栄斗ロザンナ＠埼玉西武ライオンズ'18-3

2018/01/13(土) 08:36:20.65

前スレ
太平洋横断サブマリンアドベンチャー＠埼玉西武ライオンズ'18-2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1515306497/899-n

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/01/18(木) 07:26:16.29

高めのフォーシームでスイング速い外人打者からも三振が取れる
低めに落ちるナックルカーブも落差鋭い
他の変化球はおまけ程度のションベン

現状のスペックじゃどう見ても一軍では先発無理の中継ぎ起用しかありえんわ

2018/01/18(木) 07:30:18.27

先発向きだろうとリリーフで結果出せないなら一軍ローテーションなんか無理
リリーフにしたぐらいで力んでコントロール乱すレベルなら尚更無理

2018/01/18(木) 07:37:24.45

確かに7回8回の登板機会よりも先発の初回のほうが緊張感すごそう

2018/01/18(木) 07:42:48.40

目の慣れた3巡目4巡目相手のがしんどいもんなんやけど

2018/01/18(木) 07:47:58.33

最初から中継ぎは勿体ねえな
ただでさえ先発足りないのに

2018/01/18(木) 07:49:38.36

>>854
だから先発投手はどんなに球が速い投手でも2種類以上の変化球が必要なんだろ。
打者の打撃レベルが急激に上がった昭和50年代以降でストレートと決め球の変化球のみのゴリ押しで勝てた先発なんて江川と野茂くらいしかおらんわ。

2018/01/18(木) 07:51:40.51

どの球が通用するのかしないのか
牽制やクイックのレベルはどうなのか
一軍で一イニング投げきれなかったんだから一軍の登板実績からだろ

ハゲの牧田の代わりは盛ってるだけで谷間先発の順番待ちを二軍でしてるなら一軍で投げた方がまし

2018/01/18(木) 07:52:27.97

１軍で使わなきゃええんちゃう？
下で先発としてレベルアップさせて

2018/01/18(木) 07:52:47.45

とにかくケチつけなきゃ済まないんだろ

2018/01/18(木) 07:53:50.73

しかし村田はマジで決まらないのな
もう各球団キャンプのメンバー決めている時期だし
こらホンマに独立リーグ入りか
巨人もさすがにこうなるとは思わなかっただろうな

2018/01/18(木) 07:56:45.27

早よ氏にんさい、裏金性豚！

2018/01/18(木) 07:57:16.85

松井裕樹、忘れられない森友哉の打球　同世代と語り合う
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180118-00000005-asahi-spo

2018/01/18(木) 07:57:27.58

>>859
こういうのがキャンデラリオを投げてみるまで分からないとか言うんだろうな

2018/01/18(木) 07:57:37.46

>>858
ドラ2なんだから1軍で活躍してもらわないと困る

2018/01/18(木) 08:03:08.40

>>863
お前はさも見なくてもわかるというような口ぶりだな。
中塚が今年一軍で40登板10ホールド以上したら俺に土下座せえよ

2018/01/18(木) 08:06:16.90

リリーフも牧田シュリの登板回数チーム
1位と2位が一気に抜けて厳しくなってるんだよな
去年はリリーフ揃ってて先発が5回で降りても勝ち拾えたけど今年は先発に長いイニング投げてもらわないとキツいだろうな

2018/01/18(木) 08:07:11.60

>>865
絶妙なハードルを自ら設定するとこが笑えました

2018/01/18(木) 08:08:44.18

>>696
もう少し野球を勉強しよう

2018/01/18(木) 08:09:30.70

>>862
これ見ると森はいずれ.350打てるくらいのセンスはありそうだよなやっぱ
リードも筋はいいらしい

2018/01/18(木) 08:12:22.10

二軍で最多勝取ったところで先発で結果残したのは野上だけ
藤原や小石はリリーフ枠で誠も抑えに配置転換

2018/01/18(木) 08:27:24.44

【西武】渡辺ＳＤ、ポスト牧田に２年目中塚を指名「あの球威は、後ろが合っている」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180117-00000238-sph-base

プロで「洗礼」も伸びしろ十分　最速157キロ、覚醒待たれる西武23歳右腕
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180118-00102667-fullcount-base

2018/01/18(木) 08:27:26.59

イチローさんは檻一本じゃないの？

2018/01/18(木) 08:33:11.12

中塚はストレートだけなら球速球威とも今の西武でエースの菊池に匹敵する球投げるからな。
近代野球じゃ中継ぎにポイントのピンチを火消しできる一番球威のある投手を置くのが常識だと思うが違うのか？

2018/01/18(木) 08:35:32.33

おいおいちょっと待てや
このチームの現場の最高指揮官は辻さんであり
その下で投手を任せられているのが土肥さんだろ
その二人のどちらかがポスト牧田は中塚というのはなるほどだけど
なんでフロントのハゲが勝手に中塚の役割を決めるの？
こういう渡辺法皇体制というか二重権力は最悪なんだよ　選手が困惑するだけ
いますぐハゲはチームを去ってくれ

2018/01/18(木) 08:41:59.04

>>874
こういうバカこそ去ればいい
ナベが独断で決めたとはどこにも書いてないし
ナベがいなくなったら流出がさらに進むわ

2018/01/18(木) 08:53:21.92

ルーキーが炭谷に喧嘩売ったとおもった

http://www.hochi.co.jp/baseball/npb/20180116-OHT1T50324.html

2018/01/18(木) 09:00:32.83

檻がイチローなら西武は松坂で名勝負再びでどや

2018/01/18(木) 09:56:36.80

洗髪厨のナベQが珍しいな

2018/01/18(木) 09:59:23.20

洗うほどないだろいい加減にしろ

2018/01/18(木) 10:10:44.97

>>837
他のチームに対してプロテクトリスト作る際の牽制になるし中日には恩売れるしな

2018/01/18(木) 10:11:29.06

>>874
実際どの程度言ったのかはわからんが、少なくともこの記事に書かれてる発言は「あの球威は、後ろ（リリーフ）が合っている」って感想だけだろ
起用法について何か言ったかどうかなんて妄想で叩くのはやめろよ

2018/01/18(木) 10:24:56.52

>>860
残るチャンスはメジャーのロースター漏れ次第だね

2018/01/18(木) 10:25:20.40

>>874
何を怒ってるのかわからんのだけど
そら選手取ってくる側の人間なんだからある程度選手の役割考えるのは当然だろ

現場での調子や実績を見て最終的に判断するのが監督やコーチってだけで

2018/01/18(木) 10:29:17.57

>>818
稼頭央「(´･ω･`)あの…！」

2018/01/18(木) 10:36:12.84

スカウト陣がキレのある球が好きで西口岸みたいな細身の投手ばかりドラフトで獲ってきた西武の中で中塚みたいな恵体の剛速球投手は貴重なんだよ。
速いだけじゃなく体格と体重生かした外国人みたいな被弾しにくい重い球を投げられるから、
ランナー溜めてクリーンアップを迎えた大ピンチでも安心してリリーフに送り出せるしな。

2018/01/18(木) 10:36:50.35

>>823
3億3年プラス出来高提示
他球団の評価も聞いて見たい
阪神3.5億3年プラス出来高提示
虚カス4億3年プラス出来高提示

2018/01/18(木) 10:46:37.56

便器５億×３年プラス出来高提示

2018/01/18(木) 10:52:56.75

それぞれの西武愛
栗山｢ライオンズ愛歴17年目、若獅子寮が大好き、栗山巧です！｣
浅村｢ライオンズ愛歴10年目、熊代大好き、浅村栄斗です！｣

2018/01/18(木) 10:53:23.38

涌井もいつになったら諦めるんや
アメリカはキャンプでおまえのことテストする気満々だぞ
簡単にメジャー契約はくれない
そこまでしてのメジャー挑戦の覚悟があるんか？

2018/01/18(木) 10:58:07.26

中塚なんか1イニングでさえ怪しいのに、先発なんて出来るわけないだろ

ハナクソみたいなリーグで抑えたくらいで過大評価も良いとこ

実際には勝ちパターンに入れるようなクオリティはないと思うがな

ヘルメン獲ってきた方が良いし
カスティーヨも後ろに回した方が良い

2018/01/18(木) 11:07:59.42

俺も中塚はリリーフだと思う
増田もあと２年くらいでＦＡでいなくなるし、代わりのクローザーをつくらなきゃいかん

2018/01/18(木) 11:09:15.98

>>871
あのコントロールで後ろが合っているとでも？ｗ

2018/01/18(木) 11:15:03.27

まずはリリーフからってのは間違いじゃないよ
十亀も最初はリリーフからで消化試合に入った後最終登板でお試し先発し結果を残して翌年ローテ入りした
中塚もそういう絵を描いているんやろ

2018/01/18(木) 11:17:10.60

中塚はリリーフなら取り敢えずそれで行こう。将来は千賀みたいに先発に昇格があると思う。
相内は敗戦処理からでいい。(ダメ出し)

2018/01/18(木) 11:30:25.86

>>892
サファテもメジャー時代は四球率がイニング1個近いノーコン投手だったからな
速球派のリリーフは自分の球威に圧倒的な自信が持てればストレートゴリ押しでストライク先行のピッチングになってコントロール良くなるんだよ

2018/01/18(木) 11:35:00.09

誠みたいに格下相手で見下ろして投げられる二軍とかで制球良くても、
球がショボけりゃ一軍じゃコース突きまくってストライク入らないノーコン投手化するんだよ。

中塚はストライク取れるか取れないかは相手どうのじゃなく全て自分の中の問題で、
誠や本田みたいな二軍のエースの若手とは違うタイプに見える

2018/01/18(木) 11:35:27.30

ナカツッカを信じろ
ナッベが信じたナカツッカを信じろ

2018/01/18(木) 11:39:10.50

>>897
その言い回しいいかげんつまならいしウザイよ
いったい何年間オウムみたいに同じこと書き込み続けるの？

2018/01/18(木) 11:41:30.16

別に害にもならないしたまには癒されるからいいよ

2018/01/18(木) 11:42:41.73

リリーフなら空振り取れる速球と決め球さえあればいけるだろうからまずはそこからだな
先発やるならプラスしてストライクとれる球種も増やさないといけないが

2018/01/18(木) 11:47:02.10

○○を信じろと
○○のブサイクどもは応援行っとけは嫌いじゃないけどな

2018/01/18(木) 11:48:21.48

>>898
俺もそいつウザいと思う
末尾dのドコモの奴くそツマラン

2018/01/18(木) 11:50:07.27

便器ファンの奴のがよっぽとウザいんだが

2018/01/18(木) 11:55:28.67

中塚は球種少なくてまだ先発は無理だし、現時点では当然そうなるだろう

2018/01/18(木) 11:59:56.97

中塚のパワーカーブはかなり良いよ
速いし落差大きいしあれは空振り獲れる
十亀みたいに最初リリーフで後々先発転向でいいんじゃないか？
右のカーショウになってくれたら絶頂する

2018/01/18(木) 12:07:09.22

西川より大将のほうがかっこいいよな

http://imgur.com/S2dSn4r.jpg
http://imgur.com/D3884qH.jpg
http://imgur.com/NPQNdBr.jpg

2018/01/18(木) 12:07:59.06

【新人合同自主トレ】ずらりと並んだ報道陣の前で、ドラフト１位齋藤大将投手とドラフト３位伊藤投手が並んでブルペン投球。齋藤投手の球を受けたのは育成２位の齊藤誠人選手。齋藤齊藤バッテリーでした。
#seibulions #nack5 #野球795 https://t.co/bjDgsl4TGx
https://twitter.com/sundaylions795/status/953819464931225600 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

2018/01/18(木) 12:13:54.87

大将が知的なイケメン顔なら
西川はやんちゃなイケメンというところだろ
意外とマサ斎藤もイケメンで肉体派イケメンという枠
伊藤は源田の弟っぽいし、なんかいかにも田舎の兄ちゃんって感じ

2018/01/18(木) 12:14:27.85

齊藤もこちらの暑さには慣れたかな

2018/01/18(木) 12:19:12.26

中塚はカーブが決まる日と決まらない日で明暗分かれる
決まらない日はストレート狙い打ちされる

2018/01/18(木) 12:19:34.18

中塚はSBの石川のようにビハインドのロングリリーフで結果を残してから先発じゃないかな

2018/01/18(木) 12:26:59.27

木村昇吾クリケット転向ｗｗｗ

2018/01/18(木) 12:28:40.55

キムショークリケット転向とは予想の斜め上だな
まあでも野球の兄弟みたいなスポーツだし悪くないのかも
世界的には野球よりメジャーなスポーツだし

2018/01/18(木) 12:35:18.46

今井の状態が気になるんだが今どこで何してるんじゃ

2018/01/18(木) 12:35:56.09

今年はつべに新人合同トレーニングの動画あがらないの？

2018/01/18(木) 12:37:49.69

昨年の中塚は大谷の高卒１年目みたいな球を投げていたから
リリーフなんかやらせずに先発で大きく育てりゃいいのにとは思うが
菊池がいなくなるからエースを育てなければならんだろうに
せっかくの大器なんだから
リリーフこそ外国人投手で使い潰れるまでやらせるポジションだろ

2018/01/18(木) 12:42:06.98

高梨藪田石川と今は中継ぎからステップアップさせて若手先発を育てるのがブームだろうが。
二軍でじっくり先発させて漬け込んでもしょせん二軍の経験しか得られないんだよ

2018/01/18(木) 12:44:10.24

投手は上で先発で使えば育つってもんじゃないからな光成・シュンリン・誠・本田見る限り

2018/01/18(木) 12:49:21.86

>>914
将平と高校の先輩の鴎岡田と栃木で自主トレしてるだロッテ

2018/01/18(木) 12:52:15.51

元西武・木村昇吾がクリケット選手に転身！NPB所属の選手で史上初の挑戦

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180118-00000014-baseballo-base

2018/01/18(木) 12:52:17.63

ハゲばかりわーわー言われてるけどオーストラリアのレポートを見ると
中塚本人はセットアッパーになることを目標としてるんだからそこは尊重しようぜ

2018/01/18(木) 12:57:00.22

>>897
実際にオウムかもね

2018/01/18(木) 12:59:11.08

今井はロッテ岡田や平沢、同期の鈴木将など野手陣と自主トレしてどうすんだよ
野上組にでも入れてもらえばよかったのに

2018/01/18(木) 12:59:31.37

>>920
なんだこれwww

2018/01/18(木) 12:59:48.60

>>917
これだよな
二軍の打者なんか抑えたって意味ないよ
まずはリリーフで一軍のバッター抑えて自信つかせないと

2018/01/18(木) 13:06:26.90

キムショー頑張れ

2018/01/18(木) 13:14:52.04

１軍で通用するような投手は２軍でも圧倒的な成績を残すけどな
それができていないのに１軍でリリーフで育てるってのは意味分からん
２軍で圧倒的な数字を残したら、さぁどちらで１軍で経験を積ませるかって話だろうが

２軍でも中途半端な奴は先発だろうがリリーフだろうが１軍では通用しねーよ
自信なくすだけだろ

2018/01/18(木) 13:20:00.56

必ずしも圧倒的な成績なんて残さねーよ
一軍で結果残すかどうかだけ
先ずは中継ぎからなんて普通のことだろ

2018/01/18(木) 13:21:20.13

24日のNHKごごナマゲストが謎過ぎる

2018/01/18(木) 13:22:58.59

ライオンズ応援wiki
http://www.lionswiki.com/
Lions Community（facebook）
https://www.facebook.com/lionscommunity
埼玉西武ライオンズ（YouTube）
http://www.youtube.com/user/lions
ヤフースポーツ（プロ野球トップ）
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/
ヤフーニュース（西武）
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/seibu_lions/
サンスポ（西武）
http://www.sanspo.com/baseball/pro/tokushu/lions.html
日刊スポーツ（西武）
http://www.nikkansports.com/baseball/professional/team/lions/top-lions.html
スポニチ埼玉西武ライオンズ特集
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/special/lions_glory/index.html
フジテレビ ONE TWO NEXT（ＣＳ）
http://otn.fujitv.co.jp/index.html
文化放送ライオンズナイター
http://www.lionsnighter.com/
日本プロ野球トレーナー協会 Lions
http://www.jpbats.org/node/14
中川充四郎ドットコム（通称力リヌマ）
http://www.jushiro.com/
埼玉西武ライオンズ関連のニュースプロ野球Freak
http://baseball-freak.com/news/lions.html
埼玉西武ライオンズの選手ブログプロ野球Freak
http://baseball-freak.com/blogs/lions.html

2018/01/18(木) 13:25:09.90

次スレ

秋山「タレント風情が始球式やるんじゃねーよ！」＠埼玉西武ライオンズ'18-4
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1516249244/

>>930はミスってこっちにペーストしちゃった、ごめんｗ

2018/01/18(木) 13:30:18.59

>>774
スワローズやマリーンズやベイスターズやドラゴンズやイーグルスの選手でよそが大金用意してまで欲しくなる選手どれほどいる？
そこらへんのチームよりかはライオンズは圧倒的に良い選手育てているぞ。
不思議じゃないよ。

2018/01/18(木) 13:30:47.65

>>927
新人の時の大谷なんか二軍じゃ木村にホームラン連発されるレベルだっただろうが。
田代みたいに打てないゴミは二軍でもゴミな打者と違って投手の場合は誠や小石が最多勝獲る二軍の成績なんか意味ないわ

2018/01/18(木) 13:33:49.83

>>932
育成の前にドラフト戦略にも長けているよね、西武は
涌井、岸（希望枠）、森、浅村（ウェーバー3位）、高橋光、今井など
アマ時代からスペック高い選手を他球団と競合することなくすんなりGETできている

2018/01/18(木) 13:34:17.17

基本的に２軍は打者のレベルが低いからいくら抑えても参考にならん
昔は俺達というネタがあったなｗ

2018/01/18(木) 13:36:21.78

>>928
２軍でしっかり数字残してから１軍で使わないと高橋光成みたいに化けの皮剥がれるだけだろ
今のプロ野球はそんな甘くねーぞ
２軍でも中途半端なのが１軍でいきなり数字残せねーよ
リリーフやらせるならまずは２軍で実績積ませろ

2018/01/18(木) 13:36:48.85

他球団が欲しがる選手多数輩出しながら弱いってどうなのよ
いかにチーム野球無視した個人成績野球やってるかってことか

2018/01/18(木) 13:38:53.01

２軍の成績なんか意味ないってのはさすがに頭がいかれているとしか思えない
極論過ぎ
アホなのか

2018/01/18(木) 13:42:05.40

>>925
まずはリリーフというけど、救援登板の方が厳しい場面多いんじゃないの？

こう言うと「まずは敗戦処理」という答えが返ってくるけど
ライオンズの場合、敗戦処理の出番って他球団より圧倒的に少ないよね？
大差で勝つことはあっても大差で負ける試合は無いイメージ

2018/01/18(木) 13:43:51.02

おまえら勘違いしているけど
誠は２軍で結果残したってそら勝ち星だけで
被安打率なんな見てもとても２軍で圧倒していたなんて言えないからな
大事なのは与四球数や被安打率や奪三振数だぞ
そこらが優秀な数字なら１軍でも勝負できるし育成しようってイメージもわく

で、昨年の中塚がどうですかって話
まずは２軍でやることがあんだろ

2018/01/18(木) 13:45:43.62

一昨年はオールスターに5人選ばれたのにBクラスだったからな
典型的な個人成績はいいけど野球が下手な勝てないチームよ

2018/01/18(木) 13:46:53.10

>>936
大沼とか二軍のエース毎年張らせて最優秀防御率や最多勝のタイトル毎年獲るまで経験させて伸びましたか？
そういう過保護な育て方は二軍で無双して抑えて勘違いして一軍だとボロを出して通用しない俺達を量産するだけなんだよ

2018/01/18(木) 13:48:22.94

>>940
お前がゴチャゴチャ屁理屈こねようがレベル低い二軍の育成で育った若手投手なんてこの球団には1人もいない。
これが現実なんだからな。

2018/01/18(木) 13:50:41.56

>>942
いや、だからよ
その大沼以下の中塚は２軍で経験積ませても意味ないって
おまえ都合良すぎねーか？
２軍で数字残してからだろ
まだ２年目だぞ中塚は

2018/01/18(木) 13:54:14.91

>>818
ほどほどにポジティブなのが微笑ましいな
永江は完全に上田2世だな

2018/01/18(木) 13:54:31.94

>>944
まだ２年目と言ったって成長期の時間的猶予の少ない大卒だろうが。
大沼同様伸び盛りの年齢を二軍の生ぬるい環境で過ごさせて課題の発見も修正もさせず潰すつもりか

2018/01/18(木) 13:56:49.24

別に中塚を無理やり一軍リリーフで固定しろって言ってるわけじゃないんだからさ
一軍でリリーフとして使ってみて通用するようなら二軍で先発調整させるよりはそのまま一軍でリリーフとして経験積ませた方がいいと言ってるだけで
なんかズレてんだよね

2018/01/18(木) 13:58:31.72

一軍で投げなきゃわからない技術的課題を放置したまま低レベルでも無双できる二軍で成績残す事が目的かよ。
二軍でタイトル取るほど調子いいなら一軍で腕試ししたいって思うのがプロの投手だろ。

2018/01/18(木) 13:59:13.51

>>946
だからよ
中塚は２軍でも中途半端なんだから１軍で経験積ませるも何もまだその前段階だろって話なんだが
それで昨年１初軍登板させてフルボッコになったろうが？
２軍で優秀な数字も残せねーのに甘いんだよ

2018/01/18(木) 14:01:06.23

>>949
その辺はキャンプとかオープン戦とかで見極めて行くんだろ
いちいち喧嘩腰になることかね

2018/01/18(木) 14:04:26.74

>>949
誠とか本田見ていたら２軍で残す優秀な数字なんざなんの意味も無い事がわからんのか
中塚は二軍の数字じゃなく潜在能力とカタログスペックに突出したものがあるから開花させる為に厳しい環境の一軍で鍛えろと言ってるんだよ