2017年セ・リーグ戦力分析スレPart248

2017/11/04(土) 22:30:25.91

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2017年セ・リーグ戦力分析スレPart247
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2017/11/05(日) 10:50:27.37

>>625
そして桑原は来週から代表戦

2017/11/05(日) 10:52:48.28

>>589
日本一が決定して祝いムードの中で
○○のミスで負けましたなんてまず言わんよな野暮だし
それにイレギュラーバウンドが主因なのはみんな分かってるしな

ただ後ろで捕球したのは、梶谷の送球を見て下がったのか
こないだの「神タッチ」があってあえてそっちで待つ形に変えたのか
どっちなんだろう

2017/11/05(日) 10:54:55.47

だが、嶺井を後半主軸に据えた事がここまで来れた大きな要因でもあるだろうしな

2017/11/05(日) 10:57:45.84

工藤がベイスターズを「本当に強かった」と言っているんだな　1年間戦えばまた違う感想かもしれないが
日本シリーズのベイスターズに関しては、その通りだろ。投手陣は強力だったし中軸打線も強力だった

2017/11/05(日) 11:00:03.76

なお守備と走力

2017/11/05(日) 11:02:23.61

>>629
普通はキャッチャーはベースの前で待機して一瞬でも早く捕球を心がける
送球がランナーと交錯する恐れもあるからね
なんでベースの後ろにいたのか本当に謎
神タッチなんて捕球がベースの前だろうが後ろだろうが関係ないし

2017/11/05(日) 11:02:32.10

>>632
その2つはむしろシーズンより悪いくらいだったかも？
あれだけ盗塁死というかまず企図しないし
宮崎の送球ミスなんて初めてみた気がする

2017/11/05(日) 11:02:46.58

若いチームにとって密度の高い一週間だったね
来年度からのためにこれ以上ない経験になったと思う

2017/11/05(日) 11:04:12.50

>>617
ヤクルトは広島から石井琢朗コーチを引き抜いたこら、来季は打線が上向くよ

2017/11/05(日) 11:04:44.19

ＤｅＮＡは投打にあと数人まともなのがいれば
広島と優勝争いできるとこまできてる
本気で補強すればな

2017/11/05(日) 11:05:46.70

筒香は松井秀喜まではいってなさそうだね

2017/11/05(日) 11:07:38.17

>>637
代打とか糞弱いしな
後藤、乙坂、田中浩じゃなあ
細川っつー有望なのが出てきたが代打にしておく素材じゃなさそうだし

2017/11/05(日) 11:11:06.93

松井クラスはそうそう出ないぞ

2017/11/05(日) 11:11:29.86

>>627
福留40歳、糸井36歳、鳥谷36歳、メッセ36歳

巨人と変わらないロートル軍団

2017/11/05(日) 11:16:34.87

>>637
そういうレベルではない

2017/11/05(日) 11:17:30.69

ホークスって、まだ一軍実績も全然残していない若手選手にとっては
豪勢な寮に居座れて、他球団の若手選手より年俸も高いから好都合すぎない？

むしろ下手に活躍する方が馬鹿らしくなりそう。

2017/11/05(日) 11:21:27.93

年俸は高くないしあんな田舎に押し込められて普通の若者なら満足するわけが無い
結果出なければ育成落ちが待ってる訳だし

下にもっと薄給の育成がウヨウヨしてるし

2017/11/05(日) 11:21:44.06

捕手の専門家に、あの場面を詳細に分析してもらいたいね、古田の意見で納得しかかったが、やはり釈然としない
別に、あの場面で古田が嶺井を批判するのを躊躇したとは全く思わないから本音だとは思うが釈然としない

捕手が前で捕る場面は確かにあるんだよね、あれは今考えると後ろで守るとバウンドが跳ね上がってしまうからから
かもしれない。昨日のはイレギュラーだと言うのが大半の意見だけど、そもそもイレギュラーなのかというのもある

2017/11/05(日) 11:22:06.15

>>643
それ讀賣

2017/11/05(日) 11:23:55.89

>>646
ホークスも同じ
育成の給料はホークスの方が高いけどね
言うほどではないけど

2017/11/05(日) 11:25:02.68

何故か、首位打者って優勝チームから輩出される事が少なくて
日本シリーズでも活躍できない傾向があるが、
殊勲選手賞に選ばれたのすら今年の宮崎ぐらいじゃないか？

あとはＶ９時代のＯＮぐらいしかいないと思う。

2017/11/05(日) 11:35:50.52

>>645
イレギュラーと言うか芝の切れ目
想定してないのが悪いってのがレベルの高い話なのかどうかは人によるが

あと前か後ろかってのは、前で捕って送球の勢い殺さずにコース調整してタッチが基本
完璧にアウトのタイミングと思えば後ろで待っててもいいし
逆に完璧に間に合わんとなればもっと前に出ててカットしたりする

昨日嶺井が余裕でアウトに出来ると思って後ろに居たのなら話としてはわかるけど
どっちにしろタッチが気になって送球を捕る意識が薄くなったのは確かで
バウンド高くなって捕れなかったのはキャッチャーとしてはイマイチなプレーだったとは思う

2017/11/05(日) 11:36:43.33

野上と東が入ったら横浜の先発陣は
セリーグ一の厚みになりそうだな

2017/11/05(日) 11:39:47.44

ＭＬＢやＮＢＡではドラフトは完全ウェーバー制だけど、
実際の所それで問題点というか弊害は起こってないの？

2017/11/05(日) 11:48:03.23

>>480
うーん。前で捕る位置に居てもノーバン送球ではないわけで。コリジョンがある以上ランナーは真っ直ぐ向かってくるし。否定をしたいだけにしか思えん、前で捕る根拠を提示してくれ

2017/11/05(日) 11:51:56.90

>>652
球が走者に当たる可能性もあるのに後ろで取る理由が全くない

2017/11/05(日) 11:58:10.99

>>653
それはその通りだが、今回は余裕があってベース上でボールとランナーが交錯する可能性が低かったから、タッチしやすい後ろに居たんだと思うよ。

2017/11/05(日) 11:58:46.48

>>651
そりゃあ目玉１位指名のためにワザとシーズン最下位になる球団は出てくるだろうね

2017/11/05(日) 11:59:05.68

昨日のサヨナラ負けの場面は位置取りよりも
両膝が地面についていること自体間違い
馬鹿としか言いようがない

2017/11/05(日) 12:01:07.49

あの場面限定で言えば、
送球に合わせて体を落とした瞬間にバウンド高くなって捕れずにセーフだったから
前でなら何とかなった可能性はある

2017/11/05(日) 12:02:02.54

>>652
・単純に一瞬でも早く捕球するのがセオリー（捕球しない限り捕手は何も対処できない）
・もし送球がそれてサード側にいってたら余裕があると思っても万事休す
　（また送球がそれた場合、少しでもそれる範囲を狭めるためにも前にいた方が有利）

これだけでもあの場面、絶対に後ろにいちゃいけないってことがわからんかな？

2017/11/05(日) 12:03:36.28

今回は完全にタイミングアウトだからね
前で捕球してタッチが遅れるリスクを考えたら
後ろで捕球してタッチしやすい状況を作ろうと考えてもおかしくはない
イレギュラーしたから捕れなかったのは完全に結果論

2017/11/05(日) 12:08:51.31

>>652
しつこいね、これだけ説明されても納得できない素人意見に一から説明する気はないからハマスレの意見でもロムってきーや

2017/11/05(日) 12:09:15.12

>>652
>後ろで捕った方がランナーの動きが見やすいから。ただ後ろで捕るとランナーにボールが当たる可能性があるが、今回は余裕があったので後ろで待った。

バックホームする判断は外野手であって、キャッチャーがランナーを常に視覚する必要ないんじゃないの？盗塁刺すプレーなんかもそうだけど、送球を受けてタッチするまでは形として覚える。
だから死角にランナーがいるときはボールを確実に受けてたとえ来て居なくてもタッチする。

嶺井は前進守備してることでランナーが止まると思ってたのか、集中切れてランナーウォッチャーになってたかだと思う。

2017/11/05(日) 12:12:38.57

>>610
それ言ったらヤクルトとか怪我人居ないに等しいぞw

2017/11/05(日) 12:12:57.62

対して差が無いと思わせておいて
気が付いたら負け、そして日本一になっているソフトバンク

2017/11/05(日) 12:14:15.07

>>654
ちょっとよくわかんないんだけど、嶺井をフォローしたいの？それともセオリー全無視、余裕をかまして決勝点を与えた嶺井sageが希望なの？君の弁護が全て嶺井が悪いに繋がってるんだけど。

2017/11/05(日) 12:15:30.95

>>661
＞嶺井は前進守備してることでランナーが止まると思ってたのか、集中切れてランナーウォッチャーになってたかだと思う。

俺もこれが濃厚だと思うわ
嶺井は８回にもピーゴロじゃサードランナー突っ込んでこないと思って余計な失点してるが、
同じような判断ミスしてんだよな
まあ経験不足ってことなんだろうね

2017/11/05(日) 12:17:25.22

むしろ嶺井を責めるべきなのは8回の2点目のホームを許した判断だな
砂田が悪いみたいに言われてるが、あれはファースト送球を指示した嶺井の責任

2017/11/05(日) 12:19:16.77

>>662
川端、畠山全休
雄平半シーズン不在
小川秋吉離脱とかじゃなかった？

居ないに等しいとかさすがに無茶苦茶だろうよ
大島の故障期間なんてひと月ちょいくらいっしょ
ビシエドは…怪我してたっけ？

2017/11/05(日) 12:20:52.48

あそこ城所は逆に冷静だったな
ゴロゴーだったのだろうから飛び出したのはしょうがないから止まって一瞬状況伺って1塁送球確認してホームイン
ホーム送球されたら一か八かのランダウンプレイで最悪打者走者を2塁ないし1塁に残そうと言う動きだった

2017/11/05(日) 12:21:43.35

>>667
怪我してシーズン終盤いなかった

2017/11/05(日) 12:22:09.81

>>665-666
ここ一番での1点に対する執念とか、これを機に思い知って欲しいな。そして嶺井自身も執念のプレーができるようになって欲しい。
非はあるとは思ってるが責めるつもりはないし、次に活かせてくれれば報われるわ。

2017/11/05(日) 12:23:46.86

左腕番付は
今永＝田口＞ジョンソン＝石田
で文句ないな？

2017/11/05(日) 12:26:10.38

嶺井は自分の処理に自信がないのかもしれないな
8回のあれもランダウンプレーに関わりたくなかったりとか
最後のあれも前で捕球して追いタッチになると自分の処理能力が問われちゃうから
無難にタッチしやすい体勢をとるために後ろで待ったとか

なんかそんな気がする

2017/11/05(日) 12:27:55.23

>>672
そんなキャッチャーがマスクを被ると手も足も出なくなる優勝チームがあるらしい

2017/11/05(日) 12:28:31.34

昨日の試合を振り返ると
被弾の失点を除けば

2点目：嶺井の判断ミスで生還許す
4点目：直前の宮崎の悪送球で併殺逃したことがあれを生んだ

と、いずれも守備ミス絡んでる

2017/11/05(日) 12:29:50.44

>>673
あのチームは短期決戦弱すぎ

2017/11/05(日) 12:30:32.62

>>669
死球だったか、そういえば帰国してすぐまた居なくなってたな
中日は死球とか自打球とか不運なのも多かったな
そして触れてさえもらえない侍の人…

2017/11/05(日) 12:33:29.16

>>674
ヤフオクで負けた試合全部ベイスボールが負けに直結した

2017/11/05(日) 12:34:50.55

>>677
しかも、そのうち2試合は今永無双を不意にするベイスボールになってしまった

2017/11/05(日) 12:38:41.53

>>667
川端忘れてたわ
小川秋吉雄平は長期離脱じゃねーだろ
畠山とかも居なくて痛いって存在じゃねーし

2017/11/05(日) 12:39:31.08

>>666
あれが全てだった気が

2017/11/05(日) 12:40:50.84

>>680
結局あそこで嶺井がちゃんと判断してれば今日も試合があったわけだからな
最後のあれを不運と見るとしても、どのみち昨日の敗戦は嶺井の責任が大きい

2017/11/05(日) 12:42:01.36

>>432
ソフトバンクも補強が言われてるが、育成の基盤があっての強さだしな

>>435
FAに頼ってた球団には厳しい時代になったな
優勝したいから巨神中に行く時代でもなくなった

2017/11/05(日) 12:44:16.67

戸柱が出るとリード批判やらむちゃくちゃ多いけど、守備の面ではしっかりしてるんだよな。俺は戸柱の方が相手としては怖い。

2017/11/05(日) 12:45:20.00

>>681
ランエンドヒットで三振ゲッツーしてるし、9回のホームランも結局は嶺井のリードに尽きる

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/05(日) 12:45:59.92

補強の大切さが分からないようじゃセリーグもまだまだだね
パリーグみたいに日ハムが馬鹿にされるようなリーグに早くなれますように

2017/11/05(日) 12:46:40.34

>>419
広島も横浜も今の方針にしたのは最近でしょ
広島はマツダとノムケンで、横浜は親会社交代とキヨシ

2017/11/05(日) 12:47:27.69

>>679
雄平は7/1以降実質全休
秋吉は丸2ヶ月離脱
小川は1ヶ月程度だったかな

活躍度合いが違うとはいえ、大島なんていないのは9月だけだよ
ま、両チームとも
今年は怪我人がいなければAクラスどうこうという話でもなさそうだが

2017/11/05(日) 12:47:35.49

>>685
補強と言っても昔みたいに超目玉獲れなくなったんだがな

2017/11/05(日) 12:49:45.15

今年の超目玉は中田さんだが、どうなるのやら

2017/11/05(日) 12:54:13.64

翔さんは豚が半額シールで買える今年は辛い

2017/11/05(日) 12:54:45.81

報知が残留と記事出してる
まあ中田は今年の成績では・・・

2017/11/05(日) 12:54:53.83

>>689
どこも手を上げそうにないから残留になりそう
日ハムが大幅な年俸ダウンで再契約して来年の夏頃に谷元同様にトレードでセに売り飛ばす算段だろう

2017/11/05(日) 12:55:33.70

>>687
故障自慢ならヤクルトダントツで他の追随を許さないよね
80年代から

どうかしてるわ

2017/11/05(日) 12:56:22.81

強くなりそう！
年齢構成見てもこれから黄金期来る。

2017/11/05(日) 12:56:23.84

中田、阪神やヤクルトは獲らないのかな？

2017/11/05(日) 12:58:02.00

>>688
それハマッピ

2017/11/05(日) 12:58:19.78

もはや清宮の弊害でしかないからなー

2017/11/05(日) 13:01:06.62

まあ、広島は補強しない方針を続けるなら
いつまでも短期決戦に勝てないチームのままだとは思う
だから常勝になりきれそうもない

2017/11/05(日) 13:03:26.41

>>530
ベイスはコリジョンルール無視して指導してるから

ブロックもさせるし、位置取りも昔のまま教えてる

2017/11/05(日) 13:03:50.61

>>698
短期決戦は時の運
今年負けたからと言って今後そうなるとも限らないわけでな

2017/11/05(日) 13:04:37.12

>>699
タイミング最高だなｗ
そんなお粗末な球団だったとは知らなかったな

2017/11/05(日) 13:04:47.98

>>700
敗因が同じだし、それを克服しようともしてないから
短期で勝てないのはずっと続くでしょ

2017/11/05(日) 13:05:02.11

>>698
補強すると短期決戦で勝てるようになるの？
あと、補強って具体的になに？

2017/11/05(日) 13:06:10.35

>>702
んなことはない
ていうかそもそも短期決戦の勝利を目指してプロ野球選手や首脳陣は
戦っていないでしょ？
短期決戦にまで拘ってるのは我々素人ファンだけ

2017/11/05(日) 13:08:47.14

>>424
ほう
日本だけじゃなく、メジャーも育成の時代突入か
日本では今のドラフト制度になって10年、超目玉のメジャー流出やソフトバンクの参入で育成が相対的に重要になった

2017/11/05(日) 13:08:55.10

>>701
ブロックした上に相手の足引っ掛けてベースタッチを阻止しようとするんだぜ
それを好プレーと賞賛するOB
コリジョン始まる前もボール持ってないのにベース塞いでてホームインした後の菊池や藤浪が高城を睨みつけてた

2017/11/05(日) 13:11:17.41

>>689
中田翔はスポニチがFA権行使の方向で
報知が、行使しない可能性もって感じになってるな
今年の数字だともちろん、過去の実績でもちょっと怖い物件だしどうなるやら

まさか大和がFA権行使ほぼ確定で争奪戦になるとはなあ
阪神が一番評価高いだろうし絶対残留だと思ってたわ

2017/11/05(日) 13:12:56.26

>>700
時の運で済ませてるとちな鷹に笑われるぞ。
今回の敗因はシーズンの戦い方、監督の差。広島はレギュラー信頼しすぎて打順の入れ替えもできない、控えも競争意識がなくなってる。選手の不調を見極めるのも遅いし、わかったところでなにもできない。
シーズンを独走してファンは喜んでるだろうが。

2017/11/05(日) 13:14:58.61

広島は短期決戦に限って言うなら左腕不足が2年連続響いてるのは明白
にも関わらず敗戦のショックも冷めぬ数日後のドラフトで相変わらず左腕軽視の指名で良くも悪くも独自路線
リーグ制覇にはそれで十分行けてるので今のところ間違いという感じでも無いが短期決戦は来季も厳しかろう

2017/11/05(日) 13:15:55.38

>>708
大雑把に言えば、ということさ

2017/11/05(日) 13:17:17.04

ちなDe だけど大和には110試合スタメンで2割6分ゴールデングラブ期待してもいいの⁇

2017/11/05(日) 13:17:17.88

去年はＣＳ突破して
今年は敗退しただけでｗ

今後見てから答えを出しても遅くは無いと思うけどね
何にしても早急すぎるでしょｗ２ちゃんねるのファン達

2017/11/05(日) 13:17:56.91

>>711
ええんじゃないの？
イレギュラー少ない人工芝本拠地だし

2017/11/05(日) 13:19:15.07

短期決戦の戦い方が云々というけどあんだけ打線が冷え冷えで采配を振るう以前のレベルだったのに何をどうすれば広島がCS突破できたというんだ？
鈴木も安部もいないから守備にも穴空いてたし

2017/11/05(日) 13:19:16.32

広島ほど競争激しいチームもなかろう
だからレギュラーも取らせまいと必死で試合に出たがる

2017/11/05(日) 13:19:18.24

>>712
同じ理由で２年ともやられてるからだよ

2017/11/05(日) 13:19:39.98

>>707
チーム一の守備の名手を放出して残るはロートルと若手といつまでたっても守備が向上しない中堅
防御無視のタイガーフォーメーションやな・・・

2017/11/05(日) 13:19:46.63

野上獲れたら

今永、ウィーランド、濱口、井納、石田、野上、東

楽しみだわあ

2017/11/05(日) 13:20:00.19

短期決戦は番狂わせあるがシーズンは層が厚くないと勝てない
両方勝つことの難しさ

2017/11/05(日) 13:22:25.48

>>712
広島は地元人気だけで食っていけるし、優勝争いより選手のアイドル化が重要だろうからどうでも良いんだけど。他の球団の普通は日本一狙うぞ。
球団としての収入もだし、タイトルかかった試合はファンを増やすのにもってこいだ。
広島に近い日ハムだって何年かに一回はガチで優勝争いするし。選手売る目的もあるだろうけど。

2017/11/05(日) 13:22:36.86

野上獲れたら井納をリリーフに回すのもあり

2017/11/05(日) 13:23:47.44

>>716
？？

2017/11/05(日) 13:23:58.69

>>708
硬めの采配が多いのは確かにそうなんだけど
今年みたいに数字を残してればどこのチームでもそうだろうよ

シーズン半分らへんからバティスタや西川の出番が増えて
去年の中軸新井なんて今年はガッツリ出場機会を減らしたりしてるのに
競争意識がなくなってるとかも事実に即した意見じゃないなあ

一つ気になるのは、去年も今年もチームのバイオリズムが9月後半にやや低下気味かな
気が抜けるのか疲れが出るせいなのかしらんが

2017/11/05(日) 13:25:16.94

>>667
ヤクルトは川端畠山雄平が戻ってくるから、来年は優勝だな！

2017/11/05(日) 13:26:06.87

３位のチームがはしゃいでてワロタｗ
昨年CSで無様に敗退したことは都合よくなかったことにしてるとかハメちゃん脳はすごいなあ

2017/11/05(日) 13:26:44.53

>>720
日本一なんて優勝チーム同士の戦いにおいて成り立つものだと思ってたら
今や興行だけのためにＣＳなんてもの作って
日本シリーズ出場チーム決定戦やっての日シリ

つまり今の日本シリーズの価値はＣＳが無い頃の日本シリーズとは違う

2017/11/05(日) 13:26:51.19

>>724
ヤクルトは投手陣が壊滅状態
来年の開幕投手だれやんの？状態