モイゼルトについて語るスレ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/25(水) 09:32:25.24

モイゼルト軟膏の有効成分はジファミラストで、PDE4阻害薬です。
PDE4は多くの免疫細胞に存在し、cAMPを特異的に分解する働きを持ちます。
本作用機序に基づいて、炎症細胞の細胞内cAMP濃度を高め種々のサイトカイン及びケモカインの産生を制御することにより皮膚の炎症を抑制します。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/25(水) 09:39:17.40

アトピーを治すには「ステロイドを塗るだけ」という治療は間違っていて、
ステロイドとコレクチム、モイゼルト、保湿などを併用したプロアクティブ療法と
食事改善・生活改善・アトピー因子排除を並行すれば、
複合的効果でほとんどのアトピー患者は薬の副作用やリバウンドが起こらずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
「一つでも欠けると」治りが悪くなる。
ちなみに、薬の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/25(水) 09:40:23.36

NHKの放送で江藤先生は「ステロイド、コレクチム、保湿などのプロアクティブ療法で重症アトピーでも副作用やリバウンドがおこらずに治って、最終的に外用もやめられる。
治った後も週2回塗って、その後週1回、2週に1回と塗る頻度を減らしていき、最終的にやめる事が出来る。」
と海外の論文と先生自身の臨床データを引用した上ではっきり言っている↓
https://www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/ (最新版)

ちなみに、ステロイド、コレクチム、モイゼルト、保湿などのプロアクティブ療法は、
「薬を塗ったりやめたりの塗り方や延々と塗るのと違って、トータルで最も少ない外用量で、副作用を起こさずに症状が治る」という治療。
並行して患者自身が並行して食事改善、生活改善、アトピー因子排除をすればより少ない外用量で早く治る。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/25(水) 09:43:15.38

ステロイドとコレクチムや小児プロトピック併用のプロアクティブ療法が無い時代ですら、ステロイドの副作用は少ない。
一方、脱ステ、脱軟膏でアトピーが重症化した患者は多い。

＞おもな大学病院を対象に、アトピー性皮膚炎が悪化して入院した319例の原因調査がおこなわれています（日本皮膚科学会'99）。
これによると、ステロイド自体の副作用による悪化が3例だったのに対し、
脱ステロイド療法によるものは64例にものぼりました。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/25(水) 09:43:39.53

皮膚科専門医の下での外用治療なら副作用や危険な感染症にはまずかからない。
ちなみに、危険な感染症についての注意書きの文言は「感染症にかかりやすくなる」じゃなくて、
「既にかかった感染症の症状を強める可能性がある」の文言である。
しかもほとんどが、「内服ステロイドやネオーラルを長期摂取した」ケースである。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/25(水) 09:44:17.63

内服ステロイドであっても感染症を重症化させず、症状を軽減するケースもある↓
(サイトカインストームを起こしてない時点で投与したにも関わらず。)

＞重症者向けに推奨されているステロイド薬の投与を始め、容体の安定に向けて警戒を続けている。
主治医のショーン・コンリー氏はトランプ氏の容体について「改善が続いている」と述べた。
別の医師は「今日のような容体が続けば明日にも退院し、ホワイトハウスで治療を継続する計画が立てられることを望んでいる」と述べた。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO64603070V01C20A0I00000?s=5

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/25(水) 09:45:10.28

ステロイドとコレクチム、モイゼルト、保湿などを併用したプロアクティブ療法はアトピーを治すための治療。
脱ステ脱保湿はアトピーじゃなく、プロアクティブ療法のある今ではめったにおこらないステロイドの副作用を治すための治療。
これを間違うとアトピーが重症化して金と時間と若さを無駄にする。
そもそも有名な脱ステ医ですら「脱ステでアトピー(AD)は治らない。
脱ステで治るのはプロアクティブ療法のある今ではめったにおこらないステロイドの副作用だけ」と言っている。

ネットなどで「脱ステで治った」という口コミはアトピーじゃなくて、
「ステロイドとコレクチム、モイゼルト、保湿などを併用・移行するプロアクティブ療法が無い時代に、ステロイド治療中に元のアトピーは治ったが、
薬のやめ時なのにダラダラとステロイドを塗り続けて薬の副作用が出てしまった患者がその副作用を仕上げで脱ステ脱保湿で治した」というケースだ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/25(水) 09:46:29.42

アトピーで脱ステ、脱軟膏は絶対やってはいけない、
ネットなどで「脱ステで治った」という口コミは、「ステロイドとコレクチム、モイゼルト、保湿などを併用するプロアクティブ療法が無い時代に
元のアトピーはステロイド治療中に治ったが、塗り方が下手で長く塗りすぎて運悪くステの副作用だけが出てしまって、
その副作用を仕上げで脱ステで治した」というケース。
アトピーが出ている状態で脱ステやると、アトピーが重症化して危険な感染症にかかる。
髪も眉も抜けて、シミシワだらけの赤紫色やどす黒色の老人肌になる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/25(水) 09:48:07.89

標準治療医、脱ステ医含めて皮膚科専門医達は「脱ステ脱保湿でアトピーそのものは治らない。
脱ステで治るのはプロアクティブ療法のある今ではめったにおこらないステロイドの副作用だけ。」と言っている。
それどころか、「アトピーが出てるのに脱ステやるのは危険な感染症にかかりやすくなるから絶対やってはいけない。」と言っている。

脱ステや民間療法は感染症にかかりやすくなる。
脱ステやるとアレルゲンに対しての免疫は過剰になる一方、菌やウイルスに対する免疫が低下するから感染症にかかりやすくなる。
それに傷口や表皮剥げた肌から菌やウイルスが侵入しやすくなる。
さらに脱ステは風呂断ちするから体に付着した菌やウイルスを洗い流せず、全身掻きむしった手や目鼻口からウイルスが侵入して感染する。
実際に脱ステ患者に危険な感染症で脚切断やﾀﾋ人が出ている。
実際に有名な脱ステ医達も「脱ステ中は感染症に注意しろ」と言っているし、脱ステ入院患者には毎日回診して感染症のチェックをする。
それでも脱ステ入院中は同部屋で脱ステ患者達が集団感染してた。

脱ステでカポジ、肝炎、HIV、疥癬、人食いバクテリアに感染した患者も多い。
脱ステで感染症にかかって脚切断したり、ﾀﾋんだり、精神的苦痛で自殺した患者もいる↓
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202006100000897.html
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2020/1005/10272598.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/25(水) 09:50:08.08

ステロイドとコレクチム、モイゼルト、保湿などを併用したプロアクティブ療法で、
ほとんどのアトピー患者は副作用やリバウンドをおこさずに治って、最終的に外用もやめられる論文、臨床データは出た↓
あとは患者自身が並行して食事改善・生活改善・アトピー因子排除を行えば完璧。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
https://www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/

脱ステ、脱軟膏、民間療法、風呂断ちでアトピーが重症化して危険な感染症にかかるソースも出た↓
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202006100000897.html
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2020/1005/10272598.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/25(水) 09:51:53.25

脱ステ、脱軟膏はアトピー患者だけでなく医者をも壊す。
毎日苦痛を訴える血だらけ、汁だらけ、傷だらけの患者達を相手にしなければならない。
ストレスでその患者達が夢にまで出てくる。

さらに、脱ステでアトピーは治らなく、常に患者達から訴訟や逆恨みのリスクにさらされ、
一般的にアトピーには認められていない脱ステで治療が長引くと厚生局や保険組合から睨まれるリスクにさらされる。
実際にそんな治療を続けて、ストレスで白髪が増えたり髪が抜け、次第にメンタルがやられ、
やがては胃に穴が空き体までをも蝕んでいってた医者達がいる。
現役の脱ステ医も年齢の割に白髪だらけ、ハゲなど、老けて見える医者が多い。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/25(水) 09:52:44.70

今の脱ステ医や民間療法医は老齢ばかりなので長くは持たず、あと何年かで閉院する。
となると、アトピーが治ってないのに脱ステの治療が中断となり、それまでの金と時間が無駄になる。
だから脱ステと民間療法はやってはいけない。
もっとも、ほとんどのアトピー患者は途中で脱ステが効果ないと気付き、プロアクティブ療法やデュピやリンヴォックに治療を変更する。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/25(水) 09:53:19.19

脱ステ医、民間療法業者の違反行為一覧

・脱ステ病院で同部屋の入院患者全員が感染症を発症したケースがある。
また、同病院の脱ステ医は回診時に入院患者が「脱ステはつらい」と訴えると、患者に「荷物まとめて帰れ！」と恫喝する。

・脱ステ温泉施設で感染症を発症した脱ステ患者が複数いる。
近所に病院がなく、アトピーが重症化や感染症にかかった患者は地獄を見る。
その温泉施設は汚い、僻地で遠い、効果ない、高額で有名。

・脱ステ医が脱ステ治療でアトピー患者を重症化させて、その患者に訴えられて裁判で負けたケースがある。

・脱ステでアトピーが重症化して危険な感染症にかかった患者は多く、脚切断やﾀﾋ者や精神的苦痛による自殺のケースもある

・脱ステ民間療法医が医師法違反と不公正取引で行政指導をされている。
ちなみに、その民間療法クリニックは治療費とアトピーグッズの定期購入で年100万円かかり、不潔、高額、重症化する事で有名。
肝炎、HIV、ヤコブ病、コロナの患者も多数通っているため、傷だらけで抵抗力の下がったアトピー患者は院内感染のリスク大。

・元脱ステ医が独自の化粧品を販売した時に誇大広告をして、厚労省から薬機法違反の行政指導をされている。
現在、その医者は精神病んで皮膚科医を廃業して転科している。

・脱ステ医がステロイド不使用を謳った軟膏にステロイドを混入させて販売していた事が発覚し、
患者達から糾弾されマスコミにも取り上げられ廃業したケースがある。
ちなみに、そのステ混入軟膏でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治ってたのは皮肉だった。

・医師免許を持たない薬局がタール軟膏を販売して、薬機法違反で行政処分されている。
また、そのタール軟膏は製造中止から何年も経っていて劣化と発ガンの点で危険であり、販売元の製薬会社も使用禁止と忠告している。

・7つの民間療法業者がステロイド不使用を謳ったクリームにステロイドを混入させて販売した事が発覚し、摘発されている。

・脱ステアフィリエイターがアトピースレで脱ステ民間療法のアフィサイトのURLを貼りまくった事をスレ民から注意されたり、
アフィサイトの内容の間違いを指摘された事に腹を立て、スレ民に対して殺害予告や犯行予告をした事があった。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/25(水) 10:08:31.30

脱ステ、脱薬治療でアトピーは治らない。
標準治療医、脱ステ医含め皮膚科専門医逹が「脱ステでアトピーは治らない。それどころか重症化して危険な感染症にかかるから絶対やるな」と言っている。
実際に脱ステ医やってたが、アトピーに非ステは効果無いと分かり標準治療医に変わった医者と
全国から押し寄せる脱ステ希望患者が脱ステで中々アトピーが治らなく診療が大変でメンタル壊して診療やめた医者が合わせて6人もいる。
脱ステ医自体が少ないのに6人もやめたのは、いかに脱ステでアトピーが治らないかが分かる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/25(水) 13:39:11.75

災害が起こっても避難所にステロイド、コレクチム、モイゼルト、保湿は供給されるから安心すべき。
少なくとも脱ステ医や民間療法業者のオリジナル軟膏よりも流通がしっかりしている。
あと、脱ステ患者は血や膿や粉が出てると感染症対策で避難所の入所拒否されるから注意。
脱ステで重症化してるのに風呂も薬も無く、処置もされない環境は地獄と化す。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/25(水) 13:41:21.80

脱ステや民間療法はアトピー重症化して金と時間を無駄にするだけだから絶対やめた方がいい。
脱ステでアトピーが重症化して無職期間が延びたり、
髪も眉も抜けて、シミシワだらけの赤紫やどす黒の老人肌になって外見が老けるから就職や結婚に不利になる。
脱ステはやめて、プロアクティブ療法と食事改善、生活改善、因子排除を並行すべき。
世界が違って見えてくる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/26(木) 00:04:49.13

脱ステ(最初から非ステ非薬治療も含む)や紫外線療法やると、
アトピーは重症化して、髪も眉も抜けて、シミシワだらけの赤紫やどす黒の老人肌になる↓

https://i.imgur.com/HgZCzd2.jpg
↓
https://i.imgur.com/RDSjal2.jpg
↓
https://i.imgur.com/lkLGpfz.jpg
↓
https://i.imgur.com/K29btdp.jpg (見ため年齢80歳、実年齢38歳)

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/26(木) 00:06:54.21

最初からステロイドを拒否し、非ステ非薬治療でアトピーが重症化して感染症にかかった後、
ステロイドと小児用プロトピックのプロアクティブ療法に変えてアトピーが治って若返ったケース↓

【通院歴】
何年も有名な非ステロイド病院に通院と入院したが、アトピーは治らず全身悪化＋感染症＋老化
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg
↓
さらに非ステロイド治療で重症化して、別の総合病院に救急搬送されて即日入院
↓
総合病院でのステロイド、小児用プロトピック、抗生物質の治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
https://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg
↓
今の腕(ここ何年も薬を塗らなくてよい程良くなった)
https://i.imgur.com/SWeXnJO.jpg

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/26(木) 00:07:07.67

ステロイド、小児用プロトピック、コレクチム、保湿などのプロアクティブ療法は、
アトピーが治って肌もきれいになる↓(最新動画を見ても副作用もリバウンドも起こってない。)
https://youtube.com/watch?v=GgacV3F_4dM
https://youtube.com/watch?v=lqfav4XdQpE
https://youtube.com/watch?v=HZ87fI8piyI

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/26(木) 00:07:22.15

↓の動画見れば分かるが、最初から非ステ非薬治療や民間療法でアトピーが重症化して危険な感染症にかかったケースは多い。
アトピーが出てるのに非ステ非薬治療はやってはいけないとの事。
https://youtu.be/HsIahhGf3Gw?t=397

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/26(木) 00:07:40.66

周囲のアトピー患者が、非ステ非薬治療や民間療法でアトピーが酷くなった経験ある↓

＞「ステロイドを使うなといまだに言ってる人がいるが、アトピーの標準治療にはステロイドを使う。
標準治療を拒否してアトピーを悪くした人はごまんといる。」
https://biz-journal.jp/2020/06/post_162914.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/26(木) 02:29:49.25

重複

【新薬】ジファミラストについて語るスレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1620261361/

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/26(木) 05:22:23.31

ここにもキチガイ来るのかｗｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/26(木) 06:43:06.47

コレクチムの外用薬は52週までの使用なら副作用、リバウンド、依存などはおこらないというデータ↓
※コレクチムはJAKのみをピンポイント阻害して低分子で吸収されやすいから、薬そのものは弱いが効力は強く、副作用も出ない。
※第2相治験では今より6倍の強さの3％でも副作用は出なかったから、今出ている0.5%は52週までの連用なら副作用はまずおこらない。
※「52週以上使用すると副作用が出る」という意味ではなく、52週以上は不明という意味。

＞本試験は16歳以上の日本人のアトピー性皮膚炎患者さんを対象に、
デルゴシチニブ軟膏0.5%の4週間投与とプラセボ軟膏を比較した第?相臨床試験です。
主要評価項目は「mEASIスコア*の変化率」とされ、結果は以下の通りでした。

【試験群:mEASIスコアの変化率】
デルゴシチニブ軟膏:-44％
プラセボ:1.74%
p<0.001

52週間反復塗布した長期の安全性も確認されています。
コレクチム軟膏は外用のJAK阻害薬ですので、全身性の感染症等の発現率は低いですね！
前述の臨床試験3)でも重篤な有害事象の発現はなかったとされています。
https://medicalcampus.jp/di/archives/536

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/26(木) 06:43:29.66

プロトピックにリバウンドが無いという論文↓

Dosage and Adverse Effects of Topical Tacrolimus and Steroids in Daily Management of Atopic Dermatitis
M Furue, H Terao, Y Moroi, T Koga, Y Kubota, J Nakayama, F Furukawa, Y Tanaka, I Katayama,N Kinukawa, Y Nose and K Urabe The Journal of Dermatology Vol. 31: 277–283, 2004
プロトピック軟膏と言うのは、ステロイド外用薬ほどの歴史はありませんが、長期連用で皮膚の萎縮をきたし、
バリア機能が破壊されてリバウンドが起こりやすくなるといった作用が無さそうです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/26(木) 06:43:52.27

プロトピックにリバウンドが無いという論文↓

Community practitioner（Vol78, Num12, Dec 2005）より
乳児期の皮膚への影響はステロイド外用剤よりもカルシニューリン阻害剤のほうが少ないことは、最新のJ. invest. Dermatol誌に掲載された本論文で示されたので、
わたしは、数年後には乳児期のアトピー性皮膚炎の治療にはカルシニューリン阻害薬が第一選択になるかもしれないと思います。
そして、その後数十年かけて、アトピー性皮膚炎患者数が減少していけば、はじめてロシアの小児科の先生の仮説は正しかった、ということになるのかもしれません。（それまでは、検証は難しいと思います）
話は戻って、カルシニューリン阻害剤は先日解説したCorkらのプロテアーゼをup-regulateしないので、addictionを引き起こしにくいと記されていました。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/26(木) 13:53:24.89

これはいつ処方出来るんでしょうか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/26(木) 14:28:28.69

>>27
6月1日からみたい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/26(木) 16:24:58.66

子供にも処方可ですか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/26(木) 16:43:49.71

コレクチウムfで満足してるけど試してみたいですなぁ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/26(木) 18:08:03.04

副作用の色素沈着が気になる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/26(木) 18:12:48.41

なんかでワセリンより副作用無いとか見たけどほんとかよｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/26(木) 19:52:42.68

顔につかえるの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/27(金) 00:30:41.43

やっと発売されるのか！
もう一生発売されないかと諦めてたわ
コレクチムが効かなかったからこの薬もあまり期待してないけど早く使いたい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/27(金) 18:23:46.74

ステロイドやプロトピックみたいにリバウンドがあるのか気になるな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/27(金) 19:47:01.78

焼け石に水ではなくアトピーを元から絶つ治療薬はよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/27(金) 21:10:22.30

>>35>>36
ちょっと待ってよ、その認識は違うよ。
アトピーを治すには「ステロイドを塗るだけ」という治療は間違っていて、
ステロイドとコレクチム、保湿、(モイゼルトも有効であれば)などを併用したプロアクティブ療法と
食事改善・生活改善・アトピー因子排除を並行すれば、
複合的効果でほとんどのアトピー患者は薬の副作用やリバウンドが起こらずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
「一つでも欠けると」治りが悪くなる。
ちなみに、薬の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/27(金) 21:13:42.34

>>35>>36
机上の空論ではステロイドにリバウンドがあるけど、
副作用やリバウンドを起こさない様にステとコレクチム、保湿、モイゼルトを併用又はそれらへ移行するプロアクティブ療法と
食事生活改善、アトピー因子排除を並行すれば治る。

リバウンドというのは、ステとコレクチム、小児用プロトピック、保湿などを併用・移行するプロアクティブ療法が無い時代の出来事。
塗ってはすぐやめての繰り返しで起こってた。
今のプロアクティブ療法のある医療環境下ではリバウンドや副作用はめったに起こらない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/27(金) 21:14:51.95

>>35>>36
ステとコレクチムや小児プロ併用のプロアクティブ療法が無い時代ですら、
ステロイドの副作用は少なく、脱ステでアトピーが重症化した患者は多い。

＞おもな大学病院を対象に、アトピー性皮膚炎が悪化して入院した319例の原因調査がおこなわれています（日本皮膚科学会'99）。
これによると、ステロイド自体の副作用による悪化が3例だったのに対し、
脱ステロイド療法によるものは64例にものぼりました

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/27(金) 21:15:23.43

>>35>>36
プロトピックにリバウンドが起こりにくいという論文↓

Dosage and Adverse Effects of Topical Tacrolimus and Steroids in Daily Management of Atopic Dermatitis
M Furue, H Terao, Y Moroi, T Koga, Y Kubota, J Nakayama, F Furukawa, Y Tanaka, I Katayama,N Kinukawa, Y Nose and K Urabe The Journal of Dermatology Vol. 31: 277–283, 2004
プロトピック軟膏と言うのは、ステロイド外用薬ほどの歴史はありませんが、長期連用で皮膚の萎縮をきたし、
バリア機能が破壊されてリバウンドが起こりやすくなるといった作用が無さそうです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/27(金) 21:15:45.53

>>35>>36
プロトピックにリバウンドが起こりにくいという論文↓

Community practitioner（Vol78, Num12, Dec 2005）より
乳児期の皮膚への影響はステロイド外用剤よりもカルシニューリン阻害剤のほうが少ないことは、最新のJ. invest. Dermatol誌に掲載された本論文で示されたので、
わたしは、数年後には乳児期のアトピー性皮膚炎の治療にはカルシニューリン阻害薬が第一選択になるかもしれないと思います。
そして、その後数十年かけて、アトピー性皮膚炎患者数が減少していけば、はじめてロシアの小児科の先生の仮説は正しかった、ということになるのかもしれません。（それまでは、検証は難しいと思います）
話は戻って、カルシニューリン阻害剤は先日解説したCorkらのプロテアーゼをup-regulateしないので、addictionを引き起こしにくいと記されていました。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/27(金) 21:20:33.50

>>35>>36
併用又は移行のプロアクティブ療法でほとんどのアトピー患者は治って、最終的に外用もやめられる。
https://www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/
あとは患者が食事生活改善と因子排除すればより早く治る。

アトピー遺伝子は治らなくても、アトピーの症状が治って薬がやめられて再発しないようにすればいい。
根治治療や遺伝子療法は今のところありえないから、根治治療や遺伝子治療というワードにこだわると、
悪徳脱ステ医や民間療法業者に騙される。
そもそも悪徳脱ステ医や民間療法業者は「プロアクティブ療法は対症療法だから遺伝子治療は無理。」と言うが、
それを言うなら、『脱ステや民間療法なんかはもっと根治は無理』と反論出来る。
それどころか『脱ステと民間療法はエビデンスが無く、対症療法すらならなく、
アトピーが重症化して危険な感染症にかかって、ﾀﾋ人も出ている。』
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202006100000897.html
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2020/1005/10272598.html
http://www5c.biglobe.ne.jp/~atopy/media03.htm

プロアクティブ療法に対して対症療法を呼ばわりして、まるでアトピーが
治らないかの様なミスリード印象操作するのは詐欺だから注意。
しかも自身の脱ステや民間療法やアトピーグッズを「根治治療、体質改善、
好転反応(全部医学的にありえない)」と謳うのも詐欺だから注意。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/27(金) 21:25:03.63

>>35>>36
ステロイドとコレクチム、保湿、モイゼルトなどを併用又はそれらへ移行するプロアクティブ療法はアトピーを治すための治療。
脱ステ脱保湿はアトピーじゃなく、プロアクティブ療法のある今ではめったにおこらないステロイドの副作用を治すための治療。
これを間違うとアトピーが重症化して金と時間と若さを無駄にする。
そもそも有名な脱ステ医ですら「脱ステでアトピー(AD)は治らない。
脱ステで治るのはプロアクティブ療法のある今ではめったにおこらないステロイドの副作用だけ」と言っている。

ネットなどで「脱ステで治った」という口コミはアトピーじゃなくて、
「ステロイドとコレクチム、小児用プロトピック、保湿などを併用・移行するプロアクティブ療法が無い時代に、ステロイド治療中に元のアトピーは治ったが、
薬のやめ時なのにダラダラとステロイドを塗り続けて薬の副作用が出てしまった患者がその副作用を仕上げで脱ステ脱保湿で治した」というケースだ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/27(金) 21:50:11.66

コピぺマンへ一言

必死にコピぺしてるけどお前自身に利益あるの？
ただヒマ潰しに板荒してるだけ？
虚しい人生だよね・・誰からも共感・理解されず孤独な人生。
こんな明確な治療法あるならこんな過疎スレに投稿せず、ブログ開設して収益得たらどうですか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/27(金) 22:56:18.54

>>28
ありがとうございます
薬局にも置いてあるんですかね？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/27(金) 23:11:57.07

コレクチムの効きがいまいちだから、モイゼルトを試してみたいわ。
身体に使える強さだといいのにな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/28(土) 00:27:52.02

プロトピックはリバウンドがあるからなあ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/28(土) 00:35:59.73

>>45
調剤薬局ならそらあるんじゃないの

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/28(土) 01:15:02.95

新薬だからかかりつけの皮膚科の目の前にある調剤薬局に問い合わせして薬があると分かってから皮膚科行こう
効くといいな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/28(土) 18:16:05.33

>>48
ありがとうございます
取り寄せが1日からではなく、既に入荷しているんですね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/28(土) 19:58:46.79

いよいよ処方間近ですね
効き目がステのベリーストロングくらいじゃないと満足しないけどw
コレクチムは弱くてイマイチだったからな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/28(土) 20:07:29.16

プロトピックは火照り感が強くて、軟膏としては無理があった。
身体に馴染まない物を無理に使ってる感があって、使ってて気分が落ち込む。

その点、ムヒみたいに気軽に使えるコレクチムが出て助かったが、やはりもう少し効き目が強い軟膏が欲しいわ。
身体にもそこそこ効く強さであれば、コレクチムとモイゼルトが使い分けできるようになって、アトピーなど怖くなくなるのだが。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/29(日) 01:18:26.21

コレクチムはワセリンによるかぶれで合わない人がいるけど、
モイゼルトにはそれがない上位版と言われている
それにしても出るのが遅すぎる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/29(日) 01:33:05.12

ワセリンが基材じゃないんだ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/29(日) 11:09:35.56

コレクチム効かなかった人はこの薬も効かないのかな？
ステロイド並みに効く薬だったら嬉しいな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/29(日) 12:32:04.88

この薬は軽症向けですよ。
過度な期待はしないほうがいいです。
薬価はコレクチムより少し高いようですね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/29(日) 13:14:29.91

連投ですが。
現物を皮膚科でこないだ見ました。試供品？のようですが。
１０ｇのチューブでした。
先生に効果を聞くと、コレクチムよりはましかなくらいの発言でした。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/29(日) 15:09:51.54

そうなんですか
ビミョーそうだね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/29(日) 15:18:43.62

単独は軽症から軽中等症向け
それ以上はステロイドとモイゼルトを併用又は移行する
食事改善、生活改善、因子排除も並行する

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/29(日) 15:38:54.94

なる程

@hinohfuka
モイゼルト軟膏は、2歳から14歳までは0.3％製剤、15歳以降は1％製剤を使用します。
当院ではこのお薬の開発を手伝いました。
治験に参加された患者さんからの評価はよく、塗った際の刺激感も訴えられることはありませんでした。
効果に関しても総じて好印象でした。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/31(火) 15:45:44.52

プロトピックのようなヒリヒリ感がないのならつかいたいな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/31(火) 16:09:49.05

あのヒリヒリ感はほんと不快ですよね
コレクチウムで満足してますがこちらも大いに興味あり

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/31(火) 22:29:59.01

プロのほてりとコレクチムのワセリンかぶれ解消したハイブリッド型の薬だとさ
ツイでも医者の評判はかなりいいぞ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/31(火) 22:52:28.14

添加剤
白色ワセリン、流動パラフィン、サラシミツロウ、パラフィン、炭酸プロピレン

ってあったけどワセリンかぶれ解消するの？

コレクチムは刺激が少ないって売りだったけど
自分は塗るとチクチクしてくるんだよな…
これがワセリンによるものかは分からんけど
モイゼルトは刺激ないといいな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/31(火) 23:41:36.88

アトピーを治す薬なのに、副作用がアトピーってのは謎だけどな。
とにかくコレクチムより強い効き目であって欲しい！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/05/31(火) 23:52:28.01

>>65
ロコイド並みなら嬉しい
コレクチム全く効かなくて結局プロトピック使ってるわ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/01(水) 00:35:42.20

やっと発売か
医者でも薬局でも製薬会社の社員でもいいから、モイゼルトのレポ頼む！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/01(水) 01:15:08.73

>>64
普通に白色ワセリン入ってるね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/01(水) 12:16:58.57

なんでいつも軟膏だけ？クリームかリキッド出して。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/01(水) 13:34:35.50

本当にクリーム欲しい。
軟膏だと顔がベタベタして、他人から見て塗ってるの丸分かりなんだよね。
だから分からないレベルの少量を塗るか、会社に着いたら朝塗った軟膏を落とすかしてる。
保湿なんて全員ヒルドイド持ってるんだから、QOLのためにも軟膏は要らないわ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/01(水) 13:35:44.23

ベタベタはもう要らないわ。
no more べたべた

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/01(水) 20:43:17.62

デュピ使えない子供の選択肢が増えるのはうれしい。
コレクチムが効かなかったから、モイゼルト効くといいな。
デュピの小児使用の治験も行っているみたいだけど、いつになることやら。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/01(水) 21:38:38.43

クリームだと界面活性剤がダメな人が多いのかな？
乳化剤として使われてるものはほとんど刺激なくて安全らしいけど

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/01(水) 22:38:05.91

自分はクリーム系ダメだわ。痒くなる
ヒルドイド塗ったら死ぬ
だから軟膏系しか使わない
軟膏系でもコレクチムは合わなかった

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/02(木) 02:37:49.31

>>74
ヒルドイドの泡スプレータイプ
おすすめ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/02(木) 03:24:24.72

次の診察でもらってみるわ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/02(木) 07:28:44.98

>>75
泡のやつ臭くない？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/02(木) 11:50:02.05

>>76
レポお願いします

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/02(木) 11:54:56.00

炎症で過敏になってるから塗る刺激で痒くなるんだよね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/02(木) 12:03:20.13

ヒルドイドすら合わないってのは辛いですね
補水保水保湿は重要ですから

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/02(木) 21:50:05.91

モイゼルト使ってみた感想
顔と首にはめちゃくちゃ効いて、きれいになりました！
よく言われるほてりとかぶれと黒ずみは無かったです
体は顔より若干効果弱まる感があります
これで皮膚萎縮もリバウンドも無いとなると現時点では最強？
コレクチムの効果がいまいちの人がコレクチムとモイゼルトを併用してJAKとPDE4同時阻害したらどうなるんだろう？
興味あります

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/02(木) 22:13:07.46

>>81
レポありがとう！顔に効くのね
ステロイドみたいに薬塗った部分だけ白くなったりしなかった？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/02(木) 22:13:56.98

>>81
治験していたのですか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/02(木) 23:06:57.49

1日や2日てそんな効果わかるか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/02(木) 23:14:50.76

明日皮膚科行ってくるわ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/02(木) 23:44:58.95

れぽつです

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/03(金) 00:02:27.55

たしかにコレクチムと重ね塗りができるのか興味あるね。
強さは高まりそうだが、副作用が出るかどうかだな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/03(金) 00:05:59.73

ヘルペスがこわいですね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/03(金) 13:27:59.92

>>81
メチャクチャ期待できそうですね
情報ありがたい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/03(金) 14:28:30.41

子供が市立病院の小児科に通ってます
受診だったので先生に聞いたら、
まだうちの病院にはないと言われました
いずれは処方できるようになるけど、
そんなに早く出せる病院ないよwと
個人病院のほうが早いのでしょうかね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/03(金) 14:41:49.83

じゃあ6月1日～って情報はどうなるのよって話ですよね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/03(金) 16:14:20.69

新薬は最初は様子を見る先生も多いよ
自分が行ってる皮膚科の先生も副作用とか
心配があるからってコレクチムをしばらく出さなかったし
やっとこの前処方してもらったけど、合わなかった

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/03(金) 22:41:38.60

ステロイド並みの消炎効果があって、長期連用できて、たいした副作用も無いのであれば
大勢が待ち望んだ夢の薬にかなり近いが、どうなんだろ。
画期的な軟膏だ！ってあまり騒がれているようには思えないが。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/04(土) 13:48:44.38

この薬は、軽症向けですよ。
中等症以上の塗り薬は開発中ですよ（治験しています）。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/04(土) 13:58:45.31

デュピやミチガは治験名称が既存外用療法では効果不十分もしくは忍容性の低い中等症以上のアトピー性皮膚炎患者のための～だけど
コレクチやモイゼはアトピー性皮膚炎患者を対象にした～だからね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/04(土) 15:15:00.86

ロコイドのようなミディアム以下のステロイドとかプロトピックは今後廃れていくのかな？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/04(土) 15:16:53.24

コレクチウムで満足してる者ですがプロトピックに戻ることは考えられないですね
あのヒリヒリ感ほんと無理！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/04(土) 15:17:32.18

>>94
へー
中等症の塗り薬の治験やってんのか
使えるのはまだまだ先かな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/04(土) 15:27:29.97

治験の情報がネットに載ってないから初期の段階かな？
いずれにしろ、すぐには発売されないだろうから、デュピクセントが使えない程度の
軽症者はプロトピック、コレクチム、モイゼルトのいずれかを頼りに生きていくことになる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/04(土) 15:37:48.41

いまデュピクセント使ってるんだけど、中々顔の赤みが取れないからリンヴォックとモイゼルトを提案された。
ここの皆さんはどう思いますか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/04(土) 15:49:24.75

赤みの原因は何かですよね
乾燥してませんか？
皮膚の水分量低下してるならモイスチャライザー系保湿剤でたっぷり水分補給です

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/04(土) 17:47:20.37

>>98>>99
あと2年くらいかかると思われる。
今第３相と聞いた。
治験した人から聞いている話では、
即効性があまりないようで、しばらく使って効果が出ている模様。
少なくともコレクチムよりは効いたとのこと。
あと、薬価は高くなるのではないかとのこと。
モイゼルトで１グラム１５２円なので
数倍はするかもしれないですね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/04(土) 18:17:10.13

メーカーはJT？
だとするとコレクチムの有効成分増量版とか？
いずれにせよ２～3年なら期待できますね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/04(土) 19:32:20.55

>>102
詳しくありがとう
効く塗り薬がどんどん出てくるといいね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/04(土) 21:43:42.84

>>103
そのとおりJTとのことです。聞いた話だとアトピーのほかに
乾癬も同じ薬で治験しているとのこと。
そうなるとコレクチムとは違う作用からアプローチしているかも
しれないですね。
>>104
そうですね。ただ、塗り薬で根本治療はできないと思うので、
飲み薬で根本治療近くまで改善する薬ができてほしいです。
あと20年くらいしたらできるかな・・・
まあ、５年前と比べてお金はかかりますが、ステロイド以外の薬が
多く発売しているので、その点は助かっています。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/04(土) 22:00:54.16

ステロイドはオワコンだね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/04(土) 22:09:58.62

>>106
プロトピックやコレクチムを何日塗っても治らない炎症が、ステのストロングクラス塗ると2日で治る。
だから、まだまだステも必要でしょ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/04(土) 22:49:52.25

>>105>>106
ちょっと待ってよ、その認識は危険だぞ。
ステとコレクチム、モイゼルト、保湿などを併用又は移行するプロアクティブ療法でほとんどのアトピー患者はリバウンドや副作用が起こらずに治って、最終的に薬もやめられる。
https://www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/
あとは患者が並行して食事改善と生活改善と因子排除すればより早く治る。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/04(土) 22:51:02.93

>>105>>106
アトピー遺伝子は治らなくても、アトピーの症状(AD)が治って薬がやめられて再発しないようにすればいい。
遺伝子レベルの完治は今のところありえないから、完治というワードにこだわると、脱ステ医や民間療法業者に騙される。
そもそも脱ステ医や民間療法業者は「プロアクティブ療法は対症療法だから遺伝子レベルの完治は無理。」と言うが、
それを言うなら、

『脱ステや民間療法なんかはもっと根治は無理』
『それどころか、脱ステと民間療法はアトピー(AD)を治すエビデンスが無く、対症療法すらならなく、
アトピーが重症化して危険な感染症にかかって、ﾀﾋ人も出ている。』
と断言出来る。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202006100000897.html
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2020/1005/10272598.html
http://www5c.biglobe.ne.jp/~atopy/media03.htm

プロアクティブ療法に対して対症療法を呼ばわりして、まるでアトピーが
治らないかの様なミスリード印象操作するのは詐欺だから注意。
しかも自身の脱ステや民間療法やアトピーグッズを「遺伝子治療レベルの根治治療、
好転反応(全部医学的にありえない)」と謳うのも詐欺だから注意。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/07(火) 18:20:36.31

ネットで調べてたらステロイドでいうとメサデルム並みの効果があるとか！？
これ本当なら最高じゃん

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/07(火) 20:28:18.70

>>110
すごいね！
本当なら夢の薬だが。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/07(火) 22:44:38.13

顔にも副作用なく使えるの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/08(水) 01:38:39.60

顔にも使えて副作用は色素沈着やニキビとかあるみたい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/08(水) 11:16:52.17

色素沈着は致命的だな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/08(水) 11:32:23.93

長引かない様にステで短期で治してからすぐモイゼルトに移行してメンテ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/08(水) 11:41:13.06

食事生活改善、アトピー因子排除も必ず並行

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/08(水) 23:31:43.12

副作用がステより少ないんなら、ドラッグストアで売り出して欲しい。
コレクチムもだが。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/09(木) 09:52:54.25

免疫が下がって他の病気にかかりやすくなったりとかはないの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/09(木) 10:41:53.60

ピンポイント阻害薬は免疫抑制じゃなくて免疫調整やで
ex)correct immune→コレクチム

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/09(木) 10:50:05.83

免疫が下がると癌が出てくるのが一番怖いんだが、
ステロイド内服でもしない限りは全く問題ないでしょ。
皮膚表面ならなおさらリスクは無いに等しい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/09(木) 11:54:33.09

そうなの？じゃあ免疫は下がる心配はないのかな？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/14(火) 06:21:24.60

あんまり盛り上がってないな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/14(火) 11:54:23.01

やってる人少ないのかな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/14(火) 18:44:09.42

もう使ってる人います？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/16(木) 16:31:09.59

ミツロウ入ってるからか知らんけどあんまり使用感良くないな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/16(木) 19:23:59.23

薬の効果は感じますか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/16(木) 23:24:16.09

僕はあんまり感じないです

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/17(金) 09:13:22.80

プロトピック→ピンポイント阻害とほてり解消の改良版のコレクチム→かぶれ解消と効果向上の改良版のモイゼルト

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/17(金) 09:15:19.58

プロトピック→コレクチム(ピンポイント阻害とほてり解消)→モイゼルト(かぶれ解消と効果向上)

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/17(金) 09:39:38.66

プロトピック→コレクチム(ほてり解消とピンポイント阻害改良)→モイゼルト(かぶれ解消と効果向上)

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/18(土) 10:49:32.38

あんまり効かない薬なんかな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/18(土) 20:28:27.47

この薬は軽症用ですからね。
デュピルマブやウパダシチニブなどと
併用するならいいかもしれないですね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/19(日) 01:29:45.73

準中等症からでもいけるぞ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/19(日) 11:52:38.29

>>127
顔にも使いました？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/20(月) 00:26:08.04

今５日目だけどプロトピックよりなんか顔の皮膚の奥の炎症が止まりにくい
プロやコレより効果があるとマウスの皮膚炎の実験で主張されているけど
治験でデータで有意差があまりないのが・・・と今感じているところ
あと軟膏自体は固めで体温でも溶けにくい硬さでベッタリとしている

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/20(月) 01:19:29.35

>>135
レポありがとう
塗り薬はあんまり期待できんね
前に出たコレクチムもウキウキで使ったのに全く効かずプロトピックに戻ったわ
本当はロコイド使いたいけど…
ステロイドくらい効く塗り薬作ってほしい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/20(月) 01:21:25.12

副作用に関してと安全性は高いんだろうけどねぇ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/20(月) 02:14:33.11

モイゼルトってプロトピックみたいに短期間で効いてくる薬じゃないのでは？
二週間位塗ってみないと分からんでしょ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/20(月) 04:39:54.69

最初からこれでもいける
効きにくいならステで短期で治してから移行してメンテするやり方

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/21(火) 13:19:15.69

あまり書き込みないね。今週末処方してもらう予定だからレポするよ。デュピクセント2年使用したけど顔の赤みが残る。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/21(火) 14:05:32.97

デュピクセントやってて顔だけ効かないからモイゼルト試したけどいまんとこ効かないね
コレクチムよりは少しマシな感じかな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/21(火) 22:52:54.03

>>140
お願いします
私は次の皮膚科予約が9月なのでその時に処方頼んでみる予定

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/22(水) 06:20:58.86

自分も今週通院だからそのときに処方できるかきいてみる
今コレクチム使ってるけど効きが弱い感じだから比較してみたい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/23(木) 22:00:16.34

使ってみた感じプロトピックのようなヒリヒリ感は本当にない
コレクチムよりも塗りやすい感じはする
ステロイドでいうとメサデルムぐらいな印象
まだ2週間しかつかってないけど

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/23(木) 22:07:19.01

次いくの３カ月くらい先だけど>>144さんんお話でがぜん使ってみたくなってきたい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/23(木) 23:15:51.68

あのさ塗ったことないだろ？
軟膏自体の塗りやすさや柔らかさはコレ＞プロ＞モイ
モイゼルトが一番ベッタリしてる

そもそもメサデルムほどの効果じゃないよ
治験なんかの有効率等データをみてみればいいよ
国内第 II 相試験で
＞0.3%群では，IGA 反応率で基剤群に対する統計学的有意差が認められず
この程度の効果ですよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/23(木) 23:16:58.36

プロトピック
↓
小児用プロトピック(副作用軽減、成人も使用可)
↓
コレクチム(ほてり解消とJAKピンポイント阻害化で免疫抑制から免疫正常化へ)
↓
モイゼルト(かぶれ解消と効果向上)←今ここ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/23(木) 23:48:20.20

かぶれ解消って基材が改良されたってこと？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/23(木) 23:49:55.22

テクスチャの使用感はほんと微妙だわ。かなりベタつく
刺激はたしかに無いけど。
あと副作用とか長期使用も問題ないっぽいからその辺はいいけど。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/24(金) 12:52:33.15

>>146
体内部のIGA反応率がしょぼくても、皮膚の炎症さえ消してくれればいいわけだから、大したデータではないでしょ。
むしろ、局所療法として、体への副反応がないとも言える。

ただ、本当にメサデルムクラスの効き目なんだったら、この業界で大騒ぎになっていて、
アトピービジネスも壊滅する効果があるはずだから、
あまり効き目は強くはないんだろうなとは思ってる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/24(金) 14:06:38.30

>>146
基剤の成分による影響はないってことでしょそれ
>>150
Immunoglobulin A の IGA じゃなくて Investigator's Global Assessment の IGA

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/24(金) 18:21:53.74

薬価がコレクチムの倍なんだな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/24(金) 18:26:50.97

>>152
一本千円ぐらいするね
でも刺激感ないしいい感じ
コレクチムはニキビとかの副作用が
酷かった

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/24(金) 19:01:17.83

>>151
基剤群はジファミラストが入ってない軟膏ってこと
0.3％モイゼルトとほぼワセリンの基剤を比べて大人ではあまり有意差がなかったってこと
だから成人用は0.3％剤の適応がない
子供は有意差があっただから0.3％剤が処方できる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/24(金) 22:29:06.99

今出てるのは1%だぞｗｗｗｗｗｗｗ
多くの医者ではコレやプロよりかぶれもほてりも少なくて効果あると言われてるぞｗ
お前頭狂ってるのか、文盲かｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/25(土) 05:59:39.07

脱ステ脱薬でアトピーは治らない、それどころか重症化する
脱ステで治るとしたらそれはもはやアトピーではなく、レアケースの副作用である
初動でステを導入したからアトピーには効果があったが、
コレクチム、モイゼルトへの併用又は移行のプロアクティブ療法が無かったから副作用がおこった
今は併用又は移行のプロアクティブ療法なので副作用なく治る

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/25(土) 06:16:27.10

ステから切り替えるならプロトピックはもう古い
今はコレクチム、モイゼルト
初っ端からモイゼルトでもいい
臨床データは少ないが、コレクチムとモイゼルト併用ののWブロックもいけるか

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/25(土) 08:01:16.74

２週間分しか出してもらえんかった。次回からは希望分貰えるのだろうか

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/25(土) 09:23:15.46

２週間で効果を見てそれからどう処方していくか判断するから
まじめなお医者さんじゃん

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/25(土) 14:56:40.69

>>155
0.3％じゃ不十分だから1％になったんだよ意味わかる？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/25(土) 19:11:47.38

>>160>>146
だから1%で成人アトピー患者に効果が得られたという治験結果後が出てるだろ
それと52週までの外用なら皮膚萎縮とリバウンドはおこらなかったという治験結果が出ている
※ちなみに、52週以上に塗るとおこるという意味ではなく、不明という意味。
あと、処方が始まってからの医療機関でも、医者と患者のモイゼルトへほ評判は良い

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/25(土) 19:27:34.91

結局、強さはどれくらいなんだろう。
ただそれだけが知りたい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/25(土) 19:33:28.97

>>161
今ツイッターでモイゼルトで検索してみたけど特段良くなかったで
医者が悪化したともいってる皮膚科専門医が今居たよ
メサデルム並みの効果は絶対ない
あったらアトピーの革命だよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/25(土) 20:48:56.28

何故そこまで目の敵にするのか、、

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/25(土) 20:59:18.04

>>163
お前、いい加減にしろよｗｗｗ
ソースが「SNSだけ」で判断するのはめちゃくちゃだろｗｗｗｗｗｗ
治験と現場の医療機関の医師の意見も参照にしないとデータ不足により偏りが出る。
それに>>146で0.3%モイゼルトとストロングステを比較するのもミスリード印象操作だろｗｗｗｗｗｗ
今成人用に出てるのは1%だぞ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/25(土) 21:06:54.06

確かに、今のところモイゼルトの効果は中央値ではミディアムステとストロングの間。
しかし、新薬で臨床データ少ないし、人によってはストロングステの方が効いてたり、その逆でモイゼルトの方が効いてるケースもあるから、SNSだけで断言するのは時期尚早。
それでいて、52週までの外用なら皮膚萎縮とリバウンドはおこってない。
重症ならステで短期で抑えてからモイゼルトに切り替えるか、
医者と相談した上でモイゼルトとコレクチム併用のW阻害か

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/25(土) 21:12:22.44

ストロングステと同等かつ塗りやすいって言ってたのわ誰かね
あとあなたはどうやって医療機関全体の意見を手に入れたのかねー
いつものアトピースレの荒らしの人だとおもうけど

まあ使ってみればいいよ
俺はスレ見てから塗ったからすごいがっかりしたわ
普通にプロとコレを凌駕するものではない選択肢の一つ程度の塗り薬ってのが分かるよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/25(土) 21:18:07.77

まあこいつはモイゼルト販売前からモイゼルトで治ることが証明されてるとか言ってたバカだからな
相手にしないほうがいいよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/25(土) 21:19:03.06

ステのストロングって絶大な効き目があるから、さすがにそこまでは無理でしょ。
プロトピックもコレクチムも、実質、ステのウィークレベルの効き目しかないから、
ミディアムレベルと同等ってだけでも画期的だと思う。
顔用で鉄板のロコイドを超えるのかどうなのか。まず、これが重要だよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/25(土) 21:32:19.92

ロコイド並みでも凄い

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/25(土) 21:32:30.65

だから、「今のところ」現場の医療機関の医師達の感覚では、
モイゼルトの中央値の効果はミディアムステとストロングの間程度。
新薬だから臨床データ少ないし、人によってはストロングステの方が効いてたり、その逆でモイゼルトの方が効いてるケースもあるから、ネット情報だけで断言するのは時期尚早なんだって。
今のところ、52週までの外用なら皮膚萎縮とリバウンドはおこっていない。
重症ならステで短期で抑えてからモイゼルトに切り替えるか、
医者と相談した上でモイゼルトとコレクチム併用のW阻害しろ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/25(土) 21:34:06.68

これだけでもかなりの進歩だぞ

プロトピック
↓
小児用プロトピック(副作用軽減、成人も使用可)
↓
コレクチム(ほてり解消とJAKピンポイント阻害化で免疫抑制から免疫正常化へ)
↓
モイゼルト(かぶれ解消と効果向上)

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/25(土) 22:48:13.50

(脳内の)現場の医療機関の医師達の感覚

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/26(日) 00:27:14.73

>>172
お前の居場所は５ちゃんしかないのか？

172名無しさん＠まいぺ～す2022/06/25(土) 21:34:06.68ID:HrFeJkiq
これだけでもかなりの進歩だぞ
（進歩してないのはお前の脳内）

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/26(日) 03:15:11.08

モイゼルトって目の周り大丈夫？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/26(日) 07:13:59.45

>>152
出鱈目言うなよ

コレクチム1グラム139.7円
モイゼルト１％１グラム152.1円
モイゼルト0.3％1グラム142.0円だからあんまり変わらんぞ

コレクチム1本は5グラムでモイゼルト1本は10グラムだから倍入ってるぞ！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/26(日) 12:01:28.35

評判いいから同業はネガキャンするわ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/26(日) 15:43:25.33

>>152>>153
てめーデタラメ言うなよ、保険適用で450円だぞ
モイゼルトは10gだから同額のコレクチム5gと比較すると半額だぞ
風評被害と印象操作で業務妨害で訴えられるぞ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/26(日) 15:48:15.81

モイは10グラムなんですね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/26(日) 19:26:05.57

通ってる医者にきいたらなにそれ？だって
ひでえもんだよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/26(日) 22:32:23.77

なにそれはひどいですね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/26(日) 23:30:50.17

えー😱
新薬知らない意識低い系医者やないすか！転院！転院！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/27(月) 23:04:47.78

コレとモイとプロ混ぜて使えば3倍界王拳

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/27(月) 23:52:23.69

同量だと濃度が1/3に薄まるからどんな効果があるんだろうな実際
３倍濃縮三種混合軟膏にすればステに対抗できる効果は出そうだけどな
まあ実現は夢だわな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/28(火) 00:32:10.78

モイコレで充分だろ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/28(火) 03:04:23.08

モイゼルトとコレクチム混ぜて使ってみたけど、そんなに効いてる気がしない
プロトピックの方がやや効果ありな気がするねぇ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/28(火) 09:17:59.53

ほとんどの準中等症までならモイのみでも効いてるけどな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/28(火) 09:26:23.29

プロトピックのようなヒリヒリガチャがなければそれでいい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/28(火) 09:43:12.72

刺激ないと言ってるのはきっとプロと比べてだよね
コレクチムで刺激あった人でこれ試した人いないかな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/28(火) 10:10:38.34

>まあ実現は夢だわな

容器に3種同量入れて混ぜ混ぜすれば良いだけじゃん

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/28(火) 11:18:17.32

>>190
3倍塗らないと各薬剤が1/3になるじゃんか

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/28(火) 21:35:12.43

ステロイドでもコレクチムでも混ぜ物して2分の1に薄めても効果が2分の1になるわけでは無いんよな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/28(火) 21:42:29.79

濃度効果半分なんてことはないそんなの当たり前
でも十分な効果を発揮するのに必要な閾値があるからまあ適切な量が必要だよ
ステロイドはかなり薄めても十分効果あるらしいけどモイゼルトは厳しそうだ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/29(水) 15:05:15.04

量と効果はそこまで相関はない
極端に少なかったりベタ塗りとかのケースは除くが

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/29(水) 15:32:55.71

少ない量を皮膚に塗布すると皮膚を傷害しちゃうんでたっぷりべっとりぬったほうがいいんだよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/29(水) 15:37:20.25

個人的に、コレクチムよりいい感じ。同時期にリンヴォックも飲み始めたからそっちの方の効果が大きいかも知れんが
今のところこの２つが最強やわ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/29(水) 15:58:41.55

ネガキャンしてるお前ら、塗り方間違ってねーか？
それでいてネガキャンすんのやめろ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/30(木) 14:44:28.91

脱ステや民間療法はアトピー重症化して金と時間を無駄にするだけだから絶対やめた方がいい。
脱ステでアトピーが重症化して無職期間が延びたり、
髪も眉も抜けて、シミシワだらけの赤紫やどす黒の老人肌になって外見が老けるから就職や結婚に不利になる。
脱ステはやめて、プロアクティブ療法と食事改善、生活改善、因子排除を並行すべき。
アトピー治れば世界が違って見えてくる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/30(木) 14:44:55.83

災害が起こっても避難所にステロイド、コレクチム、モイゼルト、保湿は供給されるから安心すべき。
少なくとも脱ステ医や民間療法業者のオリジナル軟膏よりも流通がしっかりしている。
あと、脱ステ患者は血や膿や粉が出てると感染症対策で避難所の入所拒否されるから注意。
脱ステで重症化してるのに風呂も薬も無く、処置もされない環境は地獄と化す。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/07/02(土) 14:00:01.02

断言するが、アトピーへの効果の点ではプロアクティブ療法は脱ステに勝った。
アトピーへはステ外用後にモイゼルト、コレクチムなどに切り替える又は最初からモイゼルトかコレクチムのプロアクティブ療法と並行して、
食事生活改善、アトピー因子排除で副作用やリバウンドを起こさずにアトピーが治って最終的に薬もやめられる。
今ではめったに起こらないステや保湿の副作用には脱ステ脱保湿と並行してタンパク摂取、水分制限をすれば治る。
どちらも運動と筋トレは必須だ。

こうやって互いの領域を分割すれば患者も医者も組合も役所も製薬も誰も傷つかずに済む。
大切なのは潰し合いじゃなくて、「患者が負担なく治ってその後も楽しい人生を送れるか」だ。

もうプロアクティブ療法と脱ステ脱保湿との戦争は終わったんだよ。
脱ステ脱保湿医は一つの区切りにケジメを付けた。
思い出として心に留めるだけにしとけ。