2017年セ・リーグ戦力分析スレPart265

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/12/25(月) 13:45:08.00

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2017年セ・リーグ戦力分析スレPart264
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2017/12/26(火) 12:38:27.77

>>108
もともとショートだったみたいだな
捕手にコンバートするってことはショートでの守備力はお察しなんだろうけど、バックアップとしてはいると便利かもな

2017/12/26(火) 12:38:55.25

>>109
城島や古田もそっち側だな

2017/12/26(火) 12:38:56.88

>>109
谷繁というのは今更古田が驚くほどの天才捕手だよ。會澤みたいなゴミと比較しては失礼

2017/12/26(火) 12:38:59.35

>>91
坂倉中村入団でこいつらより年上の捕手の立場が一気に微妙になったな
今年育成含めて3人クビにしたし
船越もコンバート寸前
磯村も下手したら頭越しに正捕手取られるかも

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/12/26(火) 12:40:02.96

ポカ本カス真の北海道行きマダー

2017/12/26(火) 12:40:57.23

谷繁は取り方もそうだけどミットも判り易く特殊で谷繁が言うには取るんじゃないらしい、深さがない

2017/12/26(火) 12:42:02.55

谷繁って自分のなまえの漢字も書けずに、名前だけ書けば受からせてやると言われた地元広島の高校を落ちて江の川に拾われたってのを聞いたことがあるｗ

>>113
まさかｷﾁﾎﾓが肥溜めと評してる広島からそんな天才があらわれるとはなｗｗ
すごいな広島県

2017/12/26(火) 12:43:40.39

中腰で身体を沈めて、ミットの親指を突き出すんだと。會澤だと弾きまくりで１球も取れないぞ
難易度高すぎ

2017/12/26(火) 12:44:09.18

>>110
昨日カープ番組？
誠意は金じゃって言ったアマって福留関係者か本人じゃないかと思ったw

銭闘の福留の名言で誠意は金額ってあったもんなw

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/12/26(火) 12:44:16.74

田口ﾏｽ斗も日本の掃き溜め広島の出身

2017/12/26(火) 12:44:29.62

>>117
昔ベイスを扱ってた4コマでは天然キャラだったな谷繁
ライバルは石井一久

2017/12/26(火) 12:45:25.81

>>119
二岡かと思った

2017/12/26(火) 12:45:46.19

會澤なんかはグローブ型で摘まむだろ。あれも良し悪しだと鶴岡なんか言ってたけど（鶴岡も手で取りに行く）
谷繁は水島野球漫画の古典的天才捕手なんだわ。それこそ漫画

2017/12/26(火) 12:46:47.75

>>121
ササ願？

2017/12/26(火) 12:49:05.17

西山は時代が悪かったな
セに名捕手ばかり、旧市民球場で投手陣冬の時代
盗塁阻止率も良かったんだけど

2017/12/26(火) 12:49:33.15

>>122
あるかもな。二岡って直前でカープ回避したんだよな。
あの年の巨人は逆指名で1位上原2位二岡だったが、最近の記事で長島監督がやっぱり松坂も欲しいって言い出して、松坂に3位で巨人入ってくれ、ってフロントが頼みに行ってたんだってw
巨人が権力最強だった時代だなw

2017/12/26(火) 12:50:41.79

>>124
せやで

2017/12/26(火) 12:51:52.55

今やどんだけ金積んでも籤外したら終わり
逆指名だけは永遠に復活しないな

2017/12/26(火) 12:53:55.34

逆指名があったから広島も強くなれたってのはあるよなー
本当に原石をスカウトしないと強くなれなくなったって事だから

2017/12/26(火) 12:54:59.69

谷繁もキャッチング上手くなかったンだけどな
佐々木のがフォークがとれなくてキャッチャーごと交代とかあったくらいで

2017/12/26(火) 12:55:42.49

>>129
広島の逆指名で成功したの、失敗したのって誰がいるっけ？

2017/12/26(火) 12:56:38.82

>>129
逆指名時代に見る目が養われたってのはあるだろうな

2017/12/26(火) 12:57:57.50

>>129
原石はめったにないし今では難しいというのが通説、カープでいえば天野が最後と言われる。
あと可能性があるとしたら山形あたりの東北。

2017/12/26(火) 12:58:06.02

>>132
一方組織が育たなかった球界の盟主

2017/12/26(火) 12:58:57.88

誰でも簡単に取れるビデオと交通機関の発達で原石はすぐに表に出てしまうんだよ

2017/12/26(火) 13:00:49.82

FAによる補強の最大のデメリットは一軍の高齢化だが、今の阪神はその最たるチーム。

2017/12/26(火) 13:02:28.71

そうして選手は才能や実績に応じてランク分けされ、スカウトとよく相談してドラフト前には大体進路が決まる訳だ
良い選手ほど。競合レベルだとそうはいかないが3位以下だと話し合いが優先。そこから漏れてる、家庭が貧しい選手を
カープは探す。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/12/26(火) 13:03:07.39

広島ファンは丸が移籍を選択したら旬が過ぎたFAとか言うのか？
若さが大事だからオッケーオッケーとか言うのか？
SBは育成しながら引き留めてるから強いんだぞ

2017/12/26(火) 13:04:11.26

>>138
広島のFAってこれまで
引き留めた選手
放出した選手
それぞれどのくらいいるの？

2017/12/26(火) 13:04:23.18

>>131
黒田は大成功、宮崎は失敗？遠藤も？永川はうーん・・・
>>132
スカウトも生活かかかってるだろうしねえそら必死になるよな

2017/12/26(火) 13:05:32.39

>>140
だから欲しいと思っても買える訳じゃないんだよ。他所がツバつけてれば回避なんだよ

2017/12/26(火) 13:06:07.17

>>140
永川は普通に成功でしょ

2017/12/26(火) 13:06:31.08

原石が表にでても実はあまり問題にならない
逆指名がなくなったのもあって競合が上位以外で発生しなくなったから
上位ですら牽制合戦でドラ一クラスが頻繁に漏れる始末
重要なのは自分のチームに必要な選手を見極めること
広島はそれが出来ている

2017/12/26(火) 13:07:26.89

>>140
永川は成功なんじゃない？
150セーブくらいしてるはずだし
黒田と同期の沢崎は広島ファンはどういう評価なんだろ？

あと逆指名は誰かいたっけ？
…広瀬もそうだっけ？

2017/12/26(火) 13:07:42.65

ああ、飯塚くん欲しいな、2位でも欲しいと思っても
新潟の怪物はDeNAが抑えたとなると回避、細川欲しいなと思ってもベイが抑えてれば回避なわけ
だからカープは大砲や左腕が育たないし内野守備も酷い

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/12/26(火) 13:08:21.90

>>127
バ関東人が大阪弁を使うな

2017/12/26(火) 13:08:44.57

>>129
逆指名時代は確実に獲得できそうな
3～4位の選手を1位にかさ上げして指名
そら、万年Bクラスになるわな

2017/12/26(火) 13:08:48.94

>>141
広島は他より目をつけるのが早く
しかも地力を発揮する前だから他のスカウトは回避してしまう
これが昨今の広島の育成の成功の秘訣のひとつ

2017/12/26(火) 13:09:35.98

>>147
悪質なイカサマでプロ相手に5位キープしてたじゃない

2017/12/26(火) 13:09:43.65

>>142
>>144
永川は成功か、澤崎もがんばったのはがんばったな

>>143
でも左腕は獲得しなかったな今年めぼしいのがいなくなったとか言われてたが

2017/12/26(火) 13:09:57.92

なんでそんな育成すごいのにCSで負けたの？
体力ないの？若いんじゃないの？

2017/12/26(火) 13:12:04.90

宮崎は絶望枠とか酷い言われようだったけど
同年にマエケン獲ってて許された感

2017/12/26(火) 13:12:11.89

ＣＳは横浜が強かった広島が弱かったこれだけでしょ

2017/12/26(火) 13:12:29.40

野球って競技はアップセットが起こりやすいしね
長期的に見たら実力差があり上のチームが必ずしも毎試合勝つわけじゃない

2017/12/26(火) 13:16:34.60

横山竜とか逆指名じゃないんだっけ？

2017/12/26(火) 13:18:45.13

リーグ内の勝率差は
プロスポーツとしてかなり小さい方

2017/12/26(火) 13:21:03.54

>>155
高卒でしょ横竜

2017/12/26(火) 13:22:00.47

広島が取ってる選手大瀬良以外独自
路線だから余り関係ないと思う
それより巨人と中日が落ちたのと球場変わったのが大きい
逆指名廃止の恩恵受けてるのはハム
とオリックス以外のパリーグ

2017/12/26(火) 13:22:52.50

>>157
ああそうか

2017/12/26(火) 13:23:55.43

そもそもパは何かカラクリがあるんじゃないかってくらいクジ引き強いよな
たまたまなんだろうけど

2017/12/26(火) 13:24:28.36

>>155
調べた

逆指名
山内
澤崎黒田
遠藤
木村
廣瀬

自由枠
永川

希望枠
宮崎

2017/12/26(火) 13:24:40.60

>>158
最近は競合上等だぞ
それだけ余裕出てきたんだろうが

2017/12/26(火) 13:26:03.42

>>158
他のチームに平均的に散って行くおかげで相対的に伸びてるって話やから恩恵を受けているとも言える

2017/12/26(火) 13:26:49.56

>>158
檻は強力に囲って受益者だよ

2017/12/26(火) 13:31:13.78

>>161
悪くない気がする

2017/12/26(火) 13:32:16.63

巨人と中日が逆指名廃止のダメージが
大きいので結果的に一番得してるのが
広島なのは確かだけどね
逆指名時代でも一番人気はホークス
だったけどそれ以外の選手を引き抜けてたのがくじでパリーグに持って行かれるからね

2017/12/26(火) 13:34:26.33

>>164
もう囲えない

2017/12/26(火) 13:38:25.44

>>165
大当たり
黒田

当たり
永川山内広瀬

普通
沢崎

外れ
宮崎木村

大外れ
遠藤

こんなもの？

2017/12/26(火) 13:39:20.98

阪神逆指名もイマイチ思い出せんな
安藤とか？

2017/12/26(火) 13:42:24.70

巨人や阪神ですらSBからすると虫けら同然だからな
巨人は視聴率低迷で金がなくなった
阪神は親が上場企業だから株主の目を気にせざるをえない
SBも上場企業だが、株主が孫に全てを信託してる
いわゆるカリスマってやつ
結果的に使える金が一桁違う

まぁ、阪神よりは巨人の方が、株主総会も身内でチャンチャンな分好きにできるけど
DeNAなんか凄まじかった
収益落ちてるんだから経費下げろと要求され、販売管理費が1/3まで下がった

上場企業で一番偉いのは株主

2017/12/26(火) 13:48:13.53

>>170
ソフトバンクも名目上親から流れてる金は今は一銭もないはず
ソフトバンクは根っから商売上手らしい

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/12/26(火) 13:48:32.53

>>169
鳥谷が逆指名じゃなかったら何なんだよ

2017/12/26(火) 14:09:35.60

>>168
沢崎も新人王だしね

2017/12/26(火) 14:22:11.07

岡崎とか清水は阪神逆指名じゃなかたけ？
高校時代から囲ってて故障しても取らざるを得なかった小嶋もいた

2017/12/26(火) 14:35:53.56

>>171
だからSBからすると虫けら同然なんだよ
一時は随分金を注ぎ込んでた
今は注ぎ込む必要すらない

まだまだ余力があるってことでしょ
現時点でも圧倒的に金満度で負けてるのに、
まだ年間予算50億ほど余力があるんだよ

2017/12/26(火) 14:50:16.09

>>175
別に金は本社からほとんど流れていない
球場ごと買い取ったのが最初にして最大の支援
後は球団だけの経営でやって行けてる
重要なのは一番最初の段階で独立採算がとれるようになっていたこと
親の支援とかはあまり関係ない

2017/12/26(火) 14:57:11.37

>>176
2005年から2012年までは年間30から40億ほど注ぎ込んでた
今は利益が10億ほどある
余力という意味では50億ほどある

今は競り合う相手がいないから競り合ってないだけ
付いてこれる相手がいない

2017/12/26(火) 15:07:40.05

そもそも何でホークスは利益が出るの？
ユニ全員配布とか今年も年4回やってる
3.8万×4回としても15.2万人
ユニは4200円のやつで総額6.4億円もかかってる

むしろ他球団は何故利益が出ないの？

2017/12/26(火) 15:22:25.52

単純に客が入ってグッズが売れるからやね
お客が入ると球場使用料がないので丸儲け(無論本社に借金返済はあるけど)
空いた時期はドームにコンサートやイベント誘致するのも立派な収入源
たまに近くの公園で練習するくらい選手はガマンしないとw

2017/12/26(火) 15:25:25.31

ドームイベントが組めるのが他の球団との最大の差やな
入場料収入は各球団で大きな差がつきにくい

2017/12/26(火) 15:32:26.40

東京ドームはまあイベント良くやってるイメージあるけど
名古屋ドームはオフの期間イベントやってるの？
後の球団は屋外球場だな

2017/12/26(火) 15:37:25.11

>>181
東京ドームは東京ドームの
名古屋ドームは名古屋ドームの収入やからな

2017/12/26(火) 15:38:08.58

マリンスタジアムもサマソニやEDCなんか開催してる

2017/12/26(火) 15:40:09.62

586640 福岡（森唯斗川崎宗則川島慶三スアレス）
464070 巨人
359230 阪神
296200 大阪
289490 西武（ △高木勇人）
279480 楽天
267905 横浜
267035 東京（ △田代将太郎）
252471 広島（？ジャクソン）
221260 北海
200900 中日（ ○モーヤ）
206000 千葉（陳冠宇ドミンゲス）※涌井の2.5億含む

2017/12/26(火) 16:08:29.79

神宮は野球ならガンガンやってるな

2017/12/26(火) 16:11:30.98

>>184
SBと阪神ですら1.5倍もの差がある
しかもまだまだSBは余力がある

2017/12/26(火) 16:12:16.77

東京ドームは単体で550億とかの売上だから巨人も自前を建てたいわな

2017/12/26(火) 16:15:28.28

ソフトバンクはドームの稼働率が良い、広告看板料が凄い。
巨人も東京ドームの売上丸々はいればソフトバンクと遜色ないと思う。
今後はＮＰＢの中で生活していくには、贅沢税というものをメジャー同様に
ＮＰＢで議論されるのは至極当然だろう。

2017/12/26(火) 16:17:17.19

自前で持っても東京ドームみたいなネームバリューがある訳じゃないしなあ

2017/12/26(火) 16:17:51.42

>>188
福岡ドームは売上250億だそうだ。東京ドームが巨人と結合したら敵わない。経営者は親戚だけどな

2017/12/26(火) 16:21:14.52

東京ドームは有利子負債が1700億ある
ガキが簡単に考えるのが悪い風潮

2017/12/26(火) 16:22:37.86

>>191
なんでそんなに膨らんでるの？

2017/12/26(火) 16:26:09.63

たくさん投資をして、そのうち成功したのが東京ドームだから

成功例1つ見て、1/1で成功するとかガキが考えること
東京ドーム単体赤字の時期もあった

2017/12/26(火) 16:26:59.15

福岡ドームの利点としては
九州随一の全天候型イベント会場ってのがあるからなあ
コレばかりは東京ドームでも真似できない
会場自体の大きさとしても他の会場に負けてしまうし

2017/12/26(火) 16:28:25.14

>>192
ゴルフ場だのへの投資の失敗。だけど売上が877億ある
https://www.tokyo-dome.jp/ir/message.html
そして財務はこう
総資産　3035.03
自己資本　946.01
自己資本比率　31.17 %
資本金　20.38
利益剰余金　256.21
有利子負債　1520.33
https://doda.jp/company/0038026/data/

経営が怪しいならそれこそナベツネのチャンスじゃん

2017/12/26(火) 16:29:53.51

ただ阪急グループだし潰れるってのは考えにくいし巨人、読売との関係も非常に深い

2017/12/26(火) 16:31:26.27

ああ、そうか閨閥なんだよ読売と。福岡の田舎にはない貴族社会がそこにある

2017/12/26(火) 16:31:37.43

東京ドーム自体は、コンサートを運営できるだけの能力があるからね
ただ貸すだけでなく、自分で企画出来る
巨人が土地の空いてる江戸川あたりで球場持ったとしても、
上手く稼働率を稼げるか非常に怪しい
東京ドームにとっての巨人は稼働率に対し２４％しか寄与していない
残りの７６％は何かで稼働させないといけないが、そのブランド力が新球場にはない
意外と厄介な問題

2017/12/26(火) 16:32:03.96

株式会社東京ドームは後楽園グループやけど
リゾート開発や不動産がメインのグループやな
赤字多過ぎて事業規模小さくしたのが確か5～6年前やっけ
グループとしても稼ぎ頭の東京ドームを手放したりはしないわな

2017/12/26(火) 16:36:55.63

フクオカドーム
来年度からさらに利用料値上げするんだよな

2017/12/26(火) 16:43:43.11

>>199
見てみたら東京ドームシティ（ホテル含む）で売上の75％か
それ以外で25％もある方が驚きｗ
何の事業やってんだろ？150億円の事業となるとかなり大規模だよね

2017/12/26(火) 16:46:55.08

>>197
その閨閥が事業が傾いた時の後楽園グループを助けてくれましたか？
資本関係がないってのはそういう事だ

2017/12/26(火) 16:57:48.79

年間せめて、250日稼働出来ればホテルや周辺施設も何とかやってけるんだろうけどね
東京ドームは最盛期90％を優に超える稼働率を叩きだしてた

周辺にホテル持ったりシティ的なものを持ったりするのは、新規事業としてはリスキーだな
球場だけを持つとしても、野球のある日はせいぜい70日間
残りの295日をどうするかだよなあ

2017/12/26(火) 17:11:03.61

5万平米の土地が空いてたとしても、東京ドームクラスの立地だと平米170万円
土地取得だけで単純に850億掛かる
もちろん様々な権利者が蠢いてるから、単純に地価通りの費用では取得できない
大体1200億くらい用意しないとだね
そこに500億で箱作ったとして1700億

ちょっと不便なとこに行かないと無理じゃないかな

2017/12/26(火) 17:11:05.87

福岡ドームにイベント集中し過ぎて
ホテルがどうのこうのって言ってたな

2017/12/26(火) 17:14:25.90

東京都心部で複合施設はリスク高いな
郊外の方が向いてるだろうから八王子辺りにでも作れば巨人ブランドを餌に都心部の客をつれるんでないか？

2017/12/26(火) 17:14:40.86

札幌ドームも北海道随一の全天候型の会場なんだけど、野球だけじゃなくサッカーまでいれてるんだけど、赤字なんだよなー
野球開催に関しての料金だけバカ高いのに

2017/12/26(火) 17:16:53.99

>>205
ドームに集中するからというより、もともと福岡市内はホテルの部屋数が異様に少ない
空港が近すぎて中心部に高層建築物が建てられないため、ホテルの収用人数を多くとれない

2017/12/26(火) 17:20:37.84

>>207
札幌ドームは稼働率が低いからな
それこそ、野球とサッカー以外でなかなか稼働出来ない
年間110から120日前後の稼働

東京ドームが凄いのは、年間330日近く稼働出来る企画力と、各アーティストが東京ドームを成功のステータスと位置付けてるブランド力だよ
誰もが簡単に言って成し遂げられることではない

2017/12/26(火) 17:20:57.44

東京ドームはそろそろ施設の老朽化で建て替え問題も出てくるからね
エアドームは耐用年数短いんだっけか