クライマックスシリーズはやはりおかしな制度だわ。よく思いついたなこんなの。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
実質、今年のセ・リーグは１位横浜２位阪神３位広島ってことか
言い訳というか実際不利には違いないしな、
逆に二位から勝ち上がっても微妙な気持ちにしかならんし、CSて営業的にはプラスみたいにいうけど長い目で見てファン減らしてると思う。
なんか脱力感がすごいな
ブームも一気に下がるだろうね？
来期のチケットは割りと簡単に入手出切るかな？
行かないけど…… こんだけ怪我人でたら厳しいね。
たしか前阪神勝ったときも菅野故障してたよな。
CSはやはりおかしな制度だわ。
よく思いついたなこんなの。 広島MAZDAカープざまあーｗ
生まれてからのカープファンを辞めることにしますたｗ
日シリなんて滅多に行けるチャンスが無いのにｗ
ブラック企業MAZDAの亡霊松田親族オーナー全員しねばいいｗ
ブラック企業MAZDA工場に自動車で突入して死傷者がたくさん出たｗ
ブラック企業MAZDA寮で殺人事件があったｗ
そんなブラック企業MAZDAから追い出されたｗ
ブラック企業MAZDAの亡霊松田親族オーナーたちがやってる球団に天罰が下ったのさｗ
プロスポーツは金と設備が必要なんだよｗ安く仕上げようとするなｗ
馬鹿緒方と無能畝は責任とって辞めろｗ CSなんてシステム作るから悪い
1位同士が戦って日本一決めるならわかる
そろそろCS廃止でよくない？？？
勝てなくなった読売のためにナベツネが用意したクソ制度だけど、もはやBクラス常連なら要らんでしょ
ま、巨人は優勝できるかどうかは分からないが、Bクラスに落ちることは
めったにないから巨人に有利な制度ではある
金があるから選手を集められて、少なくとも3位以内には入りやすい
勝負には相手が必要だから、相手役をやりつつ巨人の金と人気にたかる
元々そういう感じだろ、制度なんかどうでもいい
始めからやってることに何の意味もないのだから そもそもアドバンテージがおかしいのにな
メジャーはねーぞアドバンテージ >>4
メジャーのプレーオフとしょーもないCSを一緒にすんな
メジャーはア・リーグとナ・リーグがあり、
それぞれ三地区に分かれててまたそれぞれの地区ごとで優勝決めるから、
その中から真のリーグチャンピオンを決めるために仕方なくやってる
また敗者復活(ワイルドカード)も三地区の二位の中から最も勝率の高かった1チームのみで日本みたいに三位が下克上(笑)とか言うて次に進むことはないし、
そもそもワイルドカードも地区ごとでチーム数が違いその不平等を解消するために仕方なくやってること
そもそも日本のくだらないCSとはやる目的が違うんだよ！ 143試合やって一位二位三位決まってんのにまたその中から一位を決め直すとか意味がわからん
「商業的」じゃなくて真っ当な理由があるなら誰か教えてくれ 陣内智則 ＣＳのルール変更を求める…
ファンが納得いくシステムに変えてほしい
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171024-00000134-dal-ent
お笑いタレントの陣内智則が２４日、
セ・リーグＣＳファイナルステージで
広島がＤｅＮＡに負け、
日本シリーズ進出を逃したことについて、
「ファンが納得いくシステムに」と変更を提案した。
陣内は試合終了直後にツイート。
「横浜ベイスターズお見事！おめでとうございます！」
とＤｅＮＡの勝利を祝福した。
続けて「ただ僕は阪神ファンですが…」とし、
「広島カープファンの気持ちを考えればこの変なモヤモヤは何やろ」
とカープファンの心情に思いをはせた。
さらに
「ルールとはいえ、
この１年間の選手やファンの頑張りが
短期間で失われる今のＣＳルールを
もっとファンが納得いくシステムに変えてほしいな」と求めた。 中日ファンの俺としては何回文句を言ったかわからんわ
とっくに興味を失ったが >>6
プロ野球自体が「商業的」であって、儲けが出ないと興行が成り立たないんだから仕方ないだろ
反対派だって「商業的」と言ってる時点で、経済的な効果があること（＝ファンが興味を示してお金を落としていること）は認めてるわけだし
闇雲に反対するのではなく、消化試合が減って、球団の収入が増えるような代案を出してくれよ 日本シリーズ
「パ・リーグ１位」 ＶＳ 「セ・リーグ３位」
だったらソフトバンクに飼ってもらわにゃいかんね！ 〇だったらソフトバンクに勝ってもらわにゃいかんね！ 失うものがない３位のチームがいきいきしてて、負けられない首位のチームが悲壮感ただよわしてるのが不満なんだよね
２位同士がCSして、日本シリーズ三つ巴でやるとかじゃ駄目なんかね？
ちな鷹 以前は、セ・パ・で優勝したチームが日本一を争ってたよね
いつの頃からか・・・・ルールが変更された >>12
アホか2位が勝ったらまた不満続出するやろが 消化試合が少し熱くなったのは事実だからいいんじゃない？
巨人横浜で微妙に盛り上がったじゃん 銭形「いいえ、DeNAはとんでもないものを盗んでいきました・・・広島の優勝ですﾌﾟｯ」 今更騒いでる連中はまとめて死んでいいよ
こんなもん制度出来た時から想定できたろが シーズンは 長期にわたる、ただの 予選会。
カープファンでもないが、この虚脱感はなんだろう・・・。
１３ゲーム 離されての優勝って・・。
数十年まえに パリーグで やってた、 前期後期にわけてた、プレーオフをとりいれたらどうか？
緊張感もあるし、前期見込みなくなったチームは 後期に向けて立て直せる。
あれ、いいシステムだったけどな・・・。 1位同士の日本シリーズじゃないと
ぶんむくれるなら、クライマックスシリーズ廃止の署名でも
本気でやってNPBに出せばいいじゃん >>21
まだこんなこと言ってるバカがいるのか
巨人だけ反対してたのに アドバーテージ貰って全試合ホームでやれて負けたらどうしようもないだろw
そんなチームが日シリ出てもセリーグの恥だから出なくていいわ
負けたんじゃなく弱すぎて辞退したって考えれば納得いくんじゃないか？ CSやめて日本シリーズ1st、2nd、finalステージにしたほうがいい
少なくとも「優勝」はペナントとシリーズだけでいい プロ野球は興行だから
CS導入して消化試合が減った
マイナス要素でなくプラス要素もある >>24
なるほどね そういう考え方もあるのか
アンタ頭いいね
ちと辛口コメントだけど魅力的なナイスガイだ リーグ優勝したチームはcsで一勝のアドバンテージがあっても、日程では不利になる？
なんだそれって感じだな。 セパの2位3位が戦っている間に日本シリーズすればいいのにね
そんでセパの3位同士が総当たりで争う新しいタイトルを設ける
日シリ程歴史はないから新しいタイトルは高額な優勝賞金でも
設定して差別化をはかればいい。 >>1
広島ペナントレース３位でクライマックスシリーズ出たことあるだろうがwww こんなのはSBが散々やらかして、もう十分議論されて
負けるチームが悪いで、とっくに終わってる話じゃん
シーズン優勝は残ってるんだから別にいいだろ 日本シリーズ制覇を「日本一」と言わないようにすればよい
ペナントとCS以降は別物として扱う 【野球】広島のＣＳ敗退、ペナント独走優勝の価値考える機会に★2
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508888896/
セ・リーグで初めてレギュラーシーズン３位球団が日本シリーズに進出した。
０勝１敗からスタートするハンディや厳しい日程をはね返し、ルールにのっとり勝ち抜いたＤｅＮＡ。
セの代表として、堂々とソフトバンクと戦ってほしい。
ただ、今回の結果に「もやもや」を感じるファンは多いかもしれない。何しろ、ペナントを制した広島とＤｅＮＡのゲーム差は１４・５。
広島ファンは「長い戦いの価値は何だったのか――」という思いだろう。
ポストシーズンゲームでよく比較されるのは大リーグだ。地区優勝３球団に加え、
ワイルドカードで２位以下の勝率上位２球団が争う。３０球団ある大リーグの場合、
地区優勝球団よりワイルドカード球団の勝率が高いケースも多い。大差をつけられた球団の「下克上」はまずありえない。
１２球団の日本で大リーグ制度の導入は難しいが、ペナント覇者への敬意も必要だ。だから優勝球団に１勝のアドバンテージがある。
関係者によると今季「２位に１０ゲーム以上差をつけて優勝した場合、最終Ｓでさらに１勝のアドバンテージを加える」という案が議論されたという。
導入は見送られたが、広島の敗退は独走優勝の価値を改めて考える機会になるかもしれない。 >>9
短期的に儲かっても長期的には怪しいぞ
今年みたいなことがあると野球自体が白けてファンが減る ケロカスざまああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 1位は落胆するが3位は全力で喜べるわけではないから、差し引きでマイナスだわな 3位で日本シリーズに行っても、ファンは微妙な心境なんだよね 過去にもロッテがシーズン3位から日本一とかあったけど、CSは盛り上がってるよなー
当事者になってから騒ぎ出す広島には草 >>22
セ・パで優勝したチームが日本シリーズで争っていたのを
不満の人が出てきてルールが変わったんでしょ
昔のままで良かったんだよ
単純にどこのチームのファンでもなくて
日本シリーズを見て楽しむ側としては、シラケちゃうのよねぇ 転
19 名前:名無しさん＠恐縮です :2017/10/25(水) 01:58:58.92 ID:259zh2yV0
アドバンテージ導入後の日本シリーズ進出球団
セ
2008 巨人(1位)
2009 巨人(1位)
2010 中日(1位)
2011 中日(1位)
2012 巨人(1位)
2013 巨人(1位)
2014 阪神(2位)
2015 ヤクルト(1位)
2016 広島(1位)
2017 横浜(3位) ※暫定
パ
2008 西武(1位)
2009 ハム(1位)
2010 ロッテ(3位)
2011 ソフトバンク(1位)
2012 ハム(1位)
2013 楽天(1位)
2014 ソフトバンク(1位)
2015 ソフトバンク(1位)
2016 ハム(1位)
2017 ソフトバンク(1位)
普通にカープが間抜けなだけだろ こういうスレを立てたり本気で批判してる奴は野球知らなすぎだろ
アメリカでワイルドカードから勝ち上がったチームが、レギュラーシーズンぶっちぎりだったチームを倒して文句言われるか？
優勝したらワイルドカードはおかしい、プレーオフなんてやる意味無いとか言われるか？
導入した以上、プレーオフを勝ち上がったチームが優勝だし一番強いチームなんだよ
もういいかげん認めろよ
広島という球団もそれを理解していないから、だから負けたんだよ
本当に頑張らなきゃならないのはペナント後だったのにユルんでた
首脳陣も戦い方がまるで解っていなかった
負けるべくして負けた
昔ダイエーが敗退したのと訳が違うわ CS制度が問題だらけなのは言うまでもないが、
所詮興行（儲け）あってのプロ野球だからな
消火試合となった９月、昔のパなんて公式戦サバ読んで2000人
（実数５００ｗ）入場とかだからねえ >>48
ワイルドカードと糞みたいなCSを一緒にされてもなー >>50
何がどう違うんだよ？
あっちだって２位のチームが数多の１位チームを蹴散らして優勝するんだぞ
日本はそこまで野球人気が無く２リーグ２地区しか無いから３位球団も参加は当然だろ
４地区や６地区やるだけの球団作ったって結局微妙な２位がワイルドカードで勝ち上がってくる姿を見ることになる ほとんどのチームがペナント制覇の強さのまま、日本シリーズに出ている。たまに、下剋上が起こるからCSは面白い 文句が出るのもこんな惨敗するのも、まだプレーオフというものが日本人野球ファンに浸透してないからだよ
サッカーなんかはアッサリとプレーオフが浸透していて、みんな真剣に勝ち上がろうとしてるじゃないか
レギュラーシーズン１位はただの１位通過であり優勝ではない、と球団にもファンにも強く理解させないとダメだ
広島このあとパレードやら旅行やらなんかするか？やって盛り上がるか？ただ滑稽なだけだろ
敗退したし、今期は負けチームなんだよ広島は
プレーオフを勝ち上がった球団がリーグ優勝なの
それをそろそろ全球団とそのファンが理解しないとまたこういう惨敗劇が起こる
そんでまた文句言う奴らも出てくる 2、3位から上がってくるチームは既に戦力消耗した段階で来る
1位チームの選手は余裕の状態でしかも1勝のアドバンテージ付きで全戦ホームでという
圧倒的アドバンテージが与えられ興行収入も入る1勝のアドバンテージが必要か疑問に思うならわかるが >>51
MLBは1リーグの中に3地区ある。
奇数だからリーグ優勝を決めるのにプレイオフが必要。 >>52
まったくもってそのとおり。
普通は優勝チームが貫禄を見せつけて挑戦者を退ける。
優勝チームのファンはリーグ優勝とクラシリ通過の2回盛り上がれる。
今回の広島はあまりにも弱すぎたのが原因。
実質0.5勝しかできなかったのだから何を言っても惨めなだけ。 CSで３位のチームが勝ちあがるといっつも制度がどうたら言う奴いるけどアホか
CSみたいな糞制度作っておいて３位チームが日本シリーズ進出したらって文句言うの止めろ
外国人力士入れておいて横綱や大関が外国人ばっかりで面白くないと言ってるのと同じ 昔の日本シリーズ
→セパのリーグ優勝チームによる花相撲
今の日本シリーズ
→今季Aクラスのチームが参加出来るトーナメントの決勝
ただ、これだけのことだよ。
トーナメントに合わせて、チーム状態を仕上げてきた横浜DeNAがお見事でしたということで、制度を批判するべきことではない。 終盤にピークを持ってきた横浜と序盤中盤に目先の勝ちのために使い潰した広島の差だろ >>59
横浜は終盤にピークをもってきたんじゃなくて
春先は先発ローテも固まらず、中継ぎ壊滅、筒香絶不調で負けまくっただけだよｗ 11年やってて3位が下克上したの初めてなんだから
負けたほうが悪い >>60
それをシーズン使って立て直してピークを持ってきたんだろ
ラミレスの方が緒方よりポストシーズンの戦い方を知ってるって事 これが頻繁に起こるようなら問題だけどな
普通は負けないんだから 目先の勝ちのために選手を使い潰して怪我人続出のチームがポストシーズンで勝てないのは当たり前
ラミレスは色んな選手試して休ませながらポストシーズンにスタメン固定出来るようにシーズンを使ってた
慣れてない日本人とポストシーズンに慣れてる外人の差がもろに出ただけ 3年前に阪神がCSを勝ち抜いた時
陣内智則
CS無傷の6連勝！そして日本シリーズ進出へ！ありがとう！。。でもビールかけはやらなくて正解やと思う！
2014年セ・リーグ覇者の読売ジャイアンツに敬意を表し、巨人の想いも背負い、晴れて日本一になった時に笑顔でビールをかけを！！！
さぁ、甲子園に行く準備しとこっ！♪( ´▽｀)
今年横浜がCSを勝ち抜いた時
陣内智則
広島カープファンの気持ちを考えればこの変なモヤモヤは何やろ。。
ルールとはいえ、この1年間の選手やファンの頑張りが短期間で失われる今のCSルールをもっとファンが納得いくシステムに変えてほしいな。 日本もポストシーズンに向けてトレード期限ギリギリに一位のチームが補強するくらいに意識を変えないとダメ
古臭いペナント史上主義を貫いてたらまた広島みたいな残念なチームが出てくる 今となっては日シリ勝った程度で『日本一』を名乗る方がよっぽど滑稽
ルヴァンCみたいなもんだと思えば3位だろうが10G開こうが借金持ちだろうが問題ない 長距離走は得意だけど、短距離走は苦手でした。
だから長距離だけにしましょう。
あほくさ。中継先も絞るし、負けたら途端に手のひら返し。ちょっと広島のイメージ変わるわ。 CSの不条理感を減らしつつ消化試合対策を継続するなら、4チーム×3地区制にして、地区優勝チームとワイルドカード（２位の勝率上位2チームで決定戦）のプレーオフしかないと思うよ。
もうセパの枠組み壊してもいいと思うし。 >>51
向こうには必然性があるけど、日本は興業のためだけじゃん 優勝決まった時点でリーグ戦は打ち切って、
残り試合でカップ戦でもやればいいじゃん ・全試合ホーム
・１勝のアドバンテージ
・相手は1stステージでピッチャー消耗してる
これで負けてんだからただの負け惜しみにしか聞こえない 優勝チームが日本シリーズに出れないことより
シーズンで打倒したチームともう一度戦って負けることにより
リーグ優勝がなかったことにされたような印象を与えるのが悪いと思う
だから、CSはセパをクロスさせればいい
つまりセ1位はパ23位の勝者、パ1位はセ23位の勝者と戦う
これなら別にアドバンテージなくても問題ないと思う
日本シリーズがセ同士、パ同士になってしまうこともあるけど
そこはまあ受け入れるしかないな >>73
その必然性とやらを解説してくれや。
向こうだってア・リーグ、ナ・リーグの勝者同士でやっても良いけど盛り上がるからやってる強行的な部分だってある。
要は選手監督だけじゃなくファン側まで頂点を決めるまでの過程を理解してるか、根付いてるかの違いだけだと思うぞ。 広島は日本シリーズ行ってもソフトバンクに確実に負ける ぶっちぎってリーグ優勝してもCSで負けて日シリに出られないと
言うのはやっぱり変だよね・・・・・・ましてや3位に負けるというのは
屈辱だろう。 たっくん＠ 広島CV優勝 � @Udon_protein 22分22分前
そろそろCS廃止でよくない？？？
勝てなくなった読売のためにナベツネが用意したクソ制度だけど、もはやBクラス常連なら要らんでしょ
↓3年前の投稿
たっくん＠ 広島CV優勝 � @Udon_protein 2014年10月17日
で、でた〜ｗｗｗｗ勝ってる時は何も言わんくせに負け始めたらCSの制度に文句言う讀賣奴〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>RT
たっくん＠ 広島CV優勝 � @Udon_protein 2014年10月17日
勝ってると何も言わないくせに３連敗するとＣＳ廃止しろとかいう某オレンジ色の兎ファン #ここが変だよ日本のプロ野球 >>79
3位が出る確率5％なので3位に負けたほうが悪い いつからこんなにペナント試合数増えたんやっけ？
120くらいに戻して、9月10月で違うことやったら良いやん
1stステージ勝者と優勝チーム
合わせて4チームで総当りやって日本一決めようぜ まあ、CSのおかげで国際試合などの短期決戦で使えそうな選手と使えなさそうな選手の判別はしやすくなって来たよな。
則本なんかは、通年の防御率とか奪三振は良くても、決戦には向いてないのが鮮明になってる。 >>80
自分は阪神ファンとか言って絶賛言い訳中だなwww Ｊリーグなんて３位だった鹿島が
プレーオフ勝利でリーグチャンピンになって
クラブワールドカップで決勝まで行ってろ？
カープだけやぞ、全世界でガタガタ言ってるの >>77
アメリカのリーグ戦の仕組みを知ってるんだろ？
それならそれが必然性の答えだよ。、 イヤならセだけやめればいいんじゃね
もともとパがはじめて真似しただけのくせに被害者面はねーよ １位同士の日本シリーズでも、弱い方が勝ってしまうことも多々ある。
極論言っちゃうと、日本シリーズ自体もあんま意味ない そんなにCS嫌なら、CS辞退すればよかったのにねーーー 興行としては大成功！
長いペナントれーすは、犬チーム率いたチームが有利になるに決まっている。
一対一でのガチンコの戦いが、本当の意味で燃え上がる試合だと言える。
予選で一位だったのに決勝で一位になれなくて文句言ってる奴ほど惨めな奴はいない。 ペナントレースは実力、短期決戦は運しだい。どうなんだろうね セ・リーグで初めてレギュラーシーズン３位球団が日本シリーズに進出した。０勝１敗からスタートするハンディや厳しい日程をはね返し、ルールにのっとり勝ち抜いたＤｅＮＡ。セの代表として、堂々とソフトバンクと戦ってほしい。
ただ、今回の結果に「もやもや」を感じるファンは多いかもしれない。何しろ、ペナントを制した広島とＤｅＮＡのゲーム差は１４・５。広島ファンは「長い戦いの価値は何だったのか――」という思いだろう。
ポストシーズンゲームでよく比較されるのは大リーグだ。地区優勝３球団に加え、ワイルドカードで２位以下の勝率上位２球団が争う。３０球団ある大リーグの場合、地区優勝球団よりワイルドカード球団の勝率が高いケースも多い。
大差をつけられた球団の「下克上」はまずありえない。１２球団の日本で大リーグ制度の導入は難しいが、ペナント覇者への敬意も必要だ。だから優勝球団に１勝のアドバンテージがある。
関係者によると今季「２位に１０ゲーム以上差をつけて優勝した場合、最終Ｓでさらに１勝のアドバンテージを加える」という案が議論されたという。導入は見送られたが、広島の敗退は独走優勝の価値を改めて考える機会になるかもしれない。 >>92 都合の良いときは朝日新聞マンセーなのね。普段はアカヒってディスってるくせに >>85
Jリーグの時は選手・サポーターから批判の嵐だったよ(鹿島云々ではなくCSそのものが当初から)
リーグだけで決めるのが理想。ただお金がないごめんなさい試させてと言われて潰れるよりましだと容認されてただけ
そしてダゾーンがスポンサーになった途端に終了
プロ野球もこのくらい分かりやすくすればいい 4チーム×3地区制や、1部2部入れ替え制への移行についても、もっと議論して欲しいとは思う。
今のCSよりは不条理感は減るだろう。 5ゲーム差で、アドバンテージ1勝にすればいい、最終戦まで盛り上がるぞ >>97
それがいいと思うなあ。それぞれの覇者がぶつかるという構図だから大リーグのCSは盛り上がる
覇者以外はワイルドカードという名称も分かりやすい
入れ替え戦があればBクラスで消化試合も激減する。ただ既得権益の塊のプロ野球では不可能に近い むしろリーグ戦のほうが欠陥だわ
下位2チームに全勝すれば貯金50も稼げるんだもん
試合数多すぎ
3連戦×4回の総当りで計60試合こんなもんで十分だろ >>53ペナントレースの優勝は優勝で何ら変わらない価値がある。クライマックスシリーズは日本シリーズの予選でペナントの優勝とは違う。両リーグの代表ってだけです。 日本シリーズの対戦カードが両リーグのチーム共シーズン負け越しの
3位チームになったらいい加減CSについて考え直すだろう。
ま、そんな事が起きる分けねーけど。 >>101
仮にそんな弱すぎるチームがある時のための入れ替え戦 接戦で負けた訳じゃないからな
アドバンテージ1に雨で勝手に1貰って
実力で4タテされたんだから あと4球団増やして16球団、セパ東西2地区制に。
東西優勝チームがリーグ優勝決定戦
そのあと日本シリーズ プレーオフとCSをねじ込んだオリックスにCSの経費を負担させろよ。リーグ優勝チーム以外が日シリ出場した場合リーグ優勝チームに弔意金２０億円。
リーグ優勝チーム以外が日本シリーズで勝った場合は40億円オリックスが払うことにしたら？
お金でチーム補強できるぞ。 日本シリーズに向けた強いチームの選抜という意味ではCSは良いと思うけど
広島がシーズントータルでは1位だろうが直近5試合を見ると横浜が圧倒してる訳だろ
つまり日シリで勝てる可能性があるのは横浜 カープが雑魚過ぎただけ
同情したのはCS始まるのが遅かったところだけ 高校野球なんて
ひとつ負けたら終わりだぞ
プロ野球のCSは
アドバンテージもらって
全試合ホームスタジアム
最大６試合もできる
それで14.5ゲーム差の３位チーム相手に
４連敗するカープが有り得ないだけ
CSの制度には何の不備も無い ＣＳなんぞ、クソみたいな存在だよな
面白くもなんともない アメリカだって他のスポーツに人気取られることで
ポストシーズン枠を広げた改革をやってきた経緯があるんだからな
あっちも３０チーム中１０チームにポストシーズンに進む可能性がある
３分の１だ
結局どこのリーグも最後まで望みがあるということで興味を繋ぐということで一致してる
早々とリーグ優勝決まったら、その後そこのファン以外見ないでしょ
一番強いチームを決めたいんじゃない、自分の贔屓のチームが優勝できるかどうかに
ほとんどのファンは興味がある。
ヨーロッパサッカーは１位以外にも別の大会に出場できる人参で客を繋ぎとめている
消化試合を減らして最後まで興味を繋ぐという意味は同じ
ノムケンのときは広島も必死に３位になろうとしてたろ、そういうことだ >>111
じゃあお前が見なきゃいいだけの話じゃん
ハイ解決 >>89
本末転倒なアホな書き込みを平然とする
そこに痺れる >>112
1/3にチャンスがあるのと半分にチャンスがあるのではかなり違うけどな CSは最高だよ
それよりも交流戦は要らない
交流戦があるために日本シリーズの価値がなくなってる
もし交流戦がなければ今回の横浜とソフトバンクは最高に興味のあるカード
王者ソフトバンクに横浜がどれだけ通用するのか
もしかしたら横浜がフルボッコされて4連敗で負けるんじゃないか
でも横浜がソフトバンクを倒して奇跡の優勝したらすげーわ
とか色々と想像するだけでワクワクする 交流戦があることで日本シリーズの興味は減る面があると思うが、
だがペナントをずっと５チームの対戦相手でやるのもマンネリ気味のとこもあるし、
シーズン途中で別のリーグの対戦相手変えるのもいいカンフル剤じゃないか。 交流戦をホーム３ ビジター３に戻して欲しい。
５月にどちらかのホームで３試合、７月にビジター３試合とか時期をずらして欲しい。 >>120
４〜９月に、６試合ずつ分散開催すれば良い。交流戦が有るから、日本シリーズ、球宴の面白みが無くなるなんてのは、屁理屈としか思えない。 野球は他のスポーツより調子の波で連勝したり連敗したりが激しい競技
公式戦でずうっとぶざまに負け続けたチームが公式戦終盤で調子の波が
良くなって三位に入ったチームがそのままCS日シリで勝って優勝とかありえる
あまりに理不尽、CSは廃止するべき >>120
交流戦をホーム、ビジター2試合ずつにして、
DHあり、無しの2試合をする。 CSは今ある形から別のやり方に変えるんじゃなくて、一旦無しに戻さないとダメ 優勝チームから１０差以上離れたら参加できないとかにすればどうだろうね？
そうすれば首位チームを引きずり下ろすという要素も生まれるから。
今年の巨人で言うと、横浜も意識しないといけないし広島も意識しないといけない。
今までだと横浜だけ気にしてれば良かったのが、戦略も変わるし。 最後最後の数試合で決まるなら、夏の強行日程なんて詰めた試合数しないで
試合数減らせばいいと思う ペナントレースの仕組みを変えよう
ボーム３試合ビジター３試合×５球団の計３０試合を１クールにして４クールを行い、各クールの優勝チームをCS出場させる。
各クールの優勝回数をCSのアドバンテージとする。
交流戦は同一カード３試合×６球団の計１８試合とし、各リーグの最上位をCS出場させる。
完全優勝すればCSは行わないがそのチームにしてみれば勲章になる。
こうすれば今年のヤクルトやロッテみたいにペナント中盤で希望が薄くなるようなことがなくなり弱い球団のファンも楽しめる。
細かいルールを書くと凄く長文になるのでとりあえずここまで サッカーみたいに降格制度儲けろよ
そしたら最後まで必死にやるだろ >>39
バ〜カ 自演じゃねーわ
オマエは心の貧しいやつだな メジャーみたいに地区間差が出そうなくらい多チームならまだ分かるがね。日本には当てはめる必要ないと思うわ。 >>109
CSのフォーマット自体は現状でもいいとは思う
今年は去年より1週間遅い開幕で調整が難しかったのは確か
ソフバンも序盤は苦戦してたし
CSと日本シリーズの間隔が詰まってるのも不満
ここの間隔はちゃんと開けて、日本シリーズはイーブンな状態で始めてほしいわ >>122
そんな事でアドバンテージをひっくり返されるようならそれだけのチーム
今回で言えば
今のチーム状態含めて横浜が強いのは明らかだから
セリーグの代表として日シリ出場で問題ない 広島としてはせっかくリーグ優勝したのにケチがついてしまった
という思いはあるだろうがそこは勝負に負けたんだから仕方ないし
リーグ優勝が広島というのは変わらない
これまでの傾向から7割程度は優勝チームが日シリに行けてる
2位以下のチームが日シリに行くのはそう簡単ではないと言える 2位と3位のチームのファンはCS大歓迎 1位 2位の球団経営者幹部もCS大歓迎 不満を言ってるのは1位のファンだけ
多数決でいうと 4対1で ＣＳ制度は賛成多数で可決なんだよね スレ立てたの広島ファンで間違いないと思うが、来季以降は立場が逆転したら、Deファンがこれと同類のスレ立てて思い切りブッ叩くだろうな。
Deが首位で広島2位か3位→De倒して広島下剋上達成したら、クソDeファンがCS撤廃スレを乱立させて暴れるよ、きっとｗ 文句言ってる奴は、去年のJリーグで圧倒的に有利な状況なのに優勝を逃して、終わった後グダグダ制度に文句言ってる浦和サポと同類だな
決められたルールでやってる以上、一番大事な試合で負けるのが悪い バカープが初めてクライマックス出た時は優勝したかのようなバカ騒ぎしてたくせによく言うよバカープファンw
さっさと滅びろよキチガイ >>140
ほんそれ
2013 17ゲーム差 借金いっぱい 1リーグ増やすのが難しいなら韓国のリーグにしてもいいぞ。
俺達の嫌いな韓国と対戦したら盛り上がんぞ〜 興業収入だけなら韓国リーグと交流した方が金になるのは間違いない >>144
これなら納得
ワイルドカードにすれば勝率あがって差が開いた２位チームが上がってくること減るもんね
アドバンテージもいらんよw リーグとCSは別物と考えられない人こんなにいるんか
サッカー代表でいうアジアカップ勝つとコンフェデ杯出れますよ、みたいなもんやろ規模は違えど >>148
リーグ優勝すれば日本シリーズに行ってたところに、CSを勝って日本シリーズに行くようになった。
どこが別物なのかさっぱりわからん。 >>136
広島だけでなく横浜にもケチがつくが
でも3位だよねって必ず言われる
つまり売上のためにみんなで泥をかぶりましょうというのがCSという制度 社会人の強豪3チームをプロ化
15球団で3リーグ
優勝チーム+ワイルドカードで日本シリーズ ５割未満のチームが日本一にならない限り、現状のシステムが継続されそう。しかし、そうなってからだと遅い。 マラソンで42.195km走って順位決めて、
上位10名で最後400m走して順位決めましょう
ちなみにマラソンで1位だった人は1秒早くスタートしてもいいよ
みたいなことでしょ？
それで納得するマラソンファンって世界中で三人くらいでしょ >>152
ほんとそれなｗ
おかしな制度だってわかっちゃいるけど皆気付かないふりしましょう、みたいなｗ >>152、>>156
でも千葉ロッテみたいにリーグ優勝より下剋上に全振りしてるような球団もあるしなｗ
やつら「でもリーグ3位でしょ」と言われても「それがなにか？」と返すメンタルやで >>149
でもACLはJリーグのレギュラーシーズン終わって半年後の大会だからいいんだよ
CSなんてすぐのすぐじゃん
例えば来年のプロ野球レギュラーシーズン開幕前にカップ線やります、みたいな事ならまだ理解できるんだよ、この制度でも どうしてもCSやりたいなら、
台湾や韓国も交えてのトーナメントにして日本からは各リーグ上位3チームまで出場可能ってことにすればまだ違和感も中和されるかも >>155
マラソンと400mは競技として全くの別物
例えがめちゃくちゃ >>157
ロッテファンじゃないけど全振りって何？
リーグ優勝目指したが結果的に３位でCS日シリと勝っただけじゃないの？ >>161
いや普通の人にはニュアンス伝わってるぞ >>163
あーそうなの？
じゃあ>>161に反論してもらえる？
まずはフルマラソンと400mが競技として全く別物だという点から >>164
そもそもそういう捉え方からして違うと思うぞ
長いペナントが無意味になっちゃうよねって意味での例えだろうから競技として同じかどうかとかポイントはそこじゃないんだよ 優勝は優勝として記録に残るんだからべつに無意味になってないけど あーもう
アスペっぽい受け取り方するやつばっかやなここｗ >>166
いやいやポイントとかじゃなくて同じ競技でやるなんて大前提でしょ
言いたいことはわかるが
>>155の例えはおかしい
レギュラーシーズンを野球でやってCSをソフトボールでやるくらい変 >>155のような話をするなら
再戦もマラソンにすりゃいいだけ
なんで400mなのか >>170
だからシーズン143試合を長距離走、6試合のCSを短距離走に例えてるんでしょ
もう少し物事あっさり考えた方がええで じゃあその例えでいうと、マラソンで優勝した金メダルは貰えるわけだけど
何が不服なんだ >>23
当時の記憶だと反対は阪神中日。
読売は推進派。
堀内が監督でプチ暗黒だったからな。 12球団統一リーグにして、最初から上位4チームによるプレーオフアリにすればいいんだよ >>172
>>155の文中に「それで納得するマラソンファンって世界で３人くらいでしょ」
という結論があるよね
そんなことは競技が違うから当たり前の話になる
だから例えがおかしいと言ってる
マラソンの競技者と400mの競技者は全く別
前者は400mで勝てないし後者はマラソンで勝てない
それくらいわかるよね？ >>173
それで満足する人とそうじゃない人がいるからこういうスレが立ってるんだけれど…
君のその価値観が万人に当てはまると思う方がおかしいとは思わないの？ >>172
もう一つ
それって試合数を陸上競技の距離に置き換えてるよね
そんな変換がおかしい >>176
本当に例え話が苦手なんだね
そういうところは補完して相手の言いたいことを理解するのが会話だよ
君だって本当は相手がなにを言わんとしてるかは理解してるんだろ？
その上で引っかかる言い回しに難癖つけてんだよね？
マジで相手の言わんということが理解できないというのなら申し訳ない
これ以上のレスのし合いは無意味なんでこの辺でやめよう >>179
俺が言いたいのは間違った例え話を持ち出して相手を納得させようというのは違うと思う
ただそれだけ
これ以上説明しようがないから俺もやめておく 去年広島が優勝してCSファイナルでも勝って日シリに出た時
「優勝を決めたのが早かったからCSでいい緊張感を保てた」
ってな書き込みをこの板の広島スレで見た事がある。
こう書いた奴今では「やはりCSなんか要らねえ！！」って
ぬかしているんだろうか？ 旧来の日本シリーズはセパの優勝2チームのみしか参加できなかった
それを拡大して上位3チームに出場資格を与えてトーナメントを行いましょう、ということになったわけだ
そして広島は準決勝で敗退した
ただそれだけのこと 誤解を避ける為にも、CSから日本シリーズまでを、プロ野球 日本トーナメント・シリーズに改称すべし。
そして、1回戦、準決勝、決勝と呼べば、昔の日本シリーズとは違うということも明確になるしいいと思う。
消化試合だらけの昔のリーグ戦に戻したいとは、俺は全く思わない。 すんごい昔のパ・リーグみたいに
前期後期で分けりゃいいんだよ！
前期優勝・後期優勝同士でやれば万々歳 リーグ＝リーグ優勝を決める大会
ＣＳ＝日本シリーズ出場チームを決める大会
広島はリーグ優勝したんだからそれで良いじゃん。何を悔しがっているの？
ＣＳとリーグは別の大会。リーグは広島が優勝。ＣＳは横浜が優勝。それだけのこと。 例えば監督の実績を記す時に、リーグ優勝2回、日本一1回みたいに残るからな。
CSは実績に残らない。 でもこれからCSを定着させたいんだったらホーム＆アウェイで公平にやらなきゃな
今回の広島はずっとホームでやったからプレッシャーで負けた感がある
ちゃんとやるんなら日本シリーズみたいに2試合ホーム＋3試合アウェイ＋2試合ホームとかにしないとな >>187
しまいにはホーム不利説
もうどうしようもない 前期、後期わけても首位独走する球団が現れたら観客動員は激減する。
観客動員が落ちれば球団存続する意味が大きく低下する。
球団を所持する経営者側としては、
しょせん野球は興業、真剣勝負140試合の結果を大切にするより、
1万人でも多く観客動員を伸ばす方が大切。
テレビ中継が当たり前で何にもせず１試合1億円貰えてた時代と違うのだから。 里崎の肯定意見を読んだら、なるほどと思ってしまいました。
後半の消化試合はよくないね。 所詮12球団しかない日本でMLB真似てもあかんってことよ ペナントはぶっちぎりで優勝したのにCSでは無様に敗退した広島
30億の補強してBクラスの巨人
球団最多敗戦記録を樹立したヤクルト
一番悲惨なのって…… よくあるバラエティーのクイズで最後は得点が３倍になりますみたいなもんでしょ。CSって。
ペナントの意味無いの子供でもわかるわ。 CSファイナルなんてめちゃ低いハードルで躓く方が
どうかしてるしおかしいでしょ 前期後期を神システムみたく考えてる人が案外多いのかね
あれ問題が多くて廃止になったのに 短期決戦がどうこう言いたいならトーナメントのカップ戦のタイトルを作ればいい
例えば、三月末に暖かい九州、沖縄で一回、梅雨時に東北、北海道で一回、オールスター休みが長すぎるからその期間を削って四国で一回、それぞれ1週間程度の期間に12球団一発勝負のトーナメントを開催する
一回戦4試合、勝ち上がり4球団とシード4球団で準々決勝4試合、準決勝、決勝とその裏で敗退球団同士の順位決定戦
優勝何点2位何点とか決めて３回分のポイントを合わせて上位2球団で優勝決定戦
交流戦を抜いたセ、パ優勝球団、交流戦優勝球団、カップ戦優勝球団でプレーオフ
セ、パのレギュラーシーズンの成績から交流戦の成績を抜いておくのは、もしセ、パ優勝と交流戦、カップ戦の優勝が被ったら年間の公式戦全ての成績を足して優勝球団を抜いた勝率上位の球団をワイルドカード的な扱いでプレーオフに参加させるため
この場合のみ相手球団にアドバンテージを付ける
プレーオフ一回戦でセ、パを当てて日本シリーズをやってしまってもいい
もう一方を交流戦覇者対カップ戦覇者 広島人の決断力の無さを象徴するような試合だったな。 。。
やっぱ広島人ってカープだけが人生そのもの、唯一の生き甲斐の田舎者なんだな
都会の人間にとっては野球なんてのは所詮私企業であって、
勝っても負けてもまあ、一部の野球ヲタ以外どうでもいいんだけどさ
それにしてもベイスターズみたいな
チーム強化より興業のためのパフォーマンス優先、
胡散臭い会社が親会社のしょーもない球団にボロ負けして
恥ずかしくないのかな？ 日程詰めるだけでいいよもう。
日程詰めて試合勘あれば、ここまでゆるゆるではなかったと思う。勢いってのはある。一位敗退で、ソフトバンク、巨人が味わった気持ちもわかったけど、今更変えるのは難しいかもしれないからさ。 いろいろ問題はあるけどなんで3チームにしちゃったのかな？
2位じゃ消化試合があまり減らないとか、4位じゃ下位チームまで入ってしまうとかあるけど、
奇数はないでしょう奇数は。 時が過ぎると、日本シリーズをやったチームが記憶に残り、リーグ優勝だけのチームは記憶から消えて行く
それが辛いな 野球とプロレスは、70、80年代に夢中で観てきた世代向けのが多い感じだな。 >>204
そうだから8チームにしろとあれほど言ってる >>205
今の状態の広島がシリーズ出たら334阪神なみの恥晒すから良かったんじゃね？
あんな記憶の残り方したくないだろ CS制廃止なら、以下のどっちかに移行で
■１２チーム ３地区制
（東地区） ハム 楽天 西武 ロッテ
（中地区） 巨人 ヤク DeNA 中日
（西地区） オリ 阪神 広島 SB
同一地区の対戦 １カード年間24試合 ×３チーム 72試合
他地区との対戦 １カード年間 9試合 ×８チーム 72試合
合計 年間144試合 （ホーム・ビジター 各72試合）
※他地区との対戦はカード毎でホーム・ビジター不均等。
２年間で均等になるように調整
旧パリーグ本拠地の試合はDH制、旧セリーグ本拠地ではDH無し
シーズン終了後、地区優勝３チームとワイルドカードによるプレーオフ
※ワイルドカード ・・・地区2位の勝率上位２チームで決定戦（1試合）
※オールスターゲームは 若手vsベテラン に変更。同一チーム選手の対戦も見れるかも。
■１部・２部リーグ制
移行前年度の成績でAクラスが１部リーグ、Bクラスが２部リーグ
※今年の成績ベースなら
１部リーグ SB、広島、西武、阪神、楽天、DeNA
２部リーグ オリ、巨人、ハム、中日、ロッテ、ヤク
リーグ内対戦１カード年間24試合 ×５チーム ＝120試合
１・２部交流戦１カード年間 4試合 ×６チーム ＝ 24試合
合計144試合
１部の年間１位チームが日本一（リーグ戦のみで決定）
１部の２位・３位は翌年も１部残留
１部の６位は２部へ自動降格、２部の１位は自動昇格
１部の４位と５位は４位の本拠地で決定戦（１試合） 負け→入替戦
２部の２位と３位は２位の本拠地で決定戦（１試合） 勝ち→入替戦
入替戦は１部チーム側の本拠地で３試合制（２先勝 ハンデ無し）
※消化試合が発生しにくいリーグ戦なので、ポストシーズンでのタイトル戦は特に不要。
※年度の個人タイトルは１部リーグ選手のみ対象とする。２部での高成績はタイトルには反映されないが、生涯成績には合算する。 広島ファンのあまりのかっこ悪さに草はえるｗ
みっともないことやり続けてんなｗ 18球団まで増やせば良い
3リーグでやって日本シリーズ権を争えば良い 増やせるならとっくに増えてただろう。
今後はなんとか12球団を維持する為の努力になるんじゃないかな。 >>209
西地区は毎年SBが2位と10ゲーム差つけて優勝しそうだな >>213
でもハンデないプレーオフでは常に地区シリーズ敗退かも CS長いよね
2ndステージは先に３勝した方が勝ちでいいよ
そっちの方が１勝のアドバンテージの勝ちも上がるわけだし
ていうか頻繁に日シリより長くなったりするのは明らかにおかしい >>211
コレがベストじゃね？ワイルドカード1を入れた4球団で日本シリーズなら文句ないでしょ。 なんでリーグ増やすんだ
真のチャンピオン決めたいんだったら1リーグに統一しろよバカｗ CSやめて各リーグの同じ順位同士で順位決定戦したらいいんじゃね？
ホームアウェイで2試合でいい
1位同士は従来通りの日本Sで 4チーム×3地区制は現実的な対応策と思うよ。
巨人利権が薄まった今なら、セ・リーグのオーナー達にも議論の余地が生まれているんじゃないか？ 監督の差で負けたと言っている奴がいるけど、
優勝する監督より短期決戦に強いが、3位に終わる監督の方が良いのかな?
来年は横浜を一番マークしないといけないな
首脳陣も選手も十分わかってると思うがベイスが広島殺しに来てるな
そんなドラフトしてた
緒方と松田恥めに怒りがこみ上げてきた。あと、広島でまずい広島焼を焼いている奴ら。
CS見てて気付いたんだけどカープは2球目まではストライクを投げてはいけないって決まりがあるよね？
それで四球で歩かせたりストライクを取りに行ってぼかぼか打たれてたけど
コントロールが良いピッチャーでも2-0から打者と勝負なんて苦しいのに
なんでカウントを悪くしてからじゃないと勝負させないのか不思議でしょうがない
中村どうこう左腕がどうこう以前にそういう無意味な攻め方止めた方が良いよ
甲子園のヒーロー野手獲得って誰以来になるのかな？
堂林みたいな転向パターンは無しとして自分の記憶にある平成では思いつかない
中村は広島じゃ最低限しか給料貰えないだろうから、中日の方が良かったんじゃないのか？
母ちゃん楽させたいんだろ。
中村獲得は大きい。あの打撃は山田哲人クラスの再来
打てるキャッチャーは我が強くなるから投手投げにくくなる。
守りでは控えめな投手に呼吸あわせる矢野や谷繁みたいになってくれ。城島みたいになるなよ 2013年からセリーグの日本シリーズ出場チームが毎年違うのが面白い。
2013年巨人
2014年阪神
2015年ヤクルト
2016年広島
2017年ＤｅＮＡ
中日も2011年に出場しているから2010年代でセリーグは全てのチームが日本シリーズ出場している事になる。
地味に凄い事じゃない セは勢力図がコロコロ変わるからな
6年前に
中日はBクラス常連になる
巨人Bクラス落ち
ヤクルトが優勝する
広島は優勝どころか連覇する
横浜が日本シリーズ進出
なんて言ったら鼻で笑われるだろうな セリーグ パリーグ （勝者）
2010 中日（1位） vs ロッテ（3位*） ロッテ*
2011 中日（1位） vs SB（1位） SB
2012 巨人（1位） vs 日本ハム（1位） 巨人
2013 巨人（1位） vs 楽天（1位） 楽天
2014 阪神（2位*） vs SB（1位） SB
2015 ヤク（1位） vs SB（1位） SB
2016 広島（1位） vs 日本ハム（1位） 日本ハム
2017 DeNA（3位*）vs SB（1位） ？
2010年代に入って下剋上日本一はロッテだけなんだな。
しかもそれ以降、パリーグ側は２位以下がCS突破も出来てない。
SBの強さが際立つが、リーグチャンピオンがポストシーズンも強いね。
CSはパリーグよりセリーグの活性化に寄与しているのかもしれん。 もうサッカーみたいに一部リーグと二部リーグにしたら
毎年一部リーグの下位2チームと二部リーグの上位2チーム入れ替えでさ
で日本シリーズ廃止にして韓国台湾の優勝チームと各国2位チームからワイルドカードで1チーム選出しての4チームでアジアシリーズやればいいんじゃね すでにいちどシーズン３位のチームが日本一になったこともあるのに
いまだにグチグチいう奴もいるんだなって思いました ＣＳなんか、何にも面白くない
ペナントレースが無意味だわ
こんなん見て喜べる奴が、うらやましい >>219
例えばセパの２位同士で対戦してどっちが上か決めるって事？
それのどこが面白いの？ >>229
こういう人たちは死ぬまで言ってると思うよ うっかり横浜が今年の日本シリーズを優勝したら
リーグ優勝回数よりも上回るというNPB史上初の珍事となる
横浜vs楽天なら、その珍事は確定してた うっかり横浜が今年の日本シリーズを優勝したら
リーグ優勝回数よりも上回るというNPB史上初の珍事となる
横浜vs楽天なら、その珍事は確定してた cs下克上が発生すると翌年阪神監督が退任する
07 中日→翌年岡田辞任
10 ロッテ→翌年真弓辞任
14 阪神→翌年和田辞任
17 dena→翌年金本辞任？ >>237
儲からないだろ、慈善事業やってるんじゃねえんだぞ、馬鹿！ CSに負けたらまるで長いシーズンを制覇したことが無駄みたいな風潮がおかしいのでは >>239
2007年の巨人は完全にお通夜だったよな
アドバンテージを速攻で付けさせたのは見苦しくも有ったがまっとうな意見だとは思う ペナントレースの優勝は優勝。クライマックスは日本シリーズの予選という扱いに完全にしてしまえばいいのでは？もともと日本シリーズ短期決戦だし、短期決戦強いチームがでてもおかしくない。 もう巨人戦の中継はないし集客も広島DeNAのお陰で好調な神宮
4チーム3地区で十分やって行けるんじゃないの ベルギーサッカーみたいな感じにして全チームにチャンスをあげよう
5位vs6位 4位vs勝ち上がり これを繰り返す
面倒なんで優勝チームのホームで
土日の2日間で5試合消化しちゃえばいい それがアドバーテージになるでしょ >>16
横浜は優勝までは盗んでません。
POで優勝まで盗まれた鷹に謝りなさい。 全試合ホームでできる上、雨天コールドのお陰で先に2勝したのにそこから4連敗するようなチームが悪い >>133
ワロタ〜必死 とヌカせばとにかく格好いいと思ってるバカw >>245
いやいやDeNAがCS全勝してもダメなくらいでしょ。
そもそもCSに合理性なんかあるはずもなく、単に盛り上げ効果でやってるだけ。
最初から今年の強いチームを決める為のものじゃないと自覚してない奴が痛いだけだよ。 まあ阪神と中日は２位からでもCS無敗で突破したわな。
とくに中日の場合はペナントも僅差だったから、CSで逆転したと見なしても何の問題もない。 >>247
お前が一番自覚無いだろ
誰も今年セで一番強いチームが横浜なんて言ってない >>250
強いチームを決めない制度ってなんの為にやってるのかな？
試合って強さを競うものなんだが。
そりゃ今年のセ最強がベイとは誰も言わないというか言えないわな。
中日の時は言えたかもしれないけど。 >>251が何を言いたいのかさっぱりわからない
誰か通訳して そんなに消化試合がダメなら、ＣＳを全チームでやりゃいいのにな 同じセリーグ内でやってるから勝っても最強と言えないお笑いになるんだわ。
ベイが今年のセ最強ですなんて笑っちゃって言えないだろう。
例えば、メジャーに近くして、リーグをさらに４つくらい分割してやるとか、
サッカーみたいに、アジアチャンピオン決める大会への出場枠にするとかね。
メジャーはワイルドカードで優勝とかあるけど、ワイルドカードはペナント僅差だったチームしか出ない。
そのうえでワールドシリーズ勝ち進むのだから、中日のケースみたいに納得感が出るんだよ。 この制度肯定すると終いにはペナントで負け越したチームが日本一になりかねないんだよ。
日本一とかなに？って話になるに決まってんだろ。
その時になってから見直しとかやるハメになるの分かり切ってるだろうに。
なんでその程度の想像すらできないのか不思議なんだよね。 14.5G離して巨人が優勝しCSで3位横浜に敗れたとしたら制度見直しあるかもしれんな 現実に実施されてるＣＳ
現実に無理くさいエクスパンション
現実にしたらさらにアレクサイリーグ細分
どれを選ぶのかっていう ところで今CS制度を叩いてる広島ファンて2014年のCSでは広島が負ければいいと思ってたの？
もしあの時広島が下剋上してたとしたら同様に制度の見直し訴えてた？ やはり首位〜３位間で10ゲーム差以上なら打ち切りとか、見直しが必要に思う。アンチカープ、アンチ便器の俺ですらそう思ってる。 ファンだったら贔屓チームが勝つことを願う
だから下位からであっても出る以上、勝ち続けて日本一になってもらいたいと願う
CS制度の異質なところは負けてもともとだから別に負けてもいいとファンに思わせるところ
また勝ってもどうせ叩かれると思いつつ応援しないといけないところ
純粋に勝って嬉しい、負けて悔しいという通常のスポーツ観戦で持つ感情が持てないところが問題 日本シリーズは
セリーグ優勝チーム、パリーグ優勝チーム、交流戦優勝チーム、セパ2位のうち勝率の高いチームの系4チームで戦ったらええんやない？ だからペナントレースは予選なんだから見ても見なくてもいいんだと思うよ
ともかくＣＳで勝ちゃいいだから、ＣＳから野球みたらいいんだよ 負け犬のケロカスが立てたスレだろ？
1勝のボーナス、全試合地元開催、５回コールドのいかさま。 >>263
そんなちっぽけなもんで逆転できないし。
負け犬なのに吠えてるのはDeNAだよ。 日シリが無意味に神格化されすぎてんだよ
その年一番強いチーム決めるってんならパのペナントだけでいい >>258
CS叩いてる奴＝広島ファンという短絡思考 現行ルールだとロッテがSBに勝ったのと阪神が巨人に勝った時の2回だな よほどだらしないチームでもなければ1位圧倒的有利。
負けても優勝フラッグはそのまま。
これ以上はさすがに。 野球がどのくらい取るかな
大谷と巨人が出ないけど在宅率高いので15％と予想
ソフトバンク×広島のローカルチーム対戦だったら悲惨だったかも
野球は首都圏の都会チームの横浜で救われたなｗ 3位がCS参加できるのは3位を出すことが目的じゃなくて
2位が勝ち抜けるための条件をきつくするためだから
ゲーム差が開いたから3位なしにすると
今度は2位が最後に勝ち越せばいいだけになって
今以上にペナント無意味感が増すことになる >>272
じゃあＣＳはリーグ優勝チームへの最後の試練なんですね
敵キャラは2位、3位のチームが担当。 >>275
優勝チームにとってマイナスかもしれないが
２位３位にとってその分プラス
今年優勝したチームも来年は２位３位かもしれない まだ分かってない奴がいるんだが。
勝負は強いチームがどこかを決めるためのもの。
CSに合理性なんかあるはずねえだろ。
単に盛り上がるから面白おかしいからやってるだけ。
悔しかったらDeNAが今年のセリーグ最強と言ってみな。 CSなんぞその年の最強チームを決めるのを諦めた制度なの。
合理性なんぞを捨ててるの。
いくらちーぽけなハンデとか喚いても、仮にDeNAがCS全勝しても全然足りないんだが。
負け犬救済の敗者復活なんぞ年間のペナントでヤル意味なんかないんだよ。
オリンピックやWBCでやる意味はあってもね。
世界中こんなお笑いどこもやってない。 強いチームの定義とは？
少なくともベイはセリーグ代表決定戦で勝利したのだから現時点でセ最強なのは間違いない >>280
マジで？DeNAって今年のセリーグ最強なんだ？
自分で言ってて恥ずかしいだろ？ セリーグ：年間で一番強かったのは広島、でも最後に代表権獲得したのは横浜DnNA
パリーグ：年間で一番強かったのが福岡SB そして実力通り福岡SBが代表権獲得。
ってことなんだよね。
都道府県の甲子園予選だって、伏兵みたいな学校が本命の強豪倒して出てくることあるじゃん。
で、初戦で敗退すると、○○高校が代表だったら、、、みたいな話になったりもする。
でも大事な試合で負けちゃうのが悪いんだよ。
スポーツの興業というのは、どこが一番強いか客観的に決めればOKということではなくて、
時々おこる波乱も含めて、今日の勝負がどうなるかを楽しんで観ることなんだよ。
強いチームや選手が、最高に緊張する場面でプレッシャーに飲み込まれることも含めて、
エンターテーメントなのさ。
だから、近年低迷していたが今年は３位から代表権を獲得した横浜DeNAと、昨年は日ハム
に競り負けた強豪福岡SBとの勝負を、純粋に楽しめばいいだけさ。 CSは無くした方が良いのは当然だけど
何かしら他に良いアイデアはないかな？ 代表権なんてなにか分からんのだがｗ
一番強いチームが決まってるのに、そうでないチームを代表にする意味がさ。
まあ面白おかしいからショーとして正当化されてるでいいんだけど。 最強が必ずしも勝てるのだったら最初からやる意味がない
最強を決める舞台で勝ったものが勝者なのさ たとえばオリンピックの100ｍ予選で世界記録がでたとする
でもその選手は決勝では不調で金メダルがとれなかった
最終的な勝者は誰なのか メジャーのポストシーズンをパクるなら、パクればいいんだが、
あっちはちゃんとリーグ分けてやってんだよ。
ワイルドカードもペナント僅差だから、ポストシーズンで勝ち進むことで十分正当化されるんだよ。
DeNAはCS全勝したところで正当化は無理。
しかも全勝してないし。 >>284
> 代表権なんてなにか分からんのだがｗ
それはキミが頭悪いからだろう。
パリーグPOからCSになったときに、リーグ１位がリーグ優勝でCSのシード権１位。
そして日本シリーズ出場は、CS勝ち抜いた「リーグ代表」と決められたのだから。 >>286
オリンピックはそもそも短期決戦だから、合理性の追求ができないんだよ。
年間のチャンピオンとも違う。
オリンピックは野球なんかも敗者復活制度があった方が合理的。 >>282
全て一発勝負の甲子園予選とか例に出されても全然説得力無し >>289
だから最強のチームが分かってて、代表チームを別にする意味はなに？
代表ってなんすか？ 自分の思う通りにならなかった途端「ルールが間違ってる」
何処にでもこういう人がいるんだけど本当に面倒臭いな
横浜は今年良い思いしてるけど
将来優勝したのにCS敗退して煮え湯を飲まされる日が来るかも知れない
広島が初のCS進出で大喜びしてた時、まさか4年後そのCSのせいで泣く羽目になるとは
誰も予想出来なかっただろう
でも、そういうルールだからしょーがない ガチの真剣勝負が見たいなら野球に限らずプロの興行なんて見るもんじゃないな
興行である以上多かれ少なかれショー的要素と無縁ではいられない 2013年なんか借金でCS行ったから初めてとは言っても
巨人の壁に跳ね返されて逆にホッとした広島ファンもまた多かったけどな >>292
CSが日本シリーズへの予選であり、勝者が代表
最強だと代表になれるのではなく、CSで勝ったチームが代表なのだよ。
これは２者対決方式のトーナメント戦と同じだ。
日本シリーズに出たければ、CSでも勝て。それだけのこと。 >>293
最強を決める制度としては間違ってるにしかならないぜ。
ペナント負け越しのチームが日本一とかありえるが、それを可笑しいと思わない奴がいるはずないんだけどね。
ルールだからしょうがないじゃない。
実態を理解して受け入れるか、間違ってたら変えればいいだけ。
実態としてはショーとしては成功してるだけで、そういう理由で正当化するなら分かるが、
なんか勘違いして正当化してる奴がいるから笑われるんだよ。
悔しかったら今年セリーグ最強はDeNAだって言えばいいだけ。 >>267
短絡思想じゃなく広島ファン限定で質問してんだけど
>>294
そうなんだ
いやこの結果を受けて見直せの廃止にしろとかの声が大きくなったから当時はどうだったんかなと思ってさ
君がスタンダードだとも思わんけど
ちなみに俺もCSは納得してない派
贔屓チームが2位3位になったら日シリには出て欲しくない
俺もおそらくはスタンダードではないんだろう >>297
でなんで最強が代表にしないの？
最強と代表を別にするとなんかうれしいんだ？
最強じゃない同士がやって、日本一とかあるんだ？
最強を決めてるわけでもない試合ってなに？
勝っても最強にならない試合とか。 >>300
CSから日本シリーズまでが一種のトーナメント戦になっているんだから
年間通算で強くても、この時期に調子を落としていたら意味ないじゃん。 >>299
当時はそもそも勝ち抜く以前に借金チームがCSに出るのはどうなのかって言われてたぞ
日本シリーズに出てたら今回の横浜より問題になってただろうな >>285
同じ意見だ
広島は今シーズン通しての成績は１位
ただし現在どこが強いのかというとそれは横浜
CSはその指標になっていると思う >>299
CS制度より今回下克上成立した途端にレギュラーシーズンの価値貶める発言出まくってるのが気になるかな
今までこんなことなかったのに >>304
そんな発言が出まくってる？
とりあえず3つくらい挙げてみて >>305
>>20>>90>>262あたりかな
野球関連スレで予選、で検索したら定期的に出てくるよ >>306
はあ？
プロ野球関係者とかじゃなく2ch の話かよ
バカかよ話にならねえ
>>304のレスだけ見たら騙されやすい人間は誤解するな
まさか狙ってるわけじゃないだろうが
2ch なら2ch と書けよ １リーグ３チームで、３リーグに編成しろ
日本シリーズは
各リーグ１位とワイルドカードの２位で日本一決定戦 >>307
プロ野球関係者の間で、とか一言も書いてないのにそんな意味わからんキレ方されても… こんだけアドバンテージあって4連敗する方が難しいわ >>304
貶めるもなにも元々リーグ優勝を持ち上げすぎなんだよ
チャンピオンチームは１組織１つなんだからリーグ優勝持ち上げてる奴らはリーグ<<<<NPBの認識が無いってこと
いつまで前時代的な認識なんだよえ >>310
故意かどうか知らんがお前のその発言は誤解を与えるから少しは考えろと言ってる
そもそも誰でも無責任に嘘でも何でも書き込めるこんなところで
発言があるとか無いとか何の意味があるんだよ 今のCS以降の日程を日本シリーズとして１つにまとめては？
そうすれば名目上、優勝チームが日本シリーズに出られないということは避けられる。
広島は日本シリーズ第２ステージ敗退ということで。 >>303
ハイ残念なりません。
今現在の短期の成績だったらヤクルトの方が強いかもね。
３位以上の区切りでやるのを正当化するのはお笑いだろう。
ていうか短期は運の要素代だから強う判断としてはダメだな。
だったら最初からペナントなんぞ９月に数試合やって終わりにすればいういんだよ。 CS正当化の理屈ってことごとくお笑いなんだよ。
CSは最初から盛り上がるからという理由だけで始まったもの。
今現在短期で強いチームはどこかーなんの目的なんかあるかいな。
だったら６位までの全チームでやりましょうね。 >>315
俺はそうは思わないがお前の考え方に従うなら
日シリもCSと同じで強さの判断としては間違い、日本一を決める戦いとしては間違いってことになるな >>286
本番までにいい状態に持っていけるかも勝負のうちだなからな。
これは他のスポーツ、競馬だって同じだよ。 >>317
ならないね。
リーグが分かれてるから問題ない。
少なくとも敗者復活じゃないのでね。
俺は短期決戦を否定してるのではない。
部分を短期決戦としてやるのは筋が通ってる。
年間でなく今週強いチームとやらを決めるのが重要なら、ペナントは一週間で終わりだよ。
それで決めていいと言ってるのだから文句ないだろう。
６位以上全チームでやらないどおりはどこのもありゃしない。 CS否定の理屈も、自分の嫌なものは嫌と言っているに過ぎない。
シーズン３位以上で出場権を区切り、さらに１位２位３位にもハンデ差を設け
ているからこそ、Aクラスへのモチベーション、レギュラーシーズンの順位争
いの面白さが強まったのだからね。 ＣＳは全チームでやれ
ヤクルトが勝ち上がったら、ヤクルトが日本一だ 冗談じゃなく今週はDeNAよりヤクルトの方が強い可能性あるぜ。
短期決戦なんぞ、実力と関係なく決まる可能性があるんだから。
現在強いチーム選ばないとまずいじゃん。 >>320
違うね。認識の差。
お笑いの認識か、正しい認識かの違い。
なんでハンデ付ける必要があるんだよ。
今現在強いチームを選ぶためにやってるんだろ。
矛盾しまくりだろ。 今現在の強さだーと叫んでるクセにハンデは否定できないお笑い。
ハンデがあるのはペナントの結果があるから。
今現在強いんだーのお笑いからするとハンデはあるのも３位以上でやる意味もありません。 セリーグ優勝はカープ
セCS優勝はベイ
なんでそんな単純なことが理解できないんですかねえ セＣＳ優勝なんてもんが不要なんだよ
なんで、こんなことも理解できんのかね 基本的にレギュラーシーズンを出来るだけ消化試合を少なく出来る
ように、Aクラスチームが参加出来るポストシーズンイベントを新設した
わけで、そこに旧来の日本シリーズの価値観も融合して、ハンデ付き
の変則トーナメントになったんだよね。
あとは、このルールでどこが最終的に勝つか楽しみながら観るだけだよ。
否定者は、自分が気に入らないことに難癖をつけているだけ。 >>327
消化試合を無くしたいなら、全チームでＣＳやれっての >>326
そんなんこといいだしたら元も子もないわｗ
そもそもリーグが2つもあることが不要ってことになる
真の王者を決めたいなら1リーグに統一すべき >>327
分かってるじゃん。
だったらCSを今現在強いチームの選別を追及した結果やってるようなこと言うなっての。
盛り上がってるからいいんだろうと言えばいいだけ。
優勝チームが決まったら消化試合になってつまらなくなるのに対応がメインだろ。
ポストシーズンの参加球団が増えれば興行的にもプラスだし。
箱根駅伝の予選会回避とか、Jリーグの降格争いとか、優勝以外に盛り上がる材料を無理から追加する為にやってるだけ。
純粋に勝負を追及してるようなお笑いは聞いてられないっての。 ヤクルトも優勝した2年後に96敗もするとはね。松竹みたいだ。
うっかり横浜が今年の日本シリーズを優勝したら
リーグ優勝回数よりも上回るというNPB史上初の珍事となる
あと日本シリーズ優勝率100％も継続な上に、三回全て球団名が違うケースも史上初になるな >>328
全チームが参加できたら、リーグ戦は消化試合だらけだろうが。
半分に絞るのが、一番効果的に消化試合を減らせるんだってば。 ということで今現在強いチームを決める為とか言うお笑いは終了ですね。
文句があるならハンデなしで全チームでやりましょう。 CS嫌な奴はそもそもリーグ戦の試合数多すぎること問題だからにすればいいじゃん
表ローテ対裏ローテの戦いなんてそれこそ不平等
週３戦にして毎回菅野マイコ田口とかメッセ秋山能見とかの表ローテの争いで毎試合勝ちパターンの強力リリーフで争えない手抜き試合のオンパレードのリーグ戦のが真のリーグ優勝とやらの足枷だろw >>334
Aクラスチームの中では一番強いだろ。
ハンデをはねのけて勝ち上がったんだから。
そしてAクラスのトーナメント大会なのだから、今の時期に強くなっててもシーズンBクラスのチームは参加できなくて当然だろうが。 >>319
もう面倒だからやめるけど日シリなら良くてCSはダメの説明になってない
２チームで日本一を争うのに結局運だからと言いだしたら同じことだ
セが勝っても運
パが勝っても運
俺はそうは思ってないけどな
>>315は日本語が変だけど
「短期は運の要素大だから強さの判断としてはダメだ」
と書いてるよな >>336
え？今現在強いチームじゃなくてAクラスの中で強いかを決めるんだ？
なんか意味でもあるのかそれ？
Bクラスは今現在最強にならないと決まってないんだが？
なんせ３位でも今現在最強になれるらしいから４位でも５位でも可能だろ。 >>337
だから、リーグが別の球団とは敗者復活にならないし短期決戦やるのは問題ないんだよ。
長期を否定した短期はダメだということ。
今現在強いチームとやらを選びたいなら、ペナントとは完全に切り離してリーグ戦やればいいだろ。
全チーム参加、ハンデなしでね。
というか、そうしないと現在最強は決まらない。
今現在ヤクルトが最強でないと誰が分かるんだよ。 日本シリーズは問題ない？
じゃあ日本シリーズ勝者が最強だとどうして言えるんだよ セリーグ優勝チーム
パリーグ優勝チーム
この2チームで日本シリーズ
何の問題もない
シーズン負け越しの三位チーム同士の日本シリーズ
肯定派は、これでもいいってんだから意味不明 >>341
俺は短期決戦を無価値だと言ってるのと違うぞ。
セとパは分かれてるんだから短期で決着するしかないだろ。
長期の結果を短期でひっくり返す意味がないだけ。
長期の結果の方が重要に決まってるのでね。
短期の最強とか意味不明の追及したいなら、ペナントは完全無視してリーグ戦で決めればいいだろと。
ハンデなしで全チームでね。 セリーグ優勝チームがパリーグ2位より強いなんて誰が証明できるんだ？
真の最強チームを決めたいのなら2リーグなんて無駄なことは廃止して1リーグ制にするしかない >>338
リーグ戦で優勝争いとは別に、Aクラス争いを白熱させた効果があり集客も伸びている。
十分意味があったと思うぞ。 >>344
セリーグ優勝はパリーグ２位より強いという意味なんかないから。
セリーグ優勝はセリーグで一番強いという意味。
もちろん純粋に日本一決めるなら１リーグ制だよ。
２リーグ制が最強を決めるのに最適なんて思うはずないよ。
現状の体制は興行的や大人の事情でそうなってるだけ。
CSも同じこと。
だからつまらない正当化は笑われるだけになる。 そうだ！レギュラーシーズンを30試合くらいにしてCSに100試合くらいやればいいんじゃね？ どのみち日シリで最強なんか決まらないんだから別にCSあってもいいやん
つーか最強がどうとかどうでもいいよ
試合で競うのは勝敗
強者が勝つとは限らないのはどんなルールでも同じ 最終的に勝ったら最強なだけ
カープは弱いから負けただけ
決戦に短期も長期ないよ
手抜き試合の積み重ねの長期戦では決着はついてないからリーグ戦→少数でのトーナメントで決着をつけるのはスポーツの世界基準
実社会では短期で力発揮するよりも長期戦で安定してるのが評価されるけどエンターテイメントでは真逆
長期戦はソコソコで決戦で勝てる奴が全部持っていくオールオアナッシングが見てて面白いコンテンツ ━━━━
【ＴＢＳ系】
━━━━
◆2017年10月28日（土）｜18：00〜21：00
【SMBC日本シリーズ2017】
http://www.tbs.co.jp/sports/baseball/nipponseries2017/
【第１戦】『ソフトバンク ＶＳ DeNA』
（解説）…侍JAPAN 新監督 稲葉篤紀 、槙原寛己
━━━━━━
【ＮＨＫ ＢＳ１】
━━━━━━
◆2017年10月28日（土）｜18：15〜21：50
プロ野球 日本シリーズ
【第1戦】「ソフトバンク」対「DeNA」
（解説）…宮本慎也,
（アナウンサー）…坂梨哲士 まだ ウダウダ言ってるのかよ バカープは
制度云々以前に緒方がバ監督なだけだろw 2013年、借金持ちでCS進出。
日本一になるんだ！と息巻いていたチームがあるらしい。 CS認められない派はなんかルールというモノが嫌いという印象をうけるな >>353
これ言ってるの多いけど、「首位に14.5ゲーム差つけられてギリギリ3位で進出」は良くて借金持ちで喜ぶとかｗって叩く基準もおかしくね？ 戦力均衡が機能してないNPBなんだし問題はあるけど今のＣＳでちょうどいいよ
ドラフト完全ウェーバー
FA短縮
サラリーキャップ
あたりを導入したうえで
３地区３チャンピオン➕ワイルドカードのプレーオフくらいの改編をしてほしいもんだな >>354
だから盛り上げ効果はあるっつうの。
>>356
残念でした違いまーす。
反論できなくなると可哀想なレス付けるんだよね。 >>357
いやどっちもダメだよ。
恥ずかしいのはどっちも同じ。
多少の度合いが違うくらいで。 >>353
でも結局広島はその年、日本シリーズに出ていないよね
今年のように１４．５差で進出するような結果にはなってないし問題はなかったよ
横浜は来年も優勝できないだろうね
いつまでたってもＣＳの恩恵を、一方的に最大限に受ける芸しかもってないんだから
ＣＳの制度が出来てから、優勝して１位でＣＳファイナルを待ち構える立場を経験しない限り
横浜ファンは優勝経験のあるチームのファンと公平で対等な主張は出来ないよ
まあ優勝は出来ないだろうけどね
横浜はいつまでもＣＳの恩恵を受けるばかり でしょう 「エフェクト」と「ルール」の区別くらいはつけられるようになろうよ
ルールに則っておこなわれるそれぞれの試合が
実際には盛り下がってしょっぱいことなんてフツーにあるやんか いまあるルールは何回やっても違和感あるわ
もう何回もやってると慣れるかと思ったりしたが、やっぱり何かおかしい感が拭えない たとえば巨人がリーグ優勝して阪神が３位からＣＳ優勝したら、ザマーとかゆう負の喜びはあるが、
今年は阪神強かったなとは思わない。
凄く歪んだものを感じるんだ 次にペナント無しで日本シリーズに出ても文句は言われないだろう
今年は貸しを作ったシーズンということでよかろう 横浜が日本シリーズに出てるのを見ると、やっぱり違和感しかない
全く面白くない >>368
最初見てたけど、面白くないから池上彰にかえた 広島側としても西同士では面白くない
やはり東日本との対決でないと もうさセリーグは代表メンバーで戦いなよ
坂本解説してないでグランド出てこいや このチーム数で2リーグへの拘りが滑稽なのかもな
プレーオフでええやん。と なんだこの点差は
ＣＳ肯定派は楽しんでんだろうけど >>374
シリーズよりカープファンの妬みを読んでいる方が面白すぎ ベイは鷹に粉砕。こうなると、やはり鷹と鯉が良かった。 ペナント優勝チームと、三位チームだもんな
こんな試合、なんか意味あんのかね セリーグ連合軍vsバンクで良い勝負位の差があるから。
厚い選手層の中からレギュラー張ってる
者とソコソコ実力でレギュラー張ってる者とでは雲泥の差 ソフトバンクもセリーグ側がくだらないチームが出ても大して注目もされないので哀れだな
しょせんかつての西武と同じでセリーグの飼い犬にしか過ぎない
いくら強いといってもセリーグと関係することでしか強さのアピールができない CS反対派が今日の結果だけ見てフラグ建てると、ベイスの日本一あるで お前らが３位から日シリいくぞー！とか言っちゃうからこうなるんだよ
さっさとCS反対運動でも起こせや出来るものなら ,, -''"￣￣￣￣￣"''- ,,
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.|ヽ|. ｀二. .ノ ; |ヽ.. .二´ |ﾉ | ハメカスよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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| '、 .くiｺｺｺｺｺｺ.> .,' .| ハメカスよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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-''"´|＼｀＼＿＿＿,／´／|｀"''- ハメカスよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ セの連合軍で打線を組んだ場合
巨人の選手は誰も入らないな 単純にレベルが違う。
てゆうか西武か楽天が上がってきてもDeNAは敵わなかったと思う。
それほどホークスが強い。自力が違いすぎる。
横浜が自滅した部分もあるがソフトバンクが強すぎる。
パ・リーグ優勝チームとセ・リーグ3位チームの差が歴然としていた試合展開だった。
ソフトバンクは中継ぎ・抑えが特にしっかりしているから、序盤でリードを許すとDeNAとしてはとてつもなく苦しくなる。
わかっていた事だか、やはりレベルが違う。
ソフトバンクは別格。セリーグが勝てる相手では無い。試合はほぼ決まってたけど
柳田の大ファールとか見ると
震えるよね
ソフトバンクが横浜に対して4敗するとは思えない。
それにしてもTBSのベイ推しが酷すぎて笑える。 TBSのベイ推しはひどすぎ。
ラッキー7のホークス応援を大リーグのハイライトにすり替えたことでホークスファンを完全に的に回したな。
アナウンサーが横浜押しであまり気持ち良い放送ではなかった。
千賀はいつもながら立ち上がりはシッキっとしませんでしたが、何だかんだでナイスピッチングでした！☆
しかし、井納が先発の試合で横浜の中継陣を含め、これだけ点を取れるとは！？
今宮を舐めてた訳じゃないんでしょうけど、ダメ押しに近いあっぱれな３塁打は最高でした♪♪・・・・
中継陣の差が出ちゃいましたかね？ また以前も書きましたがギータの一番起用は良いと思います！！！
ソフトバンク強いね。
DeNAは普通に戦ったら無理でしょ。
所詮、セ・リーグ3位のチーム。
普通にカープ対ソフトバンク戦観たかったな。 千賀はそんなに良くなかったけど抑えたのはさすがですね。
井納は勝負球が甘くバンク打線に捕まったのは仕方ないかなと思います。
横浜は打線は悪くないと思うので、投手がいかに粘れるかだと。
今日みたいに甘いとこを見逃してくれる打線ではないので。
バンクは今日のような感じで明日も取りたいですね。 >>376
短期決戦といっても日本シリーズまで含めると１４試合ぐらいになるからな
３位のチームが一時の調子の良さで勝ち上がっても一週間か１０日ぐらいしか持続しない
やはり日本シリーズという最終日程まで意識に入れた場合
一過性の強さよりも平均的、総合的に強かったチーム同士の日本シリーズの方が
違和感持たずに納得できるし妥当 アドバン付きCS導入後の日本シリーズ進出チーム
西武 08
巨人 09、12、13
ハム 09、12、16
ロッテ10
中日 10、11
ソフト11、14、15、17
楽天 13
阪神 14
ヤクルト15
広島 16
DeNA 17
10年間で11球団が日シリに出れてるやん
全ての球団のファンが喜んだやん
CSのおかげやん
素晴らしい制度やん セリーグのチーム 日本シリーズ ビジターで１０連敗（継続中）
２０１３年 第７戦 ●巨人 ○楽天
２０１４年 第３戦 ●阪神 ○福岡
２０１４年 第４戦 ●阪神 ○福岡
２０１４年 第５戦 ●阪神 ○福岡
２０１５年 第１戦 ●東京 ○福岡
２０１５年 第２戦 ●東京 ○福岡
２０１６年 第３戦 ●広島 ○日公
２０１６年 第４戦 ●広島 ○日公
２０１６年 第５戦 ●広島 ○日公
２０１７年 第１戦 ●横浜 ○福岡 元々弱かったんだけど、セの他球団がもっと弱かっただけ
まぁ、これも予想通りかな というよりこの問題をもっとニュースで取り上げるべきではないかな
自国の政治とかの話題も大切だと思うけど報道が偏りすぎている 大して騒いでないからニュースにならないだけ
政治・経済・国際情勢なんかの方がよっぽど大事 弱小球団にチャンスを与えると言えば聞こえは良いが、リーグ三位同士の日本シリーズなんてなったらどうするつもりだよ。そんなの誰も観たくないだろ >>397
マスゴミやCS賛成派が下克上と煽って喜ぶ CS廃止論者に聞きたい。
・FIFAワールドカップでもグループリーグ２位や予選２位以下からの優勝がある
・五輪でも出場の選考基準となる大会で２位以下からの金メダルがある
・選抜高校野球にも地方大会準優勝やベスト4からの全国制覇がある
・MLBにもワイルドカードからのワールドチャンピオンがある
これらと比べてNPBのCSは特別な問題があるのか、
上記全てについても異を唱えているのか、
そもそもNPBしか興味ない焼き豚なのか そもそもよほどだらしないチームでもない限り、1位は負けないルールだからな。
広島さんだらしなさすぎるんだよ。
競馬で言えばG1馬が3キロハンデもらってるようなもんだよ。 現行のセパ2リーグのCSが良いならペナント試合数は50試合くらいにらしないとバランスが悪い
敗者復活戦であるCSがある程度正当化出来るのはシーズン試合数が少ないという条件が必要 ソフトバンクはよく耐えたな
2004，2005，2010の3回、1位なのにこの制度のせいで日本シリーズ出場を阻まれた
何度泣き崩れている姿を見たか…
今では憎たらしいほどの強さを誇っているが 今回のような事態を避ける方法があるとすれば、一番、簡単なのは、
主催試合を順位通りに固定してしまえばいい。
つまり、DeNAが日本シリーズに出場したとしても、
カープの球場を使用し、かつ、収益もカープに入るようにすればいいのだ。
無報酬なのは問題なので、その収益の中から、若干をDeNAに払えばいい。
そうすれば、今季のように、CSさえ勝てばいいと思うような、DeNAみたいなチームは
出てこなくなる。たとえ、そうなったとしても、収益は、やはり、
首位チームのものになるので公平だろう。
あるいは、レギュラーシーズンが終わった後、
両リーグで3位決定戦、2位決定戦、日本シリーズをやればいい。
また、3位決定戦は2勝、2位決定戦は3勝、日本シリーズは4勝で決着というように差を付ければ、
収益面でも妥当なはずだ。
余力があれば、そのようにして、決定した順位のもとで、あらためて、
CSをやればいいのだ。 ホークスは2回優勝取られちまったんだな。
プレーオフはひどいルールよ。 ソフトバンクとDeNAの組み合わせは日本シリーズでは初めて（ソフトバンクの前身の南海・ダイエー時代、DeNAの前身の大洋・横浜時代にもない）。
出場する両チームの親会社が、IT企業同士の組み合わせは史上初である。
ヤクルトも優勝した2年後に96敗もするとはね。松竹みたいだ。
うっかり横浜が今年の日本シリーズを優勝したら
リーグ優勝回数よりも上回るというNPB史上初の珍事となる
あと日本シリーズ優勝率100％も継続な上に、三回全て球団名が違うケースも史上初になるな トーナメントの決勝だと思って見ていると、仮に3位同士の対決になっても違和感はないな。
福岡SBだってリーグ１位だから出ているわけではなく、CS勝者として決勝に進出しているのだし。
パリーグ側がレベル高いのは、交流戦の累計戦績みても明らかなのでこれはどうしようもない。
特に福岡SBの戦力は現在12球団で随一だもんね。
むしろ、シーズン終盤巨人と競り合ってAクラス入りを果たし、CSでも調子を上げてきたDeNAが、昨日の大敗をリセットしてどこまで善戦出来るかに期待したい。 １勝のアドバンテージ＋全試合ホームで負けるチームが悪いよ >>399
チーム数の少なさが問題。
セパ12球団しかなく、散々戦った相手なのにリーグ決定戦を何でまたやらにゃならんのか。
興行的にはと言ってしまえばそれまでだが、そこに矛盾を感じる。
それなら前期後期でペナント覇者を分けその2チームで争わせた方がよっぽどいい。 まあ3度の屈辱を味わったからこそ今の強さがあるとも言えるからな
広島にこの悔しさをバネにできるだけの気構えがあるかどうかだろう
ホークスのように日本一に全振りするには並大抵の球団改革では叶えられんからな レギュラーシーズンを130試合とし
CS1stを3戦先勝、ファイナルをアドバンテージ含め5戦先勝くらいにすれば
CS反対論者も多少は納得できるか。 レギュラーシーズンのゲーム差をCSで逆転できるかどうかにすりゃいいんじゃね？
4勝2敗じゃ2Gしか縮まらないから広島勝ち抜けとかさ ひろしま「CSは個人記録に関係ないし、来季の年棒も安泰だから やる気出ねー。
日本シリーズなんて所詮アジアシリーズの予選、横浜さんに譲るわ。」 >>400
残念なお知らせだが短期決戦はどんなしょうもないチームでも勝ちうるのが野球な。
ヤクルトだってある程度の確率で広島に勝てるだろう。
だから長期の結果は重いのだよ。
ヤクルトは長期では勝てないからね。 ゲーム差が反映されないのがおかしいんだよ。半年間も戦って出た数字がいきなりチャラとか、よくて１勝のアドになるだけ。
だからゲーム差を点差に置き換えて１試合だけやればいいよ。
つまり３位チームと２位チームのゲーム差が６ゲーム空いてるなら、２位チームが３点リードからプレイボール。
３点差を逆転してファイナルステージに進むとする。３位チームと１位チームのゲーム差が１０ゲームなら１位チームが５点リードの状態でプレイボール。
これで逆転して選手権に出るなら負けた方も納得だろ。 まあ長期の結果から継続してるのだからハンデにならんわな。
逆にハンデ貰ってるのはDeNAだし。
１４，５ゲーム差を１試合で追いつけるとかボーナスチャレンジだろう。
いきなり最後の問題が１０倍の点数になるクイズ番組みたいなもん。 つか短期決戦は強さが計れないというなら日シリもたかだか７戦の短さやんか
１か月くらいはホームビジターでやれよ、とならないのが廃止論者のズレてるところ >>419
ズレてないんだよ。
長期でやって既に結果が出てるのを信用度の低い短期の結果でわざわざひっくり返す必要がないだけ。
それを言うなら２リーグに分けるのがどうかの話だよ。
リーグが分かれてる限りリーグ間の決着は短期なのは問題ない。
短期決戦は短期決戦としても価値はある。
WBCとオリンピックも短期でやるしかないんだから問題ないのと同じ。
誰も長期でやるべきなんていわない。 10ゲーム差以上ならCS免除、6ゲーム差以上なら2勝のアドバンテージ、5ゲーム以内なら1勝のアドバンテージ。まあこれが妥当だな。5ゲーム以内なら対戦成績も五分に近いか、或いは勝ってる場合も有り得るし。因みに3位が10ゲーム差以上あるならファーストステージは無論無し。 >>420
別にひっくり返してないじゃん
今年のセリーグ優勝が広島だという事実は変わらないし、
CSで負けたからといってその価値が下がるわけでもない
文句言ってる奴の方こそ、長期のペナントレース優勝より
短期のCSや日シリの優勝の方を重視してるんじゃないの？ オリックスのような弱小球団相手に作った貯金でレギュラーシーズンの順位が左右されるし
金子千尋の登板数も各球団平等ではない。
レギュラーシーズンは試合数が多いから結果が実力を反映しているとは言えない。 >>423
いやいやいやｗｗ
じゃあなんで日シリにDeNAが出てるんだ？
下剋上だーとマスコミが騒いでるけど？
ひっくり返せないならそれこそCSなんか無価値だろ。 と、このように「既存ルールを頑固墨守」なだけだからズレてしまう 長期でやるのが理想ではあっても、なんでも長期で出来るわけがないんだわ。
だーれも全部を長期でやれなんて言わない。
CSはペナントとは切り離された、単なるカップ戦のような類らしいです。
だったらペナントの順位でトーナメント作って、ハンデ付けるなんて不当ですね。
この矛盾の説明がいつまでたってもできません。 CSはカップ戦じゃないので そこがすでに「ルールからズレてる」
逆にそういう認識でいいなら日シリもカップ戦と見なし得てしまう ＣＳで負けたら、ペナント優勝の価値は下がるよ
だからＣＳなんか、やめちまえ >>425
ほーら、やっぱりそうやって短期の日本シリーズを神聖化してるじゃん
本当に長期ペナントレースの優勝が一番価値があると思ってるなら、
2007年のセリーグ優勝＝広島という事実は永遠に変わらないんだからそれでいいじゃん
04〜06年のパリーグみたいに、プレーオフで勝ったチームがリーグ優勝というなら
確かにひっくり返ってるから文句言うのは分かるけどね 今現在の勢い重視も解るけど一番の懸念はシーズン終盤に3位のチームの投手が優勝決まったチームの主力にデッドボール当ててCSじゃその主力が欠場、もしくは本来の能力発揮できないまま3位チームが日シリへとかなる可能性があることだな
誰一人として得しない日本シリーズになってしまう
そりゃ中にはザマァｗｗｗとか言いながらはしゃくやつもいるだろうけどさ そうあくまでペナントの延長。
大逆転可能なシステムだからこそ意味があるもの。 >>409
パリーグが2期制を敷いていたことがあって、前期の序盤で負けが混むと、後期に向けた調整に
入る球団が多くなって問題となった しかも、プレーオフ優勝チームは勢いの違いから、後期チーム
に偏っていた そんなわけで廃止になったらしい。 >>430
俺はどこにも日シリの評価なんかしてないんだが？
神聖化とかお笑いだな。
で大逆転できないCSとかなにがうれしいのかな？
もしかして下剋上とかウソなんだ？ 死球で主力5人潰されて1G差の2位だったら
「長丁場で負けたんだから優勝チームより弱い」ってなるのかという話
実力だけで勝敗決めたいんなら能力測って演算でもしてればいい
どっちにしろ万人が納得するルールなんか作れんだろうがな 広岡達朗が「大喜びの横浜ファンも、いつか同じ思いをする」と言ってる
12球団が等しく理不尽な目にあえば反対論は弱まるとおもう >>416
一回表14.5対0からプレイボールで一発勝負にしたら首位の不満は無くなりそう 誰がどうみてもCSはペナントの延長であって、ペナントの結果を受けて継続したもの。
CSは逆転できる制度じゃないとかお笑いでしょ。
ていうかでなければ無価値。
とっとと終わりにしましょう。
あくまで広島が優勝なんだーとか惨めな叫びだな。 >>437
そんな試合に付き合わされちゃ、文句も言いたくなるぞ もう何を主張してるのか自分でもわからなくなってて草も生えない
「俺の思ったとおりの世間じゃないのは怪しからん」としか読めないんだよな 優勝フラッグまでは奪われない。
広島はちゃんとパレードもやって、優勝旅行も堂々行けばいい。 >>441
そんなものは建前。
行けないことはないけど、まあ惨めだぞ。 孫子「下剋上されて悔しいなら下剋上されないチームを作ればいいじゃない」 今の制度では挑戦者側には失うものがなく、勝てば日本シリーズ興行権が手に入って儲けものという状態
逆に優勝チームには失うが大きいわりにクライマックスシリーズの興行権だけで日本シリーズ興行権と比べると旨味が少ない
代案1：ゲーム差を懸賞金にして試合を行う賭け試合にする
下位が負けたら優勝チームにゲーム差×億円のお金を払う
今回みたい14億円とリスクが高い場合下位チームは挑戦しないことも可能
代案2：クライマックスシリーズ挑戦者が見舞金を払って日本シリーズに出るようにする
挑戦者が勝った場合優勝チームにゲーム差×億円の見舞金を払えば代わり日本シリーズに出られるようにする
今回みたいに14億円払うなら日本シリーズ出場でても採算赤字なのでDeNAは出場を見送るかもしれない
それなら広島側にもペナントレースで大差をつけた意味が出てくる >>438
ああ、要するにあんたは「CSをやるならCSで勝ったチーム＝リーグ優勝」
という04〜06年のパリーグルールにするべき、と言いたいのか
まあそうした方がCSは遥かに盛り上がるのは確か
俺はCS勝者＝リーグ優勝というのは反対だけどね >>445
違うよ、リーグ優勝を争ってるなんぞ誰も言ってない。
CSは逆転できるから盛り上がるし、世間は下剋上できるという認識になってんだよ。
可哀想だからリーグ優勝はそのままとかいう認識だし、実際そういう経緯。
CSの結果を受けて、でもリーグ優勝は広島なんだーとか誰も言わないし言っても惨めなだけ。
ペナントとは全く別物と言い張るなら、ハンデとか３位以内とかやめにしないとね。 やっぱりCSファイナルの試合数を増やすしかない。
DeNA 10勝−3勝 広島という結果になればレギュラーシーズンが
どうのこうの言う輩も減るだろう。 ソフトバンクは人気ないからなー
日ハムの大谷１人にかなわない
やっぱ有名選手がいない地方のチームが出ると盛り上がらないな 最初からおかしいと言ってたけど、儲かるのならどうにもならんなと思ってる >>449
というよりも、パ・リーグ自体人気ないから・・・
地元とかじゃない限りファンにならない人多いと思う
仕事関係で２年半ほど福岡に住んでたけど、それでも興味は沸かなかった（当時はダイエー） 関東のホークスファンだけど周りに野球ファンすらいない(´･ω･`) 放映権料というドル箱を喪い、野球を知らない子どもたちが増えている。
プロ野球市場は縮小の一途。このままでは本当にまずい。
多少無理しても興行面を重視したCSは必要だと思う。 CSは敗者復活戦
143試合も行ってるシーズンのスポーツでポストシーズンが敗者復活戦ではおかしいと言ってるだけ
CSを続けるならシーズン試合数を50くらいに減らすべき 今 言うことでもないよ
遅かれ早かれこうなることは分かっていただろ
誰かを責めるのも変な話 CS〜日本シリーズに関していうと、敗者はシーズン4位以下。
3位以上は敗者じゃないんだな。 >>402
> ソフトバンクはよく耐えたな
> 2004，2005，2010の3回、1位なのにこの制度のせいで日本シリーズ出場を阻まれた
> 何度泣き崩れている姿を見たか…
> 今では憎たらしいほどの強さを誇っているが
福岡のお陰でアドバンテージが付いたんじゃなけ？ ２リーグ制に拘ってる理由がそもそも分からんな、伝統でも何でもないメリケンの見真似なだけやのに 日本シリーズは日本シリーズで戦えばいいんだよ １位同士で。
CSは別物で行えばいいんだよ
日本シリーズチャンピョンとCSチャンピョン
分ければいいじゃん
CSの２位と３位の戦いやる時に日本シリーズやれば
試合感だって失われないだろうし、いいと思うんだけどどう？ CS反対の奴は水戸黄門でも見とけばいいよ
いつも期待通りの方が勝つからw ,, -''"￣￣￣￣￣"''- ,,
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Jリーグはクソみたいなプレーオフ廃止したけど 6チームしかないのに、3位までをAクラスと呼ぶのがそもそも間違い。
プレーオフをやりたいなら、2位までで充分。いくら興行でもシーズンやって15ゲームも離されるような3位のチームに夢を見させる必要なんかあるわけねぇだろ。 セリーグ 日本シリーズ ビジターで１１連敗（継続中）
２０１３年 第７戦 ●巨人 ○楽天
２０１４年 第３戦 ●阪神 ○福岡
２０１４年 第４戦 ●阪神 ○福岡
２０１４年 第５戦 ●阪神 ○福岡
２０１５年 第１戦 ●東京 ○福岡
２０１５年 第２戦 ●東京 ○福岡
２０１６年 第３戦 ●広島 ○日公
２０１６年 第４戦 ●広島 ○日公
２０１６年 第５戦 ●広島 ○日公
２０１７年 第１戦 ●横浜 ○福岡
２０１７年 第２戦 ●横浜 ○福岡 >>465
Jリーグで面白いのは、「CS制度のお陰で鹿島たまたま優勝できた。1シーズン制なら浦和が優勝する」って騒いでたのに、いざ1シーズン制にしたら、結局鹿島が優勝しそうで、浦和は優勝争いから早々に脱落したという >>469
浦和OBの福田は今年の開幕前に浦和がこれだけ勝てたのは2シーズン制だったから
1シーズン制ならこんなに勝てないって言ってたけどな >>459
2004年にナベツネと宮内が１リーグ制にしようとして寸前まで行ったのに、
お前らが猛反対するから セリーグ最強のチームとパリーグ最強のチームが戦ってこそ日本シリーズ
３位のチームが出て勝っても負けてもシラける そのセリーグ最強チームをフルボッコにして出てきたのがこれなんですがね・・・ >>471
その時は、チーム減らして10球団にするとかいう構想だったから反対が多かったのだろう。
今だと、1リーグ3地区制は、ある程度の支持を獲得すると思うわ。 つか横浜オタが「広島は1ゲームのハンデをもらってたのに情けない」とか言ってるけど
横浜は広島に直接対決で14連勝して初めて追いつくほどのゲーム差が本来あったわけでさ
それが1勝で追いつくようになってんだから横浜に13ゲームハンデが与えられてるんだよな実質的には >>475
広島はさ
そんなに大差つけるほど強いんだから
それでイーブンになってから先に三つ勝てば良かったじゃん？ そもそも日本シリーズというのはリーグの代表として
両リーグの優勝者が自信とプライドを持って日本一を競うものであって
下剋上だとか、３位だから負けて元々とか、失うものは何も無いみたいな
敗者特有の自虐的な気持ちを持ってるチームが出るにふさわしい場所ではない 日本の場合。そのリーグ自体がそもそも作り物だもんな >>477
でもレギュラーシーズンのリーグ戦は
たくさん毎日やる見世物っちゃあ見世物だけどな
そういう金儲けが仕事だから、CS導入も決まったし
未だかつてCS制度に反対だとして参加辞退したチーム、選手はいないし 制度を変えるといっても、独走優勝したチームには与えるアドバンテージをもっと優位にするとかしょうもないことになりそうで心配。
そうじゃないんだよね…
日本シリーズって、両リーグの覇者が激突して、果たしてこの2チームのどっちが強いんだろうっていうロマンとなんとも言えない緊張感があったんだよな
交流戦がない時代は特に、その2チームのユニフォームが同じグランドにいること自体が異質な世界観だった。
両チームのファンじゃなくても、緊張感を楽しめたし、純粋にどっちが強いんだ？という好奇心が湧いた。 別に日本シリーズで下克上が見たいんじゃないんだよな リーグ優勝が価値あるんだよ
CSとか興行は即廃止にしろ
MLBの真似はやめろ恥ずかしい
糞審判が多いからチャレンジ制度は導入しろよ プロスポーツなんてそんな高尚なもんじゃない
金儲けのためにやってる >>482
うん、長期ペナントのリーグ優勝が一番価値があるんだから、
別に短期のCSや日シリで負けてもリーグ優勝の価値は変わらないよね。
という事でCSは今後も続行します。 リーグ優勝の価値が一番高いのであれば、皆1リーグ制に賛成だよな >>486
一リーグ制に賛成な人は多いんちゃう？
ただ消化試合を無くしたいって思惑はあるんじゃないかな 結局日シリもシーズン終わりの興行目的で導入された、というかわざわざリーグ分裂までさせて導入させたんだよ。
興行気にせず実力だけを競うのであれば、１リーグのシーズン成績が一番価値がある、 >>485
決めるのは俺らじゃないから君が宣言しなくても続行されてしまうんだよ馬鹿 >>482
まあ日本シリーズがつまらないのは視聴率に現れてるね ソフトバンクは人気ないからなー
去年の日本シリーズ視聴率男、日ハムの大谷１人にかなわない
やっぱ有名選手がいない田舎のチームが出ると盛り上がらないな
視聴率上げるために空気読んで、横浜に勝たせたほうがいいんじゃないか？ 広島がきたら15%はいっただろうな
みんなまがいものってきづいてんだこの制度 所詮西日本同士のシリーズに関東民が興味あるわけない
福岡と広島だったらローカル同士で両方30いくかもしれんが 去年の数字見ればわかるでしょ
カープが出ないと話にならんよ >>493
巨人ファンが全体の2割弱、
次に多い阪神が1割前後と言われている。
残り６割を10球団で分けあって8〜3%らしい。
はっきり言えばパリーグはどこが出ても変わらない。 >>494
西日本同士だの関係ないよ
ペナントレースで、大きく離されての三位のチームが出てるからだよ 日本シリーズのカード別回数
10回 巨人vs西武・福岡
8回 巨人vs大阪
4回 中日vs西武
3回 巨人vs北海道、東京vs西武、阪神vs福岡
2回 東京vs大阪、広島vs西武・大阪・近鉄、中日vs福岡・千葉・北海道
1回 巨人vs千葉・東北・近鉄、東京vs福岡・近鉄、広島vs北海道、横浜vs西武・福岡・千葉、阪神vs西武・千葉・北海道、松竹vs千葉 ポストシーズンが嫌いな訳じゃないが、143試合もやりながらCSという敗者復活戦を行うのがどうしても解せない
ポストシーズンはやはり優勝チーム同士の対戦が観たいものだ 横浜がこのまま負けたら、横浜にはCS突破の記録しか残らない。
広島はCSだらしなかったが、優勝記録、フラッグが残る。パレードも優勝旅行もあるわけだ。 そもそも12球団しかないし、米国みたいに広い国でもないんだから、2リーグ制にする必要がそもそもどこにもない。1リーグにして日本シリーズも廃止せよ。 >>500
記録なんてお笑いなんだよ。
優勝パレードとか惨めなだけ。 いつぞやの巨人に4連勝の阪神もそんな感じよ。
CS突破の記録だけ。日本シリーズ負けで。 >>480
リーグ最終戦を国民的行事発言
シリーズはリーグより楽だった
シリーズなんてだいぶ前から選手も監督も軽く見てるよ
シリーズ制覇もせずにメジャー行く選手もいっぱいいてるし日本一の価値を貶めてるのは選手と監督
パーフェクトでも投手代えたのも反対意見多かったよね 優勝出来ない横浜とかロッテみたいなゴミチームのヲタは必死にCS擁護するっていうだけだしな。
普通に優勝争いするチームのファンには必要ないゴミ制度 そもそも日本の2リーグ並立はセがパを受け入れなかった故の偶然の産物で、その結果として日本シリーズっていうプロ野球日本一決定戦がシーズンの締めに出来た
だから日本シリーズよりもセ、パの両リーグのペナントレース(レギュラーシーズン)がメインなんだよ、特にセリーグは
そして興行としておいしいからポストシーズンを導入するってこと自体は良い
でも日本一決定戦であるはずの日本シリーズに優勝チームが出てこなければ当然日本シリーズの価値が下がる
リーグ優勝はあくまでも広島、といっても日本シリーズに出れなければ価値も喜びも半減してしまう
だから2位以下がプレーオフに参加するのは大問題なんだよ
1プレーオフで勝ち抜いたチームがリーグ優勝で優勝チームが日本一決定戦に進む
2レギュラーシーズンで優勝したチームを優勝とするならそのチームが日本一決定戦に進む
どちらかでなければ日本シリーズの意義が危うくなる
ここのところのジレンマが解消できない以上今のCSは制度的な欠陥が大きすぎる
CS導入はプロ野球人気低迷のカンフル剤としての対処療法であって根本治療ではないんだから今のやり方が絶対でないことは認識すべき 多くの年では1位同士の対決が見れるのだから今のやり方でいいよ。
大事なのは、1位、2位、3位争いにちゃんと意味があって、レギュラーシーズン戦ができるだけ終盤まで決着しないこと。（＝消化試合が少ない）
ポストシーズンのイベント戦なんてのはレギュラーシーズン戦のおまけなんだし、出場チームのファンだけ盛り上がっていればそれでいいんじゃね？ 来年も下克上で煽る羽目になったら流石に日本シリーズの馬鹿らしさに気づくだろう シリーズこそが本番で長期のリーグこそが興業そのもの
長過ぎるリーグ戦なんて勝負ち負け以外の要素が多い試合の積み重ねでしかない 過去の栄光が忘れられない派：ＣＳなど新制度批判
過去は過去としてこれから派：ＣＳ改革も含めて是認
こんな感じに見えて仕方ないんだが 日本シリーズに出場出来るのはレギュラーシーズン1位のチームにして、
CSで勝ち上がったチームをリーグ優勝
という制度だったらどうだろう？ >>508
1→それは過去にパリーグでやった
それこそレギュラーシーズンの意味が希薄になるから不可
2→CS導入前に逆戻りなだけで意味なし
上記2案より現行のCS制度の方がはるかにマシ ,, -''"￣￣￣￣￣"''- ,,
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鷹さんが2回も犠牲になってくれたからな。 名古屋で不味いものは駅弁だけじゃないからなあ。
基本的に何食べても甘っ辛いという特徴があり、弁当なんかに入れればメリハリのないおかずばっかりに感じる。不味いのは当たり前だ。
パッセンジャーズは言うまでもなく、だるまや松浦も普通に不味いからな。 安くてうまいと評判の松浦商店のこだますら内容の貧相さに涙した。
あの価格帯の弁当なら崎陽軒のしうまい弁当や東海軒の幕の内の方が全然よかった。
ぶっちゃけ名古屋駅は弁当よりホームのきしめんがお勧め。てか東海道新幹線沿線はうまい弁当少ないよな。
普通に手に入るものでうまいのは崎陽軒ぐらいか。
小田原や静岡エリアの駅弁もまあまあうまいが、のぞみに乗車したら手に入らんし。
水了軒と萩の家消えたのが痛いな。
名古屋でまずいものは弁当だけじゃない。
だけど、弁当のような「普通の食事」がとりわけ不味いのが、名古屋の特徴。
名古屋の食い物自体ろくなのがない
ひつまぶしと味噌煮込みは美味かった
味噌煮込みは麺が独特だから好き嫌いが分れやすい
名古屋駅の駅弁売り場、どれも不味そうで買う気が起きない
名古屋駅には駅弁屋は３軒くらいしか入っていないだろう。たくさんの駅弁屋を入れて競わせるようになっていない。
競争がないから、まずいところが大きな顔をして営業している。
まずいのは当然さ。残念だ。仙台駅を見習うといいね。みそかつの弁当買いました。
あらかじめミソがかかってるのを買ったんだけど
ころもが水分（ミソ）吸ってベチャっとしてて気持ち悪かった。 以前名古屋駅で閉店間際のキヨスクで弁当買ったら、
閉店後、店員が売れ残りの弁当をぶら下げて帰るのを目撃。
こっちは１０００円出して買ってるのに２０分もしないうちに店員がタダで持ち帰ってるのを見て、二度と閉店間際の弁当は買うまい！と誓った 日本一のチームを決める制度はもう終わった
今はどちらのリーグが強いかを決める制度
こう解釈するしかない 個人的にはCS無くなって欲しいけど球団が儲かってるなら無くなることはないだろう諦めるしかない >>520
CSが始まった背景を考えると廃止は無いだろうね。
消火試合での観客数が酷すぎたから。
収益と引き換えに日本シリーズの価値が無くなった。 CSがやっぱりクライマックスだな。
セはせで、パはパでやる方がレベルが揃ってておもしろい。 日シリの短期決戦は認めるのに
CSは認めない理由が全く分からない
日シリの価値が無くなった？
だったらそんなもん最初から無えよw >>523
むしろなぜ分からないか分からない
日本シリーズは結果的に出来た人工の日本一決定戦でこのシリーズを長く戦う意義が薄い(あくまでも主はペナントであり、シリーズが間延びすれば興味を失う)上に2チームによる試合なので長期のスケジュールを組みにくい
例えば15戦8勝で勝ち、となれば最長7試合も無駄になる
CSは140試合以上重ねた末に確定した順位を短期の数試合で覆す根拠も正当性もない
CSというコンテンツが面白いからといって競技としての公平性中立性を損なってしまえばそもそものプロ野球の魅力を失いかねない
根本的な問題は各チームの戦力差の拡大に対する対処が一切なされていないこと
メジャーに倣ってプレーオフを導入するのであればプレーオフ進出チームにそれだけの価値がなければならない
メジャーでは各地区1位(プラス2位からWC)が進出するというのであれば、日本でもリーグを2ブロックに分けて各ブロック1位がリーグ優勝という形にすれば今よりも遥かにまし リーグ戦が無駄に長すぎなのは疑問に思わんのかね
それこそ意義が薄いだろうよ >>524
長文過ぎて突っ込むのも面倒だがとりあえず
CSに順位を覆す意図などない ,, -''"￣￣￣￣￣"''- ,,
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-''"´|＼｀＼＿＿＿,／´／|｀"''- 便器よっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＣＳを廃止させるためにもソフトバンクの４連勝が良かったのに
横浜がなまじ１勝してしまったから廃止にならないなあ >>530
５割未満のチーム同士の日本シリーズにならない限り、お偉方は考え方を変えないよ。 >>530
4連勝でも廃止なるわけない
2chし過ぎでおかしくなってるんじゃない？ 交流戦無しにしてCSを両リーグ2位までのトーナメントにすりゃいい。5ゲーム差以内に限るとかにして むしろ独走優勝チームが出た場合にこそCSは消化試合対策として有効。
ゲーム差で中止するとか本末転倒だよ。
リーグ戦では順位だけ評価して、ゲーム差は気にするべきでない。
１点差も、１０点差も１勝は１勝なのと同じ。 クライマックスシリーズが無くなる方法はセ・パ統一するしかない 今回CS結果で来季広島リーグ優勝しCS勝ち抜けでもすれば日本シリーズ間違い無く盛り上がる。日本一でもなったら 更に人気に拍車かかりそう。 ペナントレースを120試合くらいに短縮、一旦両リーグ1位同士の日本シリーズをやった後に、Aクラスチームのみでクライマックスシリーズをやる。
そうすれば交流戦なんて要らないし、ペナントレースの重みが出ると思うんだけど。
どうだろう？ >>539
ただでさえ、ドッチラケのＣＳ
日本シリーズのあとにやると、ますますサブいことになる ペナントレースは25試合×5チームで125試合。
クライマックスシリーズは4試合（ホーム2試合、ビジター2試合）の総当たりで20試合。
合計で多くても145試合。これなら選手もそんなに負担にならないはず。 >>540
そうだよなぁ。アジアシリーズみたいに、若手の腕試しみたいになっちゃうか。
結論から言えばやっぱりCS自体が要らないってことだな。 セリーグ3位とパリーグ2位、パリーグ3位とセリーグ2位が戦ってその勝者同士でさらに勝った方が日本シリーズ出場の権利が得られる。
日本シリーズは両リーグの1位と勝ち上がってきたチームとで3チームの三つ巴。
これなら両リーグ1位同士の試合も見られるし、消化試合も無くなる。
・・・ダメか 順調にソフトバンクが勝ちそうだし、首位と20ゲーム以上差がついた、勝率５割未満のチームが日本一にならない限りルール改正は無いかな？ ソフトバンクは人気ないからなー
去年の日本シリーズ視聴率男、日ハムの大谷１人にかなわないじゃんｗｗｗ
やっぱ有名選手がいない田舎のチームが出ると盛り上がらないな
視聴率上げるために空気読んで、今日も横浜に勝たせたほうがいいんじゃないか？
つーか、ソフトバンク×広島のローカル対戦だったらもっと悲惨な数字だったかも 3リーグ制にして、3チームリーグ優勝＋その他勝率1〜2位同士で勝ち上がったチームで
最後に優勝決定戦やればいいと思うわ
そして毎年各リーグのチーム入れ替え クライマックスやめたら、日本シリーズの視聴率が跳ね上がるのかと言えば、そんなことは無いだろうし、プロ野球全体の年間動員数や収益も、今より減るのがあきらか。
つまりCSやめたり改革したりする必要性は、今のところない。 交流戦とかじゃなくて、もう１２球団でやったほうがいい
そうすればセ、パの選手も覚えれるようになる
セリーグだけでセリーグ順位
パリーグだけでパリーグ順位
リーグ優勝の存在はそのまま
全１２球団の総合順位でリーグ優勝を含む残り上位から２チームか３チームで
プレイオフで日本シリーズ
下手したらパリーグ３チームとセリーグ優勝チームっていう
構図もあるかもしれないが、日本一決めるなら納得できる サッカーでもスペインとかイングランドの四位が欧州王者ってありえるから ,, -''"￣￣￣￣￣"''- ,,
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-''"´|＼｀＼＿＿＿,／´／|｀"''- 便器よっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ その前に、3位のチームに逆転されるようなチームは消えてくれ 横浜DeNAベイスターズ
近年の首位とのゲーム差
2017年 14.5ゲーム差
2016年 19.5ゲーム差
2015年 14.5ゲーム差
2014年 14.5ゲーム差
2013年 23.0ゲーム差
2012年 41.0ゲーム差
2011年 27.5ゲーム差
2010年 32.0ゲーム差
2009年 42.5ゲーム差
2008年 36.5ゲーム差 広島が出てたら間違いなく４タテ食らってたな
短期決戦のCSを勝ち抜いたDeNAが出たからこそ６戦まで持ち込めた
やはりCSは必要 やめるなら両リーグやらないと また2005年の阪神みたいになる。 ペナントのちんたら感に比べたらＣＳめっちゃ面白いやんけ まあペナントレースの戦い方とCSの短期決戦の戦い方は全然違う訳で
でも本当に強かったらCSも勝ってるだろうしそこで負けるのはチームの総合力が劣ってるという事
多額の金が絡んでるからCSを止める気は無いだろうし暫らくこのやり方で行くだろうなｗ 昔と違ってリーグ戦で弱い下位チームからだけ勝ち越して優勝したチームじゃ日本シリーズには出られなくなったって事か ペナント優勝の価値がどんどんショボくなっていったらそれはそれでまずいよ >>560
そんな事考えるのはオッサンだけだろ。
俺らは緊張感あるゲームを望むだけ。 かつての10/19とか10/8とか意味がなくなるよ。実際生で観戦していて感動を呼ぶものでしたよ。
天皇杯的にすればいいんじゃないの。それこそ世界規模で >>561
ニワカ感が半端ないなwww俺らはってwwwアホちゃうwww 両リーグのシーズン終了後からってのが変だわ
１，２，３位が決まったら消化試合ほっといてとっとと始めろ
もしくは全チームの最終戦がほぼ同時になるようにとか調整してやれ
あと、ダブルヘッダーでがんがん残り試合消化しろよ 選手はペナントレースの成績で評価されてるからいいんじゃね
日本シリーズで逆転満塁弾打っても次のシーズンで解雇された奴いた様な 消化試合を未開催にしたら今度は
あの長閑な観戦空間を返せとか言い出す可能性 3位を目指して共に戦おうとファンにアピールするチームと掛けて、あんみつ姫と解く。
その心は、『クライマックス御一緒に』 2位3位戦をワイルドカードシリーズ。
以降を「日本シリーズ・トーナメント」の「準決勝」と「決勝」に名称変更し、準決勝をセパ対決にするべし。
決勝が同リーグ対決でも気にしてはいけない。
昔とは違うポストシーズンイベントをやっているのだと明確にすることが大事。
懐古主義のオッサンどもは一掃すればいいだけ。 >>563
意味は無くなってない
お前が勝手に無意味だと決めつけてるだけ
それともお前は贔屓がこれで優勝が決まる一戦に挑む試合も無価値だと思って見ないのか？ >>576
意味があると、お前も勝手に決めつけてるだけだな 交流戦をもっと長くして交流戦一位チームとセパ優勝チームにワイルドカードの4チームでトーナメントでは駄目かな？ リーグ優勝のチームが日シリに出られないのは気の毒。
米メジャーのマネをする必要は無いから、日シリは３ゲームずつのリーグ戦とする。
出場できるのは各リーグの優勝チームと、各リーグの２・３位のCS勝ち上がりチーム
の計４チーム。
ただし、３位が２位と３ゲーム以上差を付けられたら、自動的に２位が出場。 >>576
いやそうじゃないんだよ
試合の勝敗の「意味」が薄まるような気がするんだよ
まあ次があるし・・・ということでは無かった気がする。
10.19とかでは悲壮感あったしね。
あの際に一言「ちょっと待て！」と叫びたくなったものだ。それに翌年のことも評価しないと。 10.19とか10.8ってのはそうないからね
その緊張感を人工的に作り出してるのがCS
そりゃ天然のガチ天王山には叶わないって もう春季大会と夏季大会と秋季大会
にすればいいんじゃね。
春夏秋連覇すれば記録に残るし
別のチームが勝ってもいい。 CSは、色々と欠点が指摘されているとはいえ、意外なほど上手く行っていると思う。
当分はこのままでいいんじゃないかな。
せめて全チームが、下剋上される側とする側の両方を体験するまで。 ロッテの時もそうだったけど下剋上って盛り上がりが続かないんだよね
今回はどうなるかな ベイファンの自分ですら、優勝した感覚がのこっていないのだよ。（実際優勝してないわけだが）
なんで今もシリーズに残っているのかちょと違和感あるんだよな・・正直。
シーズン中で胴上げしたっけ？という感じだからさ・・・。流石に胴上げシーンが観たいわけだ。せめて日本シリーズで 長く野球が見れて幸せだけどな
ゲーム差ゲーム差言ってる馬鹿はCSのお陰でゲーム差が広がったという事すら頭が回らない低脳ばかり
始まる前は余裕ぶっこいて笑ってた癖に
実質0.5勝のあまりにも無様な敗北を喫して精神が壊れたのかな
広島人の民度が疑われるから程々にしとけよ 下剋上のフィーバーが続かないのは、下剋上したチームがだいたい翌年沈むせい
何でそうなるのかは知らない CSはいいけど、試合勘が鈍るのと
CSファイナルで相手チームだけ勢いがあるのが問題かな。
高校野球の49校目なみの理不尽さだ。 ダブルヘッダーだの15連戦だのしてシーズン一斉に終了してすぐポストシーズン始めるMLB方式にすれば日程問題はすぐ解決するんだけどね ホークスが2回犠牲になったプレーオフと比べりゃ大分改善されたからな。
これ以上は変えられないかもしれん。
優勝した後の調整なんかも監督たちの腕のみせどころだな。 143試合もやってからの敗者復活戦が理解出来ん
オレ的にはそれだけだわ じゃあ先に試合数減らそうぜ
たったの6チームしかないのに140試合もする意味がどこにある
まったくの無駄無価値 >612 そういうのいいなベイスが勝ったのはしかたないが、なんかモヤモヤして気持ち悪い 横浜は確実にシーズン中とは違うボールの見逃し方が出来ている。
あの梶谷さえもボールをよく見て四球を選んでいるからビックリ。
柴田、倉本もよくボールが見えている。
これで、眠っている筒香が目を覚ましたら…。
横浜はそのままの勢いで行けるか？三振の山になるか？
このチームは本当に読めないな^^;
ソフトバンクが優位だと思うけど、
横浜はCSの広島戦でやったような奇襲作戦を残り2試合やってきそうだな。
ソフトバンクの戦い方に余裕がある。
それだけ、格が違うんだなと、シーズン９４勝は伊達じゃない。
余力を残していて必死さが伝わってこない。
よっぽど、福岡のファンの前で優勝決めたいんだなと。
中6で千賀・東浜を使え、慣れてるDHでデスパイネを使えるソフバンと、
中5で今永、おそらく中4でウィーランド使わなきゃいけなく、DHに不安が残る横浜
勢いと集中力は横浜に分があると思うが、冷静に考えると横浜の方が懸念事項は多い
まぁこれまでと同じく致命的なミスをした方が負けるだろうな
ただ単に本拠地でやれるからと負けて良かった的に軽く考えていると、
手痛い仕打ちを食らう羽目にもなりかねない。
本拠地だからといって確実性も絶対もない。
本音は三位のチームなどに負けてたまるかという感覚で、
4連勝のストレート勝ちを狙っていたのだろうが見事に崩された。
地元優位とか安易な軽い考えは起こさず対等だという冷静な感覚で挑んだほうがよい。
確かに千賀、東浜のホームでの連敗は考えにくいが
６戦の今永の攻略は簡単ではないし
もし７戦まで行けばベイには勢い、ホークスには重圧がかかってくる。
ベイはウィーランド、浜口も投入してくるだろう。
言われているほどホークス有利でもないと思われる。 第三者の客観的に見てもCSは普通にあり得ない制度!
ペナント１３０試合にして、全く別の〜カップみたいなトーナメントでもすればいい。
下剋上で卑しく本気になってる醜い光景よりは全然いいし、短期戦やけど優勝したら胸を張れるしな!下剋上に一切、感動はない!仮に下剋上で嬉し泣きしてるのをみたら腹抱えて笑える。
今回も4タテでは興業的に困るから八百長やろう!ベイも2勝すれば面目躍如やしなww おもしろい
日本シリーズになって来たじゃん
広島が出るより
よかったんじゃね やはり変だよな。これからリーグ戦は3位狙いでCSを全力で勝ちに行くチームが増えるだろ。
今回の横浜のようにね。うまい作戦だったな。 >>594
ご免よ
もう少し短目にして欲しい。爺さんのワッチでもしんどかったよ。
短期決戦では横浜は結構有利に試合を運べると感じた。CSの時からもそう思う。
戦力の質がまだシーズン乗り切るようにはいかないんだろう。潜在能力はあるというか。
ホークス？言わんでも最強だ。短期も長期もオーダー観る度に思い知らされるわな。
金づくじゃないよ。金の使い方や選手の育て方が上手いんだろうな。 日本シリーズは広島だったら33-4で負けてるよ。
今までのデータから、アドバンテージ導入後は、やはり1位有利だしね。
調整が良くなかったんだろうな。 タレントの豊富さで、何だかんだで結局、ソフトバンクが横浜を捻切るか。
フツーに考えれば、そうなるわなー。
ただ、昨日は筒香が火を噴いた。
内川は、相も変わらず怖い。でも4番・筒香が目覚めて、横浜は雰囲気が変わった。
短期決戦は、雰囲気がそのまんま戦力に直結する。まだわからない。
ホークスファンもベイスターズファンもどうせ土曜日にはホークスが勝つだろうと甘くみると7戦までもつれこみそうで怖い。
万が一、最後までいくとなにが起こるか分からない。
実際、ノーヒットノーランまでされそうになったのだから。
やっぱり監督、コーチ、選手皆がここで勝てなくとも地元でという余裕が裏目に出たのだと思う。
だから、土曜日に絶対、総動員して勝たないといけない。
ヤフオクで優勝したいのは当然だろうが、3敗しても大丈夫という考えは、
横浜の選手やファンに失礼だし何よりホークスの選手に対しても良い事だとは思わない。
4連勝で一気に優勝したかった選手ももちろんいただろうし、
第3、4戦は負けてもいいと思ってやってたのかと懐疑する横浜ファンもいるだろうし。
監督してあの場で言う事では絶対になかったと思う。
ベイは筒香が調子を上げてきたことが大きい。
筒香が打ち出すと、打線全体が活気づき、ピッチャーも攻撃的なピッチングをするようになる。
単に監督は、福岡の大勢いるファンの前で勝ちたい気持ちもあるから
それがポロっと、出ちゃっただけだと思う。本当は１試合でも早く決めたいよ。
ヤフオクドームでの日本シリーズは2011年vs中日の第7戦○、14年vs阪神第3〜5戦○○○、
15年vsヤクルト第1・2戦○○、今年のvsDeNA第１・2戦○○とここまで8連勝と相性がいい。
このデータなら明日で決まりそうだが、余裕を見せて隙を作ったら痛い目みるだろう。
だが、強い時のソフトバンクはそういった隙は中々みせないからなあ。 監督の差で負けたと言っている奴がいるけど、
優勝する監督より短期決戦に強いが、3位に終わる監督の方が良いのかな?
来年は横浜を一番マークしないといけないな
首脳陣も選手も十分わかってると思うがベイスが広島殺しに来てるな
そんなドラフトしてた
緒方と松田恥めに怒りがこみ上げてきた。あと、広島でまずい広島焼を焼いている奴ら。
CS見てて気付いたんだけどカープは2球目まではストライクを投げてはいけないって決まりがあるよね？
それで四球で歩かせたりストライクを取りに行ってぼかぼか打たれてたけど
コントロールが良いピッチャーでも2-0から打者と勝負なんて苦しいのに
なんでカウントを悪くしてからじゃないと勝負させないのか不思議でしょうがない
中村どうこう左腕がどうこう以前にそういう無意味な攻め方止めた方が良いよ
甲子園のヒーロー野手獲得って誰以来になるのかな？
堂林みたいな転向パターンは無しとして自分の記憶にある平成では思いつかない
中村は広島じゃ最低限しか給料貰えないだろうから、中日の方が良かったんじゃないのか？
母ちゃん楽させたいんだろ。
中村獲得は大きい。あの打撃は山田哲人クラスの再来
打てるキャッチャーは我が強くなるから投手投げにくくなる。
守りでは控えめな投手に呼吸あわせる矢野や谷繁みたいになってくれ。城島みたいになるなよ >>604
心配しなくても下剋上の翌年順位を上げたチームはいない
あと読んでほしいならもうちょっと短くまとめる努力しろ DeNAがパの覇者に健闘してることで下克上が無闇に槍玉に上がるのも下火になると思う。
間違いなく今セで一番強いのがDeNAだったというだけ
長文失礼します。
個人的な見方ですが、3連敗の後の２連勝と、ベイスターズの健闘を讃えつつも現状は依然としてホークス優位。
過去5戦中、4戦はホークス先制のゲームで、ホークスが主導権を握ることが多かった。また、残り試合はホームゲームであり、
DH制での戦いとなるから、その面でもホークスにプラス。
一方、ベイスターズは第6戦、とにかく勝つより他ないから、ホークスより先に得点できて、
優位に試合運びができるようなら、この試合の勝機が高まる。
追いつけ追い越せのノリノリで戦える分チームの士気が一気に上がるはず。
逆に先制点をホークスに挙げられると、第5戦のように、ホークス側にエラーやミスがないと、ベイスターズは苦しい。
ホークスから、そう簡単に逆転は望めないはず。
もしも、第７戦に突入したなら、ベイスターズは気楽に戦えると思う。
第６戦のキーワードは「先制点」と見ている。 データの分析をして組み立てはしているのだろうけど、
実は「お祈り」状態な気がするDeNAのラミレス監督。
談話でアンビリバボーを連発してるし・・・
もはや監督の想定外の状況に割りと本気で陥ってるのかも。
"横浜劇場" が線香花火が終わる直前の輝きだったとしても、
または勢いにのって逆王手を掛けたとしてもおかしくない。
ホームに戻るSBが戦力的にも有利なのは間違いない。DeNAに関しては神のみぞ知る感じか。
ホークスファンだが率直に言うなら横浜で決めて欲しかった
マスメディアは特に横浜びいきで放送するし、
福岡での試合も同様横浜に勝って欲しいかの様な放送ばかり（東京で見てるからってのもあるが）
そのせいもあり横浜での３戦も日々ハラハラしながら見ていた
さっさと決めてマスコミを黙らせろ〜って心で叫びつつ。。
正直、やばい。ベイは今永、浜口が先発濃厚だから、投手戦になるだろう。ＤＨが使えるからホークスがやや分があると思うが、
第2戦、第4戦でこの両投手には苦戦しているからな。
カギは松田、もっと塁に出ないと、自分が決めるという気持ちが強すぎる。
第7戦になったら、ピッチャーは総動員しないと、本当に負ける。
敵地で１つ勝てただけでも御の字。
福岡ドームでのホークスは強いからな。横浜ナインは覚悟しておいて欲しい。 どうでもいいけど日シリの展望はスレチなのわかってるよね？ ホークスファンねぇ…
グダグダ長文で横浜褒めたい横浜ファンってバレバレだけど 濱口中３はないわ
ウィーランドで、濱口はリリーフ２イニングだろ 決戦に短期も長期ないよw
長期戦のリーグでなんて手抜き試合の積み重ねでしかないんだよな〜w 日シリに出れなかったチームが言ってるだけ。
現実見て、出れなたったんだからしょうがない。
来年がんばれ。 しかし
まだ
日本のポストシーズンは終わっていないんだ
これだったらクライマックスシリーズは必要無し
せめて10月半ばには日本一が決まっているべきだ
今ごろはドラフト会議も終わり野球シーズンも終わり。
契約更改などの話題が普通だろ。 10月半ば日本一が決まって
10月半ばから11月半ばにかけて
野球の天皇杯を開催させる。
開催球場は全てドーム球場。
高校大学社会人プロ野球と独立リーグで
対戦させて
実力日本一を決定させる大会を開催されれば良い なかったら８月くらいでシーズン終わりだったから
盛り上がっていいんじゃない？ 野球の天皇杯は東京六大学野球連盟が所持してるから使えないよん 名古屋の駅弁がまずい件について
本当にまずいんで 不思議です。 大都市で美味しい駅弁がないのって どうして？
神戸＞大阪＞博多＞東京＞＞＞＞＞名古屋 かなあ
味噌カツや天むすは駅弁のメニューにしても良いと思うが他は邪道。どて煮やあんかけスパも駅弁のメニューにはふさわしくないだろう。
名古屋で不味いものは駅弁だけじゃないからなあ。
基本的に何食べても甘っ辛いという特徴があり、弁当なんかに入れればメリハリのないおかずばっかりに感じる。不味いのは当たり前だ。
パッセンジャーズは言うまでもなく、だるまや松浦も普通に不味いからな。 安くてうまいと評判の松浦商店のこだますら内容の貧相さに涙した。
あの価格帯の弁当なら崎陽軒のしうまい弁当や東海軒の幕の内の方が全然よかった。
ぶっちゃけ名古屋駅は弁当よりホームのきしめんがお勧め。てか東海道新幹線沿線はうまい弁当少ないよな。
普通に手に入るものでうまいのは崎陽軒ぐらいか。
小田原や静岡エリアの駅弁もまあまあうまいが、のぞみに乗車したら手に入らんし。
水了軒と萩の家消えたのが痛いな。
名古屋でまずいものは弁当だけじゃない。
だけど、弁当のような「普通の食事」がとりわけ不味いのが、名古屋の特徴。
名古屋の食い物自体ろくなのがない
ひつまぶしと味噌煮込みは美味かった
味噌煮込みは麺が独特だから好き嫌いが分れやすい
名古屋駅の駅弁売り場、どれも不味そうで買う気が起きない
名古屋駅には駅弁屋は３軒くらいしか入っていないだろう。たくさんの駅弁屋を入れて競わせるようになっていない。
競争がないから、まずいところが大きな顔をして営業している。
まずいのは当然さ。残念だ。仙台駅を見習うといいね。みそかつの弁当買いました。
あらかじめミソがかかってるのを買ったんだけど
ころもが水分（ミソ）吸ってベチャっとしてて気持ち悪かった。 以前名古屋駅で閉店間際のキヨスクで弁当買ったら、
閉店後、店員が売れ残りの弁当をぶら下げて帰るのを目撃。
こっちは１０００円出して買ってるのに２０分もしないうちに店員がタダで持ち帰ってるのを見て、二度と閉店間際の弁当は買うまい！と誓った 興業的にぬるい長期戦をしてある程度間引いて少数によるプレーオフで勝者を決するのがプロスポーツの世界基準
NPBの場合は決戦の場であるプレーオフに進出できるハードルが低すぎるのでリーグ優勝がもっとも価値があると勘違いしてるだけ
そもそも日本シリーズを「短期」決戦と蔑みオマケ扱いし続けてきた多くの選手監督の罪は大きいね
ルールはどうあれ死に物狂いでシリーズを戦って何がなんでも日本一を取りに行く姿勢を見せることが今のNPBにはもっとも大事なこと 独立リーグの球団たちを巻き込んで、NPBにあと８球団ぐらい作りたいな
４つずつセパに割り振って、それぞれ２部リーグにする
そうすりゃCSなくして下位の入れ替え戦という別の盛り上がり方ができる Deはチーム一丸となって戦っている感じがする。ＳＢに6回に2点リードされてもひっくり返して守りきった。
最後まで諦めない集中力は大したものです。
現在進行形で強くなっている気がする。しかもすごい速さで。若いチームならではなのかもしれない。
来年はもっと楽しみだ。誰も怪我をしないで、万全な状態でシーズンを迎えられますように。
泣いても笑っても今シーズン最後のハマスタで、最高のゲームを観せてくれた。
とりあえず、来シーズンもハマスタ連日満員確定だわ。
3位上がりは負けて当然。
勝ったら儲けもんのメンタリティは強いよ。
ベイスターズは生き生き野球でき始めてきた。
ソフトバンクは3位に負けられるか、パリーグの意地があるという考えはもう外したほうがいい。
今の状況はCS制度批判のタネである一方、下克上の醍醐味でもある。
てっきり4連敗かと思いましたが、横浜の逆襲と言うか、やっと持ち味を出して来ました。
シーズン3位チームがどうのこうのと、ケチを付ける輩も多いですが、これがルールなんですよ。
そのルールーの中で、下克上が起こる。
ここまで来た横浜に賛否ありますが、地元ファンとしてはよくここまで来たと感慨深い。
年間王者は確かに広島。でも日本シリーズ出場は横浜の選手が勝ち取ったものと見ています。
しかもこの時期にまだ彼らの野球が観れるのは幸せです。勝っても負けてもベイスターズには感謝しかないな。
「強いチームが勝つんじゃない、勝ったチームが強いんだ」
と昔からよく言われるが、横浜はこの言葉がピッタリだな。
３連敗した時点ではやっぱ横浜は単なるツキで
ＣＳを勝ったんだと思ったが、この２連勝の戦い
ぶりを見ていると、確実に実力を付けている感はする。
ＳＢ相手に５戦中３戦が１点差というのも凄い。
福岡での決着はどうなるか楽しみだ！ ルーキー濱口といい、ヤスアキといい、強心臓のピッチャーは大舞台で頼りになるな。
加えて主砲の復調。地の利があるとはいえソフトバンクにこの勢いを止められるだろうか。
まだ緊迫感が足りないように感じるが。
このまま、SoftBankが勝ってしまうと、悪者になってしまいそうで 嫌な展開だなぁ〜
下剋上など実に下らない言葉だ。
まっとうなチームがまっとうな結果で日本シリーズを制してほしい。 映像や画像に残ってしまう職業だけど、それでも劣化ってひどいよなと思う。
老化なら仕方ないけど、劣化っていうのは商品として成り立ってない状態でしょ。
でもたいていの芸能人はお金や肉体的に努力して老化を抑えて他の同年代と比べて格段に美しい。
商品として成り立ってるんだから劣化ではなく進化っていうのは一理あるね。 下剋上は下剋上
中日ファンもロッテファンもそこは否定しないでしょ
横浜ファン調子乗りすぎ まあなんだかんだ言ってもCS導入してからプロ野球の経営は改善していると思うよ。
当分は今のままでしょう。 >>622
厚顔無恥ってお前みたいなハエのことやなwwww自覚しろよハエw 今日は浜に勝ってもらって第七戦までもつれて欲しいな。 >>625
9月10月に1000人を切る試合がなくなったのはデカすぎる。
CS導入前の巨人戦でさえ空席があったし、
中日阪神戦のそこそこ人気のある対戦でもガラガラの試合もあったからな。
日本シリーズの価値を落としてもCSは続くんだろうな。 なんだかんだ日本シリーズはセパどちらかでもリーグ優勝チームが出場すればちゃんと盛り上がる。問題は両方ダメだった時だと思うな ソフトバンクは人気ないからなー
去年の日本シリーズ視聴率男、日ハムの大谷１人にかなわないじゃんｗｗｗ
やっぱ有名選手がいない田舎のチームが出ると盛り上がらないな
テレ朝の視聴率を上げるために空気読んで、今日も横浜に勝たせるべきだな
つーか、ソフトバンク×広島のローカル対戦だったらもっと悲惨な数字だったかも 最初は白けムードになるかもしれないけれど、いざ始まれば関係ないと思うよ
むしろ試合展開次第じゃないんかと 要するにセパからくじ引きで
日本シリーズの対戦カードを決めても
始まったら盛り上がるということね
盛り上がれば盛り上がるほどペナントは意味ないことの裏付けになっちゃうね >>632
日本シリーズ＞ペナントレースと考えてればそうなるんじゃない？ >>3
それは巨人関係ない
セリーグCSの発生はもともとは阪神が
日本シリーズでCS３位勝ち上がりの
ロッテに無様な負けをした事から生じた事だから
勘違いしないように こんだけ盛り上がるならペナントレースがむしろいらないんじゃね？
年中短期決戦をいくつもやってれば？？ 正直、今シリーズは初戦以外、面白い試合が続いていて見応えがある感じ パリーグ優勝チームと、セリーグで首位から大きく離された三位チームの日本シリーズ
こんなのを楽しめてる奴がうらやましいわ 結局今は無理が通って道理が引っ込んでる状態なんだな
現状のCSに頑張って肯定しようとしても利益以外の点では合理的な説明がつかない
スポーツ(競技)としての公平性は担保されてないしレギュラーシーズンの価値が損なわれてしまいかねないけど利益が出るという一点で流されてしまう
本当に最悪の状況は今年のように下位から日本シリーズに勝ち上がった翌年の2位3位の球団とか勝率５割を切った球団が空気読んでモチベーション上がらずにシラーっと負けて終わることな気もする
選手もファンもわだかまりなく勝ち上がることを目指せるようなシステムが理想だよなぁ、やっぱり シーズンも横浜は広島に勝ち越してるしCSでも勝ったんだから別にわだかまりは無い ビジター席買い占め呼びかけはやはり頭がおかしなファンだわ。よく思いついたなあんなの。 今の制度で日本一はあり得ないんだけどな。あくまで、リーグ優勝、CS優勝、日本シリーズ優勝 >>20
いまのcsに比べりゃ前期後期制のがぜんぜんよかった
なんでなくしたんだ CS制度でも日本一は日本一だよ。
１２球団が同じルールで争い、年間１チームだけが獲得出来るタイトルなんだから。 ちなC
うちらの扱いは横浜よりどっちが上か下かはっきりしてくれ >>648
直接対戦成績で負け越した上にＣＳで負けたから完全に格下です >>640
そういう問題じゃない。負け越してるほうが多いから３位だったわけでｗ
CSとか何の意味もないｗ
悔しかったらリーグ優勝して日本シリーズに出てこいｗｗ 横浜より下はいいけど、
ペナント制覇とクライマックス制覇はどっちが上。
横浜は来季クライマックスシリーズ制覇の優勝旗？を掲げるつもり？ >>647
日本シリーズはリーグ代表1チームのみ出る前提なら、その代表チームがリーグ優勝チームじゃないって論理的におかしいだろ。別にリーグ3位が日本シリーズ優勝してもおかしくない。でも日本一というのはあり得ない。 ここで問題が起こる。
日本シリーズ制覇すればまだ格好がつく。
だけど、クライマックスシリーズという日本シリーズへの通り道を通過したことと、ペナント制覇はどっちが上か パリーグが始めたんだろ
人気のセリーグは真似する必要なかった
昔パリーグが前後期制でプレーオフやってる時は、セリーグはやらなかった まぁ、横浜はよく頑張ったと思うけど、
広島、阪神ならここまでやれなかったとか、勝手に言ってるのは嫌だな。
何があるかわからないのは広島、阪神がやっても同じでしょ。 >>653
リーグという枠で考えればリーグ優勝チームでしょ。CSではCS優勝チーム。それ以上比べようがない。 日本シリーズ制覇
クライマックスシリーズ制覇
ペナントレース制覇
3つあるから混乱する。
日本一逃してもペナント制覇で優勝パレードするけど、
クライマックスシリーズ制覇だけで優勝パレードするかな？
よくクライマックスシリーズ優勝者が真のリーグ制覇と言う人いるし、増えてきたけど。 3球団にフラッグは行かなかったか。
横浜にはCSを突破したと言う記録だけは残る。
優勝パレードや優勝旅行はソフトバンクと広島である。 広島が日シリ出てたら確実に４タテされてたな。33-4越えもあったかも
日シリがここまで盛り上がったのもCSでDeNAが勝ち上がったからこそ
結論：やっぱりCSは必要 ,, -''"￣￣￣￣￣"''- ,,
／ ＿＿__ ＿＿__ .＼
/ /´ ｀｀´´ ヽ .'、
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.| | _,,,,,,,,_ _,,,,,,,_ | | ハメカスよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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r| | ＜_・_ヽ .., .∠_・＞ | ﾄ,
.|ヽ|. ｀二. .ノ ; |ヽ.. .二´ |ﾉ | ハメカスよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
', | ィ ヽ、 .| /
ﾞ| '´ ｀⌒T⌒´ ｀' .|''
| '、 .くiｺｺｺｺｺｺ.> .,' .| ハメカスよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
.＼ ヽ, `ー――‐' / ／
|＼ 、 , ／|
-''"´|＼｀＼＿＿＿,／´／|｀"''- ハメカスよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>657
さすがに3位からのCS突破だけではやらんだろうね。あくまで日本シリーズ出場権。
優勝フラッグがあるわけじゃないんだから。 そう思うんだけど、ビールかけもやってたし、
ペナント制覇したチームよりクライマックス制覇の方が価値があると吹聴されてた。
価値があるなら、堂々とパレードでもすればいい 3年前のCSで巨人に4連勝して日本シリーズ負けた阪神は、やってないよね？ CS改善方法
DeNAは1〜3位になっても無条件で出場不可
こうすれば一気に改善するよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そもそも、ゲーム差がどうとか、強さを正しく評価しないといかんとか、どのタイトルが上とか下とか考えすぎなんだよ。
日本シリーズまで残った２チームの健闘を称え、勝者を今年の日本一と認める。
それだけでいいのさ。 たしかにこの最後3戦は横浜面白くしてくれたからいいけど、やはりなんとも言えない >>5
NBAは2リーグで半分の16チームがプレーオフだぞ >>655
阪神なら先発陣と抑えがきっちり仕事をして勝っていたかもしれないし
広島なら打線が爆発して打ち合いで勝ってたかもしれない
やってみなきゃわからんね いくらＣＳが必要だと肯定しても
横浜は来年も優勝できないでしょう
ＣＳを利用してＣＳの恩恵を受けることしか出来ないチーム
横浜は昨年も今年もＣＳが無ければ何も無いということ
優勝を経験して下剋上を受ける立場を経験しない限り、
横浜は優勝経験チームと対等にはなれません 3位の横浜が日シリ出るのは非常にモヤモヤした。
かといって、横浜負けやがったざまぁみさらせ、と思うのは野球ファンとして何か違う。
選手はルールに従ってやってるだけだしなあ。やっぱりCS制度は要らない。 基本的な勘違いがあるんだろうな
どんな制度だろうと特定のチームに価値付けするためにあるわけじゃないのに 昔の日本シリーズは、日本一をかけた短期決戦とはいえ、花相撲の要素が強かったと思う。たとえ負けてもリーグ優勝してるから満足みたいな、ぬるい空気感というか、、、
CS始まってからの方が、負けられない真剣勝負らの要素が強まったと思う。
一発勝負ではないけど、シーズンでは感じられない、高校野球みたいな緊迫感がある感じ。今の方が好きだな。 >>673
同意。
大体、３位のチームがｃｓか何か知らんけどリーグ優勝したチームと日本シリーズする
事自体がおかしいです。ｃｓとかもういい加減やめたらいい。
何の意味もない。 >>670
違うな
日本人なら横浜球団は潰れて氏ねとみんな思っているよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 下手したら3位対3位で日シリやしな。
なんのために半年以上かけて試合やってるんかわからない。
CSと日シリはもはや単なるオマケのイベントなん？ CSを下のようにして日本一とくっ付けちゃえば良いのでは？
CS制覇にという称号は消えてセ・パ制覇に威厳が戻るし、試合数は減らず興行的にも良い
問題は日本一決定戦がパリーグ同志になったりする事くらいかな
セ３┓
┣┓
パ２┛┣┓
セ１━┛┃
┣日本一
セ２┓ ┃
┣┓┃
パ３┛┣┛
パ１━┛ 広島は誠也とエルドレッドが不在だったのが痛かったな
この二人の一発は本当に怖い
せっかくソフトバンク対広島の対決を見られると思ったのに… 要するにペナントでプロ野球は完結
昔の日本シリーズとは違う
ナビスコカップやゼロックス杯
もうプレーオフじゃなくて、ナビグコカップとかに名称変更するしかない
ベイが勝っても日本一ではない ソフトバンクが辛うじて勝利して
ペナントレースの価値が守られて良かった
１０ゲーム差以上の対戦の場合クライマックスは無しという事に
改正して欲しい
日本シリーズが手に汗握る接戦だったのは別にして >>676
もっと最悪なパターンはシーズン負け越し３位同士対戦で日本一決定とか。
それが実現したら確実に見直しになると思うが。 >>677
現行制度のようにリーグ優勝を決めた後にプレーオフを同じリーグだけでやってわざわざリーグ代表を決め直すよりははるかにマシ。 要はお前らが 優勝や順位がほぼ決まっても シーズン最終戦まで 捨て試合だと思わず最後まで試合を見に行けばいいだけのこと ちゃんと最後まで捨て試合にしないで 球団も収益をあげられれば 本当はやらなくてもいいんだからこんな制度 そうなんだよ、試合数が増えたから客は増える
阪神、西武、広島やソフトバンクのファンだって勝たなきゃ日本シリーズ出れないから
そりゃ見に行く
でも熱を持って見てるのはベイのファンだけで、他のファンはなんでこんなこと
やらなきゃいけないの？って目で見てる
工藤が泣いてたのは、嬉しいというより、セリーグ3位の雑魚チームに
負けるわけにはいかんっていうホッとした涙なんだよね
早くやめろこんなもん
もし負けてたら、ソフトバンクの今シーズンは０、セリーグ3位に負けたチームで
０、そして横浜も負けたから０、セリーグの3位、それだけだ よくこんなのって不人気のパリーグが客集めのために考え出したシステムだよ
昔は優勝すら覆された
これ黙ってられないだろ、普通、でもパならそれでもいいや、でスルーされちゃう
あの西武が一番古いチームでフランチャイズがころころ変わり、地元
チーム愛なんて実はほとんど持ってないから勝負に対する価値観が非常に
甘くてなーなーなんだよ、
とりあえず試合が増えていいやってイベント的なノリでパリーグなら成り立つんだよ どうせ好きなチームが助けられたらコロッとかわるだろ >>677
それ俺も考えてた
いっそのことシード無くしてパリーグ4位とセリーグ1位でもええかとも思うけど
日本１は短期決戦日本１を決めるって名目で割り切ってさ
今のはっきりしない制度よりはよっぽどいいや >>1
＞たしか前阪神勝ったときも菅野故障してたよな。
もともとこの制度を言い出したには読売だったわけで・・・
>>692
ほんとそれ！！！ 仮にｃｓで勝ち上がって日本１になっても・・・偽物感は消えないな
裏口入学したような半端者感 読売はパリーグの制度に乗っかっただけだろ
パリーグが敷いてなければこんなアホな制度は出来てないよ CSで勝ち上がって嬉しいかもしれないが、それは優勝して日本1になる喜びとは
比べられない
これを見ても、ペナントの意味も、優勝の意味も、勝利の意味も希薄になって
、長い目で見れば野球人気は衰退していく
というかもうしてるのかもしれないけど
広島はまた優勝パレードやるの？
横浜は日本シリーズ出場おめでとうパレード？
ファンが甘すぎるんだよ
カープ女子とかほんとのファンじゃないからねあんなの
負けたら緒方に罵声を浴びせるのが昔の広島だったのにね
広岡が言うてたで いや、贔屓のチームに有利かどうかではなく、そもそも仕組みとして筋が通っているかどうかだろ 今巨人が弱いんで、、CS廃止は遠そうだな
今はせめてCSに引っかかってでもって気持ちだろうし
巨人が2連覇して2年連続日本シリーズ出れないとかになってれば
廃止論やアドバンテージ２論がさっそく出てくるんだろうがなｗ
勝ち上がって日本１になったら、嬉しいと同時にペナント優勝チームざまあああみたいな気持ちに
なるんだろうね
偽の勝ちだからそうやって誤魔化さないとプライドを維持出来ないんだよ
横浜は横浜で実質ペナント3位以外に正式な記録は無しと言いたい
横浜というマイナー弱小球団が19年ぶりだったからここまで注目されたが、巨人や
中日だったら？ここまで注目されないね
マイナー弱小球団だからみんなよく頑張ったってやさしいけど巨人とかだったら
もっと叩かれる
お互いケチを付け合うCS制度、精神衛生上も悪いからこんな制度やめるべき >>698
お前のひいきチームがＣＳ制度で救われたとき、お前はそのスタンスを維持できない
と思うよ、って話だろ。 「日本１」になれば、自然とベイファンはペナントのことは全否定することになるわな
ペナントでは3位だったんでしょ？なんて突かれると嫌で、ペナントには耳を塞いで、日本１で踏み倒しに
行くでしょう
カープのｖ２などどこにあったんだってくらいマスコミもベイ日本１で盛り上げる
ことでしょうし、なんだかね
とりあえずベイが負けて良かったけどな、なんだかんだ言っても日本シリーズ出ただけ、
阪神以下の球団、これ以外は残りませんけどね やっぱ昔みたいにCS勝ち抜いた方がリーグ優勝にすればいい 巨人ついて言うなら
ＣＳはむしろ邪魔だろ
巨人は下剋上よりペナント優勝の方が現実味ある
巨人の下剋上って無さそうに思う >>702
野球という競技自体がそもそも運ゲーなのに、
最後の短期決戦だけでリーグ優勝決めるとますます運ゲーになる 巨人がCS推進したっていうのも初耳で驚きだけど、wikiによれば当初はアドバンテージにも
反対してたらしい。試合数が減るからって。
CS開始年に中日に下剋上されてから制度変更させたんだと(笑)
巨人は巨人でいつものように優勝してるから優勝＝日本シリーズ進出に対する感覚が希薄になるんかな、
今回負けても来年やればいいや、って感じで
巨人ファンもなんとなく応援してるようなのが多いし、クールに装ってるのが多い
いつも優勝してると、3年優勝してないくらいでグダグダ言うことになるがねｗ
みなさん言うようにひいきチームだったら立場を維持できないだろっていうのはその当時で
ひいきチームが2位や3位ならやっぱりＣＳ勝ち上がって欲しいと思うしそのまま日本１に
なって欲しいと思う。でもそれはこのくそ制度があるから仕方なく。
無ければ無いでそれでいいよ。
いっそのことプロ野球のファンもやめてしまえばいいが、なかなかそこまで踏み切れない
ってことでしょう。
ＣＳだけは見に行かないことを心に決めたけどなｗ やる必要の無い試合に金払わされて
儲けさせる義理はないから。 セの3位が巨人だったら「CS継続だ」と必死に擁護するバカが多くなる
でもDeNAだったから不要論に成るわけだ
所詮人でなしなブラック＆超弱小球団だしｗ 例えば広島が１０のアドバンテージで10連戦で阪神が10連勝のみ11試合目で
決戦やるっていうなら別に優勝決定戦でもいいよ。その替わり広島が1勝でもしたら
終わりな。
まあ１０試合は現実的ではないから。せいぜい7ゲーム差、7試合〜8試合までだ。 贔屓チームがＡクラスでも、日本シリーズに出て欲しいなんて、思ったことないけどな
ペナントを否定するようなＣＳは、やっぱりつまらんよ 昔パリーグでやってた前期後期に分けて首位同士でプレイオフの方がまだ納得行くんじゃないかな？
もちろん前後期共に首位なら無条件でリーグ優勝。 え、あなたはｃｓに入った時点で興味失う？
それはある意味ホンモノですな。
そういう人が増えてｃｓやっても客ガラガラになったら面白いｗ
ペナント勝った側はたまったもんじゃないよ、負けられない試合なんだから。
勝って嬉しいというより解放されたが正しくて、今回の工藤もこれに近いと思う。
ペナント3位のチームには負けられないもん、今回の日本シリーズで寿命縮まったし白髪増えた
と思うよ またそのペナントというのが143試合のリーグ試合数(量)か、もしくはリーグ優勝(質)か、どっちにウェイトを置くかで違うんだよな。後者を指すならリーグ戦は順位付けるだけで、プレーオフでリーグ優勝決めたっていい。 無駄に試合数の多いペナントの価値を過大評価してるヤツが多いみたいだけどそれは違うね
むしろ逆で、試合数が増えれば増えるほど勝利の価値が薄くなる
負けられないガチンコ短期決戦での勝利こそが本当の強さ つか長期戦の戦績こそ本当の強さいうなら
そのホントの強さで短期戦もしっかり勝ちゃええやんかっていうだけの話 メジャーは日本と違ってリーグ（地区リーグ）が多いから納得が行くんだよ
メジャーは基本1位同士の戦いだから納得が行く。ワイルドカードだって2位で一番強い
チームだし、そっからワールドシリーズ勝ち上がれば総合的に見て
まあ一番と認められる。できればワイルドカードは勝率が一番高いチームにして、
決定試合なんてやらなくていいと思うが。 10ゲーム差で２つアドバンテージ論がでてるらしいけどそれでも少ないわ
５ゲーム差付けて２つにして欲しい
まあ今回横浜が計算上はそれでも勝ち上がったんだから、最初からそのルールで勝ち上がったのなら
納得感は大きくなる
ゲーム差でアドバンテージを増やせば終盤も５ゲーム差、あるいは１０ゲーム差を
めぐる攻防で盛り上がり試合が間延びしなくなるからいいだろう
１０ゲーム差なんてなかなか広がらんから５でいい ペナントなんて3連戦を2勝1敗でいけば余裕で優勝できるもんな
つまり1/3は捨て試合なわけだｗ パリーグが野球を全てダメにしていくね
交流戦だってパリーグが言い出したんでしょう
巨人が嫌いなら巨人に頼ろうとするな
パは地域密着が進んでるらしいし、もう巨人の力はいらんだろ
交流戦のせいでオールスターゲームの価値も薄れたよな ペナントに関係ない
オールスターゲームとか言う罰ゲームも廃止にすべき だいたい交流戦でぼこぼこにされて蹴落とされてペナントで挽回できないって
パターンが出来てて、去年の巨人がまさにこれでさ、これを理由に反対してくれんかな？ｗ
ちょっと前は広島がこれだったけど
基本的に６チームで強さを決めるべきでさ、違う要素を混ぜるべきじゃないよ メジャーみたいに地区ごとにわけて各地区の首位同士でリーグ優勝を競わせる
ワイルドカードは１チームだけ
つまりは球団増やしてやるしかないのだよ
巨人次第、ナベツネ次第で廃止になるかも >>718
セリーグも落ち目だったからその話に乗っかったんでしょ。
そう思うなら断ればいいだけ。 1リーグの3地区制にすべきだったんだろ
結局ナベツネは正しかったんだよ
それを読売以外の球団と古田らがぶっ潰しやがった >>723
ナベツネはすでに死に損ないのおじいちゃん！ 2010年の時のロッテ優勝と今回はまったく別物だ。当時、ロッテは2.5ゲーム差での3位。
交流戦でも4位。レギュラーシーズンで優勝していてもおかしくはなかった。 だから
ゲーム差をそのまま上位チームに得点として与えろって毎年言ってるのに まあでも横浜はかなり善戦したしCSもそんな悪くないんじゃないの？
どっちが勝ってもおかしくなかったよ
第2戦の微妙判定がアウトなら横浜優勝だったかもしれない
日本シリーズはリーグの威信をかけて争うんだから短期決戦に弱いチームに出られても迷惑だしね ２０１７年の日本シリーズは電力会社に例えるならば
沸騰水型原子炉採用の首都圏の東京電力と加圧水型原子炉採用の福岡の九州電力の対戦と見ることができる。
加圧水型原子炉採用の原子炉を持つ電力会社の本社を持つ本拠地の球団が出場するのは４年連続。
２０１４年は加圧水型原子炉採用の原子炉を持つ福岡の九州電力を持つ福岡ソフトバンクホークスと、
同じく加圧水型原子炉採用の原子炉を持つ大阪に本社を構える関西電力の地域にある阪神タイガースとの対戦になった。
加圧水型原子炉採用の原子炉を持つ電力会社の地域の球団が日本シリーズで２０１４年から２０１７年まで４連覇を達成しているが、
これは、原子炉を持つ電力会社の観点から見てもかつて３連覇を達成した阪急ブレーブス（オリックス）以来のケースとなる。
日本シリーズの常連である巨人、ヤクルト、西武、中日という球団がある電力会社の原子炉は沸騰水型軽水炉と言われる原子炉を持つ電力会社で
２０１３年、日本一を達成した楽天も、２０１６年、３２年ぶりの日本一制覇を目指した広島東洋カープも電力会社の原子炉は沸騰水型軽水炉と言われる原子炉を持つ電力会社の地域である。
一方、加圧水型原子炉採用の原子炉を持つ電力会社の地域にある球団は、オリックス、阪神、福岡ソフトバンクホークス、北海道日本ハムの４球団しかない。
沸騰水型軽水炉の原子炉を持つ電力会社の地域の球団同士の対決は、どうしても多く、強豪球団が多いのも特徴であるが、
近年では加圧水型原子炉採用の原子炉を持つ電力会社の球団が日本一連覇を達成するなど特筆に値する。 ２１世紀突入以降を見てみると
沸騰水型原子炉と加圧水型原子炉採用の原子炉を持つ電力会社の対戦も結構、多い。
２００１年はヤクルトVS大阪近鉄で沸騰水型原子炉を持つ東京電力の地域のヤクルトが日本一達成。
２００５年は阪神VS千葉ロッテで沸騰水型原子炉を持つ東京電力の地域の千葉ロッテが日本一達成。
２００６年は中日VS日ハムで加圧水型原子炉採用の原子炉を持つ電力会社の地域の日ハムが日本一達成。
２００７年は中日VS日ハムで沸騰水型原子炉採用の原子炉を持つ電力会社の地域の中日が日本一達成。
２００９年は巨人と日ハムで沸騰水型原子炉採用の原子炉を持つ電力会社の地域の巨人が日本一達成。
２０１１年は中日VSソフトバンクホークスで加圧水型原子炉採用の原子炉を持つ電力会社の地域の福岡ソフトバンクホークスが日本一達成。
２０１２年は巨人と日ハムで沸騰水型原子炉採用の原子炉を持つ電力会社の地域の巨人が日本一達成。
２０１５年はヤクルトと福岡ソフトバンクホークスで加圧水型原子炉採用の原子炉を持つ電力会社の地域の福岡ソフトバンクホークスが日本一達成。
２０１６年は広島東洋カープと北海道日本ハムファイターズで加圧水型原子炉採用の原子炉を持つ電力会社の地域の北海道日本ハムファイターズが日本一達成。
２０１７年は横浜Denaと福岡ソフトバンクホークスで加圧水型原子炉採用の原子炉を持つ電力会社の地域の福岡ソフトバンクホークスが日本一達成。 >>729
加圧水型原子炉採用の原子炉を持つ電力会社の地域の球団同士の対戦は２１世紀突入以降、
２００３年、２０１４年とあるが、数が少なく、いずれも加圧水型原子炉採用の原子炉を持つ電力会社の地域である九州電力管内の
福岡ソフトバンクホークス（福岡ダイエーホークス）が制覇している。
いずれも福岡ソフトバンクホークス（福岡ダイエーホークス）は加圧水型原子炉採用の原子炉を持つ電力会社の地域の関西電力管内の阪神タイガースを下している。
２１世紀に突入してから加圧水型原子炉採用の原子炉を持つ電力会社の地域と沸騰水型原子炉採用の原子炉を持つ電力会社の地域の対戦は
２０１７年で１０度目となる。
最近では、北海道日本ハムと福岡ソフトバンクホークスが日本一達成をしているので
加圧水型原子炉採用の原子炉を持つ電力会社の地域の球団が達成する回数が増えているのも特徴である。
（２００３年のホークス、２００６年と２０１６年の日ハム、２０１１、２０１４、２０１５、２０１７年のホークス） 加圧水型原子炉採用の電力会社
本州では、関西電力だけ。北海道、四国、九州の３島は加圧水型原子炉
沸騰水型原子炉採用の原子炉を持つ電力会社
本州だけで採用。東北電力、東京電力、中部電力、北陸電力、中国電力。
加圧水型原子炉採用の四国電力管内はプロ野球球団無し。沸騰水型原子炉採用の北陸電力管内はプロ野球球団は無し。
沖縄県の沖縄電力は原子炉もプロ野球球団の両方無し。
加圧水型原子炉採用の電力会社の管内のプロ野球球団は４球団。
関西電力管内は阪神とオリックス。
九州電力管内は福岡ソフトバンクホークス。
北海道電力の管内は北海道日本ハム。
沸騰水型原子炉採用の電力会社の管内のプロ野球球団は８球団。
このうち５球団は東京電力管内で
巨人、ヤクルト、横浜、西武、千葉ロッテ
東北電力電力管内は東北楽天
中部電力管内は中日ドラゴンズ
中国電力管内は広島東洋カープ。 北海道電力は泊原発（三菱重工製・加圧水型原子炉）
東北電力は女川原発（沸騰水型原子炉）
東京電力は福島第一原発・福島第二・新潟柏崎（東芝製・日立製・アメリカのGE製の沸騰水型原子炉）
北陸電力は滋賀原発（沸騰水型原子炉）
中部電力は静岡県の浜岡原発（日立と東芝製の沸騰水型原子炉）
関西電力は美浜・高浜・大飯原発（三菱重工業の加圧水型原子炉）
四国電力は愛媛県の伊方原発（三菱重工業の加圧水型原子炉）
中国電力は島根原発と建設中の上関原発（日立製の沸騰水型原子炉）
九州電力は玄海原発と鹿児島県の薩摩川内原発（三菱重工業の加圧水型原子炉） １９９０年代
１９９０西部（沸騰水型原子炉）
１９９１西部（沸騰水型原子炉）
１９９２西部（沸騰水型原子炉）
１９９３ヤクルト（沸騰水型原子炉）
１９９４巨人（沸騰水型原子炉）
１９９５ヤクルト（沸騰水型原子炉）
１９９６オリックス（加圧水型原子炉）
１９９７ヤクルト（沸騰水型原子炉）
１９９８横浜（沸騰水型原子炉）
１９９９福岡ダイエー（加圧水型原子炉）
２０００巨人（沸騰水型原子炉）
２００１年以降
２００１ヤクルト（沸騰水型原子炉）
２００２巨人（沸騰水型原子炉）
２００３福岡ダイエー（加圧水型原子炉）
２００４西部（沸騰水型原子炉）
２００５千葉ロッテ（沸騰水型原子炉）
２００６北海道日本ハム（加圧水型原子炉）
２００７中日（沸騰水型原子炉）
２００８西部（沸騰水型原子炉）
２００９巨人（沸騰水型原子炉）
２０１０千葉ロッテ（沸騰水型原子炉）
２０１１福岡ソフトバンクホークス（加圧水型原子炉）
２０１２巨人（沸騰水型原子炉）
２０１３楽天（沸騰水型原子炉）
２０１４福岡ソフトバンク（加圧水型原子炉）
２０１５福岡ソフトバンク（加圧水型原子炉）
２０１６北海道日本ハム（加圧水型原子炉）
２０１７福岡ソフトバンク（加圧水型原子炉）
ちなみに、消費税が８パーセントに改定されてから3大都市圏の日本一が出ていないどころか、本州からも日本一の球団が出て無い。 東日本大震災・福島原発事故以降
加圧水型原子炉の電力会社の管内の球団が優勢で２０１１年から２０１７年まで５勝２敗で優勢。
１９９０年代はオリックスと福岡ダイエーの２球団だけしか勝てなかったが、
２１世紀以降、ホークスの躍進もあって、加圧水型原子炉の電力会社の管内の球団が７度も日本一に輝いている。 原子力発電が本格化する１９７０年代以降１９８０年まで
１９７０巨人（沸騰水型原子炉）
１９７１巨人（沸騰水型原子炉）
１９７２巨人（沸騰水型原子炉）
１９７３巨人（沸騰水型原子炉）
１９７４ロッテオリオンズ（沸騰水型原子炉）
１９７５阪急（加圧水型原子炉）
１９７６阪急（加圧水型原子炉）
１９７７阪急（加圧水型原子炉）
１９７８ヤクルト（沸騰水型原子炉）
１９７９広島（沸騰水型原子炉）
１９８０広島（沸騰水型原子炉）
１９８１年から１９８９年まで
１９８１巨人（沸騰水型原子炉）
１９８２西部（沸騰水型原子炉）
１９８３西部（沸騰水型原子炉）
１９８４広島（沸騰水型原子炉）
１９８５阪神（加圧水型原子炉）
１９８６西部（沸騰水型原子炉）
１９８７西部（沸騰水型原子炉）
１９８８西部（沸騰水型原子炉）
１９８９巨人（沸騰水型原子炉） ２０１７年の日本シリーズは電力会社に例えるならば
沸騰水型原子炉採用の首都圏の東京電力と加圧水型原子炉採用の福岡の九州電力の対戦と見ることができる。
加圧水型原子炉採用の原子炉を持つ電力会社の本社を持つ本拠地の球団が出場するのは４年連続。
２００１年以降
２００１ヤクルト（沸騰水型原子炉）
２００２巨人（沸騰水型原子炉）
２００３福岡ダイエー（加圧水型原子炉）
２００４西部（沸騰水型原子炉）
２００５千葉ロッテ（沸騰水型原子炉）
２００６北海道日本ハム（加圧水型原子炉）
２００７中日（沸騰水型原子炉）
２００８西部（沸騰水型原子炉）
２００９巨人（沸騰水型原子炉）
２０１０千葉ロッテ（沸騰水型原子炉）
２０１１福岡ソフトバンクホークス（加圧水型原子炉）
２０１２巨人（沸騰水型原子炉）
２０１３楽天（沸騰水型原子炉）
２０１４福岡ソフトバンク（加圧水型原子炉）
２０１５福岡ソフトバンク（加圧水型原子炉）
２０１６北海道日本ハム（加圧水型原子炉）
２０１７福岡ソフトバンク（加圧水型原子炉）
東日本大震災・福島原発事故以降
加圧水型原子炉の電力会社の管内の球団が優勢で２０１１年から２０１７年まで５勝２敗で優勢。
１９９０年代はオリックスと福岡ダイエーの２球団だけしか勝てなかったが、
２１世紀以降、ホークスの躍進もあって、加圧水型原子炉の電力会社の管内の球団が７度も日本一に輝いている。
九州電力管内の福岡ソフトバンクホークス勝利で
加圧水型原子炉採用の原子炉を持つ電力会社の地域の球団４連覇
加圧水型原子炉採用の原子炉を持つ電力会社の地域の球団が日本シリーズで２０１４年から２０１７年まで４連覇を達成しているが、
これは、原子炉を持つ電力会社の観点から見てもかつて3連覇を達成した阪急ブレーブス（オリックス）以来のケースとなる。 秋が深まるまで野球が楽しめた、これだけでも十分です、横浜の青い戦士には「お疲れ様」と言いたい。
でもやはり欲しかったなぁ、チャンピオンフラッグ…
平成以降の路面電車がある都市本拠地同士の日シリ
2001 ヤクルト(東京)vs大阪近鉄(大阪)
2009 巨人(東京)vs日ハム(札幌)
2012 巨人(東京)vs日ハム(札幌)
2016 広島(広島)vs日ハム(札幌)
広島の中国電力は沸騰水型原子炉。関電、四国、九州の電力会社は加圧水型原子炉。
加圧水型原子炉の電力会社の管内に囲まれているけれど、電力供給は大丈夫なのか。 Ｊ１とＪ２のチームがやってもこんな悲惨な対戦成績にはならないと思うぞ。
特に日本シリーズはいろんな打算が入って、２０世紀は巨人Ｖ９時代以外は
ずっとセパが同じ勝ち星になるような展開が続いていたんだから。
【交流戦開始以来12年間のセ・パ勝敗】
セリーグ側から見て勝ち…○ 負け…●とすると
日シリ セリーグ優勝 ●●●●○●○●●○●●●●● （2003年から）
交流戦セリーグ優勝 ●●●●●●●○●○●●
交流戦セリーグ勝越 ●●●●○●●●●●●●
交流戦セリーグ最下位 ○○●●●●●●●●●○
単純に地力の差
おかしくない普通の結果だよ
近年はかつての西武黄金時代の監督(秋山、伊東、渡辺、工藤) 巨人の原と日本シリーズの経験豊富なチームがやっぱり勝ってる。 セリーグ 日本シリーズ ビジターで１２連敗（継続中）
２０１３年 第７戦 ●巨人 ○楽天
２０１４年 第３戦 ●阪神 ○福岡
２０１４年 第４戦 ●阪神 ○福岡
２０１４年 第５戦 ●阪神 ○福岡
２０１５年 第１戦 ●東京 ○福岡
２０１５年 第２戦 ●東京 ○福岡
２０１６年 第３戦 ●広島 ○日公
２０１６年 第４戦 ●広島 ○日公
２０１６年 第５戦 ●広島 ○日公
２０１７年 第１戦 ●横浜 ○福岡
２０１７年 第２戦 ●横浜 ○福岡
２０１７年 第６戦 ●横浜 ○福岡 日本一はセ・リーグ35回とパ・リーグ33回
パが2回差に詰め寄るのは1965終了時以来
1回差は1964終了時が最後
同数は1959終了時が最後
パが上回ったのは1950終了時のみ
最大差は2002終了時の11回差 ここまでくるとレギュラーシーズン病患者としか
ポストシーズンをお前が見なきゃ済む話だよっていう セリーグ ４年連続日本シリーズ敵地全敗（引き分けすらない）
横浜 日本シリーズ制覇率１００％神話崩壊も日本シリーズ制覇率１００％は楽天だけになった
パ・リーグ球団が5年連続で日本一は初
4年連続は1974〜77,2003〜06, 1956〜59
２０１３〜２０１７のセリーグは
巨人・阪神・東京・広島・横浜の５チームで５年連続日本シリーズ敗退
4年連続でセ・リーグ球団が日本シリーズ2勝以下
3年連続以上も史上唯一 １リーグ制にして３地区にわけて各地区優勝チームにワイルドカード１チームの計４チームでポストシーズンをやって日本一を決める
これどうよ？ ちなみに、消費税が８パーセントに改定されてから3大都市圏の日本一が出ていないどころか、本州からも日本一の球団が出て無い。 それにしてもDENA、こんなに強いのならどうしてリーグ三位だったんだ？ セ・パの枠を無くして１リーグにして３地区に分けてポストシーズンを４チームで戦う、球団増やしてもこれで安心 メジャーの真似するなら１リーグにするしかないわ
ただしDH制全面導入になると思うけど 143試合もやっての敗者復活戦で納得しちゃえる神経がオレにも欲しいわ
バラエティのクイズ番組なら最終問題で10倍得点がもらえても笑えるけどな スレみたら１リーグ制案は概出なのね
じゃあNBPに提案した方が良さそうだわ 10年以上前に1リーグ制を提案したナベツネは偉大だった
あれを広島らのセ・リーグ球団が反対しなければCSの問題は起きなかった >>677
この組み合わせだと、最終カードが同一リーグの２位・３位で争われる場合がある。
俺は構わないけど、今のCSに納得できない人が今より納得しやすいだろうか？
セパのたすき掛け対戦をするなら、CSファースト（２位・３位戦）は同一リーグで行いCSファイナルをセパ入れ替える方が良いのでは？
最後が同リーグ対決になった場合は、片方が必ず１位になるし。
４チーム×３ディビジョン制も悪くないと思うけど、球団オーナー側がチーム分けで揉めてまとまらないだろうな。
結局、CS制度は、しばらくは今のまま継続されて行くでしょう。
制度が変わる時は、チーム数が増えるか減るかの時だと思う。（減る場合の可能性が高いだろう） >>748
優勝まで取るなんて理不尽だ！（プレーオフ）
↓
優勝は取らないようにしよう！
↓
無条件で1位はアドバンテージをつけよう！（2008年）
2008年以降はやはり1位が有利になってるね。
1位が負けた場合、やはりだらしなかったのでは？ってなる >>751
2チーム減らして10チームに縮小する案だったはず。
反対が多くて当然。 今ではただのおじいちゃんだけど、13年前はね
単純にナベツネさんの思い通りにはしたくないって人が多かったのもあるんだよね。 アドバンテージ設けるからリーグ優勝に価値があるように思えるが、CSが難しい闘いを強いられる訳で短期決戦の闘い方を知らないと厳しいな。
いずれにせよCSのお陰でポストシーズンの存在はクローズアップされたな >>714
この『CS出場』に対する納得感が重要
ゲーム差云々ではなく、もう既に敗退したはずの2位3位のチームがたかだか数試合の結果で日本シリーズに出場できてしまう
レギュラーシーズン143試合の結果は相当正確にチーム力の優劣が判明する
短期での数試合での結果より遥かに説得力を持つ
これはもう数学的な素養のある人間ほど看過できない
リーグで勝ったんなら短期でも勝てとか負けた方が悪いなんていうのは全く論理的ではない
1リーグ制は単純に消化試合が増えるだけ
現状のCSと同じ、リーグ戦で出た結果を大した根拠もなく掘り返すことにしかならない
優勝決定戦的なものはJリーグで何度か復活するものの結局廃止されるのは興行的には魅力的であってもファンや選手が納得できないから リーグ優勝という概念を無くして日本一を頂点におく
１リーグ制に賛成 >>753
だらしがないとかそう言う問題じゃないんだよね
3位のチームが勝ち上がったら上がったで不満が出るような制度自体に問題があるって言いたいだけ
どっちが勝っても文句無しっていう対戦のポストシーズンが観たい レギュラーシーズンの敗退は４位以下
２位３位は枠順獲得で、不利な立場ではあるがまだ敗退ではない
CS拒否の人って、これが理解できない or 認めたくないんだね
これって説得力が云々とかではなく、単なる好き嫌いの問題だね 現在のチーム数で、CSは無意味。
リーグ優勝チームがシリーズに出られないと、11月にはもう忘れ去られている。
ファンは、他所のチームがシリーズ戦ってるのを観て、虚無感に駆られるだろう。 >>760
もし3位のチームが日本一になって嬉しいか？・・ｗ
じゃあリーグ優勝て何の意味もない。やっぱりリーグ優勝したチームが日本シリーズ出場
するのが自然じゃないのかｗ
もし今回、ベイが優勝していたらチームは心から嬉しいか？・・
オレはそうは思わん。 >>759
結局３位のチームが勝ち上がる可能性は今までの実績で10％未満
それでも不満ならもうどうしようもない >>762
CSがある以上、あなたのような人の不満は絶対に解消されないよ
そしてレギュラーシーズン終盤に対する効果を考えるとCSは必要 >>749
2004年の再編騒動の時巨人のオーナーは
「1リーグにしても日本シリーズとオールスターは無くならない。地区制などを導入すればいい」
と言ってたのに、お前らが感情的になって聞く耳持とうとしなかったから
結果2リーグ制維持→CS導入になった
今では巨人も1リーグ制には消極的だから、1リーグ3地区制になる事は絶対ないよ カープは去年の成功の再現を夢見たことで、調子の良いDNAをCSに招きこむという失敗をしてしまった
５ゲームくらいの差のチームでCSするにしても、今度はなぜ僅差のチームを再度戦わせるべきかという疑問が生じる
CSは廃止した方がスッキリする >>762
Q.自分の贔屓チームがリーグ戦２位・３位から日本一になったら？
A.やっぱり嬉しいな俺は。
Q.贔屓チームじゃないチームが２位・３位から日本一になったら？
A.嬉しくもないが悔しくもない。勝者には祝福を。
Q.贔屓チームが下剋上喰らったら？
A.そりゃ物凄く悔しいだろうね。でも、それが勝負事だし、また来年頑張れと思う。
「リーグ優勝や日本一の価値がどうとかいうより、自分の贔屓チームをシーズンの出来るだけ最後まで応援したい。」
「シーズン終了時でも、まだ６チームは敗戦してないことは素晴らしい。」
俺の考えはこんな感じだ。 >>765
俺たちが聞く耳持たなかったって言うけど、その時俺たちは何かできたのか？ >>765
1リーグ化がチーム減少案じゃなかったら、選手会もファンも議論の余地があったと思うぞ。
そこに触れないで、反対意見が多かったと言うのはフェアじゃない。 国際基準に合わせて反発球や2段モーションに厳しくしたが
国際試合は全てDH制なのに
セリーグにDHがないのは放置してる
馬鹿じゃないの >>757
鋭いね。厳密には成り立たないけど、１４０数回という「試行」を繰り返して優勝を決めてるわけ。それを否定するｃｓが併存させる
制度がおかしいんだよね。長期間の試行をして明らかになったことを、短期間の「偶然」でさらに決めることに矛盾を感じない人が
多いのは残念なことです。 >>768-769
お前らはあの時「1リーグ制絶対反対！2リーグ制を守れ！」ばっかり叫んでたよね？
「12球団を維持した上で1リーグ3地区制にするべき」なんて言ってたか？
とにかくナベツネ憎しでどんな形でも1リーグ制には反対してただろ？
その結果が12球団2リーグ制の維持。お前らの希望通りになったんだから良かったじゃん そもそも日本シリーズが、ペナント覇者へのご褒美、副産物的な位置付けであった訳やから、それが条件付きになるとなんか興ざめしてしまうのは仕方無い。
真の日本一覇者の優劣を決めるなら、交流戦での上位2チームを戦わさせればいい。 >>772
どちらかって言ったら近鉄消滅で11球団になるのを反対してたんだろ
それにナベツネは1リーグ3地区制にしようってなんて謳ってたか？ 横浜がこれだけ健闘するってことはそれなりにCSの意味はあるんだな
ロペス、筒香、宮崎は普通に打ってたし、今永、濱口は力投だったし
正直、主力故障で4連敗の広島よりCS結果だけではなくチーム状態が確実に上だった CSが歪な制度なのは百も承知な上で、消化試合削減案としてこれ以上の物が無いから続けてるんだろ
反対するならCSに代わる消化試合削減案を提示しないと話にならない
3地区制は地域格差の問題を解決しないと不可能だろう
関東をどう分けるかで間違いなく揉めるのと
西に有力なチームが固まり過ぎる クイズ番組で最後の問題前まで大差付いて勝負が決まってても、最後の得点を１０倍にして逆転可能にするのと同じ。
盛り上がるけど、じゃあ今までは何だったの意味なかったじゃんという話になる。 >>772
俺はチーム減少は反対だったがリーグ再編や1リーグ化は反対してない。
1リーグ化を嫌がったのは、主に巨人を除くセ球団だろう。1リーグ化すれば1チームあたりの巨人戦が減るからな。
近鉄が消滅して「11じゃ奇数だからもう1つ統合して10にしよう」とか「1リーグには10でも多いから、8にまとめよう」みたいな縮小案もでてたはず。
結局、縮小反対かつリーグ再編まではしない変わりに、セパ交流戦をやりましょうという形になったはず。 >>771
CSがレギュラーシーズンを否定してる？
話の出発点がすでにそういう嘘だもんな リーグ優勝して日本シリーズに出れないのはおかしいというけど
圧倒的に有利な状況で戦って４つ負けるのは運というより実力だよね
３つは偶然でありえても４つはね
日本シリーズに出ても期待できないぐらい
状態悪かったということ CSはポストシーズンであって、ペナントから継続してるものだ。
別のものだというなら、ハンデやら付けてる段階でウソだし、だったらカップ戦でも別でやればいいだけ。
ペナントの優勝はあくまでそのままとか、ほぼ何言ってるか分からないお笑い。
可哀想で惨めだからそうなってるのが正しい経緯であって、その結末は笑いにしかならない。 >>692
>>700
贔屓チームが下剋上で日シリ出たことあるけど結局感想は「やっぱりリーグ優勝して出たかったな」だな
うちは横浜と違ってビールかけやらなかったから余計にリーグ優勝じゃないって意識強かったのかもしれん
あと下剋上の翌年っていろいろ上手くいかないからな
横浜ファンも覚悟しとけよ >>764
じゃあAクラス狙いでＯＫか？・・ｗ違うやろ それやったらもうリーグ優勝て何やねん
>>767
贔屓チームじゃないチームが２位・３位から日本一になったら？
A.嬉しくもないが悔しくもないw
そりゃ絶対ウソｗ 悔しいに決まっている。ウソはあかんｗｗ CSやるなら統一リーグにして３地区プラスワイルドカードにしてリーグ優勝そのものが日本一になるようにしろ
指名打者制度が全球団適用になるけどな >>780
建前って何？
レギュラーシーズン優勝の肩書きは一切変わらない
そこが貶められる事実って何かあるの？
日シリやってる間は横浜が注目されるのは仕方ないよね
出場チームなんだからw
その日シリ行くのだって２位３位がCS突破するのは相当ハードルが高く、難しい
過去のCS結果見てんのか？
現行ルールになってからセリーグでは過去10年で
２位３位がCS突破できたのはそれぞれ1回ずつの計２回
他の８回は優勝チームがそのままCS突破して日シリに行ってんだよ 3位からの勝ち上がりは初だった
ほとんどないことだから文句言うのはおかしいし、そういうルールでやってることは皆が知ってること
14.5ゲーム離して1位抜けしてもCSで負けたら終了は当たり前だろうが 名称をチャンピオンカップに変更すればいい
リーグ優勝のチームが双方出場した時にのみ日本シリーズという名称にする
基本的にスポーツで大事なのはシーズンで優勝すること
カップ戦はおまけ >>788
3位から日本一になった例あるけど
ニワカ？ >>787
あのさ、おバカすぎなんだよ。
レギュラーシーズンを否定してないんだーとかのお笑いCS正当化とかさ。
平気でポストシーズンだという現実を無視するんだよ。
日本シリーズもポストシーズンであって、ペナントの結果を受けて継続して日本一を決定するもの。
ポストシーズンであってカップ戦じゃねーの。
セリーグチャンピオンはあくまで広島だとか言ったら、チャンピオンが出なくていい日本シリーズでなにを決めてんのって話になる。
ペナントの結果から継続して日本一を決めてますという名目を外さないとね。
回数なんか関係あるかいな。 >>789
完全に切り離してカップ戦という名目ならありだろうね。
というかペナントとは別だーとほざくならそうしないとおかしいよね。 メジャーのプレーオフとはまった違う
地区によって、勝率５割２分ぐらいで優勝できて、6割でも優勝できない場合もある
この不公平を是正するためにワイルドカードがある
それにリーグ優勝は、プレーオフを勝ったチーム
リーグ優勝が決まっているのに、プレーオフをやるのは日本だけ ３地区１リーグ制に賛成だ
リーグ優勝という概念をなくしてしまえ
さもなくばCSやめろ
やはりトンチンカンな制度だわ 地区優勝→リーグ優勝→ワールドシリーズのMLBってよく出来てるよな
ワイルドカードでもリーグ優勝としてワールドシリーズ出れるので、段階として矛盾がないようになってる >>793
リーグ優勝が決まっているのだからカップ戦じゃん
欧州のサッカーでも、上位３チームぐらいにカップ戦出場の権利が与えられる
リーグで３位や勝率５割以下が日本一はおかしい
カップ戦で優勝にしかすぎない
シーズン前にもカップ戦を作って、３大タイトルにする案もいいかもしれない
いずれにせよ昔の日本シリーズとは別物 >>792
お笑い？お前の詭弁こそお笑いだw
そうやって誤魔化すしかできないのか？
具体的にシーズン優勝を貶めた事案を挙げてみろ >>797
ほらカップ戦にしちゃってやんの
残念ながらポストシーズンだ。
欧州のサッカーのカップ戦と同じにしてどうすんだよ。
ポストシーズンの意味知ってますか？ >>798
やっぱりカップ戦だと思ってるとか？
ポストシーズンの意味も知らないとかどうにもならんでしょ。 名目上はポストシーズンでも中身はカップてことじゃねえの？ 野球ってのはそんなもんだ
去年前半で2位に圧倒的大差だったソフトバンクが首位転落、CSも負けてたし
今期は4位かそこらからダントツ1位になってる >>803
まあカップ戦なら問題ないよ。
しかしカップ戦でハンデとかおかしいんだけどね。 >>792
あとこれまでCS突破回数が関係ないだって？
今までの実績を勘案して制度改革なりやってくのが当たり前の話
野球に限ったことではない
いちいちそんな事も説明しないとわからんとはね
レベルが低すぎる
中学生か？ 日本選手権出場が決まったチームがリーグ優勝でいい気がしてきた いっその事、天皇杯みたいに、大学、社会人、独立リーグ、セパ上位6球団集めてトーナメント戦やったらどうだ？
ドラフト前にそれをやれば、注目選手がプロで即通用するかどうかも判るし、プロアマの祭典としての日本一決定戦なら
大変意義がある。 下克上とはそういうもの
あの監督は頭が良くて勉強家だな
短期決戦だから出来たが
SBビビり過ぎw ハンデが勝ち星１とホーム開催
シーズンは10ゲーム以上の差
ポストシーズンをやるなら公平にやるべき
日本シリーズにもハンデつけろや
だからおかしくなる
つかCSはいまいち好きじゃない
優勝チームが変なプレッシャーと戦わなくてはならなくて非常に難しい >>806
残念なお知らせだがCSの経緯はちゃんとしたもんじゃねえんだよ。
適当にやってるだけ。
ハンデで１勝の根拠なんかあるかいな。
ていうかカップ戦と同じならハンデで１勝とかお笑いだろうよ。
リーグチャンピオンは別だとか言うのも経緯は可哀想だからってだけ。 >>209
これの3地区制のチーム分けと試合数は、なかなかいい線行っていると思う。
巨人・阪神・広島が合意出来たら実現出来そう。 >>796
正論。日本シリーズにリーグ代表として出るならリーグ優勝の冠がないとおかしい。CSを同じリーグ内でやるなら、昔みたいにCS優勝＝リーグ優勝に戻せば筋は通る 広島→CS敗退、優勝旗はそのまま
SB→日本一
横浜→あれ？CS突破の記録だけ？ 文句あるならセ・パ統一すればいい
出来ないから今の形になってるんだ ペナント-CS-日シリが地続きじゃないと消化試合削減に繋がらないんだから
カップ戦に変更なんて出来るわけがない だからそういう「ルール」で12球団が戦ってるんですけど 現行のＣＳふくめたプロ野球がいやならもう見なきゃいいんだよ
でなければすげー社会的実力者になってコミッショナーに就任でもすりゃいい 俺、ポストシーズンとか連呼してたけどプレーオフ制度だったわ。
失礼しました。 >>639
> 結局今は無理が通って道理が引っ込んでる状態なんだな
> 現状のCSに頑張って肯定しようとしても利益以外の点では合理的な説明がつかない
> スポーツ(競技)としての公平性は担保されてないしレギュラーシーズンの価値が損なわれてしまいかねないけど利益が出るという一点で流されてしまう
> 本当に最悪の状況は今年のように下位から日本シリーズに勝ち上がった翌年の2位3位の球団とか勝率５割を切った球団が空気読んでモチベーション上がらずにシラーっと負けて終わることな気もする
> 選手もファンもわだかまりなく勝ち上がることを目指せるようなシステムが理想だよなぁ、やっぱり
それなら1リーグ、シーズンのみの一択だぞ。リーグ優勝同士の日シリも興行目的だからな、七試合で何が決着する？ ファンの声を聞かないで経営者が金儲けの為にやってる制度だ
とか言ってるけどファンの声は統一されてないからCSがある そもそもリーグ戦140試合もするのが金儲けの為の興行だろうが
各カード7、8戦もすれば十分優劣競えるはずだ プロスポーツなんだからレギュラーシーズンだって興行だっての >>671
全くその通りだと思う
よく言われたるのがソフバンが短期決戦に弱いとか
ロッテ横浜は優勝しないでCSだけ勝ったとか
それもチームとして一つの能力であり結果
みんなルールに従って戦って結果は色々あるってだけ あとはレギュラーシーズンとCS等のポストシーズンを完全に分離せよという意見ね
これはそもそもCSをやる意図がわかってない
レギュラーシーズンの２位３位にチャンスを与えることでシーズン終盤を盛上げようってことなんだから つかセ・パシャッフルせえよ、何年同じ相手とやっとんね 来年は面白くなりそうだ
カープ、ベイ、タイガースの三国時代
到来か >>824
相変わらず全然お笑い。
プレーオフの結果はペナントから継続してる結果。
ペナントの結果とは別とか切り離してる段階で大爆笑ネタだよ。
>>825
ほら都合よく分離してないとか言い出す。
ペナントから継続してるから盛り上がるに決まってるだろ。
下剋上になるからさ。
だったらカップ戦やれとは言ってもカップ戦がいいとは誰も言ってないのだよ。 とにかく優勝や順位が決まっても消化試合にしないでさ シーズン最終戦まで お前らちゃんと応援しに行けよ
そうして収益さえ確保できれ そのうちなくなるかもよ プレーオフはペナントから継続しる制度に決まってる。
ハンデ付けてる段階でカップ戦にならないし、短期接戦の力を比べるものにもなってない。
ペナントの結果を受けて継続するからハンデ付けないと可哀想になる以外の理由なんかあるはずもない。
短期決戦にしても最初から不平等なの。
CSやってもいいしカップ戦やってもいいんだが、CSはペナントから継続して最終的な順位付けしてる以外のなにものでもない。
前提から無視して、可哀想な正当化するからお笑いになるだけのこと。 また自分でかってに袋小路に入ってるな
オレの気に食わんことをＮＰＢはやるんじゃねえくらい言えばいいのに ポストシーズンというのは、リーグの優勝が確定していないものだろ？
どのスポーツにリーグ優勝が確定しているのに、ポストシーズンをする競技があるの？
カップ戦という認識が正しい
議論の末、シーズンの価値を認めるために、ペナントの優勝を認めた
そのために日本シリーズの価値を下げることを選択した
だから仕方がない >>828
なんか話が噛み合わないんだよな
とりあえず人が聞いたことにちゃんと答えたら？
優勝の価値を貶めた具体的な事案は？
まさかとは思うが
2chでこんな意見がありました、とか馬鹿げた話を書かないよね？ >>832
まあそういうことだよ。
順位が決まってるのに、プレーオフやるとかいうお笑いは世界中にない。
カップ戦だと言っても、ハンデで１勝とか付けちゃってるからそれはおかしい。
プレーオフはペナントから継続してるに決まってるし最終的な順位付けするもの。
でもプレーオフの順位で優勝が変わるとペナントで優勝したチームが可哀想だからという本末転倒な話から、
順位は変えませんと言い出したのが、誰でも知ってる経緯。
CSの正当化はペナントや日本シリーズの価値も貶めなければ無理なのに、
全部否定されてないとか言い出すのは笑いの対象になるわね。 >>833
どうしたお笑い君。
CSはプレーオフな。
早く学習してくれよ。 >>828
あのさー
継続とか切り離すとか自分なりに定義付けしてんなら
それをきちんと説明してくれる？
イマイチ何言ってんのかわかんねえんだよ
俺が言ってんのは現行の制度を説明してるだけだからさ >>835
そのレスは俺の何の問いに対するもの？
まともに会話もできねーの？ >>836
俺も現行の制度を説明してんだけど？
笑いの経緯をね。
それをあたかも真っ当なものとして正当化してる可哀想な子はいるだけのこと。
プレーオフはペナントとは切り離せない制度に決まっております。
切り離したらプレーオフじゃないし。 >>837
↓これ読んだ？まさか都合が悪くてスルーしたとか？
>>834 >>839
は？それが何？
だから何に対する答え？全然分かりません
問い:
答え:
って並べて書いてみ？そうやってまずは整理してみな
↑の日本語は理解できますか？ あららこいつもうダメだな。
プレーオフの意味すら理解しないで、なにやら必死やってるだけだからこんな有様になる。
日本語理解できてないのは、お・ま・え。 クライマックスSは良いが交流戦だけはもう辞めた方がいい。オールスターと日本シリーズの価値が
本当になくなるから・・・ >>838
笑い笑いと言ってるのがそもそもおかしい
選手達は真剣にやってんのにね
マスコミも俺もなーんにもお笑いとは思ってない
プレーオフはレギュラーシーズンと切り離せない？
レギュラーシーズンの結果でCS組むという意味でそうなるね
それがどうかしたの？ >>841
プレーオフの意味？
それお前が間違ってたんじゃんw
大丈夫か？？ほんとに 3位なのに「日本一」名乗れるのは問題だと思う
リーグ優勝じゃない場合は「下克上達成」で良い
Aクラスの意味出るし消化試合減るのは悪くない 時間無駄にしたわー
大人と思って相手にしたら
近所のクソガキだった >>843
ほーらバカが丸出し
順位が決まってるのに、プレーオフやるとかいうお笑いは世界中にない。
早くプレーオフを理解しな。 リーグ優勝チームはアドバンテージもあるし準備期間もちゃんとあって圧倒的に有利なんだからちゃんと短期決戦に照準を合わせて戦えばほぼ負けるはずないのにそれをやらなかった広島のせいで大荒れだな。CS制度を叩くんじゃ無く広島の首脳陣を叩けよ >>844
え？俺プレーオフの意味を間違えたのか？
プレーオフの意味をいまだに理解できない奴が草はやしてそれ言っても爆笑されるだけだな。 >>848
CS制度を叩いてるのと違うんだよ。
盛り上がってるんだからやり方変えることはあっても止めることはないだろ。
正当化が間違えてるから笑いの対象になってるだけで。
CSで勝ったらチームが優勝にするってのは筋が通ってるね。 6勝のうちホームで3勝すれば良いだけなのに
先に4勝されちゃったら弱いに決まってる 普通に横浜が強かったにすぎないでしょ
日本シリーズ見ればわかるじゃん
接戦ばっかりで
2戦目のあの判定がアウトなら横浜が優勝だったぞ >>723
ナベツネはアウトプットの仕方が嫌われるけど、
その実言ってる内容を精査してみると思ってる以上に理にかなってたりするからな 消化試合が少なくなって最後まで盛り上がってるのはプロ野球としてはいいことなんだよな。
あとは2位チームや3位チームにどれくらいのハンデを課すかのさじ加減かと。
10年やって3位チームからの日本一が1回だっけ？あとリーグ代表になったのはもうすこしあるのかな？まあいいところに収束してると思うけど、2位チームにもうすこしアドバンテージあってもいいかな。 ソフバンも相当キモ冷やしてた
DNAよくやったな
ただ三本間アウトをしくじったのは
もったいなかった
あそこでアウトしとけば、内川のHRも意味なかったのに
来年のペナントレースが楽しみ
DNA、タイガースと三強時代が来るかも
カープ断トツに変わりはないが、オガタがラミちゃんにかなわないだろうから 短期決戦なんか結果が全てだから肝冷やさせたとかよくやったとか意味ないんだよなあ
特に三位は日シリ制覇までいかないと何も成果は残らない 今年広島はリーグ優勝を果たした、が日本シリーズには出場出来なかった
過去にも何度かあったがこのような場合優勝チームのファンの納得度、満足度は低い
CSのような短期決戦では勢い、流れ、運といった実力以外の不確定要素が大きくなってしまう
そのCSの結果で日本シリーズの出場権を失えばレギュラーシーズン143試合の価値が損なわれたように感じてしまうのもしょうがない
一方で横浜は3位ながら日本シリーズに進出したが、そうなると日本シリーズとはなんなのか？という疑問が出てくる
少なくとも両リーグの優勝チームが雌雄を決する、というかつてのシリーズとは性格を変えてしまった
ポストシーズンというのは本来順位を決めるために行うべき試合
当初パリーグではその通りプレーオフの結果優勝が決まるシステムだったのが3位までが参加できてしまうフォーマットのためにレギュラーシーズンの結果が軽視され不公平感が大きくなってしまうことからレギュラーシーズンの結果はそのまま優勝ということになった
このことから現状のCSのシステムはポストシーズンの本来の意義を失ってしまった
CSを導入するのであればメジャーのように地区優勝などプレーオフに進出するチームの資格を担保しなければならないがNPBではそれができていないことが大きな問題 リーグ優勝の価値がなくなるとは思わんけどな
0.5ゲーム差でリーグ優勝だけどCSは4連敗みたいなパターンもあるだろうし
お前らがいくら騒いでも当分なくならないから安心しとけ CSで否定されるようならレギュラーシーズンもその程度の価値ってこと
実際には叩いてる奴の中でだけそういう価値の序列が出来上がってるだけ >>115
バスケは各リーグ半分以上がプレーオフだぞｗ >>858
勢い 流れ 運……
これ全部負け惜しみだからw
そんなこといったらワールドカップもWBCもオリンピックも競馬でもなんでもかんでもそれだからw >>568
ワールドシリーズMVPで解雇されたのもいたなｗ >>1
お前広島ファン？それとも阪神ファン？
自分のひいきのチームが恩恵にあずかったときに、同じスタンスを貫けるのかな？？？
俺にはそうは思えんが（嘲笑） 2位3位が日本シリーズに行ったとして敗北したら、CS突破、日本シリーズの記録以外何も残らないか・・ >>868
一応CS優勝も表彰されるんだけど、扱いは空気だし何よりもペナントを貰えるわけじゃないからね
プロ野球はペナント取ってナンボでずっとやってるからなあ レギュラーシーズンにはめこむから変なことになるだけで
どうせならレギュラーシーズンとは別に
１２球団でリーグ作って、1位同士の日本シリーズが終わった後に
セパ１２球団で勝ち抜き戦やりゃいいのに >>860
今のCSはリーグ優勝そのものを否定する仕組みなんだけどな、本質的には..
最終的に日本一を決める、リーグ代表チーム同士で決める、でもリーグ代表はリーグ優勝してなくてもいい
↑ココが気持ち悪い。
リーグ代表をリーグ優勝にしてしまえば、少なくとも理屈の上では筋が通るんだけどな。 こ
の
オ
フ
に
オ
｜
ナ
｜
会
議
で
C
S
廃
止
が
議
論
さ
れ
の
か
ね
？ >>776
地区制って語呂だけで別に地域じゃなくていいんじゃね
成績に応じて均等なグループを３つ毎年作るとかやったら面白そう >>652
昔のパ・リーグみたいにプレーオフが勝ったチームを優勝にすればいい 「リーグ優勝」は各リーグが発行するタイトル。対象はリーグに所属する6チームで、年間成績1位が獲得。
「日本一」（日本シリーズ優勝）はNPBが発行するタイトルで、対象は各リーグの3位以上、計6チーム。
シーズン終了後、年間順位に応じたシード権とアドバンテージを設けた変則トーナメントを行い、最終勝者が獲得。
なんの矛盾も問題も無い。 >>714
NBAは2リーグで半数以上がプレーオフだぞｗ 栗山は名将
緒方は迷将
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l ＜ そろそろ北海道の実力ぐらい分かってもいい頃だろうよ、ボクww
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ハンカチも栗山見て
野球での実績が微妙でも指導者や解説者として一流になれるんだと確信しただろ
引退後が本番ぐらい思ってるだろうしフジはハンカチが欲しくてたまらんから
ヤクルトは絶対欲しがる。セ・リーグならそこそこ使える可能性もあるから
やはり経験だろう。
栗山は監督初年度に優勝したが、日本シリーズは敗退した。
その後最下位も経験してる。
監督、コーチ首脳陣の差で負けたのが明らかなのだから、二度とこんなミスをしなければいい。
緒方が辞めたところで経験がない前田や佐々岡が監督になればまた一から始めなければならない。
もう一度言うが、栗山は優勝したあと最下位になってる、しかも翌年に…
辛酸を舐めた栗山に今の緒方が勝てるはずがなかった。
やはり経験は必要なんだよ。 >>875
何故それが日本一と言えるかが分からんのよねえ。あくまで日本シリーズ優勝じゃないかと。 ヽ､,jﾄttツf( ノ
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. _ﾉ / _,.イ/ ＼ :: , / 日本に到着したぜ、取り合えずこのスレは廃止だ。俺が決めた
＿_/ヽ /ー─t≦ニ∧ ヽ ` ::...__,;:::'´,ｲ
／ﾆ,ｲ. ヽ. ／二二/二二ﾆ∧. ヽ /
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／ニニニニニニニニﾆV二二ニVニニニニニ, l:::::::::!. V=＼二二＞｡、 >>874
既に2回鷹が犠牲になってしまったから、それは絶対無理なんだろう。あまりに理不尽だったから。
1位が負けてもペナントは取られない救済措置で納得するしかない。 3位が日本シリーズ優勝しても全く問題ない。ただ、それを日本一と言うと論理的に成立しない。なんだろう、この1+1が2じゃないみたいな違和感。。 >>880
そん時は、それまでペナント覇者が優勝して日本シリーズに出るのが当たり前だったから違和感ありまくりだったけど、よくよく考えれば今の方がおかしいわ。 >>878
12球団が等しく目指す唯一のタイトルだから「日本一」で何の矛盾もない。 3位が日本シリーズ優勝したらリーグ優勝と同じぐらい価値があると思う
本物の日本一ではないね
今年のＤｅＮＡはリーグ2位と同等ぐらいの価値 >>876
それCS肯定派の殺し文句のつもりだろうが、野球とバスケった試合数が違うから >>883
日本一を決めるためにリーグ代表決めるなら.普通に考えればCSに勝ち残ったチームはリーグ優勝だろ。CSをわざわざ同じリーグでやらなければ、日本一という言い方はありと思うが。 >>886
どうやって日本一を決めるかは興行主であるNPBの自由。
嫌ならプロ野球見るのやめればいいじゃん。 日本シリーズも短期決戦だから
それに近い形の短期決戦で上位半数のチームが日本一を競い合う
別にいいんじゃないか？
ファーストステージが3試合で決まるのは
あまりに運の要素が大きいので3勝で勝ち上がりにして欲しい ＣＳそのもの否定してるのってお子ちゃま思想だな
じゅけんで失敗してもぼくちゃんいっぱいべんきょうしたし学力テストも上位でおれより頭悪い奴が合格するなんて納得いかない〜って感じだなw 普通に横浜強かったじゃん
日本一を争うのにふさわしかったよ
クライマックス大いに結構だろ
広島より横浜の方が強い
長丁場のペナントレースはけが人がでて出遅れたりして実力を反映してないよ >>887
そりゃそうだが、理屈としておかしくない？という話。興行とか盛り上がりはさて置き、今の制度が論理的に正しいって奴は相当頭悪いと思う。NPBはよく恥ずかしくないな セパ2リーグが神聖だと思い込んでる人が何故こんなに多いのか？
メジャー真似て日シリ開催する為のリーグ分裂だったんだぞ
まあ消化試合よりもプレーオフででここまで盛り上がれるのは良い事だ 興行だし盛り上がればなんでもよくね？
リーグ優勝したチームが日本シリーズに出られなくても
リーグ優勝の価値は揺るがないんだし
ＣＳだけでもガッポリ儲かるわけだし 興行だし盛り上がればなんでもよくね？
リーグ優勝したチームが日本シリーズに出られなくても
リーグ優勝の価値は揺るがないんだし
ＣＳだけでもガッポリ儲かるわけだし CSって予定調和ありきの日本独特のプレーオフだよね
「とは言ってもアドバンテージあるし、なんだかんだペナント1位が日本シリーズ出るっしょ」的な部分が見え隠れするのが嫌なんだよね 今のＣＳ肯定する派のなかに論理的な思考の出来る人いない説… >>899
消化試合減る＝客入る＝金入る＝プロ野球が長く存続出来る
論破出来る？ ホークスファンとロッテファンが05年に延々と言い合ってた話題だな。ホークスファンにしたら10年遅いよと言いたくなる。
結局は制度の公正さを重視するCS反対派と金儲け至上主義のCS賛成派の対立だから絶対に噛み合わない。
落とし所は三地区制でプラスワイルドカードの4チームでのポストシーズンなんだけど巨人阪神戦をやりたいセリーグ不人気チームの反対があるから実現が難しいのです。 >>901
そうなんだよ
一リーグ、三地区制で、各地区優勝チームと、二位チームで最高勝率のチームでプレーオフ
これなら、誰も文句を言わないだろう
現在のＣＳで喜んでるのは、あまりにも低レベルなんだよ 「オレの気にくわない」という単なる主観を論理だと主張する人を説得しろと あと優勝狙いの強豪チームのファンは反対、CS狙いの弱小チームのファンは賛成だから基本的に噛み合わない。
結局は贔屓チームの得か損かで考えるからな。ホークスファンも暗黒期だったらCS賛成だったかもな >>900
残念ながらそれはＣＳ導入の理想論
今のＣＳの矛盾に対する疑念が大きくなればＣＳが今のように盛り上がり続けるとは限らない 元々の導入経緯が強いダイエー潰しの為にオリの宮内オーナー達が主導で無理矢理始めたものだからな。
当時のダイエーが潰れかけてなかったらそもそもこんな強引な制度は成立してない。例えば既にホークスが孫正義オーナーだったら無理だっただろう。
そんな当時の事情まで知ってると「馬鹿馬鹿しい」の一言に尽きる。有難がってる奴はよっぽどおめでたいか頭が悪いんだろう。
国立国会図書館で探さないといけないが導入時の週刊ベースボールのアンケートで反対が9割だったんだぞ >>905
論理的な反論に見えなくて草
過去最多レベルの観客動員数なのが現状だし、下手に変える状況じゃない
君はモリカケ問題は怪しい！退陣しろー！としか言えない野党と同じ >>902
それは理想だな
ただしプレーオフなしの前より今のがいいのも事実
プレーオフそのものを批判してる奴等がガンだよ 三地区制の最大のハードルは現状の特にセリーグを解体することなので残念ながら誰も文句を言わないなんてことにはならないな
そして1リーグにしてしまうと根本的に全体の順位が確定してしまうことになり今と同じくプレーオフの意味があるのか？という話になりかねない
さらに言うとワイルドカードのシステムは魅力的ではあるけれど、それありきで構想するのはどうなのか？
一番簡単で公平なシステム変更は
セリーグ
東:巨人ヤクルト横浜
西:中日阪神広島
パリーグ
東:日ハム楽天ロッテ
西:西武オリックスソフトバンク
で、各地区1位同士がリーグ優勝をかければいいパリーグは少々いびつだけど…
地区分けに不満が出るなら、例えば奇数年は東西で分け、偶数年は前年のリーグ内勝率1、4、5位をAブロック、2、3、6位をBブロックとして分けてもいい
とりあえず今のCSよりはずっと不公平感は減る >>907
感動はないしどうでもいいけどね。ベイがなんちゃって日本一にならなくてよかったよwww短期戦はわからんからな パリーグが変則トーナメント型プレーオフを始めた時、反対者は「このままじゃプロ野球がファンからそっぽ向かれて滅亡する」みたいな物言いだった。
でも実際は、滅亡寸前だったガラガラ・パリーグが見事に立ち直り、セリーグにも導入。
CSとして１０年以上続いて、観客動員数も更新中。
優勝チームが決まったシーズン末でも、満員のスタジアムで３位争いが繰り広げられるとか、15年前のプロ野球ファンに言っても誰も信じないよね。
反対者が語っていた未来像とは全く違う結果が出ているということは認めないと。 興業的に成功してるのは間違いない。あとは基本的には1位チームが断然有利なCS制度にすればいいだけ。極端な話、3位チームは10連勝くらいして初めて日本シリーズに出られるくらい厳しくていいと思う。 3地区制にすりゃ全て話は片付くんだけどね。CS出れるのは4チームで良いし公正さも興行的にも問題ないはず。
癌は既得権益に固執する巨人阪神以外のセリーグ4球団であるわけで >>875
全然なに言ってるか分からん類だな。
ペナントとは全く別物のタイトルだといいながら、なんでアドバンテージなんかが存在してんだが。
なるべくペナントの順位通りに誘導することを正当化してるようなもの。 >>907
メジャーとかよっぽど真っ当な形で盛り上がってるんだけど。
今の制度でなければ盛り上がらないとか何言ってるのか分からない類。
そもそもCSはペナント優勝を賭けた方が盛り上がるだろうに。
あのホークスが敗退した惨劇が話題になったことを覚えていればね。 CSの廃止論に異議を唱えるモノではないが、CSがファンを減らしてると言うのは言いがかりと思うね
CSに利益が有るのを認めた上での廃止論でないと説得力が無い >>916
>>メジャーとかよっぽど真っ当な形で盛り上がってる
良く分からないのでもっと分かりやすく
>>そもそもCSはペナント優勝を賭けた方が盛り上がるだろうに。
>>あのホークスが敗退した惨劇が話題になったことを覚えていればね。
それレギュラーシーズンが全否定されるプレーオフ時代に戻る話だし
むしろホークスファンなら現状の方がマシだと思う気がするんだけど 現状のCS肯定派って、自分で理屈を作り上げて無理から肯定してるからお笑いにしかならないんだよね。
CSは真っ当な理屈で合理性を追求して行われてるのではありません。
盛り上がるからというだけで始まって、可哀想だからという理由で改正されただけだ。
勝手に理屈を妄想して発表してもお笑いになるだけ。 >>918
そもそもプレーオフってペナントから引き続き順位決定戦をやるものだし。
ペナントの順位が決まってるのに、プレーオフとか何言ってるかもわからないんだけどね。
普通にリーグ１位だけが出場するようにリーグを分割するなり、CSはちゃんとリーグ順位決定戦にすればいいだけだよ。
もうね、順位決まってるのにプレーオフとかお笑い。 >>918
ホークスファンならプレーオフほどクソな物は無いと知ってるからな。
何せリーグ優勝した方が待たされて不利になるんだから。 >>832
バスケのNBAみたいに、プレーオフ勝ったチームをリーグ優勝にすればいい でペナントとは別のタイトルで継続してないとか言い出す奴がいるんだよ。
カップ戦と同じようなもんだとかね。
んなものペナントから継続してやってるに決まってるだろうに、
プレーオフなんだよプレーオフ。
そもそもカップ戦にハンデの１勝とかあるかいな。
ペナントの順位通りにならないと可哀想感満載でやってんだろ。 >>921
> 何せリーグ優勝した方が待たされて不利になるんだから。
（A） ファーストステージ免除、ファイナルステージ主催権、１勝アドバンテージ
（B） ファーストステージ主催権
（C） CS出場権のみ
今は１位が（A）、２位が（B）、３位が（C）と自動的に割り振られるけど、
１位から順に好きな枠を選べるようにしようか。
俺が１位だったら（A）を選ぶけど、君は（B）か（C）を選んだ方が有利と思ってるわけだよね？ >>914
この意見は多く見られるけど
４チームの中での優勝じゃ緩い気もするけどな
リーグ数に伴うチーム数がそれなりに増えないかぎり
ＣＳなんか無理にする必要はないと思う >>923
ある大会の成績上位者が、別の大会のシード権とかアドバンテージを得るというやり方は、いろんな競技ある仕組みだと思うよ。 4チームで1リーグは交流戦を多めにしないとすげえ飽きそう
前期優勝、後期優勝制か現状維持の方がマシ >>926
残念だけど１勝とかいうアドバンテージは別の大会という設定ではありえないんだよ。
そもそも別の大会ではなく、プレーオフだから。
というか継続したプレーオフでアドバンテージはありだよ、２勝でも３勝でもおかしいとは言わない。 というかゲーム差分のアドバンテージがあるのが最も妥当だろう。
それで順位がひっくり返っても誰も文句言わないだろうし。
そこまで出来なくても、順位がひっくり返ってしまう制度にした方がまだマシ。
順位が決まってるのに、プレーオフやるとか意味不明だからね。 >>924
1位は当時アドバンテージ無かったんだよ。阿呆が ヽ､,jﾄttツf( ノ
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/ニニニニニニニﾆ`Z7ニニく二二ニニﾆﾆ, l::::::::l Vヽﾆﾆ＞｡、
／ニニニニニニニニﾆV二二ニVニニニニニ, l:::::::::!. V=＼二二＞｡、 >>931
アドバンテージ無い時代も、出来てからも、１位で日本シリーズに出れなかったのパではホークスだけなんだよね。
本当に待たされると不利なのか俺は疑問です。負けた言い訳にしか聞こえないので。
１勝アドバンテージがなくても、普通は（A）を選ぶんじゃない？ >>933
アドバンテージあったら04、05は優勝してるよ。何が言い訳なのか分からん
そんなに弱者優遇した理不尽なルールを強要して楽しい？ この話題強いチームのファンとヘボチームのファンで結果有りきで語るから結論出ないのは12年前に重々承知してるからなあ。 CS反対派やけど来季から廃止になる訳じゃないし最下位までチャンスを与えよう!
今まで通りのルールで、優勝球団に1勝のアドバンテージで全て本拠地開催!
セ・パの２位〜６位で1試合制のトーナメント!
対戦方式は高校野球のようにクジで!順位の上が本拠地で!クジ運悪ければ３位でも相手の本拠地の可能性もあり。セ・パの同順位が対戦の時はペナントの勝率が上の方の本拠地で!
要は優勝以外は一緒と言いたいし、より下剋上の可能性は減るしね!本拠地開催は大きいし本拠地でする為に頑張ればいい。
」 議論に議論を重ねて、野球はペナントが大事だから、優勝という位置づけにした
これが大事だというのが、選手やファンも大多数の意見
つまりは、ペナントが大事か、日本シリーズが大事かで、ペナントを取った
ＣＳはあくまで興行で茶番で、カップ戦
ボクシングで団体が倍増して、チャンピオンが乱立、サッカーでも、昔のトヨタカップに
日本も参加して、２、３回勝てば世界一のチームになれる時代
興行なんだからチャンピオンごっごしてお金儲けしようとするのは当然 利益になれば何でもいいのかって意見を聞くと
近鉄の悲劇を知らん人も増えたんだなあと カップ戦以外の説明はできないだろ？
他の競技のプレーオフは、リーグ優勝や順位が確定しない
上位３チームによる、カップ戦で、日本チャンピオンカップシリーズに出るチームを
セパ１チームずつ選出する
日本シリーズから、日本チャンピオンカップにすれば、矛盾はなくなる
中日がリーグ優勝して、53年ぶりに日本シリーズを制覇した時にこの議論は終了している
これは結局日本一じゃない、カップ戦を勝ちあがったにしかすぎない
だから翌年は、完全優勝目指すとか、変な言葉が出てきた
リーグ優勝してないチームは日本一の資格がないのは誰もわかる >>940
中日の件でそんな議論があってそんな結論になったか？どこで？
ちゃんとソースはあるんたろうな
まさか2chで素人が語っただけの話ってオチしゃないよな ID:tC9copeRって昨日一日だけで28レスしてる…
他にやること無いんだろうか
３連休の最終日に ID:tC9copeRって昨日一日だけで28レスしてる…
他にやること無いんだろうか
３連休の最終日に
ヽ､,jﾄttツf( ノ
＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,.
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／ニニニニニニニニﾆV二二ニVニニニニニ, l:::::::::!. V=＼二二＞｡、 >>934
俺は>933じゃないけどちょっと言わせてもらう
俺は普通に>>933の話が理解出来るけどなんでお前は理解できないんだ？
何が言い訳なのかわからん？待たされると不利とかいうやつだろうが
>>921のお前のレスからのやりとり読み返してもまだわからんの？
対するお前のレスの方がわかんねーよ
弱者優遇の理不尽なルール強要って一体何の話？ 次のスレッドはこれだ
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／ニニニニニニニニﾆV二二ニVニニニニニ, l:::::::::!. V=＼二二＞｡、 手抜き試合の積み重ねのリーグ戦の結果ではなにも証明できない
決戦で勝敗を決めるのに何の不思議もない 栗山は名将
緒方は迷将
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
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|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l ＜ そろそろ北海道の実力ぐらい分かってもいい頃だろうよ、ボクww
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ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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ハンカチも栗山見て
野球での実績が微妙でも指導者や解説者として一流になれるんだと確信しただろ
引退後が本番ぐらい思ってるだろうしフジはハンカチが欲しくてたまらんから
ヤクルトは絶対欲しがる。セ・リーグならそこそこ使える可能性もあるから
やはり経験だろう。
栗山は監督初年度に優勝したが、日本シリーズは敗退した。
その後最下位も経験してる。
監督、コーチ首脳陣の差で負けたのが明らかなのだから、二度とこんなミスをしなければいい。
緒方が辞めたところで経験がない前田や佐々岡が監督になればまた一から始めなければならない。
もう一度言うが、栗山は優勝したあと最下位になってる、しかも翌年に…
辛酸を舐めた栗山に今の緒方が勝てるはずがなかった。
やはり経験は必要なんだよ。 結局プレーオフ否定してる奴って長期戦を珍重してるけどリーグ戦なんてだらだらと手抜き試合を繰り返してるだけだってことを理解できないだけ
エース対エースの試合がリーグ戦に一体何回あるんだよw 参考にするのはメジャー
サッカーを参考にするとおかしくなる 来年もベイは頑張って3位を狙えよ。そして下剋上。優勝できないから下剋上しかない。CS制度最高だなwww ベイカス必死やなwww
なんちゃって日シリに記念に出場出来ただけでもよかったやんwww カープはルールに則って試合して負けた
これ以上も以下もない
何の不満があるのか？ 次のスレッドはこれだ
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／ニニニニニニニニﾆV二二ニVニニニニニ, l:::::::::!. V=＼二二＞｡、 >>677
それだとパ・リーグ同士の決勝が多くなるわな。現状では ナベツネさんはまだ生きてたのか。
死に損ないとは言え、まだ地獄へ行くのは早いのか？ >>906
それが本当ならCS導入後オリが日シリどころか
CSファイナルさえ行けてないのは皮肉だなw 次のスレッドはこれだ
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／ニニニニニニニニﾆV二二ニVニニニニニ, l:::::::::!. V=＼二二＞｡、 CSは無くせない、リーグもチームも増やせない、ならせめてCS優勝をリーグ優勝にすべき。
昔1位でもタイトルが無いって議論もあったが、それは以前の日本シリーズを前提に考えていたから。
今となっては、リーグ優勝と別にリーグ代表チームが存在し、日本一を争うほうが余程おかしい。
140試合もやるペナントの価値？そりゃ半年かけて順位決めるんだからそれなり価値はあるよ、1位はリーグ戦優勝として讃えたらいい。でもそれはリーグ優勝ではない。 >>963
それがおかしいって話になったからリーグ優勝はペナント制したチームのものになったんだよ
143試合勝ち抜いたのと6試合で勝ち数の多いのとじゃ有識者達は前者に価値を見出した経緯があっての今 ポストシーズンするために球団増やすほうがおかしいわ
ヤクルトロッテより弱い球団増やしてどうするんだよ >>964
それもおかしいのだよ。
CSやる限りどうやってもおかしいの。
なんか完璧に合理的な結末になったと思うとか無理だから。 万人が納得して、球団経営的にも都合が良い制度というのは、実現がとても難しい。
今のCSは、丁度良い落としどころになっていると思うよ。
くすぶっている人はいても、プロ野球全体としては成果が出ている訳だし。 ホークスが犠牲になって今の状態になったわけで
1位が負けてもペナントは奪われない所は譲れんだろうな。 >>967
今はいいとしても
借金チームだったり3位同士になったり
2年連続で下克上で煽る羽目になったら
その時に問題になるのがわかりきっているから
今のうちに対応しろってことじゃないの？ ＣＳ肯定派がＣＳに意義がある価値があると言ってるのは
実はＣＳの勝ち抜きが日本シリーズの出場権が与えられるからなんだよな
たとえ今年のようにペナント優勝が日本シリーズに出られないことがあっても
ペナントが重視されるのはペンントそのものに価値があると認められているからだけど
もしＣＳの勝者が日本シリーズ出場と結びついていなかったら
ＣＳのイベントそのものには何の価値もないことが、
今のＣＳ肯定派にとっても確認できるだろうね
このことから、ＣＳというイベントそのものには
ペナントとは全く比較にならないぐらい無意味なことをやってることが分かる
現状、ＣＳが日本シリーズに結びついてるから価値があるものだと勘違いしているだけ 次のスレッドはこれだ
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／ニニニニニニニニﾆV二二ニVニニニニニ, l:::::::::!. V=＼二二＞｡、 ファイナルステージはアドバンテージ2か3でやれば良い。10ゲーム差以上の場合は3で 野球やっと最後で２０％超えか
首都圏チームの横浜のおかげだな
それでも去年の視聴率男の大谷１人に完敗か・・・
これ有名選手がいない
ソフトバンク×広島のローカルチーム対戦だったら悲惨だったかもなｗ
元親会社のＴＢＳは、横浜に救われたな >>970
CSは日シリ出場権という特典があるのは大前提
日シリ出場権を無くしたら価値が無くなるのは当たり前
大前提なんだからそれを無くしたら価値が無いとかあるという議論自体が無意味だなw >>966
いやおかしいんだよ
俺はおかしくないなんて一言も言ってないもの
どっちがよりおかしいかって天秤にかけた結果が今ってだけ
だからそのうちまた見直されんじゃないの？
3位同士の日本シリーズとかになったら >>973
オマエは横ハメか？・・ｗ
>>975
3位同士の日本シリーズとかになったら ・・もしそうなったら
これ程シラける日本シリーズもないな.
益々、リーグ優勝の存在価値は無くなるな 取り敢えずCS廃止にならないなら最下位以外チャンス与えたらいい!
優勝球団は３位とするのも5位とするのも一緒やからww
２位と３位が本拠地で４位と5位と対戦!勝者が上位な球団の本拠地で!あ、時間の無駄やから１試合制ねww
CS肯定派は文句ないよな?ww特にペナントは長すぎて無意味と言ってるニワカのゴミはww最初から野球見るなと!wwアホちゃうの?ww
で優勝球団と今まで通りアドバンテージ1勝+本拠地開催で!本来ならやる必用のない試合やし文句はないやろ!
２位が5位に負けるなんちゃって下剋上もあるしなww 【サヨナラ勝ちでワールドシリーズ制覇決定】 は全部で11例
1912年第8戦：ボストン・レッドソックス（対ニューヨーク・ジャイアンツ）のラリー・ガードナー→同点の延長10回裏、一死満塁からライトへの犠牲フライ
1924年第7戦：ワシントン・セネタース（対ニューヨーク・ジャイアンツ）のアール・マクニーリー→同点の延長12回裏、一死一二塁からレフトへの二塁打…新人
1927年第4戦：ニューヨーク・ヤンキース（対ピッツバーグ・パイレーツ）のトニー・ラゼリ→ 同点の9回裏、二死満塁からジョニー・ミリウス投手の暴投
1929年第5戦：フィラデルフィア・アスレチックス（対シカゴ・カブス）のビング・ミラー→同点の9回裏、二死一二塁から二塁打
1935年第6戦：デトロイト・タイガース（対シカゴ・カブス）のグース・ゴスリン→同点の９回裏、二死二塁からライトへのヒット
1953年第6戦：ニューヨーク・ヤンキース（対ブリックリン・ドジャース）のビリー・マーチン→同点の9回裏、一死一二塁からセンターへのヒット
1960年第7戦：ピッツバーグ・パイレーツ（対ニューヨーク・ヤンキース）のビル・マゼロスキー→同点の９回裏、無死無走者からレフト越えホームラン
1991年第7戦：ミネソタ・ツインズ（対アトランタ・ブレーブス）のジーン・ラーキン→同点の延長10回裏、一死満塁からレフトへのヒット…代打
1993年第6戦：トロント・ブルージェイズ（対フィラデルフィア・フィリーズ）のジョー・カーター→1点を追う9回裏、一死一二塁からレフト越え逆転3ランホームラン
1997年第7戦：フロリダ・マーリンズ（対クリーブランド・インディアンス）のエドガー・レンテリア→同点の延長11回裏、二死満塁からセンターへのヒット
2001年第7戦：アリゾナ・ダイヤモンドバックス（対ニューヨーク・ヤンキース）のルイス・ゴンザレス→同点の9回裏、一死満塁からセンター前ヒット…マリアノ・リベラのPS唯一のセーブ失敗
映像
1960年
https://www.youtube.com/watch?v=y_EnDpFD0y0
1991年
https://www.youtube.com/watch?v=QYuWVArJbBM
1993年
https://www.youtube.com/watch?v=-F5HwiGm7lg
1997年
https://www.youtube.com/watch?v=2FR5c8p1GCI
2001年
https://www.youtube.com/watch?v=H9eE7fZSUt8 >>978
同意。
>>963
>>977
もう両方ともメッチャクチャｗそうなりゃもう何でもアリやなｗｗ
たしかにコイツラ野球みる価値ないわｗｗアホすぎてｗｗｗ
>>972
オレもそう思う。２位と１０ゲーム離れたらアドバンテージ３勝でいい >>975
そんなのおかしいだろ
3位のチーム同士だから価値がないというのはおかしい
俺は1位通しでも、昔の6割程度の価値でしかないと思う
カップ戦の位置づけなのだから
リーグ優勝で完結
余興の興業でカップ戦をやっていると思えば納得だろう 首位のチームには2勝アドバンテージあげて欲しい
その状況から3連敗したら情けなくて誰もブーブ言わない アドバンテージがどれだけあるとか、そういう問題ではない
優勝して終わったのに、そこから敗者復活戦の機会を
優勝チームに課すこと自体が間違っている
そこで何連敗したから文句言えないとかも、そういう問題でもない
敗者復活戦をペナントが終わった後で存在させること自体が余計 >>984
同意。メジャーのは地区毎に対戦相手の試合数違うから優勝決定のポストシーズンの意味があるけど日本のは単なる敗者復活戦。
そんなもんにマグレで勝ち抜けて喜ぶファンも情けないし リーグをセパの2つから6つに分けてそこから日本シリーズをすれば6チームによる日本シリーズが出来る。 サッカー・・・スクデット
野球・・・ペナント
これをどのチームも目指すし、一番価値がある
カップ戦は短期決戦だから弱いチームでもチャンスはある
興業だから仕方ない
ファンがペナントとポストシーズンのカップ戦優勝とはまったく別物と受け入れるしかない
いつもＣＳのシーズンになると、優勝が確定しているのに何をやっているのかと思うのが普通
パリーグがＣＳを始めた以上、セリーグが優勝チームが出場しても、日本シリーズの価値はない
実質カップ戦の位置づけにするしかない >>982
そりゃ君みたいな意見のやつもいるだろう
当然そうじゃないやつもいるってだけの話だ
で実際3位同士の日本シリーズになったらそうじゃないやつらの声がでかくなる
それは君がどう思おうが仕方のないことなんだよ
もっともそれも想定した上で今のCS制度を取り入れたわけだから運営は世論を跳ね返す可能性もあるけどね >>987
サッカーで最も重要で価値があるのはチャンピオンズリーグ
リーグ4位でも出場資格あるし、優勝すればヨーロッパチャンピオン（実質世界チャンピオン） >>985
>>987
〜と思うファンが情けないとか
〜と思うのが普通とか
一方的な価値観の押し付け
ファンの皆がお前らの価値観に従う義務など無いんだよ
他にも色々あるけどまずそこがおかしい >>989
じゃあリーグ１位以外でもチャンスあるじゃん
ヨーロッパチャンピオンの アドバンテージ撤廃でいいよ
わざわざどっちかが有利になるりすぎるハンデなんて予定調和ふやすだけで盛り下がるだけ
球団増やすにしてもかなり大胆に少ないプロテクトにしないと新規の球団が弱すぎて話にならない
４球団ふやすならプロテクト１０人くらいにして４球団✖１０人取り放題にしないとね
結局現実味ありそうなのは１リーグ３地区➕ワイルドカードくらい
これだと反対するのはG以外のセ５球団だけ
Ｇがあと１０年も低迷したらＧ戦の魅力がなくなって実現するかもね >>993
今以上に優勝の価値が薄れるって騒がれるだけ
だいたい過去にやって失敗したの知らねーのかよ 次のスレッドはこれだ
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ただのピロ島ヲタだろお前www
みっともねえ奴だ 次のスレッドはこれだ
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