今年の阪神はやらかす17-615
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【2ch実況板(野球ch)】
http://baseball.2ch.net/livebase/
【やらかすスレ避難所】
http://jbbs.shitaraba.net/sports/32216/
【阪神タイガース公式】
http://www.hanshintigers.jp/
※前スレ
今年の阪神はやらかす17-614
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1509082420/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ホークス倒せ！
でっかいカツ丼ベイスターズ♪
ベイスが暴走から結果オーライで1点返したぞｗｗｗ 他のチームはバンバン解雇してるのにうちはどうなんや？ 中田翔２８歳（参考：村田修一３６歳）
さて、清宮安田の代わりといっちゃなんですが侍ジャパンの４番がお買得ですよ
ちなみにタイガースで２８歳以下の内野手って北條、大山、糸原、陽川、植田、西田の６名
そのうち一軍にいるのは大山と糸原だけっす
キャリア最低だからこそ買い時ですよ
底で買うのが株の本質、必ず上がる
こいつは態度悪いけど、野球に対する姿勢は真面目
態度はアニキと桐蔭の先輩に締めてもらいましょうや コヤブルスポーツでも馬場のインタビューやってたけど、ええヤツそうやな。 俊介と大和が自主的に出たら、
枠が二枠空くんじゃないですか？ >>13
ドングリーズによるスタメン争いがアツくなるね 八方美人のカネは誰もようクビにできんのや
優しいやつなんよ さすが育成王国やな
他球団と戦力がダンチやわ
デスパにサファテ
内川中田川島
補強にも抜かりない ソフバンも昨年外国人なしでやったらハムに抜かれたからきっちりデスパイネおるしな
阪神もロザリオとらな話は始まらん とにかくSB打線は全くボール球振ってないな。選球眼が凄まじい。 無様やな
CS必死になって勝ち上がった結果がこれかよ まあこのところの球団っつーか金本の考えは間違ってないしな
まず、底上げで一軍でも通用するレベルの選手量産
こいつらを競わせてスタメン級を作る
なのでFA補強はしない、短期間の助っ人外国人で補強
ドラフトでは、清宮らを外した後は、変に夢を見ず投手と俊足守備要因と足りない部分を補強
と、なかなか理にかなってる。
左投手と一塁の補強も外国人がエエかもしれんな リーグ戦で阪神より下のチームがホークスに通用するはずなかったな
ベイスがCS勝てたのは短期決戦激弱の阪神やそれに次いで弱い広島が相手だったからなだけ >>25
FA補強はしない(高橋、糸井)
ソフトバンクだって補強はしているんやから補強は間違って無い
補強してない若手だけならベイスやぞ 今永で良かったのに
あーあ、ホークス打線に勢いを与えたな 初めから、監督がかなわないから奇策で攻めるって言ってるのに
特に面白いメンバーでもないし、作戦もないし。。。
力では負けてます。作戦を練っていかないと勝てませんけど、作戦は特にありません
言うてるようなもんやからなｗそりゃかてんやろ言う話や
一戦目捨てて、それを布石にして二戦目以降につなげるんなら大したもんやがｗ 33-4超えたらCS廃止論が過熱してNPBも決断を迫られるかもな >>27
ああ、今年はってことな
補強は必要やで、そこは同意や。FAは最低限でつー話やったな >>18
その意味では当たるかわからないロザリオより多少金かかっても実績あるゲレーロなんだろうがなあ
ロザリオも安いわけじゃ無いからそれならゲレーロでって思ってしまうわ テレビ局も涙目やなこれ
ここまで酷いと盛り上げようがないやろ この状態であのモジャモジャ頭にヒゲ面
うちのチームやったら、何言われるか分からんなw ソフバンはこの打線で、その上、ゲレーロを追加するとか…やれやれ >>30
なんで？
CSは消化試合を減らすためにやるんだよ うちなら、藤浪投入で一応盛り上げれたやろけどなｗ
まあ、一生もんのダメージおいかねんが・・・ ゲレーロは巨人だと思うけどな。あそこは1BよりはLFだと思うから、阿部マギー岡本吉川で回していけるように外野補強するだろう。
もっとも巨人打線に本当に必要なのは強打の左なんだが。 宇佐見とドラ３の大城とかいうのコンバートするんやろ
どちらも左やね ノムさん曰く、１戦目はデータ収集。
大事なのは２戦目。 岩崎て先発戻したいけどなあ、左の先発より中継ぎとったほうがええんちゃうか？思うけど ＣＳってまじで消化試合減らすためだけだもんな
正直盛り上がりに欠ける
だって123だべ？ＭＬＢ式ならわかるけどシーズン戦ってから123の短期決戦ってなあ >>47
元から先発ではスタミナ無かったし今年リリーフで成功した >>50
ああ、やはりそうかぁ…
しかし、先発でもがんばっとったやん？今の左先発のコマ不足が解消できればええんやが… 15日さえ中止にしとけば､阪神が勝ちあがって
今日はメッセが完封してこんな無様な試合には
ならなかっただろうな やっぱりセにダイエーに勝てるチームはないな
阪神はもちろん広島でも相手にならない >>53
台湾から獲ったPをマテドリのどっちかが不調なら上げる手もある ＳＢと楽天のＣＳファイナルが
日本シリーズだと思っている
セパの実力差が開きすぎた >>55
言えとるね
広島はまだやると思うけど、絶対3勝どまりで勝てっこない
セのレベルでは通用せんわ… マートン獲ってから時間も経つし、そろそろ助っ人の当たり年くるかの？ >>56
彼は左か！なかなかエエみたいやね
一年は下で、メッセ日本人扱いされてからかとおもとったけど
エエんやったら来年からでもやってほしいわな 清宮とか安田とかのスター性のある候補生も毎年パリーグに獲られているし
セリーグはリーグをあげて危機感持つべき 阪神なら２－０完封シャットアウトできてたな
メッセー石崎ー岩崎ー高橋ードリス
HR 大山１号（2ラン） 松井がNPBを去ってからのセリーグは日本ハムにしか勝てなくなってしまった
去年の広島は日本一になる最大のチャンスだったのに惜しいことしたな そのお陰で広島は未だに｢12球団で一番日本一から遠ざかってるチーム｣の称号をもらってる(84年)。
ちなみに二番目は我らの阪神。 鳴尾スレでも書いたんやが、ソフバンは上林がベンチにも入れんねんな。どんな選手層しとるんや思う。
まあけど今日で全てが分かった気になるんはまだ早いで。何かのきっかけで片方に流れが片寄ったりするんが短期決戦や。 今年はヤク中貯金があったから2位だっただけ
来年はまたBクラスに逆戻り、朝鮮人監督では常勝軍団なんか作れないっていい加減気付けよ 上林間違って阪神こねーかな
馬場熊谷の仙台育英ラインで まあ、現状で３年やって一回2位になっただけでも評価できるんちゃう？
打者の底上げは一応できてるわけやし ヤクも中も来年強くなる感じしないし、巨人も迷走しているけどな 井納、田中健、須田、平田の継投
砂田と石田もいるし、ベイスは田のつくP集めてるんやな >>69
ヤク中で貯金て、その表現やめてくれ。何か悪いことして儲けとるみたいや。 全力？なんたそれ？
全力でやらんとやばいよ？って説教されたってこと？ ソフバンみたいに育成取りまくって3軍作るってのも良いのかもしれない
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるみたいな考えかもしれないがダメなら切ればいいしな 球団「全力でやらな首やぞ」
今成「今年のファン感でも全力でモノマネやったりますわ！」
こうか？ >>69
＞今年はヤク中貯金があったから2位だっただけ
それよく書いてるヤツおるけど間違いね
広島
対ヤクルト17－７対中日15－８ ２チームトータル 32勝15敗
阪神
対ヤクルト18－７対中日16－９ 34勝16敗
横浜
対ヤクルト17－８対中日15ー7 32勝15敗
巨人
対ヤクルト17－8対中日14－11 31勝19敗
ヤクルト、中日は上位チームにほぼまんべんなく勝ち星をプレゼントしてる
これを見れば阪神だけにプレゼントしてたのではないのが明白 >>69
その2つは阪神以外のAクラス2チームにも同じぐらい負けてるからあまり関係無い 田面は５年目だっけか
解雇が事実だとしたら、もう１年猶予してやれと思わないでもないが >>80
3軍作るならまずハード面を整えないとあかん
阪神には無理 >>85
今年2軍でもイマイチだし右で歳近い谷川指名したから厳しいのは確かやろうな なんか２軍の球場新設して鳴尾浜を３軍に回すって構想だけはあるんやろ
やらんと思うが 今年戦力外の楽天の福田将儀て２０１４ドラフト３位入団でたった２年で
クビていくらなんでもシビアすぎへんかい？
素行に問題ありとかならわからんでもないが。 >>82
こうやって見ると、直接対決もさることながら、やっぱ交流戦て大事やな。ほぼそのまま差になってんちゃうん？ ＜先発＞
秋山（竹安）、ﾒｯｾﾝｼﾞｬｰ（呂）、岩貞（横山）、野上（岩田）、小野（藤浪）、高橋遥（能見）
＜中継ぎ＞
ﾏﾃｵ、石崎（桑原）、馬場（伊藤和）、谷川（藤川）、高橋聡（島本）、榎田（岩崎）
＜抑え＞
ﾄﾞﾘｽ 球団は目先の金儲けしか頭にないからな
強くする気なんてないから三軍なんか作るわけない >>91
楽天スレでもそれほど話題になってないな
藤浪の言い放った東北のファンはあたたかいは
幻想やな。 今日本シリーズ付けた
０-1でDeNA勝ってるやん！と思ったら10-1てｗｗｗｗナニがあったんやｗ ソフバンの松坂、来年も契約してもらえるんか？
もう体、動かんやろ 前にシリーズでやった時のSBと今年のSBだとどっちが強いかな 甲子園での泥んこ野球がなかったら、順当にカープが勝ち上がってたやろな。 上林なんて別にいらんやろ
左打ちでボール振りまくりのフリースインガー
高山と違いストライク仕留めるセンスと守備力はあるが
これなら打率低くても中谷で十分 >>92
高橋遥人なんて四死球率9点台なのにいきなり使えるかよｗ
改造してワンチャンのロマン枠だぞ 33点は分からないけど流石にDeNA打線がトータル4点はないでしょ。 >>104
05の阪神打線も普通に考えたら4点しかとれない打線や無かったはずなんやが 今調べたら
2003年ホークス
柴原川崎井口松中城島バルデス ズレータ村松鳥越
すげータレント揃いｗｗ 柳田も松田も阪神ファンなのに、、、
なんで獲得せんのや >>73
阪神は 岩 つく名前集めるべきだったな
岩見とか 細川やるな。こいつ変化球ある程度我慢できるようになれば来年恐いな。パンチ力あるし、こいつの方が伸びしろ感じるわ。なんでとらんかってんこいつ 大和が家で今日の試合見てて
不人気リーグ行ったらこんなPばっかりで今よりおれ打てへんやん
オリやソフバンに行ったらあかん阪神に残留やと思ってるな（確信） 2005年は間隔が空いてゲーム感が、、、とか言われてたが
予告先発を提案されてホイホイ受けて相手の作戦にまんまとはまったバカ監督の責任で負けたｗ 一度慶応の試合見ればわかるわ
獲らんかったわけがｗ
陽川よりバットに当たらんぞｗ大学野球レベルで ソフバンは勝てそうになると力緩めるから33-4はないと思う >>110
5位で先にdeにとられたんや無かったか？ >>107
柳田はチームの納会ゴルフ大会で広島の帽子をかぶるほどの広島ファンだろう >>116
そう
でも濱地より細川欲しかったので4位でも良かったな その代わりが上本、北條、大和、俊介(笑
スカウトどこに目つけてんねんよ 鉄道会社は鉄道ファンと獲らないと言うから球団にもその考えを入れてるのでしょ。 >>110
アホくさ。隣の芝生ガー丸出し。
こういうのは逆に大山がいくら打ってもネガってばかりいたんだろうな。 負けたら廃止 勝てばCS楽しい。
ネット民は1戦如きで決めつけが多すぎだわ。
初戦勝てば95%(笑)法則忘れたのかよｗ 俺は金本ドラフトには全く不満どころか期待しかないけどなｗ
今年はまとも過ぎて期待外れだったけど、良い補強だったわ
3位以下はどうでもええ感が出てたけど
だから一芸に秀でた選手獲得に絞ってたのには納得ｗ ソフトバンク戦見てて強いチームは違うん
だなと思った 阪神も一度恩恵受けてるから阪神ファンでCS廃止論は余り出ないな。
まぁリーグ優勝して敗退したら一気に論調がひっくり返るけど。 >>126
ありゃそう見たいですね、これは失礼。
でもカープファンは公言してるよね
まぁ、阪神に関係のない話題なのでこれくらいに。 メッセ秋山に中継ぎ抑え総動員で最大2勝
あとは惨敗しか見えないな >>112
もはや何とか理由を捻り出して「ゲーム勘が・・」っていうしか無かったからな。
それくらい実況、解説共にドン引きしてた。
あのクソシリーズのせいでCSなんてもんを導入する隙を与えちゃったんだよな。
>>132
和田阪神のCS突破は痛快だったし楽しかったけど
でもCSという制度そのものには絶対反対だったな個人的にはあの時も。 呂とまだ契約しとらんやんけ
こら取られるフラグたったな >>106
今思えばあの年が今世紀で阪神が日本一になる最大チャンスだったな
逆転の虎と言われかなり強かったのにダイエーが１００打点カルテットでさらに上を行く異次元の強さだった不運 あの広島の併殺連発のCS見てると阪神が通過してた可能性あったし。
多分阪神が言ってたらもう少し善戦できたかも
広島、横浜じゃあどっちにしろ虐殺 外野のあれだけでよく声出てたわベイファン
まあ明日がんばれ 154 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2017/10/28(土) 21:42:23.72 ID:taXn9DA80
日本シリーズ 歴代点差ランキング
1位 点差29 33-4 ロッテ-阪神（2005年）全4戦
2位 点差20 29-9 巨人-西武（2002年）全4戦
2位 点差20 28-8 西武-巨人（1990年）全4戦
3位 点差19 37-18 ダイエー-阪神（2003年）全7戦
3位 点差19 26-7 巨人-南海（1951年）全5戦
4位 点差17 32-15 巨人-日ハム（1981年）全6戦
5位 点差16 23-7 中日-日ハム（2007）全5戦
6位 点差15 36-21 横浜-西武（1998）全6戦
6位 点差15 32-17 巨人-南海（1966）全6戦
7位 点差14 28-14 ヤク-近鉄（2001）全5戦
7位 点差14 32-18 西武-中日（1982）全6戦
7位 点差14 25-11 巨人-南海（1973）全5戦
7位 点差14 35-21 巨人-阪急（1969）全6戦 グリエルが金本、新井、糸井、北條、大山を侮辱したらしいな >>130
まあ即戦力が不作なんだから
一芸指名で正解だわな
中途半端な奴取っても戦力にならんし 大正義小関さんによれば冒険心が足りないドラフトだったそうだ
しかし冒険なら昨年してるからね（笑） 谷川と馬場を確保できたのは良かった
ただやっぱり野手がね・・・ >>156
不作ドラフトだから諦めなｗ
熊谷島田は面白い
特に島田はガリガリやけどあの俊足は面白いぞ！ 古典ＭＭＯの名作 リネージュ１ 今年１５周年を迎えました
＾＾
公式ショップで、オリムスク 高級成長の釣り アルカの遺物 血戦強化スクセット 期間限定販売中！
只今ハロウィンイベント開催中
PK好きなら唯一のノーマルPKサーバー、Unity一択！
NON-PKなら安定のアークトゥルス鯖か、人口最多のデポロジュー鯖
ケンラウヘル鯖は色んな意味で地雷なので避けましょう
初期クエストの中は人には会えませんが、卒業するか下界へテレポーテーション出来るお金が貯まれば降りれます
最初はエルフとかWIZは大変過ぎるので、まずは戦士（←現在の超お勧めクラス 幸運の槍の取得お勧め）かドラゴンナイトかナイトでやってみましょう
ある程度のレベルと装備が揃えば、稼ぎ狩場である実験場へGO！
まずは公式HPからダウンロード
攻略HP
リネージュ 図書室
リネージュ したらば掲示板もお勧めです
手早く各種アイテムや装備を調達したい人は、RMTでギラン市場へGO 検索ワード
マツブシ
KING
ゲームマネー
エクスロー 自画自賛ではないが
春の段階で評価を決めつけず、ちゃんとドラフト前のギリギリまでちゃんと見届けてから
指名してる感があるのは肯定できる
馬場も谷川も今秋のパフォーマンスが良い 出先から帰宅。
ＰＢＮで日尻の結果を知ったが
ｲﾉｰって敗戦込の球種採取要員なのか？
我らがノウミサンは超本気で投げて今日の井能並みだったがｗ
予定通り(？)初戦負けた事で明日以降に期待出来るなｗ
がんがれベイス！ >>160
去年はやっぱりすごかったな
阪神には才木おるけど他球団の高校生投手も1年目からすごい
濱地はちょっともったいなかった感じやけど やっぱ野球は先発だな、これで東浜とバンデンもいるんだろ 先発の出来が短期決戦では全てってのは
阪神が一番良く理解してる
2003とか杉内と和田にお手上げだったからな Vデイリー
藤浪衝撃告白…技術的根拠なかった 金本監督と面談、秋季Ｃで再生計画始動
揺れる大和…金本監督が熱血指導 ＦＡ前向きも「響くものはもちろんあります」
大山、打てる大型二塁手へ本格挑戦 目指せ！虎の山田哲人
ドラ４島田、糸井に弟子入りで超人化 桐生に勝った男、さらなる進化へ
島田に「負けた？」桐生は記憶なく困惑
育成１位・石井、早期の支配下登録誓う 伊良部ではなく薮だったらとかあるがまあしゃあないわね ところで、
来期メッセが15イニング投げたら即日本人扱いになって、
外人枠をもう一人分使えるの? >>173
CS１ｓｔもそうだったが、初戦は井納を投げる偵察要員にして
打てる球打てない球を採取しにかかっただけじゃないの？
況してや交流戦以外では対戦の無いパ相手だし。 CS突破でビールかけした時点で燃え尽きてるだろ
本気で勝つ気ならビールかけなんてしない
和田はやらんかった >>170
虎の山田哲人、糸井に弟子入りで超人化、これが笑いどころか弟子入りってなんやねん
>>172
早くても再来年 大山セカンドやったら、上本はどうするんだ？ショート練習するのか？ >>162
谷川は150越えてきたら、中継ぎでは無双できると思うわ
コントロール良いし、変化球もキレがあるし種類も持ってる
球児にアドバイスもらって球速やキレがもっと出てきたら覚醒しそうな雰囲気はある 最強チームＳＢ
育成も補強も阪神とは比較にならないな 伊良部じゃなくて福原でも福岡ドームで全然打てなかったし負けてたよ 一生桐生に勝った言い続けるんか
えらい迷惑やな桐生 >>179
そのＳＢとドラフト１位指名がまる被りだったのは喜んでいいのだろうか？ｗ >>177
上本もどうせスペるし今年くらいの成績と足だせるならセカンドはこいつやが
来年もやれる信頼感は0やからね
あと大山の出せるポジションを一つでも増やしいんよ金本は
現時点で一三左やろ？
遊はさすがに厳しいだろうから二を開拓ってところなんやろな
シーズン最終戦セカンド試してたし >>178
今回とった投手の中ではフォームは一番キレイな感じするな >>170
＞大山、打てる大型二塁手へ本格挑戦 目指せ！虎の山田哲人
これは流石にまてコラって思うなｗ
だったらいっそ鳥谷使うな。 実力差は勿論だが
元々ベイスはソフバンには弱い
ヘビに睨まれた蛙 >>193
彼の内野送球には魅力を感じるよ。しかしセカンドではそこは生きないし。 >>181
マー君に高校時代投げ勝っただけが心のよりどころの日ハム選手をdisるな 大山のセカンドはええことやな
体も丈夫そうやし守備はなかなかセンスあるわ
上本みたいなすぐ怪我して消えたり
毎年夏場はゴミみたいな成績の奴はサブでええわ ハンカチは夏の甲子園堂々の優勝投手や
凄いピッチング一生誇っていい偉業や
桐生が怪我してるときのショボいレース
昨日インタビューされた桐生ほんまわろた思うわ >>182
目の付け所はいいのかもしれんが、育成力に差があるから
同じ選手を獲得しても最終形態が全然違うかもなｗ >>201
まあ投手の育成は本拠地甲子園の恩恵もありいい方だし期待していいんじゃないか しかしユニも変わって補強もなんか順調で来期は楽しみやな 福岡はタニマチも結構うるさい気がするけどな
結局はそういうのを抑える球団の力なんだろうな >>204
外国人の補強がまだだから気が早い
FA補強も投手とれたらとった方がいいだろうし今からよ 投手の育成
最近誰育った？
藤浪は元々１１勝
だがイップスに
岩貞は育ちかけたが今年ダメ 純朴でお笑い好きの馬場君が雅に吉本観においでと言われてたな
危ないで ソフトバンクが日本シリーズに出てきた時点で
セリーグに勝ち目ないのが草 馬場君は素質ありそうやから、まじで変な奴が絡まんといてほしいな
井川なんかは、練習帰宅ゲームって感じやったんか？変に夜遊びとか覚えんかっただけよかったんかもな >>168
先発完全ないがしろの2005なんて絵に描いたようなもんだったな。
序盤で点取られるもんでJFKなんてクソの役にも立たなかったしな。 >>205
西鉄ライオンズがあった福岡
野球が人気の土地柄っぽい 馬場君は田舎の青年でお笑い好きで芸人に憧れてる節があらな
たむけんとか近づくなよ >>214
一回からJFK使って３回まで0乗り切って相手の勢い絶って、4回から先発出せ、とか
わけのわからんこと言う解説者もおったほどやったねｗ >>214
野球は先発やからな
イニング一番投げるのも先発
だからこの土台がないと勝てない
リリーフゴリ押しでも勝率は得られる場合はあるが肝心なところで転ぶ
岡田野球はJFKからの球児頼み
そら潰れるよ
たまーにリリーフ不安定やとひっくり返された試合の勝ち惜しさにリリーフ>>>先発とか言うやつおるが大間違いや 高校時代補欠はいいフラグかもな
黒田や上原もそうやった 馬場、谷川は一軍キャンプでスタート
他は二軍スタートやな 馬場て打撃もいいらしいな
メッセ、秋山、藤浪、能見、馬場
みんな打てるな 大学時代の後ろからの動画ないから馬場がどんな球投げるか誰も知らんっていうなｗ >>224
仙台育英時代のならあるんやけどな
同じ地方リーグでも去年の小野は全国出ていたからわかりやすいのあったんやが >>26
だったらセでは短期決戦最強チームやんか
阪神広島が出てたらもっと酷い事になってたって事にならんか？ >>189
そら1年プロで経験した差はデカイよ
しかも上での先発やからな >>228
CSファースト第3戦能見じゃなきゃ勝ってた気もしなくない。
ファイナルはあの広島の状況なら勝ち抜けてたかも 馬場は変化球ピッチャー
投球の7割が変化球らしいよ
コントロールが良いかは知らんが 則本は後ろからの映像あったわ
だから、わしは則本は良いと、当時評価できた 谷川の動画みたらすぐにでも使えそうに見えるのに阪神が取らなかったら
6位かそれ以下もありえたのは、プロから見たらどうしても下位でしか
取れない欠点があるのかな？ >>235
素人目じゃよくわからんが
右腕にしては身長低いのと、年齢？ >>233
Max155
七回超えても150km超え
変化球7種類
7割が変化球
37イニング60三振
字面だけみりゃバケモンやんw 去年のドラフトは大成功だったな
大山小野はクリーンナップ、ローテとしてやっていけるし
高卒投手もうまくいけばという夢は持てるしな
これは、よい子が取れたというのもあるだろうが、育成もうまくいってるってことなやろかね？ >>237
コントロールがアバウトらしいが、それもちゃんと見てみんとなｗ 小野はほんとよく拾えた
俺は一位でとられると思ってたから、二順目で残れ残れと祈ってたわ >>237
確か古田が絶賛してたんだよなドラフト前に
ソースは知らんけど 現地で見た人
今日の仙台六大学。馬場皐輔（仙台大）が偵察部隊のガンで155kmをマーク。自分のガンでは最速151kmで各回の最速は下記の通りです。
1回:151km
2回:151km
3回:147km
4回:148km
5回:150km
6回:146km
スライダーとフォークのキレも抜群でした
https://twitter.com/ajihiraita/status/869178753225637888 山本投手が秋に“武器”を磨く
５年目の来季は嫌がられる左腕としてフル回転宣言！
今年のシーズンに入る前、山本翔也投手（２９）は新たな“武器”を手に入れていた。シュートだ。
昨年秋のキャンプで矢野作戦兼バッテリーコーチ（現２軍監督）から勧められ、習得したのだ。
左打者のインサイドだけでなく、右打者にも逃げていく球として有効だった。
「１年間やってきて、シュートがちゃんと投げられたときは結果も出ていた。
上（１軍）でも抑えられたし、覚えてよかった」と手応えもつかんだ。
しかし、なかなか１軍に食い込めなかった。
１軍のブルペンには高橋投手、岩崎投手の強力なサウスポーたちがいたからだ。
６月に昇格したが「いろんな場面に使ってもらった。
下（ファーム）ではやったことない２イニングのロングもいかせてもらって。
最初はうまくいったけど、急きょってなると自分のピッチングができなかった」と反省点を挙げる。
７月半ばに出場選手登録を抹消され、ファームでコーチに言われた。
「自分のピッチングをして打たれたのなら次につながるけど、
自分のピッチングすらできてなかったら何も先につながっていかないよ」
そこでこの秋は「自分のピッチング」をさらに極めていこうと、あるチャレンジをしている。
踏み込む右足をややインステップにするのだ。
「足の幅４～５足分ですかね。福原さん（２軍投手コーチ）と相談して、やってみようかって。
１０月に入ってから始めたばかりですけど」。
基本は「左バッターが嫌がるようなピッチャーにならないといけない」という思いからだが
「右バッターにもクロスして入るから、有効じゃないかな」と、どちらにも効果があるだろうと期待している。
秋はなんでも試せる時期だ。挑戦してみてダメならやめればいい。しかしやってみなければわからないこともある。
「上のピッチャーと違う特徴を見つけないと」。来季こそは１軍に定着するために、必死なのだ。
「練習でもバッターに立ってもらってイメージしていきたいし、もし実戦の機会があれば試したい。
バッターからもどういうふうに見えるか教えてもらいながらね」。
５年目の来季は嫌がられる左投手として、フル回転することを誓っている。 >>210
そんなもんを育ったとは言わない
３年連続レギュラーのレベルの数字残さないと >>246
そもそも金本政権自体まだ2年なのに馬鹿なん？ >>232
誤 能見じゃなきゃ
正 能見と坂本じゃなきゃ(特に坂本じゃなきゃ) １／７で清宮はずして、１／３でお膝元の安田外して、
それでソフトバンクもほしかった投手とれたらまだ上出来じゃない？ 山本は防御率が悪いよね
このままじゃ誰が監督でも使えない
球威をあげるか、何か工夫しないとこのまま終わりそうやね
この冬、パワーアップするかな 球威球速を重視するスタイルは良いと思うけど、去年のオフ田面が
生き残れて鶴や二神が戦力外食らったの見ると選手も意識変わっただろうな
秋山も藤川のアドバイスでストレート鍛えたし、ストレート鍛えないと使われない 右腕はストレートないと基本無理やからな
左腕ならキレコントロールでなんとかなる部分もあるけどそれでも140は欲しい世界や 球威もない、制球も枠の中にはまとめられるくらいでは厳しいよな 2003といい、2010といい二桁HR打てる打者が6人いた打線は迫力満点
今の打者でHR二桁いけそうなのは
中谷 福留 糸井 原口
この辺はレギュラーで使えば固い
後二人、ロザリオ採れて上本 北條 高山の中で誰か一人二桁打ってくれれば 阪神が球速遅い選手取ってモノになったことほとんど無いし別にええんちゃう >>260
いや大山
原口は二軍幽閉でしょ来季
使うとこないから ショート
2017糸原 UZR/1200 -37.1
2016鳥谷 UZR/1200 -30.5
こんな状態なのにショート糸原を推す人がいるという事実 >>262
260だけど、失礼、大山を忘れていた。原口は個人的希望だけど、捕手復帰させて使って欲し
い。
5 鳥谷
6 北條
9 糸井
3 ロザリオ
7 福留
8 中谷
3 大山
2 原口
これ中々脅威の打線じゃない？？
異論は認める >>253
能見がショボいだけやろ
坂本は能見以外で8回2/3を3失点に抑えてるやんけ
まあ梅野やったらもっと上手くやってたかもしれんけど、それはわからん
確実なのは能見がポンコツということだけ
敗けの責任の10割は能見 鳥谷１番って絶対首脳陣も検討したことあると思うんやけど
ほとんどやらなかったってことは何かしらの理由があると思う
金本コメント出してくれへんかな 居ないロザリオ抜いたら.250打ってるやつが3人しかいない…
糞打線すぎるだろ
もっとマシなメンツにしてくれ >>262
原口嫌いの矢野が二軍監督になったから、原口の捕手復帰期待してる。今のままなら確かに使う所ないわな。 >>268
検討っていうか、一時期やったやんか、それ
結論から言うとあまり走れなかったのと
２番打者が打てない＆遅れないで鳥谷の出塁率を生かせなかった
阪神って何気に「確実にバントで送れる2番打者」って20年くらい存在しない >>272
そう考えたら一番鳥谷 二番梅野はありかも >>261
暗黒時代がまさにそうやったからな
140越えたら凄いって言われてた時代やからな
その反省から今は取り合えず球速のある投手採るようになったんやろ
正解やと思うよ >>273
悪くないと思うよ
>>274
でも暗黒時代の投手の方がコントロール良かった気もしなくはない
（仲田と猪俣除く） まだ原口の捕手復帰を夢見てるやつがいるのかｗ
原口のコンバートはチームの方針。
バッテリーコーチの一存で決められるわけ無いだろｗ グリエルみたいな不細工がダルみたいなイケメンを差別するっておかしくないか？ 右の代打の神様枠が空いたから原口はそこに収まるんじゃね？ 鳥谷１番だとあんま散歩せんし、かといって勢いつけるヒットを打つわけでもない
頑なに６番から動かさんのがそれ相当の評価 下位打線の１番打者的な立ち位置やな >>268
もう鳥谷自体がいらんわ
あの打力で不動のスタメンとか絶望以外のなにものでもない 攻撃的な布陣にした場合
８ 糸井
６ 鳥谷
９ 福留
２ ロザリオ
５ 村田
４ 大山
３ 中田
７ 高山、中谷 同レベルの選手がたくさんいるんだから
もっと相性でスタメン選んで欲しい
特に鳥谷のことだけど相手左や相性悪い投手でも
無条件でスタメンだからなすすべもなく負けた試合の印象が強い
左や巨人の主力投手相手には全く打たないし あんまりこういうこと言いたくないんやけど
グッズの売上とかで鳥谷使えって圧力は常にかかってると思うしこれからもかかり続けると思う 大山も来年北條や原口みたいになる可能性のほうが高いのに
鳥谷いらないとかアホすぎて話しにならんわｗ 馬場くんは変化球７種類もあるのか
器用なのはええことやな マートン獲ってからしばらく経つし、そろそろ助っ人の当たり年になってもええ頃やねんけどな 130㎞／ｈちょいのヒョロヒョロ球の上園を重用した監督もおったけどなｗ
金本じゃ絶対使わん投手
JFKのお陰でなんでか知らんけど新人王獲ってしまったｗ
翌年からはジャイロ研究され全く勝てず、当然の結果に 阪神の過去のドラフト見てたけど順位とかあまり関係ないねえ、最近は1位の選手がまだ活躍してるけど
2位以降はほとんど優劣ない、今年の選手も誰が出てくるかわからんな 今頃
日本シリーズでてるはずやのに
能見のせいやぞアホタレ >>283
高山が入っとる時点で攻撃的やないわ。ただのゴリ押しや。
ファーストとレフトは守備走塁がダメなんは仕方ないけど３０本は打てな話にならん。２０本弱でもＯＰＳ８割で殊勲打リーグトップの勝負強い福留でギリセーフや。
勝負弱い１０本も３割も打てん、出塁率が３割の高山は邪魔でしかないわ。
挙げ句守れん走れん。
阪神やなかったら永遠に二軍や。 勝負弱い１０本も３割も打てん、挙げ句守れん走れん。
阪神やなかったら永遠に二軍や。
鳥谷の悪口言うたらアカンで。 >>295
揺れてるな大和
金本の下での残留はサブでの起用を受け入れるようなもんだから
他球団の評価も聞いてみたいんやろうね >>297
守れない、出塁率3割の部分を無視するなよ
鳥谷はショートを守れるし出塁率も3割5分くらいはある
もう既に遅い可能性もあるが市場価値が下がる前に坪井みたいにトレードに出して欲しいわ 大和出るならオリかヤクルトか？横浜は倉本がいるし
パなら投手の対応一からだしヤクルトは関東で環境が激変するし
残ったほうがいいと思うけどねえ 辻内はプロの練習がこんなにしんどいものなのかといい
藤浪はプロの練習は楽高校の方がしんどいと言った 大和は打撃がなあ、横浜へ行っても年齢的に先発は若手になって後半守備固めになると思う >>298
サブというより金本の大和の位置づけは
糸原、大山、北條以下だろうし守備固めとしか思ってない 鳥谷は後ろに安パイがいるときに、四球が増える
サードでも守備範囲狭い 俊介はそんなに悩まずに残留するだろうけど
大和はなあ分からん 鳥谷は5番でもいい気がする
他が打てなくてもタイムリー打つことも多いし >>305
久慈はさぞかし頭痛いだろう
上司の無茶ぶりほど部下の頭痛の種は無いわけで 6番だと先頭バッター2番上本が出塁しても345番が打たないと回が終わってしまう
5番でいいんじゃないかな >>272
「確実にバントで送れる2番打者」なんて必要ないだろ
上位の打者はそこそこの足があって出塁率が高ければそれでよい
バントなんて必要ないからな >>309
久慈自身はレギュラーだったのにトレードで放出されてたな。
案の定それ以降鳥谷定着までショートは迷走していた。 MLBのトレンドとは真逆やなスパイスの初回犠打は
打順が上位と下位では年間打席数が50くらい違ってくる
強打者を2番に置いてバントは基本無し
たぶん金本の理想は糸井2番
クリーンアップ打てる打者が出てくれば来期あるで 右翼左翼と１３塁は打てなきゃ話にならんけど、中堅と二遊間は守れないと話にならんからな
駄目な監督ほどそれを無視するから、バッテリーの比重が重くなりすぎる
ベストは大和スタメンで熊谷守備固め
セカンドは上本スタメンで植田守備固め
だけど金本は北條だの糸原だの大山だの言いだす 鳥谷の6番は機能していない
鳥谷が6番なら8番に強打者を置かないといけなくなってる
阪神は8番に得点圏が回ってくる割合がセリーグ1位でこれが鳥谷のせい
広島は8番に得点圏が回ってくる割合がセリーグ5位（チーム全体の得点圏割合が1位に関わらず）
だから8番が打たなくも別にいい
阪神 6番のOPSがセリーグ2位 だけど打点がなんと7番や8番よりも低い。このせいで下位打線で最もチャンス失うチームになっている
広島 6番のOPSがセリーグ1位 打点も4番に次いで多く7-8番のほぼ倍上げている。つまり6番でランナーを返している
鳥谷大和梅野の並びが最悪 打線で悩めるほど良い打者がいればいいけどさあ
根本的に各打者の打力を上げるほうが効果的なんだよな 大和スタメン確約は今後のこと考えたら出来んやろ
1軍確約とコーチ確約とお金上げるくらいが限界や
オリックスあたりがスタメン確約出したらお手上げやね オリックスにも内野の若手はいるだろし確約なんてどれだけの実力があると思ってるんだ、のぼせ上がるな 大和にしてみたら残りの選手人生と引退後の人生と天秤にかけて悩んでるんだろう
とにかく金本一派が去らないとまともな起用にならないだろうから、それまで耐えるか
外に出るか悩ましいんだろうね 阪神の売りは若手が多くて調子さえ良ければ
一軍で結果だせる力を持っているというとこ
この勢いのまま更なる飛躍してほしい 普通に考えりゃ大和はレギュラーだよ
金本がピッチャー依存の古い野球やりたがるだけで 大和は桧山みたいにFA宣言してどこも取らんかったらダサいけどな 給料安くなってもレギュラーで出たいなら韓国や台湾で野球やれよ大和
日本じゃどこの球団でも便利屋だぞ >>319
恐らく金本がいる間は出ていって居なくなったら帰ってくるんじゃね 大和は試合の後半はずっとレギュラーで出てたんだけどなあ 大隣 山田 島袋退団だな
これは全員獲っていいよな
岩崎ゴミ貞よりは間違いなく使える kdkrみたく割り切りが生まれれば球団としては楽なんだろうが
そんなん受け入れられるヤツもそうは居らんからな アホ球団もそんなに勝利より話題 売り上げが必要なら松坂獲得して強引に先発させたらいいのに １右糸井
２二大山
３一ロザリオ
４左高山
５捕原口
６三中谷
７遊糸原
８投
９中江越 大和か上本（二遊）
俊介（中）
糸原か大山（三）
外人（一）
福留か糸井か江越か中谷（右）
江越、高山、中谷（左）
上本（２）
梅野（補）
Ｐ 江越が出られるように伸ばせなかったら真っ暗闇
福留も糸井ももうおじいちゃん
中谷がどう変わるかもあるが、外野守れて打てる奴はこの二人ぐらい
守備破たんさせないように付きっ切りで打力伸ばす必要がある ソフトバンク、大隣と山田が来季構想外らしいぞ！
２人とも即効獲りにいこ。退団の公式発表があったその日に獲得しよ。
能見、岩貞、岩田といずれも計算が立たない左腕先発陣。
阪神なら絶対戦力なるわ。 掛布が江越に訳の分からん練習をさせてなかったらもうちょっとマシだったかもしれないのに
掛布自身はいきなりでクビになる理由が分からないと言っていたけど
そりゃ意味不明な練習をさせて選手をダメにしたらクビになるだろ 他球団ながら、元中日の蔵本は本当に素晴らしいサブだった
あれになれるのは大和しかいない 江越はアマ時代からもともと絶望的にボールがバットに当たらないから指導の問題ではない 掛布がつきっきりで良くしてたのを金本がぶっ壊したんだけどな
バットの向きが身体とスクエアになって入ってたのを元に戻しやがった
金本はバットを手頸でこねさせたがるけど、あれやるから振出が遅れて速球に差し込まれる
二軍から上がってきて最初のライトフライはボール選べてたけど
その後は真っすぐ投げられたら手も足も出ない 江越はポイントが近くないと、ボールを選べない選手
だからとんでもないボールを空振りしてた
掛布がやらせたのは見極めて打てるところまで引き付けてバットを出せるようにすること
上がってきたときは出来てたけど、干した挙句にフォーム戻させるのが金本 片岡はコーチとして出来ると思うが、金本は無理と思う なんで金本は個々に合った指導をしないんだろう
もう三年目になるのに気づかないんだろうか 大和に複数年はいらんやろ。
安定した出場機会も約束できんなあ。 ＞掛布氏は江越の素質を「チームで１、２を争うだけの身体能力を持っている」と高く評価しつつ
＞「あれだけの身体能力がありながらボールとバットが当たらない」という課題に取り組んでいた。
＞「ボールを打たさずに、体幹みたいのを鍛える形で、素振りとかいろんな面白いことをやらせていた時に、
＞ひょっとすると江越は変わるんじゃないだろうかと思ったんです。江越をもう少し見たかったのが正直な気持ちですね」と漏らした。
＞掛布氏の目では、右打者の江越は「ボールを見ると右の肩が下がる」という癖を抱えていた。
＞体を水平に回転させる打撃理論を提唱する掛布氏は、癖を直すために「ホースのようなチューブ」をつくり
＞それを水平に振る特訓などを課していたと明かした。
金本も掛布もそれぞれ江越を良くしようと悪気なく頑張ったのだろうけど
最終的には上の監督が優先されるし独自性の強いトレーニングをやると理解されにくいよな 大和は現状維持の単年契約でええやろ
文句ゆうなら契約戦でええわ 金本は軽く打って飛ばすタイプことが出来るタイプの江越に、
腕を後ろに江越が聞き返すほど引いて打つように指導してから当たらなくなった >>266
ファーストステージをラミレス式に采配するなら第一戦はメッセを温存して能見を先発させて捨て試合にして勝てたらラッキーという感じにしてただろう。 ロザリオなんか活躍するのかなぁ打高の韓国でいうほどホームラン多くないし
とれなかったら中田とるんやろなぁ 金本は指導した選手が悪くなってばかり
二軍が指導して一軍戦力にしてたんだよ
名コーチが監督になったわけじゃないんだからコーチの指導に口出さないほうがいい
現役時代も金本のような打ちかたしてた選手他に思いつかないし、
金本の打ち方は違うセンスがいるんだよ 不戦勝を捨ててまで激雨泥試合で得た金を無駄に使わないでくれと
選手は思ってるに違いない >>352
練習で調子よかったのが聞き返すほど後ろに引くように指導してから当たらなくなった 江越は9月打率.351とやっと掴みかけたのかなと思ってたのに1軍昇格した2日後にフォーム弄ったからな
こんなの単に手柄ほしいだけ 金本が解体屋なのは岐阜珍以外皆がみとめてるところだから
今のままだと毎年3年後には・・・と3年後が継続延長されるだけだし
とにかく居なくなってもらう以外に無い 江越の三振率なんて一年目から異常値やん
指導のせいにするなよ 岡田真弓和田が焼け野原にしたチームをここまで立て直したのに。
金本辞めさして、誰にやらすねん。 何を変えたのか、ひとつ言うてみい。センター西岡か？ 金本が本格的に指導した選手は大体調子崩すんだよ
調子いい打者でも自分の理想の打ち方を押し付けて崩すんだよ 江越は変にホームラン打ったりするから期待してしまうが守備代走要員と考えれば悪くない
あのコンタクト能力の低さは治らんよ 貯金17の2位で焼け野原なら、和田真弓のときはなんなんだろうな。 俺だけかと思ってたけど、皆そう思ってたんだな
コーチにとって一番必要な黙って見とくと言うのが出来ないんだろう だいたい金本批判するやつは誰がやっても批判するんやろ。
誰のときが理想とか誰にやって欲しいとかって具体的なこと何も言わん 貯金17は岡田以来だろ。
岡田は単に優勝戦力引き続いでるから当たり前だけど。 >>255
馬場次第だな
毎年出てくるドラ１程度レベルだとため息漏れそうだが、
５年ないし１０年に一度の投手つまり菅野レベルだったら
清宮安田を獲れなかったショックは和らぐ バカ西を香田さんとチェンジして投手陣はようなった。別に金本の手腕とは思わへんけどな。
あとすきあらばらっきょで足を引っ張る奴、あいつの手腕とかありえへんわ！ >>367 リリーフが今年異常によくて、
金本の本格的な指導受けてなかった中谷や二軍上がりの打者や指導受けなくていいベテランで勝ってきたんだよ
守備が悪い打者を使うこともお多い 現役時代の金本の打ち方は変態打ち
上本と同じ打ち方で打とうとしても誰も真似出来ないのと一緒なのにやらせようとするとか頭おかしい
教え方の引出しがない技術的な指導をやっちゃ絶対ダメなタイプ 来年も育成の年って割り切れば結構楽しみなメンバーが揃ったと思う
特に投手は若いパワーピッチャーが増えていい相乗効果につながる
しかし、来年は勝負の年、それを考えると・・・戦力足りんよな・・・
計算できる選手が少ないわ、ほとんど未知な選手ばかり >>370真弓は駄目金本を使い続けてたくらいしか批判したことないな
フロントの押し付けだろうけど
岡田和田金本には不満が多いよ チームの話をしてるのに貯金の話に摩り替えてる時点でお察しですね
常識では考えられない中継ぎの疲弊記録作ってたけど
目先の勝利を優先する姿勢とかそういうのが立て直したって意味かな？ >>327
島袋退団
どっかの球団が２位指名した超ノーコン投手とダブってしまうんだけど
当然だが、いくら球威があってもストライクも投げれないやつは使い物にならないということ 真弓なんて2010の確変があるだけで、成績も育成も特筆すべきことなんもやってないやん。 >>381
うちのノーコンプリンスの悪口はやめようや 落合 超絶変態だけどな
金本は基本に忠実なタイプのスイングだろ 左腕育成は得意だからな
岩貞もそんなだった
長いイニング投げて140中盤をコンスタントに投げられるだけでドラフトとしては上位だよ チーム状態？
楽しみな選手多いやん。
真弓和田時代のFAと外人でつぎはぎしてた時代よりよっぽど楽しみやわ。 ゴミのような成績で期待が持てるなら適当に使うだけでＯＫだから
西成の乞食でも可能ですよそんなの ソフトバンクだってみんな打ち方違うだろ
金本もいろんな打ち方認めたらいいのに 振り出しの時に体とバットがスクエアになってりゃバットは出るし、
金本も落合もフランコもイースラーもその辺はしっかりしてるんだけどな。
そこに至るまでの過程で間に合う奴と間に合わない奴が居て
間に合わない奴には間に合うように仕込まないと話にならんのよ
折角間に合ってる奴に間に合わない格好仕込んだらそりゃ打てませんわなという話 サンデーモーニング
高橋慶彦が安田を絶賛
張本は田嶋を絶賛
清宮とかに行ってる場合じゃなかったなw 真弓や和田の時だってそうだけどそりゃ何か悪い点があると金本に責任を押し付け
良い点は他の手柄にしていたら誰だってクソ監督だよ
今までより若手の出番が多めで貯金17の2位なら低い評価する訳にはいかんよ >>379
岩崎とか桑原は酷かったけど
６０試合登板が何人もいるのは悪い事じゃない
他球団も怪我無く安定してる選手は６０イニングは投げてる
阪神はそれだけ安定した選手が多かっただけのこと >>382
真弓はJFKに馴れてたから 継投叩かれまくったんやろな 岡田時代までは逆転負けとかなかったわけだし 攻撃のほうは文句なかったけど >>393 おまえ駄目守備金本を擁護してたんじゃないだろうな？
金本がコーチした打者が悪くなって二軍でよくしてたのにコーチ切るんだもの
2位はリリーフと金本が本格指導してない打者でとったんだよ
金本の手柄なんて筋肉つけたらよくなった選手だけ コーチング技術は駄目 >>395
真弓は投手はコーチに全て任せてた
岡田は状況に関わらず久保田を投げさせすぎて使い物にならないほど劣化させた
先発は球数少なくても5回でおろして、先発貧弱、リリーフ劣化させまくってた 岡田真弓和田時代に指導した選手でモノになった選手だっておらんやん。 岡田が外部招聘コーチを切って駄目阪神出身コーチを呼んで、次の監督にも押し付けたんだよ
金本になって岡田が押し付けたコーチ大分減ったが 過去の監督を引き合いに出してる奴いるけど、そいつらと比べて優位に立つことと
ちゃんと育成が出来ることは話が別だからな。
ファンは過去との比較なんてどうでもいいし選手が育てばそれでいい。
この2年間で金本が使いまわしの解体屋なのは十二分にわかった。
3年後が延長し続けることもわかった。
その事実は過去の監督と比較してもチャラにはならない。 金本が解体屋なら岡田真弓和田は焼け野原にした放火魔やな。 >>399
どんでんは吉村DM切ったり佐藤投手コーチ切ったりな
外野でワーワーいうのはともかく、今後絶対にかかわらせちゃいけない一人だと思う 金本が辞めるまであと3年もあるとか苦行だな
早いとこ和田に代わって欲しいわ 岡田は二軍でよくても使わなかった
真弓は打線がよく、黒田ドラフトのせいで、いい若手がいなかった
和田は若手は2番で右打ちバントばかりやらせて、若手使えと言われても使うのは1年目だけ 岡田は二軍でよくても使わなかった
真弓は打線がよく、黒田ドラフトのせいで、いい若手がいなかった
和田は若手は2番で右打ちバントばかりやらせて、若手使えと言われても使うのは1年目だけ
金本は上がってきた選手の経絡秘孔を突いては「ん？間違ったかな？」と二軍に落とすの繰り返し 和田になんかなったら漆黒の暗黒やわ。
そもそも上本大和俊介は和田時代に一人前にしとかなきゃならん選手やわ。
今さら30になってそろって出てきても遅すぎるわ。 悪くなったら二軍に落とすのは当たり前で、順調に成長曲線描くような選手なんてめったにいないだろ
大体一軍の投手に対応するためにいろいろやってダメで、またやり直してってパターンが普通だと思うんだけど
金本はいろいろ言いつつも、出場機会与えてるところは評価していい ヤマトは出ていいわ。
外の空気吸った方が彼のためやろ。阪神にいたって便利屋や。 >>407
その繰り返しで曲線が徐々に上向いていくのが育成なんですけどね
上向いてますか？ >>407
一軍で金本に合わない指導されて、二軍で調子戻したら、また金本に合わない指導される >>409
中谷や俊介なんか良くなったと思うけどな
でも、その二人や大山も来年悪くなる可能性は大いにあると思うよ
逆に、高山や北條らは課題克服して来年一気に飛躍するかもしれない
育成なんて時間かかるもんで、短時間で結論出し過ぎだと思う 金本の叩きつける打ち方は、タイミング合うの当たり前からスタートしてる指導
タイミング合わない打者用の指導は出来ない >>410
まー、結局そういうこと
その間、悪くなったりよくなったりだと思う
確実に毎年上向くなんて一握りだけじゃないかな >>249
２年やってろくに育ってないんだろが
金本より超バカのアンチ阪神の若手だけ好きホモガキは来るな
殺すぞ 大和は金本政権が続く限り便利やで金本チルドレンが怪我しない限り
基本ベンチだから出ていきたくもなるわな。肉体的ピークはもう過ぎる頃だし もうええやろ大和とか
日ハムならこんな事なったら迷いなく大和なんて捨てて若手に切り替えるぞ 数年前は勝ちパターンリリーフが福原安藤呉しかいなくて壊滅寸前だったのにそれを今の状態まで建て直したのを誉めるべきでは？
リリーフに頼りきりで2位と叩くのはおかしいよなあ 大和で浮いた給料、中谷と大山に分けたれ！その方が効果あるやろ。 金本は投手力に不安を感じてるコメント出してたのが
わかってるかもしれないが
でも清宮安田を先に選んでたしな
即戦力の良い投手獲得は難しい
争奪戦になるに決まってるし >>419
和田が結局外人Faベテランに頼りっきりで育成なんもしとらんかったからな。
マートンゴメス西岡福留に呉福原安藤か。
まあ福留獲得くらいか。成功は。
ホント和田の4年間返してほしいわ。 >>343
ボールがバットにって言ってる時点で運じゃねーか >>419ドラフトと久保コーチ香田コーチなどで立て直したんだよ
桑原石崎なんてノーコンもよくしたし
ドラフトで順位低い岩崎青柳も使えるようにした 年齢だけでしか見れない超単純超単細胞超バカの若手だけ好きホモガキ(笑)
知能的な仕事の採用で
中卒でアホの１８歳と東大卒で４５歳で
若いほう選ぶ超バカはオマエだけ(笑) >>422
編成が悪いのか和田が悪いのか知らんけど、
上本が出てきて来年どうなるかって時に西岡取ってきたのはちょっとなあ 長距離打者はタイミング取れて打てるポイントを練習で増やすことが大事なんだよな >>419
今もFA高橋復帰球児外国人マテオドリスが大当たりなだけやん基本的には
桑原ぐらいか金本が立て直したと言えるのは
岩崎は和田時代から先発起用で育成されていた、石崎も和田ドラフト 若手を１軍で優先起用
球団の方針
和田は損な役回りから逃げた卑怯者
>>424
でもチョン監督がクビにしちゃったね
投手もせっかく育ちかけなのに
若手育てろって野手だくなわけないからな >>428
和田時代なんて若手リリーフで出てきたのは松田くらいだったぞ
福原安藤が高齢化で次が全くいない状態 >>428
そんな事言い出したら和田だってほとんどの戦力岡田、真弓で取った選手じゃん まーた和田が過小評価されとるな
北條中谷なんて高卒から和田時代の鳴尾浜下積みがあったから今があるんやないんかと
大和上本も結果的には普通に使われた、俊介梅野江越隼太もそこそこ
西岡上本は年齢もそんなに変わらなかったんやし補強はしゃーないわ >>412
俊介とか若手じゃないし
中谷レベルで良くなったとか広島や横浜のファンに見られたら
失笑されると思うけどなあ 和田は暗黒黒田ドラフトと下り坂に入る主力抱えてスタートだったから
自分の時代は若手居なくておっさんに頼るしかなかった点だけは同情する
その代わり中村と一緒にドラフト改善した。くじ引き次第ではもっと良かった ソフトバンクの山田は今年阪神に勝ったのもあるけど
2軍でもかなり成績良いな
大隣と島袋はもう無理 と言っても25歳以下に与えた打席数は圧倒的に少ないけどな和田は またガラケー野郎が必死でポチポチしながら暴れてるのか
恥ずかしい奴だな 阪神が苦手で打てなかった山田がクビとか
阪神とは育成も補強も
強さの次元が違うな 山田 大樹（29歳）
2軍
2016 96回 9勝1敗 1.49 BB/9 1.68 WHIP0.91
2017 134回 10勝5敗 2.35 BB/9 1.61 WHIP1.04 山田どっか取るんちゃう
でも二神も似たようなもんだったけど普通に引退したしな 大山 セカンドみたいだけど
本来なら売りの打撃をレベルアップさせんと
あかん時期に セカンドの練習してていいんかなぁー 打撃が完成品で守るとこがないから
コンバートならともかく 肝心の打撃があかんようならん？ >>434
しかも中谷とか確変だろうしな
来年は速球中心に攻められて終わり
俊介も確変終了 和田の野球はつまらんかった
もう見たくないわ
大和は和田復帰を熱望してるだろうけど >>185
それはないなｗ
元々遊撃手だったのに自分より下手くそなゴミが塞いでたからチームは低迷した。
トリダニ被害者の一人マエダ君は国内外全球団から蹴られた20億円とは真逆で大人気だなｗｗ
1 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2015/01/24(土) 12:09:51.70 ID:rG89FGCX0
プロ野球とは夢を売る商売。それを考えれば、ファンがどちらを支持するかは明白だ。
広島に復帰を決めた黒田博樹（３９）はメジャー複数球団から巨額のオファーを受けていた。
最高額はパドレスの２１億円。しかし黒田は札束の山を蹴飛ばし、単年４億円で古巣に戻った。
「カープで投げる方が、一球の重みを感じられると思ったから。
日本で投げずに野球人生が終わったら納得できないのではないか。
（復帰を待ち望む）ファンの気持ちも大きかった」と言う黒田の男気は、広島ファンのみならず、日本中のスポーツファンに感動を与えた。
それに比べると、何とも情けないのが阪神の鳥谷敬（３３）だ。２２日に契約更改を行い、５年２０億円の破格条件でサイン。
「阪神で優勝したい気持ちが強くなった。日本一になりたい。阪神で（現役を）終われれば、と思っている」と話したが、いまさら何を言っているのか。
数年前からメジャーへの憧れを隠さず、今オフに海外ＦＡ権を行使。好条件でのオファーを得られず、“保険”として残しておいた阪神残留を選んだに過ぎない。
ただでさえ、メジャーでは日本人内野手の評価は暴落している上、鳥谷は今年３４歳。
複数年契約やレギュラー確約のオファーが来ると思っていたとしたら、それこそ思い違いも甚だしい。
にもかかわらず、自分が抜けると困る阪神ならいつまでも返事を待ってくれると踏んで、メジャーからのオファーをぐずぐずと待ち続けていた。
本気でメジャーでやりたいという気持ちがあれば、マイナーからはい上がる道もあるし、
実際、川崎は今年もブルージェイズとマイナー契約を結んだ。
「阪神で優勝を」なんて言ったところで、夢の実現が困難と知って諦めただけではないか。
いずれも同一リーグの選手。開幕すればその対決に注目が集まるとはいえ、２人の勝負はすでについている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150124-00000014-nkgendai-base ソフトバンクだったら能見、秋山とかとっくにクビだろうなＷＷＷ 大山 本来なら鳥谷と勝負せぇで打撃に
専念させればいいのに 今度はセカンド空けて
どうぞどうぞかよ >>440 阪神でも二軍で無双してても一軍で使わない投手いるが
ソフトバンクはその基準が高いんだろうな
普通ならトレードの駒にできるが必要ないと思ったのかな 馬場の件だがソフバンと阪神が競り合って、阪神が引き当てたが、ガッカリしなかったのは救いだったな。 岡田を若手を使わなかったと引き合いに出す馬鹿が多いこと
優勝メンバーが現役で成績もそこそこ
Aクラス常連で中日巨人全盛期
今の状況と比べるなよ
中日巨人も結局若手育成失敗してる
上で戦いながら若手育てるのは難しい >>448
自分が選んで自分が育ててレギュラーにした選手
をなんとしても1人欲しいんやろ
高山も自分で選んだけど、本格的に1年監督やってから選んだのは大山やからな 久保を手離した時点で詰んでる
唯一マトモな指導者だったのにフロントがマジに腐っとる
来年は最下位争いだろう >>452
大山を不動のセカンドにするつもりなら
いいけど また ポジションコロコロするために
だけやん >>451
てか岡田は優勝したんやから叩かれるのはそもそもおかしい
一軍監督は若手を育成する事やなく勝って優勝する事が仕事 現役時代も我の作った借金返済の為無様な姿を晒した金本。
監督時代も俺様気質全開で気に入らない奴は更迭。
常に俺様視点。俺様が絶対。俺様が正義。
>>452 が言ってるように俺様が育てたと言いたいのだろう。
大山がモノにならなかったら将軍様はどんな木偶を所望されるのか。 2006年
希望 小嶋達也 3位 上園啓史 4位清水誉 5位大城祐二 高?野原将志
高?橋本良平 高?横山龍之介
2007年
1位 白仁田寛和 2位 石川俊介 3位 黒田祐輔 高? 高濱卓也 高?森田一成
高? 清原大貴 育成 田中慎太朗
2008年
1位蕭一傑 2位柴田講平 3位上本博紀 4位 西村憲 育成 野原祐也・吉岡興志・藤井宏政
2009年
1位二神一人 2位藤原正典 3位甲斐雄平 4位秋山拓巳 5位藤川俊介 6位原口文仁 育成高田周平・田上健一
岡田最大の負の遺産
若手育てろって前に誰も人材が居ない
だから今30前後の働き盛りが居ない ドラフトでの金本の頭の中
球団が清宮清宮とうるさいが本当は即戦力投手に行きたい・・でももし地元のスラッガーかつ自分好みの体系の安田が残ってたら指名してみようかな
こんな感じだったと思う。 >>455
守備をポジションコロコロしてでもとにかく一軍に出して打撃を通用するレベルにって判断なんやろな
大山は高卒やなく大卒ドラ1やしこれは間違ってないとは思うが >>451
今岡みたいにばね指で上向く気配ないのに復活を信じるとか言って
使い続けるようなことしてたらあかんわ 久保コーチなんかも原口捕手復帰を進言したんだろーなー
矢野コーチの逆鱗に触れて首 呂投手の実力とは、いかに？
郭李建夫より良いのか？ >>460
スカウトの能力の差
清宮みたいなのは放置してても育つが
鈴木誠也みたいなのはスカウトの能力の高さと育成力の違い 鈴木誠也が巨人阪神あたりに入ってたら今のような活躍は、、、 >>461
若手は試合に出せば育つってもんやないの
わかったやん 打力に問題があって生き残るために複数ポジション守るならわかるけど 大山とか不動のレギュラーならなあかんし ポジション固定して そこで勝負できる素材やん >>272
赤星も亀山も送りバントは下手
今岡は案外バントはうまかった
けど鈍足
２０年前どころか、弘田澄男からいないんじゃ
弘田は本当に業師だった 若手は1軍出せば育つってもんじゃないって育成方法を地で行ってるのが巨人なんだが
巨人はの若手はすくすく育ってるの？ >>465 鈴木誠也は一年目から二軍でホームラン多かったが外野じゃなかったらしい
外野になり一軍出場機会が増えたので結果のこせるようになったんだろう >>472
つーか 大山の場合 不動のセカンドにするつもりならいいけど 出場機会増やすためだけにセカンド練習するなら そんな守備の負担増やすより本来の打撃磨くほうがよくね？
来年 鳥谷37だし すぐにサードにするつもりなのに >>466
それでもレギュラーには成ってる
発掘するのが困難
>>473
関係ない
育つ奴は関係なく育つ
中田は新人から２軍で３０本
阪神みたいな与えられるような奴は育たない
１軍レギュラーは奪いとるもんだ 若手をレギュラーには
素質素材をいかに見抜けるかが最重要
足速いからと桐生を強奪して
いくら試合に出しても打てるようにはならない どうせ セカンドにしても糸原 上本と競争で
レギュラー確約やないし セカンド練習は無駄 >>469
俺も間違ってないとは思うが正しいとも思わんよ
が、鳥谷みたいな生え抜きレジェンドクラスの扱いというのもあるのは事実や
鳥谷の扱い考えてかつ大山の打撃を一軍で使うとなればこの方法しか現状無い
これを回避するなら、すぐ一軍で使いたくなる大卒ドラ1野手はとらずに
毎年鳴尾浜育成が前提の高卒野手をとって下で育成して一軍起用は次の監督に任せる和田方式やろうなあ >>480
うん
右打者だからゴキヒットも狙えないし打撃はもう諦めるしかない 大卒ばっかとってれば戦力底上げされたようになるのは当然やわなｗ
高卒3年目級の21歳がチーム最年少野手やからな 育つ奴は贔屓なんかされなくても勝手に奪うからな
鈴木とか宮崎も実力で野間とか石川とか監督の愛人どもを排除したやん 中田とロザリオと野上と中後と堂上補強して補強完了やな！先発メッセ、秋山、野上、呂、岩貞、馬場、藤浪、高橋、能見と数は揃って中継ぎあ SBも大隣や島袋や山田大樹をクビにするとは…
てか山田大樹は欲しいなぁ 中継ぎは高橋、石崎、岩崎、桑原、谷川、藤川ドリス、投手陣は完璧。打線はロザリオと中田入って層が厚くなる。優勝やな >>405
トキさんこんなところで何してるんすかw 星野かどんでんでしか優勝出来んチーム
朝鮮人なんかよりどんでんの方がよほど有能 ヤミバに激振孔突かれた鳥谷江越高山はえらい目にあったな 岡田は優勝チーム引き継いで1回しか優勝してないからな。
オリックスで化けの皮はがれたしな。
他の監督ならもっと優勝できてたやろ。 >>462
今岡は引っ張りすぎたかも知れんな
でも成績見たら引っ張りたくなるで
福留だって一歩間違えばと思うとぞっとするな 平田も犠打の記録作ってなかったけ？
記憶違いかな？ とりあえず 若手も280くらいは打ってもらわないとな 250くらいの選手をとっかえひっかえが現状やから ヤマト移籍で０が空き番
北條分不相応で２⇒０
小園君の背番号２でめでたしめでたし >>497
1985年に１試合5犠打やっ てる。
平田の前の打者でルーキーだった和田が5打数5安打で。
実はその試合、見に行ってたんだ。 馬場くんは16番が似合いそうな体型してるな
呂か高橋が29かな 大隣と山田かぁ
大隣は病気の具合い次第やけど山田は欲しいね
ファーム成績が
22試合10勝5敗 防御率2.35
ウチならローテ入れるやろ >>452
朝鮮人同士繋がるものがあったんだろうな 広島SBのドラフト指名とSBの戦力外見てたらわかるよな
強いチームは左右のバランスとか気にしてない
左の先発がー、能見の後継がーとか言ってる奴はアホ ダイエー選手層厚すぎやろw
山田は能見より活躍できる >>507
貯金37と貯金8、どっちのチーム作りが正解か明らかやん 広島は俺は疑惑持ってるわ
野手も投手も皆急にマッチョマンやからな こういうスタメンが組めたら大和スタメン起用してもしんどくないんよな
1.上本
2.大和
3.糸井
4.ロザリオ的な外国人
5.福留
6.鳥谷
7.中谷
8.梅野
9.投手
福留休みになると大和下げて打力のある糸原を使わざるを得なくなるんだよな
1.俊介or高山
2.上本
3.糸井
4.ロザリオ的な外国人
5.中谷
6.鳥谷
7.糸原
8.梅野
9.投手 福留に頼らない編成は来季からもう準備しとかんとな
もしロザリオクラス取れんと福留が下降したら確実にBクラス >>514
イメージに騙されがちだが、バントもへたくそだしなｗ マジで中田より村田の方が美味しいと思うんだがな
村田は家庭の事情で在京球団しか無理なんだっけか >>512
大山使うとこないがな
そりゃ2塁が上手けりゃめちゃくちゃ戦略になるけどな
仮に上本よりも守備が上手かったら
1.鳥谷 三
2.大和 遊
3.糸井 右
4.ロザリオ的な外国人 一
5.福留 左
6.大山 二
7.中谷 中
8.梅野 捕
福留が休んでも
1.俊介 中or高山 左
2.大和 遊
3.糸井 右
4.ロザリオ的な外国人 一
5.中谷 中or左
6.鳥谷 三
7.大山 二
8.梅野 捕
だから大和使っても打力が維持できるな 主力クラスの阪神⇔巨人は憲法で禁止されてる
憲法違反の江川⇔小林 >>511
もう鳥谷の６番飽きたわ
今年よりよくなるとは思えんんし >>518
そもそも守備センスいいから上本くらいすぐ抜けるだろ >>514
確かにバント下手、フライばっかりやけど下位で使うと繋がりが悪くなるからな
結論
ウチでは大和スタメンは厳しい 大和は左でも非力過ぎて引っ張れないし、進塁打打てんやろ。
とてもじゃないがクリーンアップの前では使えない。 >>521
ガタイが良いから横の動きと、守備範囲が不安なんよ
関本的なセカンドにはなれるだろうが
菊池的なセカンドは厳しいと思う >>520
でも1番にしたらあの人早打ちばっかしはるやんかー >>517
そんなこと言ってられないから11球団OKらしいよ
出来れば在京が望ましいんだろうが >>529
息子さんが障害抱えてるんだっけか。
単身赴任も辞さない感じか >>525
なんで菊池比較だよ
上本くらいすぐ抜けるよ 上本は守備で使われてるわけやないから、すぐ抜かれるやろな。
まあ大山二塁には反対だが。 >>531
上本よりも堅実、安定感はでるかもしれんが、守備範囲が同等かは疑問
そういう意味よ 村田って一昨年かなりの成績なのに今年は巨人にメチャクチャな扱いされてクビって不憫やのう
村田の扱いとかみてても大和は残ったほうがいいと思うわ、巨人はFAの扱いとか酷いのによくあんなに人来るな 1番糸井7番鳥谷の効能
3回裏先頭打者鳥谷歩く
⇒梅吉送りバント一死二塁
⇒打者秋山で楽しめる
⇒秋山凡打でも糸井にタイムリーで1点先制 2番二塁という重要ポジションでも3打席で交代されちゃうってよほどだよなあ。 巨人も本物はとれなくなりつつある
広島倒すには丸引き抜いて直接弱体化させてさらに浅村獲得するくらいやらなあかんが巨人はもうそこまでできないやろうね 大山セカンド構想はどうなんかね…
ヤクルト山田みたいになればいいが…
それより鳥谷の処遇だね
サード・６番という、ある程度の長打と打点が要求される立ち位置で、ホームラン４本では…
得意の四球選んでも、次が下位打線やから、点に結びつかんのよ
基本はサード大山固定、調子見て鳥谷と併用、でいいんやないかな
中日の立浪が、落合に要請されて代打専門に転向した事があるが、鳥谷も近いうちそうなるかな >>535
未だに
巨人で引退＝東大卒
みたいなイメージがあるのかもな。
昔みたいに巨人OBやからって引退直後に食いぶちがあるわけでは無いだろうに 大山は肩が良いから後ろめに守れるのはメリットだけど
それでどこまでの守備範囲を保てるかやわ 大山も高校までショートやけど
山田も元ショートで送球難やからセカンドコンバートされたがフットワークは二遊間のそれやからな
大山はまず二遊間のステップできるかどうか
これを全くできないのに二遊間起用してるのが糸原 >>539
福留糸井鳥谷で休養まわして空いたところに大山、中谷やろね。 >>540
むしろ桧山関本クラスなんかで食ってけるうちのがいいよね 2018年巨人開幕オーダー
１陽(中)
２マギー(三)
３坂本(遊)
４ゲレーロ(左)
５中田(一)
６長野(右)
７知らん(二)
８小林(捕)
９原甥(投)
こんなん出ましたけど >>539
俺も大山は鳥谷と競わせるべきやと思う
鳥谷はサードにしては長打率が低すぎる
金本にそういう決断が出来るかやな >>535
みんな、俺ならやれる、ほかのやつとは違うて信じていくんやろうねｗ 上本のが鳥谷より選手寿命短いからとりあえず大山はセカンドでいいわ
いずれはサードで >>538
広島は黒田の影響がでかいよな
黒田以降、金で出ていくのは極悪人みたいなイメージになってしまったし
新井も、こいつも反省したから許してやってくれ。みたいな感じで受け入れてやったし
大竹もそれがひっかかって、活躍できてないんじゃないの？ マギーがセカンド出来るんやから大山に出来んわけない >>544
一番の理想は引退して解説しておはよう朝日やぷいぷいでコメンテーターして、たまに少年野球教室等の営業。
コーチなんてやらずに余生はのんびりやるのが賢いような 桧山は結構バカにされがちだけど、桧山クラスですら最近いないんだよな。 レギュラーで出るチャンスが多くて年俸あがるなら普通移籍 山田ってノーコンやろこれ以上ノーコン増やしてどないすんねん。
阪神以外のセリーグには通用しなさそう。 大山は打撃向上のきっかけを掴みつつある現状を考えると
ガンガン打撃を鍛え上げて欲しいわ
セカンドの練習とかせんでも打撃で鳥谷からサードを掴みつつ奪って欲しい >>396
何をどうしたら君の要望に叶うのか良う分からんけど…
どこの名コーチ連れてきたら野手全員が打ち出すの？正直誰かやっても一長一短あるやろ。 まあ横浜の宮崎もセカンドやらされてたし
古くは原辰徳も最初は無理やりセカンドに当てはめられてたし
サードが空くまで仕方ないんじゃないの 村田は広澤のイメージだから是非とるべきだと思う
サードもうまいんやろ？
村田で行く可能性が高いから、大山をセカンド練習させてるんじゃないかと思っとるｗ
ファーストはポッと出る外国人、原口、福留で争うことになると思うんやがｗ
福留も、来年は折れてファースト練習するおもてるねんｗ 大和ばっかり注目されてるけど俊介はFAどうするんやろ？球団は引き止めてるか？ >>535
かつては優勝してみたいと人がいる集まったけど、ココ最近みてたら誰も行きたくないかもね 大山は見た目通りどんくさいから
一三塁でレギュラー取れないならひかえでいい
つうか鳥谷程度が抜けないなら中心打者になれるとは思えんぞ 決断というかフロントの意向もあるから鳥谷外すのは金本でも無理なんやろう、現役時代の金本と同じで強力な聖域
連続出場試合とかいうのも継続してるしな
守備位置コロコロして大山が便利屋選手化しないか心配やわ NPB2016年ポジション別OPS平均
捕手0.592 一塁0.765 二塁0.693 三塁0.713 遊撃0.694 左0.806 0.707中堅 右0.743 指名0.752
鳥谷は平均よりは打っとる >>562
いや村田なんかねーよ今年の成績考えたら鳥谷サード外国人ファーストが基本線だからってだけだわ てかそもそも二遊間が層がウスウスだからいるんだよ大山が 上本も鳥谷のショート守備が劣化したくらいの年齢にさしかかるんだよ
守備範囲落ちた上本とか全く使い物にならないからな 俊介のあの明るいキャラは、昨年１年間の活躍で知名度もアップし、
引退してからもタイガースOB関西タレントとして食い扶持にこまらないから、
このまま残ったほうがええ 上本の守備範囲はすでに他球団のセカンド比較では悪いレベルやからな
単純に打撃と走塁で守備マイナス以上の貢献あるだけ
衰えて身体能力落ちて全て崩れたらスタメンレベルでなくなるな 村田、サード無理なんか。。。まあ、守備に目をつむるなら鳥谷おるしなｗ
ファーストは補強より、福留を回すんがええと思うんやけど…
チーム状況をちゃんと説明したら、今なら回ってくれそうやけどなあ…
守備うまい奴もとったことやし。。。
まあ糸井のコミュ力にもよるやろけどｗ あと1、2年くらいしか上本の選手生命はもたないと俺は思ってる 謎の村田推しほんと謎やわ
空いてるポジションである一塁の中田より無いやろうに
村田なんかとるぐらいなら生え抜きスター鳥谷のままがええわ >>433
和田の時はまだ使う段階まで来てなかったってのが実情やろ。
編成は考えてて高卒&恵体指名する様になってたしな。金本のやり方も理解出来るけど高卒野手もそろそろ狙って行かないかんわ。森越、荒木、今成、緒方、西田、小豆畑、小宮山とかは切り替えても良いと思う。 阪神のチームカラーを考えると
一三塁の選手はまず育たないわな
いい先輩も指導者もおらんからな
阪神で活躍するなら若手は外野に行くか
二遊間で守備を磨いたほうが良い
だから清宮安田はいらない
大山はセカンド
原口は放出か捕手で勝負がよい
陽川はクビ >>460
横浜は一軍以外はビミョーやろ。
広島は高橋、西川、美馬、坂倉とか20前半の打者も2軍でそこそこやってるね。一軍まではもうちょいな感じはするけど… >>580
陽川はレフトで
二軍でもレフトで出てたが悪くなかった 大山って最初ショート練習させるって言ってたけどセカンドなのか
これってFAで迷ってる大和を刺激させない為の措置も少しはあるかもな 言うて2位狙いなら阪神が先に北條指名してまったがな どうせ来年になったらショート大山やるんだから練習させとかないといけないのに >>411
2軍レベルの投手なら合わせられる打ち方で修正させてもまったく意味無い
掛布が一軍を意識させられる有能な指導者なら右打者の捻転放置する訳無いけどね(パ出身者にボロカスに言われてる)
何年打撃部門見てるんだと そして左打ちで金本のようなフルスイングをする大和の姿が… >>554
真弓も好きなゴルフ番組とかやって楽しそうだからな Aクラス入り出来るまで待ってね
言える球団とA入れんでも編成時から即結果求められる球団の差だろ 村田の併殺率知ってて言ってんのかね。
規定打席にも達してないのに7位やぞ。
そんなやついらんやろ。 関本だらけになってしまいましたってのは勘弁してほしい やはり福留をファーストにすべきや
福留も今やったら一塁いくやろ、糸井もおることやし
外野を一人開けんと、中谷高山江越島田陽川と使いたいやつ使えんでｗ >>597
あの年になって違うポジションなんてしたら打撃すら使えなくなる可能性あるわ
高山中谷はわかるが江越島田陽川とかネタか？ >>317
スタメン確約なんて条件出す球団なんておかしい。その場限りでの口約束。実力でスタメン取るのが普通。本心でスタメン約束の条件求めてるなら大和他球団にでも行けばいい。 大和に必要以上の高待遇で引き止めは何だかなぁ
あと数年しかショート無理でしょ ショート編成舐めてたツケやな
大和ごときと思うなら鳥谷がオッサンになる過程で次世代ショート乱獲すべきやったからな 大和はスタメン確約を条件にしてるんか？
もしそうならそんな条件呑むのは絶対アカン
貧打者は赤星のような走力ないと無理 鳥谷で本当に10年間困らなかったからな
終盤になりようやく北條、植田と補強し始めたが 大和の守備をショートで活かせなかったのは先代が君臨しすぎたからやと思うが 野原とか植田とか北條とか育成素材とってたがな
野原はよーかわみたいに下ではなかなかやったが駄目やったな 高卒ショートなんてギャンブルやで
身体能力だけでコンバートされるのも多いし
次世代ショート育てるにはあらゆる年代からとらないと
大学社会人までショートでい続けたやつは守備力はそれなりにあるとかな
高卒素材は定期的にとってたが大学社会人ショートまともにとらんかった
やっと熊谷やで ファーストはそんなに簡単じゃないってのは置いといて
福留ファーストより糸井をファーストにすべきじゃね
レーザービーム期待でライトって主張もボールとりに行くまでが酷すぎだった ロザリオは2年とも120試合くらいしか出てないのが何なんだろうな
韓国も144試合あるって聞いたけど休養が必要なのかな
それとも無茶苦茶な日程だから全試合出ないのが普通なのか事情が分からん >>614
福留は元ショートでアメリカでマイナーのときに一塁経験あるけど
糸井は投手からの外野専やろ
まず無理やね
捕球できない 高山 vs 中谷
大山 vs 上本
植田 vs 熊谷 vs 糸原
このマッチアップでいいわ 3A時代、福留のファースト守備は上手いって評判だったからな
まあ元々内野手だし お前等ロザリオ ロザリオ言うとるけどほんまに獲れるんか 彦磨呂はなんとか獲れそうやけど 取れるやろメジャーはあのタイプ評価しないし日本でも巨人ソフバンも動かんやろ
阪神が金出せばまあ決まり >>622
どのみち確定はウィンターミーティング後になると思うけどね とにかく有名無名問わず30HR90打点狙えるスペック持った助っ人手当てせなあかん 最悪、中田やな
でないと上積みなくてまた二位か三位 孝介さんは内野の強くて速い打球苦手なんや
もともと腰高の外野手体型のうえに
こどもの時骨折した影響でグラブ出す角度が歪んでて
内野の難しいゴロが捌けないから、エラー連発でショート失格になった
今から無理に1塁コンバートさせずに
もうカッパは引退まで両翼のどっちかの沼に棲ませてあげよう（提案）
水かきがあるから外野で得意のジャンピングキャッチさせとこう 外野手の助っ人候補もリストアップしてるみたいだから
ロザリオだめなら中田か、中谷ファーストで外野手になるんやろか ロザリオ以外もリストアップしてる外人は全部ファーストやろ >>631
そんな数合わせは森越にしかならんからな
森越ショートで使おうぜとはならんやろ
せいぜい良くて控えやサブ 平野とか坂とか森越も拾ってきたしな
結局鳥谷以上のショートなんか他所にもほとんど居らんかったしな
結局他のポジの補強が失敗してきただけや 育成中だから補強は仕方無い
あと3年の辛抱だと何年言い続けるのか
結局やってる事はずっと変わらんやんか
外様タイガース辞めたんちゃうんかいな 平野とかセカンドやがな
ショート入団やけど来る直前もセカンドだった >>633
ただ鳥谷があそこまで不動のレギュラーだとレギュラー即戦力でいけそうなショートをドラフトでとろうとはなかなかならんよ
大和もいたしな 平野はショートもできたわ
鳥谷が磐石だから外野とセカンド以外やる必要なかっただけ >>635
優勝した0305でも補強外国人ありきなんやからやめれんよそんなもん
やめて暗黒よりはマシ >>633
森越なあ…
一瞬打撃が覚醒したかなと思わせたけど、また素人レベルに戻ってしまったよな
あの大和が絶賛するぐらいの守備力なので、俊介みたいに打撃が覚醒したら即スタメンなんやけどな… >>640
元々中日クビになったやつやぞ
そんなうまくいくならクビにはならんやろ 小嶋・簫・白仁田・二神のドラ１ポンコツコレクションの流れからは
かなり良い方向に舵を切り出した感があるのはいい！
打てる野手は来年に期待
投手はすくすくと育っていくだろう
安田獲れてたとしても馬場は獲れてないだろうし不作の年は
過渡な期待はよくないわな
打線の上済みは今のところ全くないが投手は益々充実していく
藤浪、岩貞が復活してくれそうだし
でもこのままでは広島との差は縮まらんな 阪神来てからショート平野が実現したのはオールスターだけ
東海大の先輩やった原が監督でショート平野というサービスをやった >>643
二神がポンコツ扱いは解せんな
結果しか見てへんやろ
期待値は馬場と同じかそれ以上やったわ 大和も平野も上本がセカンドしか守れない割りを食って外野いかされたからな 二神藤原指名獲得で大学No.1の両腕取れて菊池なんていらんかったんや！
でポジってたからな 森越が１軍ベンチに居るのはなぁ・・・希望がないな
１軍二遊間は大和、北條、上本、植田・糸原でやってくれんと あちこちできる人ってそうなりがち
それが便利屋
ショートの鳥谷が聖域だったようにサードの鳥谷も聖域だろうから
大山は他やるしかないわ >>642
せやな
まあでも首もつながったことだし、このオフは徹底的に打撃練習と筋トレに励んでほしいな ずっと編成が悪いんだわ
二遊間をちゃんと守れる選手が少ないから悪い
西田荒木なんか本来クビにしたいのに数合わせで切れない
ドラフトで高校生でも育成選手でもいいから守備がまともなやつを
二軍に入れとくことをしてないんだよな
まあ、糸原がもう少しできると思っていたのかもしれんが
熊谷一人足しただけでは足りないわな 糸原とか社会人までいってサードでドラ5のやつに二遊間守備期待するのは間違い
そして板山なんかに二遊間やらしてるのも金本野球のおかしいところ
大山セカンドは小久保だの今年ならマギーだとたまに大型選手を無理やり出す方法としてやるパターンやからそこまであかんわけではないが
ショート糸原や板山はギャグ >>651
西田なんて高校時代はファーストだったのに、プロ入りしてからショートにコンバートされたんだよな 鳥谷聖域と言うが、現状チーム№1の出塁率、２０００本安打達成者、という事を考えると
普通はっきりと衰えるまで動かせんだろ
金本は衰えがはっきりしてきたら即動かすぞ
去年が良い例だ >>291
能見はそもそもまともに育成する気のない時の監督にめちゃくちゃな使われ方して
トレードの駒にされるくらいに堕ちてた。 >>656
一時期腕を下げて投げたり迷走してたよな >>657
大学レベルで追い出されて外野に機会見出したやつをプロで逆コンバートなんてしても無駄
糸原よりも下手？じゃないかというレベルだし完全に外野手だよ板山は >>295
他所行ったらレギュラー用意してもらえると思ってるところがオメデタイというか・・
阪神ですらレギュラー取れなかったのに何で他所で取れると思えたんだろう？ >>653
今までポジションなくて出場できなくて旬を逃して消えていく選手を見てるからだろ
色々なポジションをやらせるのは。。。
現役時代桜井、狩野、喜田、赤松、林を見て来て感じたモノがあったのでは？
中谷なんて１塁にも挑戦したお陰で規定にも達したわけだし、複数ポジションが良い方に出た例だろう
糸原、大山、ではショート厳しいと感じての貧打俊足熊谷獲得 >>653、>>654
実は昔の広島野球はそういうのだからな
プロ入り前のポジションは度外視して入団後にポジションを振り分けてからしごく
金本は広島野球の悪い影響を受けているな
ただし当時の広島は脚力が平均以上、肩の強さ、フライの追い方など
適正は調査のうえでやっていたはず >>655
そもそもチーム首位打者やからな
大山は先物買いのお情けやなしに圧倒するしかないわ ここは、中谷の評価低すぎ。来年は１年間レギュラーでいってほしい。
ホームラン数でいうと、
中谷２０本（セリーグ日本人選手６位）
坂本１５本
中田１４本
浅村１４本 >>295
＞野球人として、サブでやりたいと思っている人は誰もいないと思います
なんやチーム事情の犠牲者みたいやな
何で自分がレギュラー獲れんかったか考えてみたらええ
もう出てってもらってかまわんよ >>656
2軍で無双してた能見を1軍に引き上げなかった為に大逆転優勝を許すことになった2008年
球史に残る汚点を残してしまった監督
翌年からその監督が居なくなって能見大ブレーク！ >>645
複数球団競合の菊池雄星を外したのち、大学ナンバーワン左右を両取り！！
って関西のマスコミだけが騒いでたな。 新聞のホームランランキング欄で（神）ってあるとわくわくするからな
中谷には頑張ってほしいと思うわ 二神一人なんて名前からしてなんか強そうやろ なんでアカンかったんや >>665
大和の一番旬な時期に鳥谷が君臨していたのは確かだから・・
鳥谷に勝つのはそら並大抵では無理だろうさ 人的補償あるし植田や熊谷育成するいい機会だからもう大和はええかな
たった一年というか数ヶ月働いたくらいでスタメン確約しろとか滅茶苦茶すぎる 大和を活かすならショートが空いてなかった
大和がセカンドセンターでレギュラー取るには打力がなかった
つまりこういうことや 俊介が来年も今年並みにいけるんやったら6番に入れて欲しいな
鳥谷は7番か横浜の真似して打てるピッチャーの時はピッチャー8番で鳥谷9番でもおもろいけどラミレスの真似するのはヤニのプライドが許さんやろな >>671
そこで諦めたんは本人やろ
5年前からスイッチやっとったら他のポジション獲れたかもしれんよ
肉体改造とかそういうんも含めてな 鳥谷もちょっとでも休めば自分より守備の上手い大和が控えてるから
すぐにポジション獲られる恐れがあるから連続試合出場をやって来られた
と発言してたからな
大和効果は鳥谷には大きく働いてたと思われる
でもあの大和の体力の無さを見えれば再度奪い返せるとは思ってたやろなｗ >>675
そもそもフロントがNGする
鳥谷に9番打たせるなんて！みたいなね
昨年の打順コロコロも色々言われたみたいよ
鳥八なんて焼き鳥屋みたいなこともやらなあかんくらい打てんかっただけやが
逆に今年打撃取り戻したのに上位にはほとんど上げずに6番固定 >>664
俺もそう思う
スラッガー欲しい欲しい言うんやったら久しぶりに生え抜きで２０本打った中谷じっくりやらせてみたらええのに 大和ってあまりガツガツしてないイメージだから
このまま惰性で阪神にいると思ってた
FA悩んでること自体意外 なんで大和はもっと早期にマジにレギュラー獲りにならんかったん？
と疑問がわいてくるわ
金本が監督なって厳しく言われてからやろ？
今まで何やってたんやと言いたくはなる >>681
そやからそんな胆力あるなら嫌味やなしに出てったらええ思うわ 出ていくのは大和の意志やけどいるかいらんかで言えば間違いなくいるわな
完全にショートが育成ポジションになって順位にも少なからず影響する
基本大和でちょこちょこ若手使ってお試しみたいな感じで行きたい >>681
阪神はFA残留認めるホワイトな球団やからね
仮に宣言して連絡なしなどという恥ずかしいことになったとしても阪神が拾ってくれると再契約で一応、契約金も発生するわけやから 悩んでるとかふんわりした言葉でオブラートにかけても
早い話が天秤にかけてるだけだからな
前の広島や日ハムみたいに阪神もFA残留なんて認めなければいいんだよ。 俊介も大和も優遇されてる時期はあった。
その時レギュラーとれんかったから、こうなってるわけやろ。 >>685
守備を考えるタイプやとその大和使って、他をちょくちょくからの新たなショート探る形だけど
金本野球では守備は度外視やから大和はあくまでサブ
そら金本の考えられるショート候補で一番打つなら大和だろうが
金本なら打つなら糸原でも構わないタイプだけにFA考えてるんじゃないかね こんなスッカスカ戦力で中田いらんとか
取れるもんは全部取ればええよ、現状戦力では優勝どころかCS勝ち抜くことも不可能 オリックスが社会人ショート3位で獲っちゃったから
もう手挙げる球団ないだろｗ >>687
FA残留認めない強行な姿勢の広島フロントに嫌気さして来たのが金本なんやけどなw >>664
>>679
長打力は確かやが金本も言ってる通りまだまだ未熟なのもあるならな
特に速球打てない弱点でCS殆ど使われなかったのがそれ
ここが大幅に改善されない限りは福留糸井の休養日以外は高山俊介とのレギュラー争いになるかね >>691
ドラフトの内容だけみたら横浜かな
倉本とか指標的に最悪のやつがショートフルイニしてるから補強ポイント
しかし総年俸12球団最低チームが阪神から引き抜くか？と思うと微妙 そういえばあの落合も、一流になって数年はセカンドやった。
サードにミスターロッテ有藤がいたからね。
そりゃ、お世辞にも名守備とは言えなかったが、それでも堅実と言うか、そつなくこなすレベルだった。
一流選手が若い頃、出場機会のために複数のポジションを経験した例は多く、大山は頑張って欲しい >>688
大和に関しては2015年のヤクルトとの天王山
終盤の大チャンスでど真ん中のストレートを平気でスクイズ空振りしやがった時点でry
打撃ヘロヘロな井川でも執念で決めてたのに。 大和は守備職人で仮にも1年目スイッチで左でヒットは打てるのに小技や盗塁は苦手なやつやからな 大和の子供を育てる環境～って首都圏住みたいって事？ 子供何歳よ
それなら横浜かな >>699
そやからレギュラーのピースにするには使い勝手がさほど良くはない ヤクルトは大和どうなん？あそこは人的取られても痛くないだろうし
倉本は打撃が大和よりいいと思うから横浜より可能性ありそうだけど 普通に連絡なしもありえそうやけどな大和
所詮守備だけの選手やし人的補償獲られてまで欲しい選手ちゃうやろ >>702
FAで藤本、大引を獲っている前例があるから
おれもヤクルトが一番可能性が高いと思う
だがどこも「サブとして期待しています」と言いたいわな
やっぱ残留だぞ大和 >>703
なしならなしで宣言残留でファン的にはあまり困らんなw 島袋と大隣戦力外かよ
やっぱノーコン島袋は開花せんかったな 高山大山と獲った方針は結果的に良かったけど
大山は打つのもそこそこで何より守備が平均レベルはこなせるから長持ちしそう
高山は打撃守備が今年のままだと5年後を迎えられるかどうかも怪しくなる気がする 30歳でスイッチやり出して、まさか１軍左打席でヒット打てるようになるとは思わなかったけどな
俺はこのセンスを受け継いだ大和の息子に期待するわｗｗって子供は男の子なんかな？ 関西より首都圏のほうが子供にいいという判断かな
まあそうだけどな >>669
思う、思う🎵
打率、防御率ランキングでも、(神)が３人ぐらいいるとうれしい。
今年は一人も載ってない事が多かったからね… >>707
新人王の安打製造機高山には期待したいがなあ
ほんま久々にこれがドラ1野手！って活躍したし ヤクルトは大引おるし。
大引きは、大和より打率わるいけど、何で昔から大物あつかいなんやろ >>711
日シリで使われてる高卒ルーキーをプロテクト外すわけないやん。
てか横浜には倉本おるし、大和なんかいらんやろ。 大和の人的補償で獲った選手は中田の人的補償でプロテクト外すと獲られるんかな？w >>702
ヤクルトはセイバー的にみても投手より野手がいない
打てないし守れないばかりやから大和を一番補強すべきなチームではある
ただ横浜のその倉本の打撃は今年大和未満のOPSの時点で相当打てないぞ
浜スタ本拠地でしかも守備範囲狭いショートなのに打撃型でもない >>714
そんなに解雇したらファームの試合が出来んようになるぞｗ特に捕手ｗｗ >>716
大引は別に大物ではないが守れてショートにしては打撃マシなショートやったからな
間違いなくヤクルトのショートを埋めた存在で2015年優勝に貢献してるがもう衰えて守れないし打てないになってる >>710
関西以外ならどこでもという判断じゃねーかな？
関西にだけは染まられたくないんだろう。
非関西人なら当たり前の感覚。 そりゃ横浜もヤクルトも大和のほうが上だけど
1年の成績だけ見て長期で考えずに多少良くなる程度で
BランクのFA選手を付け焼刃で獲るなんてやっちゃうのは
巨人くらいしか見たことないよｗ
ゲームじゃないんだからさｗ >>727
まあ実際のところってとこやね
大和取ろうが中期的にショート育成はしないといけない
金かけてまでとるかどうか来年勝負したいのかってところやからな
横浜はワンチャンあるけどヤクルトはそれどころではないよな SBクビの山田ほしいわ
早く枠確保しないと
68人も今抱えてるのはホンマに問題だわ よそでクビになったガラクタ集めんでもええんやない。 >>731
140出ないノーコン左腕ほしいか？
今年の山田阪神戦で投げただろ
その時見なかった？ >>738
やらかし過ぎやろ
10失点、致命的な送球エラー、CSノーヒット 毎年順調に伸びたのなんて鳥谷くらいやろ。
今岡だって紆余曲折あって覚醒したわけだし。 >>740
泥仕合の内容は責めたらあかんわ
あのグラウンドで試合やれいうほうがおかしい >>740
梅野が坂本になっても負けてたやろ。
3試合目の逆も然り 梅野も坂本も不安いっぱいやわ。。。
原口は捕手をやらさないが球団の意向のようやし >>744
そんなもん、敵も同じやろ
梅野の上だけ雨降ってたんか？ 制御不能の能見では誰が捕手でもアカンかったやろう
藤浪があんなんになったのが痛いと感した試合やったなぁ >>737
初回から炎上させたCS０勝１敗の坂本が戦犯 最近古田がテレビで打てない捕手は正捕手の資格がないと言ってた
こいつは打線に欠かせないと監督に思われてるやつ以外はベンチの顔色見て
マニュアルどおりの配球するから大局的な配球ができない
それをバッターもわかってるからマニュアルどおりの苦手コースに張ってねらい打ちされる
そもそも苦手なバッティングを克服できないやつなんか投手が信用しない
とな >>679
本来ならそうだが、どうもそういう雰囲気にならないのが中谷の中谷の所以というか
これが大山だったら違っていたかもしれんが 梅野と坂本の差なんか勝敗に影響なんかするわけねーだろ。
どっちでも試合の結果はかわらんわ。
どれほどの選手と勘違いしてんねん。 泥も雨もないのに6失点で負けた坂本が擁護されてるの不思議
その前はマテオで1回3失点もしてるし メッセ梅で完封したやん
中3日であんまり調子よくなかったけど 今永はまあまあだったのに秋山は投げづらそうにして変わったな
それでも今永から3点も取ったのは雨のおかげ
初戦がイオウだったし天は阪神に味方していた
泥試合中盤でコールドにしようとしてせこせこ投手変えたり
中途半端なことをした金本が戦犯 中田翔の人的補償で江越か原口を獲ってもらうようにメディアに工作活動せなあかん >>679
ストレートに力負けしてる内は、金本には認められないだろうな
就任当初からストレートに強くなれって言ってるし、今も変わらんだろう
相手投手の自信を打ち砕くバッティングができてこそのスラッガー 梅野をageて坂本をsageるのがおかしいってだけだろ
こんなもんどっち使っても勝敗なんか変わらんわ >>753
1行目とそれ以下つなげるのなんか納得できないなぁ >>756
結局投手力が一番重要だしな次に打力
日本野球は捕手の守備力を過大評価しすぎ 梅野の上だけ雨降って同点の大事な場面で暴投してたんか
とんだ雨男やな 生え抜きスラッガー候補の出場機会を阻害するため、
中田の入団は断固して反対します。 >>762
糸原はストレート打てていたのが評価されショートだったわけやからな >>765
ホンマそうuzrとか得意げに持ち出してくるやつらがいるけど、守備でなんか勝敗は決まらん。
打力と投手力よ。
広島との得点差150が守備力で埋まる差かよ。 鳥谷の守備が酷かった
フライは追わない、ゴロは獲らない
ユニフォーム真っ白 >>748
ただの憶測記事やな、なんにも決まってないやん >>753
面白い
古田は野手についても守るだけならアマチュアにも上手いやつは沢山いる
プロの価値は打てる事だというようなこと言ってた 巨人は小林が打てないからドラフトで捕手かき集めてるのに
小林より打てない梅野なんか使ってて優勝できるわけないやろ >>771
徐々に無難にこなすようにはなったけど、ユニフォームが汚れないのは結局
最後までサードに求められるものを理解してなかったって事だな >>773
自分は基準なんやろ
監督の時もID野球無視のイケイケ野球やったし >>773
だからいつまでもレギュラーになれない大和 >>769
阪神のUZRと広島のUZRでは85点くらい差があるから守備でも埋まるぞ
それくらい広島はある程度守れて阪神の守備はゴミ以下のグロ
プロじゃない >>748
どういう事？阪神と相思相愛だった清宮を強奪したから
清宮と中田をトレードという形にってこと？w 本拠地が投高打低でこれ以上、投手力を上げるのも簡単じゃないし
一番足りてない長打力
これも外国人当たるかしかないだろ
結局守備度外視しようがしまいが投打の底上げなんて簡単なことじゃない
広島なんて歴史的に傑出してる打線だし 理論派っぽくて手堅い野球するイメージの古田が
逆にイケイケの打撃重視ってのがいいね。 >>778
UZR幻想に囚われてる人が最近増えたな
守備データは球場ファクターも影響するから、単純比較はできんよ
広島だって甲子園に来たらポロポロやってるでしょ 録画していた腐ったミカンの方程式のドラマを今一度みようと思う 守備型捕手が打てるようになったって近年だと谷繁くらいか？
打撃良くて守備ヘタの阿部とか城島を我慢して守れるようにした方が
成功事例としては多いな
原口は死を厭わず捕手ヤるべきだな 大砲レフト 大和センター 大砲レフト
が最強だったと思うわ 守備でも埋まるって、最低でも今の打撃力維持した上で守備力向上させなきゃプラスにならねーんだぞ 糸井って来年もライト？
レフトに回ってくんないかな
ライトだと邪魔でしょうがない >>781
監督時代からそうだろ 外国人バッター3人スタメン
並べて打ちまくって勝つ野球目指したり、
外野したことない1軍レギュラーたちをセカンドや
サードの練習やらせてみたり >>782
確かにUZRの球場補正は必要だがポロポロやってるで守備の良し悪しこそ古い概念
UZRなんて基本守備範囲が広い狭いの問題なんだよ
阪神の守備は範囲ガバガバすぎる 中田翔が阪神入り！ 清宮の日本ハム入りで電撃トレード浮上
清宮の日本ハム入りで中田翔の阪神電撃トレードの可能性が出てきました。ドラフト会議で７球団が１位指名で競合した清宮幸太郎内野手（早実＝１８歳）は日本ハムが交渉権を獲得。
阪神は外れの外れ１位で右腕投手・馬場皐輔投手（仙台大＝２２歳）を獲りましたが、一塁・４番補強のメドは立っていません。
日本ハムが清宮一塁構想ならＦＡ権取得の中田翔内野手（２８）は戦力構想外に。中田翔のＦＡ補強を一度は見送った阪神はトレードでの獲得には含みを残しています。利害一致？ の両球団に注目です。
http://www.sankei.com/smp/west/news/171029/wst1710290003-s1.html 大和は必要だけど7番大和8番捕手だと
下位打線が死ぬんだよな
北條が去年くらいまで頑張ってもらって7番ショートで頑張って貰った方がいい >>779
１塁専の清宮獲ったから素行悪くて打撃落ちてる中田はもうイランから阪神引き取ってくれってことやろ >>788
たとえば糸原とか高山みたいな打力程度で守備無視してたところで永遠に延々に広島との差も埋まらんけどな
こいつらが奇跡的に守りも良くなるなら別だが >>778
85点て全体でだろ。
全体で守備重視の布陣なんかしたら、それこそゴミ以下の打線になるぞ。
打線の援護がなさすぎて投手が死ぬわ。 今の阪神にはショート大和がいいわ
北條打てなかったし
糸原の守備は鳥谷より酷いし
大山はセカンドやらせるみたいだし >>790
そうだな、2番リグスとかヤッてたもんな
捕手視点だと長打ある並びが嫌だったんだろうな
実際そんな事言ってたし
強打者だった落合が守備重視ってのも面白い うちって中田取ったらもう引退まで切れないんだぜ
甘い球団だから 巨人は村田すぱっと切ったけど中田は40までいるんだぜ・・・ 古田は若いくせに自分の売りは守りですって言ってるキャッチャーはまず使いもんにならないとも言ってた >>795
まあ北條が打てればな
糸原ショートは鳥谷ショート以下だから問題外だけど >>773
それやったら巨人坂口とか戦力外ならんやろ
一塁しかできんとかそもそもチャンスもないしな >>778
守備で失点を減らすということは
相手の得点を減らすということやからな >>794
失点がほぼ同じな以上。
努力すべきは打力で問題ないやろ。 >>793
そら清宮、安田外した時からこういう記事が出るのは時間の問題よ 18俊介
24大山
39糸井
43ロザリオ
57中田
65鳥谷
76大和
82坂本 >>795
それな
そして1番確変が終わった俊介に続くと >>804
糸原は好きな選手だけどショートは絶対無理だわ >>810
ここぞで勝てない能見もセットで
もう先発しても借金背負うPだしそんなんなら若手P先発試したほうがいいしな >>810
西岡の方が邪魔にならんし聖域ないだけまし リリーフ以外広島に負けてるのに軽視していい部分があるわけない
何も考えてないやつほど簡単に守備いらんと言う
本当にいらんなら広島やソフバンももっと守備軽視してるわ 日ハムは増井、宮西、大谷が出て行きそうやから投手欲しいやろ
中田とのトレード相手は榎田＋金銭でええやろ 2003と2005の打線ってすごいな穴がないわ、2005の藤本が弱いぐらいで
今年みたいなマシなのが半分ぐらいの打線じゃ優勝なんて無理やな >>793
ハム
清宮を獲得したので中田はいらなくなった整理したい
阪神
人的補償を獲られたくないのでFAで中田はいらない
助っ人獲得したつもりでトレードなら考える
中田
来年阪神で活躍したらFAしてもっといい条件を得ることができる
こういうことなのか？
いろいろ補完すればわからなくはないが
単に記事の書き手が無知なので真に受けないほうがいいだろな >>798
簡単な話よ
守備だけでも埋まらんし君の好きな打撃だけでも埋まらん
打って守れる選手が増えないと毎年今年程度にやられてよくて2位が限界
広島が崩壊するまで気長にまてばまた別のやり方があるかもなー 中田なんかいらんやろ。
トレードなんかしたらまた松永みたいに出ていかれるぞ。 ショート大和なら打てる捕手
打てない捕手梅野なら打てるショート
これでいかんとチーム構成上下位打線が死んでしまう
大和梅野投手の並びは貧打を深刻化させる並びというのが今年証明されてる >>819
これなら普通にありだわw
榎田も今年見ていたら特に残って欲しいとも思わないし
トレードなら助っ人との競争路線で聖域も無いだろうからな >>823
どうせ待つなら、カープベイの主力より年上の上本大和俊介は切って世代交代すすめるがな。
もちろん世代交代が成功するかはわからんが、少なくともカープベイの主力が下り坂になるときにもしかしたら逆転できるかもしれん。
上本大和俊介では死を待つのみ。 >>823
二遊間をやったことないような奴にやらせるのはマジで理解できん >>828
来年下位になって金本野球を崩壊させたいのならそうすべきや
福留も切ればいい >>807
得点＋100 失点 -50のほうが望ましいかな
失点一緒くらいだと広島の同型劣化版になっちゃうし >>828
>>830
そんなもん鳴尾浜でも見ておいてくれや
一軍でそんな事出来るかいな 広島が落ちたときを狙うなら福留こそまず一番始めに切らなあかん
目の敵にしてる中堅切るよりそこじゃないの？
なんなら糸井や鳥谷だっていらんぞ >>832
俺はそうは主張してない
オッサンから若手まで総合力で勝負すべき
力のない若手を打てそうだから～で出すほど愚かなことはない >>830
あと2、3年はもちろん我慢が必要よ。
福留は代わりがおらんから外せんよ。
上本大和俊介でカープベイより上にいけるビジョンがうかばない。 >>831
それくらいバランスよく強化出来ればええな。 >>835
数年後おらん福留が一番いらんだろうが
つまりただの好き嫌い言うてるだけ
打てる福留はいるけど中途半端な中堅より若手が見たい
それは別に自由やけど説得力はないね 5年後考えたらたしかにヤバイな
投手はなんとでもなるかもしれんが
打つほうはホント先みてないと今の中日や巨人のようになるしな >>814
守備力だけなら福留ライトでも、福留は衰え糸井は古傷はあってもまだ打力は衰えてはない、福留をレフトに回したほうが数年後外人にシフトしやすい。
高山は選球眼の悪さにドアスイングで内角はどん詰まりばかりで長打力もない、打撃専の外野手の能力がない。
あれがレギュラーではＢクラスしかない。 今の年俸2億8000万としてトレードとしても最低1年に1億数千万はいるんと違うの
その資金を大物外人にあてないとまた微妙な外人が来る 中田マジで来るんか？清宮クジ外した弊害がこんなところに現れるのか >>835
チャンスに１番期待できるんが福留やからなぁ >>837
じゃあ福留の代わりおるんか？
上本大和俊介で本気でカープに勝てると思ってんか？ >>842
ノミの心臓ってことばだけど、必要なのは脳移植だな 中田はほっとけは自由契約になるから
そこまで待てばいい
このままだと来年日ハムで衝突したり清宮に悪影響与えて問題になるから あと今年は後半に大和ショート使うしかなくなったりわりと守備に意識しだしたけど単純に糸原とか離脱してなきゃもっと守備は悪い数値でた可能性は高い
つまり阪神の悪い方の守備のポテンシャルはまだまだあるから
来年打力がどうなるか分からんがUZRも今年より悪い数値記録できる可能性はあると考えてる
つまり来年は守備もっと悪くなる分までとにかく打たないといけない可能性もあるってことや
打てるかな？ >>821
2003年は大技小技機動力と色んなことのできる隙のない濃密な打線だったけど
2005年は監督が能無しで緻密なこと一切出来ない選手任せ野球だったから少しいい投手が来ると一切沈黙してたよ。
あくまで金本今岡次第で他は知りまへんという空っぽ野球。 古田理論もこの間記事にも成ってた里崎理論も一緒だな
一定水準以上のディフェンス力(一軍最低レベル)を備えた2人の捕手が居たとして
Aの方がBより守備が抜群に良くても打力で下なら絶対Bをメインで起用するって奴ね
セリーグなら尚更(古田)みたいな考えになるわな >>845
福留を追いやるほどの打者育ててはじめて対広島とか言えるんじゃないの？
ほとんどの戦力負けてて打力の差だけ唱えてても見苦しいよ
守備も走塁も全て広島が上 >>848
打てなきゃ、今年と同じ伸び代のない上本大和俊介になるやろな。
当然カープより順位は下やろな。 福留はいっぱいいっぱいな気がするし、糸井も下り坂な気がするけどな
鳥谷加えた年寄三人を追い出さんとどうにもならん気がする
来年は厳しいで >>839
暗黒時代の外人野手2人方式でしのぐしかないやろうね
ベテラン3人が消えるまでに少しでもレギュラー張れるのを育てたい >>855
その年寄り3人が阪神の打撃トップ3だからまだまだ壁は高いよ 来年はオッサンが落ちる可能性のかわりに大山中谷が打てるか
ロザリオあたりも当たるかくらいしか上がり目なくない？
高山とか期待してるやつ多いん？ >>851
当然わかってるよ。
走攻守全てでかなりの差を広げられてるよ。
今年最後の試合のスタメンのメンバーじゃ勝てないってことをまず受け入れてる。俺は。
じゃあこっちは出来るところから世代交代をすすめるしかない。
そうなったら実力差の少ない中堅から手をつけざるをえない。
残念ながら、福留糸井鳥谷を頭一つも二つも抜けてるもん。 >>854
大和俊介は出塁率もいうほどない打撃はどうやっても大したことないタイプ
まあ俊介は今年ちょっとは打てたが
上本って思ったより打撃は優秀なタイプ
これをもういらんーで切り捨てるならやはり福留も切り捨てるべきやな
やはり好き嫌いで広島に勝てない責任を中堅に押し付けてるだけ >>855
金本も育成は最大限って言ってるからな
その3人にいつまでも頼ってるつもりはないやろ >>858
今年はそうだったかもしれないが、来年はどうかな？
糸井はフルでは働けないし、福留は来年はかなり厳しいと見るけど
鳥谷は率は誤魔化してるけど、内容はそんなに期待できないからな
金本に指導力があったのであれば、若い選手が穴埋めしてという事があるのかもしれんが 東北、関東、九州の選手ばかり
関西老舗球団のドラフト戦略 中田はお買い得だよね
活躍されてたら高すぎてとれない >>850
それがそのまま今年の阪神が後半戦から坂本を梅野より優先起用した理由なんだけどな
バカは頭を使わないからそれを依怙贔屓だと文句をいう >>862
思考が違う以上、もうおたくとは好き嫌いの論理になっちゃうのかもな。
上本大和俊介がいなくても試合になるが、福留糸井鳥谷がいないと試合にならんというところかな。 来年で植田も22 チームに高卒野手が実質一人も居らんようになる 金本ドラフトは基本高卒野手とらんよ
清宮安田外した時点でもうないと思った
むしろ安田によく行ったと思えるくらい まーロザリオが大ハズレじゃ目も当てられんしなぁ…ある程度期待できて集客やグッズ収入も見込める中田のがいいんかね >>864
まあ何が起こるかはわからんがそう簡単には抜けんと思うわ
他の若手とは差が大きすぎる
基本はその3人で休養日に出て活躍って流れやと思う
その間を埋めるのは上本大和俊介の中堅 基本怪我持ちしか来ないから
もしくは実力に自信がないか >>873
もし本当にトレードが可能なら、中田助っ人両方獲得は戦力的には大幅アップやけど >>822
金銭トレードで阪神に入団後、中田がＦＡ権行使して阪神に残留
常識的に考えてこれしかないよ >>864
堕ちて行っているにもかかわらず無理やり使わざるを得なくなるに一票ってとこかな
若手は金本が嫉妬で成長妨げてるから今のままじゃ伸びないし
年寄は坂越えて怪我持ちばかりだから落ちる一方だしな ロザリオなんかメジャーの未練が強すぎて来年まで決まらんやろ
その前に中田と合意してしまうわ 大和は小兵タイプなのに盗塁しない、バント下手、左打席も立つようになったのは打てなかったから
打撃は好調でも1ヶ月ほどの体力不足 レギュラーにしきれない体力 動かないといけない小兵なのに食が細いんだよ
怪我離脱も上本ほどじゃないといえよくある ID:rIm00p7j0
この金本アンチくん自分で書いてて恥ずかしくならないのかな？
はたで読んでるだけで障害者を見るような哀れな気持ちになるんだが。 金本の指導で良くなる選手は中田翔さんだけかもしれない？！ 本当に翔さん獲れるなら絶対にいくべき
あれだけの選手はなかなかいない
しかも金銭なんて美味しすぎるだろ
個人的には自前派なんだけど、それはいい野手ほどＦＡに流れてこないから
それが金銭で解決するのなら、指を加えたままでいるなんてありえんわ 福留、中田、糸井、西岡、村田、金本
ベンチ最強やんけ まだ中田押し付けようとしとるんか
ええ加減にせぇよ
FA取得の年に年俸が上がらないからとごねて
糞みたいな成績しか残せない故障持ちを何で
とる必要があるんや
スポーツ紙やテレビ局などの関西マスゴミが
ネタ作りに欲しいだけやろ
大概にせぇよ
必要なのは本物の外国人大砲であって
中田という賞味期限切れのハムはいらんのや >>879
ハムからすればそれでも厄介払いはできる
交換トレードになるなら中田⇔松田+江越+金銭ぐらいかな 大和は年俸大幅アップで宣言残留するも、来年大不振でショートは糸原熊谷併用になるんやろ >>892
本来いてる先発が力発揮すりゃ上回るがむこうはそこそこのがわりと揃ってるから今年は負けたでジョンソンが大して機能してなかったのに >>893
FA年に本気出せないやつはいらんよな
WBCの影響とか言い訳でしかない ロザリオと中田来たら優勝狙える
トレードで取れるなら歓迎
糸井福留も休ませながら使えるしな
ミラクルタイガースの誕生だわ >>888お前守備に出しては行けない金本を擁護してたあほだろ
金本の本格指導で好調打者がタイミング崩れることよくあって、
金本の本格指導受けてない中谷と指導受けなくていいベテランと二軍で指導した打者と、
リリーフで勝って来たのに、
コーチきるんだもんな 金本なら中田を操縦できるという希望的観測はまぁいいとして、
金本がいなくなる頃、高確率で廃棄物になってる中田を御しきれるのかねぇ。
ただでさえ毎年FAやトレードでゴミばかり取ってロートルの墓場とか揶揄されてるのに。 >>897
トレードであっても、や
いらん
ポジション・スタメン固定、
得点圏打撃糞、併殺マシーン
打てずにモノに当たったりベンチの空気悪くする
若手は気を使わされて落ちる
悪影響だけや 糸井とか必死こいて盗塁50超えてタイトルとってたくらいアピールしてたしな昨年
FAアピール大事 まぁ、中田が不調やからこんな楽に獲れそうなわけで今年、キャリアハイの数字出してたら獲れへんしな
年齢的にも球団変わって復活にかけるのも悪くない >>896
今年も結局岡田とか大したことなかったし負けてへんよ >>898
そういうことや
キャリアハイを更新して本気で高額条件とるつもりで
ガッツリ成績上げてるならそら欲しいともなるが
やる気なしの糞みたいな低打率に得点圏糞
怪我持ち
いらんいらん
３５才で盗塁王とった糸井とはちゃう 中田は昨年も打ってないけどね
アホは打点とか大好きだから昨年は普通に打ててたと思ってるかもしれないが 中田はいらないよ
多分ここから落ちる一方
足やって強く振ると当たらない
守備も落ちてる >>895
もう無理に残留してもらうことがないと思うようになってきた
そうやって無理に残留してもらった結果、チームには新陳代謝が活性化しない要員なんだよ
去る者は追わずの姿勢でええんじゃないの 大山セカンドは一番ええと思うわ
来年からは中長期を見据えてこの打線で頼むわ
8高山
6大和
9糸井（福留）
3人外
4大山
5鳥谷（糸原）
7中谷
2梅野（原口）
これが一番ベストやろ
大和は走れんでもええから死ぬほどバント練習してくれ 若手にちょっかいかけてた映像あるけどああいう人間性の人はいらん
あれの酷いバージョンの清原思い出す 18俊介
24大山
39糸井福留
43ロザリオ
57中田
65鳥谷
76大和
82坂本 お前らも絶対に賞味期限切れを押し付けようとしとる糞ハムと
ネタ作りの為に無理やり阪神に取らせようとしとる関西マスゴミに
載せられたらアカンで
ホンマ
必要なのは、 本 物 の 外 国 人 大 砲
であって 賞味期限切れの清原二世中田翔では無い ハッキリ言って、不動のレギュラー以外は複数年契約する必要なし
大和に複数年契約を提示する必要ない
それで出ていくのならそれまでの話 ハムなら宮西の方がマシじゃないの
今季の成績知らんけど 高山を無理やりホームランバッターに変えようと
強く振るように打撃指導したんは誰や >>912
バントでいいなら植田でいい
植田の方がすでに上手いし 大人しい選手ばかりやから中田の劇薬が必要よ
毒をもって制す >>891
全員の最高年俸合わせたら30億いくんとちゃう？ >>923
若手の模範になる練習好きならいいんだが、練習の邪魔なら悪影響だろ ほとぼりが冷めたと思って坂本オタがまた湧きだしとるわ。きもい奴らや。 ファースト中田を獲得するぐらいなら
西岡にファーストやれと打診したがいいわな
半分ぐらい西岡で原口、福留、中谷もファースト出場あり
だがこれだと得点アップは見込めないから
やっぱりロザリオは是が非でも欲しいとなるわけだが FA持ちの選手をトレード獲得って松永思い出して胸くそ悪くなるからやめてほしい >>912
すばらしい。
先生が監督やったら、来年優勝できるw うう・・護摩や風水に頼ってる男のクジ運なんぞ信じたワイがアホやったんや・・
清宮君安田君亡命の受付はいつでもOKやで 金銭トレードで中田獲れるなら良いけど誰かと交換やと嫌やな
西岡ならまあええかって思うけど >>931
まあバカにしてるんだろうな
>>933
その二人は本気でいらないや
馬場とか球も早いし名前もエースっぽいし
メッチャいいドラフトだったやん ２位なんだから普通に来年は優勝狙うというスタンスで
戦力補強すべきだろ
再来年にはベテランも下手したらメッセも衰えてる ドラフトだけじゃたいした補強にならんしウィンターミーティングまでロザリオ待ってて結局、怒りの撤退じゃそれから探しても遅いかもしれんしさっさと中田を獲るのもアリかもな
どのみち補強はせなあかんからな 中田とトレードって誰になるかな。
梅野かそれとも大和かと＋金銭とか？ >>936
名前がエースっぽい枠はもうお腹いっぱい
歳内
岩貞
望月
才木
馬場←new! 中田が金本の下でどう変わるか興味がある
あくまでトレードが前提だが 阪神に中田もロザリオもなんていう資金力があるのかね、ただでさえ高額年俸を何人も抱えてるしゲレーロも撤退した
先に中田に行ったらロザリオは諦めるかもしれんしそれは嫌や、ロザリオ振られて他の外人でもいいから中田は取らないで欲しい 中田をトレードで獲るならそら出すのは投手やわ
ハムは主力投手3人出て行くかもしれんからな
大谷、増井、宮西と… 鳥谷→2000本の燃え尽きで成績ダウン
上本→足首痛め静養中
糸井、福留→一歳ジジイになる
今年頑張った4人が来年怪しい空気あるのに
ロザリオだけで貧打戦が改善すると？
中田取れるなら必要だろ 金銭ならいいけど交換ならやだなー
出す人にもよるけど >>942
せやで
中田とろうもんならそれでファーストも金も決まりで終わり
外国人大砲はとれない
最悪のシナリオ
絶対に中田はいらない >>949
FAやなくトレードならロザリオは無理かもしれんが他にリストアップしている一塁や外野手の助っ人でええやん
当たるかわからんロザリオ一人よりはこっちの方がええわ
あくまで中田がトレードで獲得出来るならの話やが >>940
いや、上の4人は珍名に違い
珍名が活躍するのは広島カープぐらいだよ
普通っぽい名前のほうが野球界では通用する >>951
中田はいらん
しょぼい外国人野手もいらん
必要なのは年間30本以上100打点以上叩き出せる本物の大砲 >>953
それならゲレーロ全力が一番やと思うんやが
日本未経験のロザリオはMLBで実績はあってもやっぱりわからんよ ロザリオでもケニスバルガスでも３Aのホームラン王（ホームラン競争も圧勝）でも
そういうこいつが駄目やったらまぁ今後もう当分無理やろうな
というレベルの選手を連れてこいと
数十万ドルでお茶濁すだけの選手はいらんと
>>954
ゲレーロでもええと思うよ
ただ、恐らくゲレーロの方が複数年など
条件強気なんやろ？
まぁ今はロザリオ本命でええわ >>939
梅野+金銭ならこっちはいいが
むこうは梅野なんかいらんやろうな 中田とかほんといらんのよ。
大事なのは軸、日本人で作れないのなら外国人。
今年、この軸のない打線が阪神に大きな影を落としてる。
軸がないせいで各野手陣に負担が上乗せされていて
本来大和や上本みたいな打力を求めない小兵にすら打力を求めてしまう。
鳥谷みたいな選手にも長距離打者みたいな打力を求めてしまう
捕手でも少しでも打てるんなら梅野より坂本を使うという流れになる。
そもそも大和なんて非力だから使いにくいとかそういう見当違いな評価をされるべき選手じゃない
この軸のなさこそが編成を全体的に少しずつ歪なものにしてるのに気づかんといかん ゲレーロは複数年で連れてきたら絶対サボるやつ
金の臭いしかしないタイプはいらない
金の分働くならいいが 大学通算
島田 167打数 18三振 43四球
大山 319打数 32三振 52四球 今年ゲレーロペゲーロマギー全部断られたのが気になるわ。狙いは良かったのに
これだけ断られたって金より別の問題がありそう。契約面以外で避けられてた
としたら相当苦労する問題 岩田、松田、榎田、守屋、田面、島本、イトカズ、歳内、柳瀬、山本
日ハムにトレードで出せる投手ってこんなもんか ブライス・ブレンツ
3A本塁打王が来季はNPB行き？ 米紙報じる「日本から興味が届いている」
ttps://full-count.jp/2017/09/13/post83874/
ttps://www.youtube.com/watch?v=V9nRj25rU9I
ホームラン競争
ttp://www.milb.com/multimedia/vpp.jsp?content_id=1599178183&sid=t403 去年糸井を獲ってなければ中田を獲っても良いと思うけど、若手のポジションが無くなるからね。
外国人も獲って使うなら2つもポジションが減る。
若手の育成を諦めて巨人みたいになってほしくない。 中田は栗山だから舐めてたかもしれんが金本の前ではさすがに好き勝手にはできんやろ。大山に手を出そうものなら即二軍幽閉でしょ。 サンスポの越後屋が自分の願望をせっせと書いてるだけやろ
ヤンキー風情の中田なんて阪神球団も阪神ファンも嫌いだろし、
こんなの獲ったら阪神球団の良心を疑うよ
若手スラッガー育って来てる時に・・・・
この越後屋ってほんと迷惑な記者 >>964
これもいいバッターやなぁ
スイング強いし、軸がブレンな 阪神は割りと昔から珍名多い印象。
掛布・田淵・真弓・湯舟とか。
現役だと梅野とか鳥谷とか能見なんかもそんなにメジャーなタイプではない。 池田は情けないとこに座ってるなｗ
日シリ開幕完封とかやったのに >>969
サイズはそれほど大きくないけどな
ええバッターよな
日本からの興味はどこの球団か分からんけどな 広島に習って若手使えと言われるけど、ちょっと勘違いがあるかな
広島は若手をなんでも使ってるわけじゃなくて、身体的スペックの高い選手を集めて打てるようにするだから
うちでいうと高山とか糸原みたいなタイプははなからお呼びじゃない メンドーサに6000万も払ったんかい
何勝したんや！ >>974
全くそれやな
そもそも高山は一応ヤクルトがまず目をつけてたが糸原とか社会人までいってプロでポジションらしいポジション作れないタイプなんて普通は指名されんからな 阪神は全然打てへん今永からソフトバンクは
アッサリ点を獲るなw 小笠原容疑者もせやったが柳田はあんだけ振ってよー球にバットが当たるわな 中田翔マジで要らないしゴミ
頼むから巨人に行ってくれ CSでカープ弱いと思ったけど横浜はそれ以上に弱いな
来年はうちが優勝出来るで！ >>982
バットに全く当たらんやつも阪神にはいるのにな 底上げは今年までで終わって、来年は仕上げにかかるだろうから
大山中谷高山あたりを育てたってほしいな >>987
そんな奴おらんやろｗ
大型扇風機は一台置いてるみたいだが >>988
来年仕上げ
さ来年優勝
やとええなあ
若手もええけどベテランが活躍してるうちに優勝して欲しいわほんまに 今永投げてるのかぁ
横浜が勝つビジョンって二桁勝利Pでホームで3勝して残り1つを相手乱調期待くらいだと思ったけど 阪神さん、うちの中田とおたくの藤浪のトレードはどうでしょうか？ >>974
でも上本大和俊介じゃ広島に勝てないでしょう？ このスレッドは１０００を超えました。
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