな 大谷のWBCの不参加の故障も結局はおハムの酷使が原因かもな
いくら体力あって体格に恵まれても所詮は日本人だからな
二刀流はその実、生身の人間の限界を超えた酷使になってたかも 2015 ソフトバンク・ハム ゲーム差12
2016 ハム・ソフトバンク ゲーム差2.5
2017 ソフトバンク・ハム ゲーム差34
こうやってみたら2016年が番狂わせの奇跡だったのは理解できるだろ ドラフトはあってもいいが、国内FAは最短5年にはすべきやな
本来、プロ野球選手にも職業選択の自由があって良いはず
同じプロ野球選手でもおハムとホークスの選手では待遇が何もかもちがうからな >>824
34ゲーム差って、同じプロとは思えんな >>817
つまり外人が足りなかったせいってことね
結局は金ってことじゃん SBの穴がどこにあるかってレギュラー格の存在しないセカンドだろ
明石川島がって一昨年の成績見りゃ分かるがこいつら出ずっぱりなら当然の如く成績落とすし
アキレス腱痛発症した川崎の復帰が無いなら保たんよ >>826
今年はもっと広がるかもしらんな
>>827
ハムもレアードいなきゃ優勝できてないからね。
外国人打者抜きで優勝するチームなんて滅多にないよ >>827
金をかければ絶対に強くなるというわけではない
そうならば、鷹の次が同等で檻が強くならないといけないがそうなってはいない
要するに金の使い方次第やな
だが、必要経費をケチれば勝てないし、ましてや必要な戦力を経費節減のためにドナドナとか論外だわ >>825
ドラフト制度が職業選択の自由を妨げているんだよ >>827
お金は大事だよ
球団の資金力＝球団の売上＝観客動員力＝ファンの力
各球団収益構造が違うから単純に比較はできないが
球団の資金力が低いって事はファンの力が低いことが主な要因 >>829
2016ハムは外人4人
2016ソフトバンクも外人5人だったろ？
他より余分に外人いなきゃ駄目なの？ >>831
俺もドラフト反対派
野球の超エリートである
ドラフト上位選手が自分が望む球団に入れないのはおかしい
一般社会で例えたら
東大主席で卒業した人が
自分の望む企業に入れないのと同じ
トヨタに入りたかったのに三菱自に入らされた
それと同じ >>834
その点はサッカーのほうが妥当なやり方をしてる 檻が上がってこないのは金使ってるのにじゃなくて継続的に金使わなかったからだろ
2014以降の動向はそんな感じで大した補強せずの停滞
代わりに外国人取るのは改善傾向なのでその期間でアプローチを変えたと見てもいい >>836
多くいてもええやろ
そもそもホークスとおハムでは選手数もスタッフ数も全然違うからな
三軍制と育成枠のホークスと高年俸の過去の実績者はドナドナされるおハムとではな >>836
何を言ってるのか理解不能
一軍で使える外国人の枠は同じだし
外国人打者が活躍しないと優勝できてないのはハムも同じ うん公に金あっても有原高梨加藤が今よりまともに育ったとは思えんがな
うん公の投手育成はゴミだからな なんか話をすり替えてるな
外国人が在籍したかはどうかは関係なくて
優勝するチームには外国人打者の活躍が不可欠で
それはハムも同じ、つまり2016年のハムもレアードが居なければ優勝してない
と言うことを言ってるんだが
外国人の数とかカニザレスとかなんか訳の分からん事を言ってるけど
論理的に考えられる頭を持ち合わせてないんだろうな >>842
つまり外人打者の活躍が強さの秘密ってことでいいの？ 近年リリーフをフル回転させたチームが翌年リリーフがヘバる傾向がある
ＳＢに弱点があるとすればそこかもしれない
リリーフで60イニング以上登板
鷹 サファテ・岩嵜・森
猫 シュリッター・牧田（２人とも退団）
鷲 なし
檻 なし
熊 なし
鴎 なし >>845
優勝するチームには必ずと言っていいほど外国人打者の活躍がある
ハムも同じ カニザレスはイデホのリザーブ要員として2年間ファーム中心で試合に出ていた
ウエスタンでは無双してたのでこれなら一軍で期待したいとイデホ亡き後に一軍でチャンズやったが鳴かず飛ばずの結果であった >>844
論理的に考えれば外人が多いほど戦力は安定するよね
枠は決まってても離脱なりがあるんだから >>850
数が多ければ活躍するとは限らん
しかも4人と5人の差なんて微々たるもの
ハムもレアードが居なければ2016年は優勝してない
これは間違いない
話を逸らそうとするな
ソフトバンクだけが外国人打者のお陰で優勝できたって事にしたいんだろうが
それは無理だからw
ハムも同じ >>850
結局お前は
ソフトバンクホークスに負けたのではなく
金に負けたと言いたいわけだろ
>>832で俺がレスした通り
ファンの力に負けたって事だよ 便器は強奪したサファテ頼みの糞チームという現実から目を逸らしている >>847
広島は去年外人打者そんなに活躍したっけ？ 2019年はまさかのロッテ×DeNAの日シリかと見てる。 >>855
エルドレッドも主力だろ
ハムも2016年はレアードいなきゃ優勝してないよ >>849
詳しく見てないけどどうせ鷹と公のいつものケンカだろー(テキトー) ソフトバンクとハムの差を外国人打者の差だけにしたいんだろうなあ（笑）
でも先発ローテ見たらそんな事
とてもじゃないけど言えないのはわかりそうなもんだがww ハムが本当に育成球団なら
野球後進県である地元の逸材発掘して育てるべきなのに
甲子園のスターとか早稲田とかばっかなのは淋しいね
駒大苫小牧の糸屋なんてもっと伸びたんじゃない？ >>856
ロッテは2021年だよ
もしかすると2020年
戦力補強がそんな流れになっているから >>852
全てのチームはすべからく外国人打者のおかげってこと？ ダフィー
パラデス
サントス
ペーニャ
チェン
スタンリッジ
外国人選手6人使っても
最下位のチームがありましたね 2018:阪神×楽天
2019:ロッテ×DeNA
2020:ヤクルト×ソフトバンク >>866
Aに上がるのは日本人の力でプラスαの優勝まで行くと外国人打者が必須ってこと？ >>867
ケースによるから断言はできないね
どっちの力も必要不可欠
いちいち言わなくてもわかりそうなんもんだが
日本人ローテが全員ショボかったらいくら外国人が活躍しても上位浮上は厳しいだろうし ハムヲタのオツムはいつまで経っても2016年だな
2015年でも直近の2017年でもなく2016年（笑） 同一リーグの他球団から外人を取るのが相手の戦力下げて自軍の戦力上げる最良の選択肢だからな
優勝するにおいて1番手っ取り早い作戦
李大浩取ってなかったら2014年はオリックス優勝してただろうしな >>870
それはそうだが
2014年関しては
ソフトバンクとオリがイデホとペーニャを交換したようなものだったから
結果は同じだろう >>869
そらエースが有原みたいなゴミじゃうん公今年の話なんかしたくないだろなw 李大浩が取れなかったとしても鷹はペーニャを残してなかったと思うけどな >>874
それはわからんけどな
まあどっちにしろペーニャの活躍でイデホの穴は全くなかったのが2014年のオリ ペーニャは爆発力あったけどやっぱり李大浩の安定感の方がよかったかな
李大浩なら代打原拓也とかされないし ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝは煽るだけ煽って
論破された途端逃亡とか可愛らしい奴だなｗｗ ハムからの脱北者を、強奪と強奪じゃないのに分類してほしいなw ペーニャは２０１３年の成績では退団もやむなしでは
この成績で残留させようと言う球団はどこにもない パットンキンとかワントンキンとか格安SIM使いは揃って馬鹿ばかりだな
格安使ってると馬鹿になるのか、馬鹿だから格安しか使えないのか ペーニャは残留させる予定が安いから嫌で退団だったような
そういやロッテもペーニャまとまって無いな
スタンリッジは捨てるらしいが フランシスコ今度は鷹の練習に噛み付いてたのかｗ
そういうのはやったはいいが結果が伴わなかったときにやりゃいいのに
鷹憎しで議論しようとするからせっかくのデータまで台無しになるんやで
もうちょっとはバランス感覚身に付けよう >>837
その考えで行くと12球団がそれぞれ独立した会社ということに独自でリクルートしたりそれぞれのルールを決定できることになるね
NPBが12球団にルールを課し、日程やルールなど統制してるんだからNPBが会社で球団が部署と考えるのが普通だと思うけど
流石に職業選択の自由をドラフトの話に持っていくのはお門違いも甚だしい メジャーの野球を日本でやった所で
ホークスに勝つ事は百に近い確率で無かろうし
外人枠が4、一軍28人の1/7しか使えん訳だし
外人枠撤廃なら鷹もそれに見合う補強する そもそもメジャーの野球やってる球団なんて無いよ
向こうはふるい落とし系のひたすらハードトレーニング文化だから メジャー式といえばルール5ドラフトみたいな制度があればいいよね
今のNPBでは金の力で2,3軍を作って大量に選手保有してた方が有利
しかしルール5が採用されれば鷹が有望な若手を下でじっくり囲えなくなって面白くなりそう
韓国も導入されたし日本でも一昨年嶋がNPBに要望出してたはずだが現状動きはないね ふるい落とし系のハードトレーニングってそれ日本じゃん >>884
マジレスすると職業選択の自由とドラフト制度は、弁護士も真面目に法的検証を行う等、切っても切れない関係
ググればいくらでも出てくるよ
なお、様々な意見はあるけど、結論は出てない模様
グレーゾーンなんだろうか 個人事業主だからセーフという話があるな
プロ野球選手となって球団会社とのプロ契約をしてるだけ 個人事業主は有名だな
基本的にはいつも職業選択の自由と話題になるけどたとえ社員と仮定しても問題にならないという結論が基本だね
職業選択の自由という言葉が有名過ぎて無知な人がみんな騒いでそのたびに議論されるだけで全くを持って合法 ドラフト廃止するなら契約金の上限も撤廃されるだろうし、ソフバンがとんでもない事になる >>889
日本のトレーニングはどちらかと言えばハードでも回復とか考えて間を取る底上げの為のトレーニング
向こうはガッツリ密度やらせた上で追加を自分でもやれで対応できない奴は落ちて行くトレーニング パ・リーグから脱出してソフトバンクグループ出資でSBリーグつくればいいんだよ。
グループ企業に１球団ずつもたせる。
きっとメジャーも真っ青の大金満リーグ。金満自慢の鷹ファンも大喜び。残ったパリーグも戦力均等化。 >>895
八百長確定じゃねーか
マルハンも入れてチョンリーグでもやらせよう >>894
日本はキャンプも4勤1休だからね
向こうはキャンプは休みなしで終わったら夜まで肉体改造。それをシーズン中も続けるという
東浜が去年試合後もトレーニングしていたなそういえば >>888
ルール5導入ってもメジャーの25人枠が日本の28人一軍枠で
40人枠が日本の支配下登録70人枠なんだからルール5適用選手は育成選手だけだし
向こうのルール適用なら取った選手は一年間は一軍から外せないからリスクが大きい
韓国はどんな形で導入してるんだろ >>894
トレーニングに対応できないやつが落ちていくんじゃないぞ
成績を残せないやつが落ちていく
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