NPB審判について語るスレ☆44
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>981
「菊地は悪くない。審判が悪い」って言ってた、
ルールも知らない自称解説者の連中はどんな反応を示すのかwww えー責任審判の森です
>>1をいちおつとして、再開いたします まぁ審判の悪評は止まる事はないし、単純に切り抜けば審判団が悪いように感じるのは仕方がないのかも知れない
でも、西武サイドの発言もちょこちょこ食い違ってたんだよなぁ
フォームは変わってないと言ったかと思えば、注意されて修正したのに違反取られたとか
俺も最初、審判を叩こうと思ったが、こう言う事や他の選手を引き合いに出してたんで静観決め込んでた 日本の審判も本当にひどいレベルだわな。
雄星の問題は本当に問題だと思うなら球団を通すのがスジ。
現場で言っているのだから反則の指摘はいきないではない。
そんな言い訳通用するわけないのも審判部はわからないらしい。 >>25お前大丈夫か？今すぐにでも病院へ行きなさい。コンプライアンス云々を散々言っていたよね。西武球団は。
いや親会社が。 雄星個人はそれでいいとして
基準を明確に示さんと他の連中が野放しになってる問題は依然残るわけで 元千葉ロッテで、評論家の里崎智也氏は、「審判の個々の判断に任せ、定義があいまいなところが問題なんです。
西武の辻監督も主張していますが、2段モーションと見受けられるフォームは野球界の中で、菊池一人だけではありません、ロッテの涌井やヤクルトの小川、楽天の高梨や菊池がアウトならアウトでしょう。
ロッテの石川あたりもギリギリかもしれません。なぜ個々の審判によって判断がまちまちなのか、が問題なのです。そもそも2段モーションは、なぜ厳格にとるようになったのですか？ 考えてみましょうよ」と言う。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170826-00000001-wordleafs-base
里崎の指摘している通りだな。
何がOKで何がだめなのか明確な基準がなく
審判の気分で決めているからこういうことになる。
今回の問題だって楽天戦の後西武側がどこが悪いのか説明を求めたのに、
審判個々の判断によるとかいう意味不明な回答しかできなかった。 メジャーのボーク集見たら分かるけど、メジャーのボークは投球モーションに入るのを途中で止める事にはかなり厳格。
キャッチャーのサインを2度覗き込むような感じに頭が少し動いただけでボークが取られる。
でも、投球の一連の動作であれば止まっても問題はない。
ましてそれが毎回同じタイミングであれば尚更。
NPBの審判がメジャーに合わせるのなら菊池も涌井も小川も皆問題がない。
NPBの審判がガラパゴス的にするのならストップモーションはすべからくアウトにすべき。
でないといくら前に指摘したと言っても、基準が曖昧でルールではなく審判の気分次第と言われて仕方ない。 審判の問題では決してない。
ルール作りの段階の問題 >>30
的外れ。
菊池が悪くて小川が良いはずがない。という指摘がある以上、
審判の問題。 というか二段モーション規制もう廃止していいんじゃねぇの？
日本の基準でやっていたらメジャーの投手もみんな二段モーション規制になるぞ。 >>28 のリンク先の記事の最後の段落の冒頭
＞西武のエースが2試合にわたって反則投球を
＞取られてゲームに負け、他の疑惑のある投手が
＞野放しになっているという歪な状況
つまりＮＰＢ審判団が完全に腐りきっているという結論が明確に出た。 ＮＰＢ以外の審判も指摘してるけど菊池以外は二段モーションじゃない。
他がダメなのにＯＫじゃなくて、菊池ほど明らかに二段になっている
投手は存在しないということ。 >>33
いや、NPBそのものが腐っている
NPBは即解散、日本野球報国会を設立(会長は安倍晋三首相)にして審判も新しく雇用、厳格なルールを作るべき
ちなみにデッドボールはなしな >>34
いや菊池以上に二段モーションの投手いるぞ。
ヤクルトの小川とか楽天の辛島とかな。
もし菊池のほうがひどいというのならどのあたりがだめなら説明する義務が審判にはある。
それを説明せずにここの審判の判断によるとか意味不明の逃げをしていれば批判されても仕方ない。 >>36
審判側から見れば小川もセーフということでは？
教則本などを出版している粟村氏も小川は問題ないと言っています 二段モーションの問題って審判贔屓の球団が窮地になると掘り返されたように湧いてくるんだよな
今更感なのもいつもの事
審判が個人に的を絞りすぎるから不公平が出る
絶対贔屓球団からは違反者が指摘されない
昔からね >>37
だから小川はOKで菊池はダメな理由を審判は説明する義務がある。
それを放棄している時点で審判部は無能といわれても仕方ない。 https://www.youtube.com/watch?v=zoXwR-RK9aM
これ見て投球フォームが止まってないと思うなら
目が腐っているから審判辞めるべきだな。 今、判明してる菊池への注意
5月12日 菊池に真鍋「ギリギリやぞ二段とられるぞ」
6月末 炭谷に「危ないぞ、菊池」
7月 マリン戦 菊池と土肥に「アウトになるぞ」
8月10日 土肥と菊池に「アウトになるぞ、二段だぞ」
8月17日 楽天戦1回 真鍋「アウトだぞ」
楽天戦2回真鍋「アウトオオオオオオ！！」
菊池「なぜ今なのか！？」 菊池は完全に二段じゃん。一度下げた足をもう一度上げてる。
他の投手は（グレーも含めて）大丈夫。全選手に対して審判もなるべく寛大にしてたのに、完全にアウトの菊池が注意しても全然直さないからでしょ？
この件はどう見ても、菊池と西武のわがまま。 早くNPB解散！
戦争大好き安倍晋三首相。中国軍機が来たし、ミサイルも発射されて世相は72年前そっくり
早く日本野球報国会設立を！ 8/26 薄暮ゲーム
E-F(仙台) 笠原 本田 杉本 秋村
LIVEで見てるけど、日本ハムの加藤は二段モーションセーフだね https://www.youtube.com/watch?v=XHNIRPJ6szI
この映像見ると加藤もやや二段モーションっぽいがこれはセーフなんだな。
結局審判の気分で二段モーションかどうか決めるようじゃダメでしょ。
もっと0.1秒以上静止したらダメとか足がだめとか明確にルール化すべき。 なんか今回の騒動でも
審判のコメントは信用し難いだよね
選手から「なんで今頃になって」とか
監督から「急にいうなよ」と抗議を受けたのに
その時には反論しないで数日後の
2度目の抗議を受けた後になって
「何度も注意してる」って言ったんだろう
本当に「何回も注意」してたなら
最初の抗議の時に憤慨して直ぐに反論するけどな 審判は大人だから騒がずに冷静に対応したのに、バカみたいに騒いだから、じゃあ言うよ的になったんじゃない？
どちらにせよ今回は西武の完全敗北。 8/26 18時開始試合
東京(G-T) 川口 真鍋 名幸 原
神宮(S-DB) 牧田 柳田 小林 市川
広島(C-D) 丹波 石山 飯塚 深谷
所沢(L-Bs) 木内 橋本 西本 芦原
福岡(H-M) 福家 土山 嶋田 東 牧田はなぜスロートガード付けてるの？
一体型のマスクじゃないのか、
それとも一体型にわざわざ
スロートガードをつけているのか？ >>55
いや、責任審判とは言ってないから責任審判は丹波だと思う
丹波自身の判定だからリプレイ検証の最終判断を審判団ナンバー２の飯塚に譲って
説明させただけかと >>52
原が巨人-阪神戦（「伝統の一戦」）に初出場 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170826-00000001-wordleafs-base
リンク先の記事の最後の段落の冒頭
＞西武のエースが2試合にわたって反則投球を
＞取られてゲームに負け、他の疑惑のある投手が
＞野放しになっているという歪な状況
つまりＮＰＢ審判団が完全に腐りきっているという結論が明確に出た。 >>58
始めにとられた試合は完封勝ちしてるぞ
嘘記事書くなや >>59
2試合にわたって反則を取られたと書いてるだけあって
2試合ともゲームに負けたとは書いてない
他人を批判するときには冷静になれ >>60
実際そうなんだろうけれど、あの書き方じゃ2試合とも負けたと受け取られても仕方ない気がする >>62
勝敗を知っているからそう言えるかもしれないけれど、勝敗を知らない人が見たら、
「2試合にわたって」が「反則投球を取られてゲームに負け」に掛かってると読み取ると思うけど >>58
本郷じゃん。まともな文章期待するだけ無駄。 で、判断基準まだぁ？
5月から問題視して議論してたんなら
とっくに結論出てるよね？ 今度の旭川札幌担当審判は、水色か黒色かどっちだ?
もし黒色であるならば、他の5球場も黒色着用か? って事は、今日で水色ユニ今季見納めかもしれないのか…早いな
それとも、９月に入ってから黒に衣替えか？ 市川ひどい
見たことないレベル
プロ野球ニュースぐらいは
せめて取り上げろよ >>72
どこが問題か説明してなら直しようもないし
指摘のうちに入らんだろ 火曜日からの予想
東京 小林 吉本 有隅 笠原（白井）
名古 西本 市川 津川 木内（柳田）
甲子 嶋田 東 山本貴 丹波（土山）
旭川 森 原 敷田 川口（橋本）
仙台 杉永 芦原 中村 長井（眞鍋）
千葉 石山 秋村 佐々木 牧田（山路）
眞鍋を仙台起用は少し迷ったが、過去のあまのじゃく配置からあえて投入 疑惑のあるフォームで投げてる投手集めて、講習会でも開いた方がいいんじゃないの？
もう少し、審判側と選手側の認識を近づけていくっていうか、意思疎通取るべきだとは思う。 >>74氏
東京Ｄ、また来てくれますかね…今からワクワクですww まぁ指摘されたのに悪化してるから、どこが悪いと言ってくれなかったってのは言い訳にもならんがな
これまで違反取られなかったから、もっとギリギリまで攻めようって姿勢にも変わりはないわけだし
ともあれ、双方が「これで終わり」って言ってるって事だから、もうこの話題はおしまいだ 審判の割り当てや、連絡とかは全て書類を郵送なのだろうか？
緊急の時は電話で連絡がくるのかな？ ピッチャーがストップモーションを指摘されて理解できないならお話にならないんですけど 止まってる、二段になってる その辺の線引きをはっきりさせろって事じゃないの？
何か審判に肩入れしてるようだけど、そこはルールの見直しとか話し合いで解決していかないと・・・ 審判が なぜ菊池がアウトで小川、高梨がセーフなのか 説明できず話にならないのが問題なのに
フォーム変えたとか必死になって論点すり替えてるやつは何かやましいところでもあるのかね >>82
里崎も含め
多くの人が論点にしてるのはそこなんだけど
菊池を貶めたい理由を持つ人らは
違反は違反ってゴリ押ししてるんだよね
【ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義】
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけ
強く出る相手には土下座をし 優しい相手には付け上がる
それがゴキブリ韓国人５千年のＤＮＡに染み込んだ習性
奴隷根性（どれいこんじょう）＝事大主義（じだいしゅぎ）
ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義の本質とは
【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです （奴隷民族なので 優しくされたことがない）
したがって 自分に優しくしてくれる相手は
自分より弱いと考えて とことん付け上がる
自分をいじめる相手は
自分より強いと考えて とことん土下座をする
それがゴキブリ韓国人の習性（奴隷根性＝事大主義）
歴史上初めて
ゴキブリ韓国人を優しく人間扱いした日本人に対して
ゴキブリ韓国人は、日の丸を焼いて付け上がりました
【恩を仇（あだ）で返す】
ゴキブリ韓国人のＤＮＡに染み込んだ腐った習性です
中国人は５千年間 ゴキブリ韓国人を
奴隷民族として飼い慣らし 動物扱いしてきた
だからゴキブリ韓国人は 中国人にはさからわない
いくらいじめられても ひたすら土下座をします
要するに、日本人はゴキブリ韓国人をトコトン甘やかし
【泣けば日本人から、あやしてもらえる】
と覚えさせたのです
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけです
一連の動作ならセーフで止まればアウト
それ以上何の説明が必要なのよ その「一連の動作」という判断に
審判によって隔たりが有るから論争になってる 辛島でセーフなんだから全員嫌疑不十分で釈放
それ以外筋が通らない 今回違反投球を宣告したのが真鍋と白井というのがね
もともとこの２人はボークを取ることが多いし
性格的にも強気で喧嘩腰になることも少なくないタイプ
逆に東は大ベテラン特有の「無駄にトラブルの種を増やしたくない」心理で
疑わしいかなと思っても試合中はスルーしたのかも知れないし、
他にも、普段から滅多にボークを取らない審判もいる
ボークについての基準のブレは、菊池の件に限らず結構あると思うわ 外国人も含めて、ボークの基準をどうにかしないと
今後もこういったトラブルは起こるでしょ。
結局、人間の目で見るって事はそれなりの「一貫した基準」が無ければならない訳で。
ビデオ判定のようにはいかないし。
何でも審判擁護してる人は、問題の本質をもう少し分かってもらいたいね。 ボークや二段モーションで出てくる「国際基準」ってどこのことなんだろ
MLBが国際基準なの、それともMLBとも別に基準があるの？ 国際基準なんてない。
国によって運営や解釈が若干違うし、歴史も違う。
もし統一するなら世界全体で話し合いしないとだめ。
なにも知らない素人達が国際基準とかMLBではとか、まるで全て分かった口ぶりなだけ。 真鍋真鍋と行動ばかり注目されるが
あいつゾーン広すぎだろ
木内木内言われてるけど真鍋も大概
あいつの球審の試合ゼロ行進も多い
昨日も縦横ひどく広かった
そこに言及する人はいないのね >>92
なるほど
野球の国際化に当たってルール厳守に動いたけれど、
その時にルール自体も国際的に統一見解を作っておけばよかったってことやな
今後はそういう曖昧なルールも統一していって欲しいな
>>93
狭い広いって言われても一貫していれば問題無いんでない？ 以前の木内レベルまでいくと正常値近辺で多少可変な方がマシ
届かない球をストライクとるのはど真ん中ボールにするのと変わらん 明日からの予想
東京(G-C) 佐藤 秋村 有隅 笠原（柳田）
名古屋(D-DB) 杉本 吉本 津川 丹波（石山）
甲子園(T-S) 杉永 東 坂井 山本貴（土山）
旭川(F-H) 森 原 村山 川口（真鍋）
仙台(E-L) 名幸 芦原 中村 牧田（白井）
千葉(M-Bs) 小林 深谷 佐々木 木内（山口） 真鍋はあの高めにすっぽ抜けたような球をストライクにとりまくるのはやめて欲しい
2002年の「新ストライクゾーン」を一人だけ継続しているような感じ。
まあ基準としてブレてはいないが、投げ損ないの抜け球がことごとくストライクではゲームバランス的にどうかと思うし、
打者としても対応しにくい。
木内はまだ広すぎるのが外角中心だったから、
海外には時々ああいうゾーンの人もいるわけで、
真鍋ゾーンよりは受け入れやすかった。 おかしなゾーンの代表格って木内・原あたりだと思うんだが
真鍋もそうなのか。あまりそこまでは感じないが
深谷とか名幸とかもたまにやらかすが、どうも関東所属に下手なのが多い気が。
関西所属にも杉本とかいるけど、そんなには気にならんけどねぇ >>86
大爆笑ｗ知的障害ジジイｗ
菊池は途中で止まったり一切しなかったｗ
このジジイ日本国始まって以来のメクラキチガイジジイｗ >>86
そういう認識だったから8/24に騒ぎが大きくなったんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
