[TARCを]アトピーの仕組み教える[計れ] [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2018/04/30(月) 09:53:36.73

ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

Q5NOP

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2018/08/04(土) 15:11:10.38

今の時代、「ふわっとした仕事を具体的なタスクに落とし込むスキル」だけで十分食えると思う
http://cantai2.mrface.com/newsplus/201808041232.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2018/08/15(水) 23:30:32.01

塩素の水が原因だよ
肌のバリアーを破壊するし
髪を禿げさせる

『アトピー世界旅行記』
で検索すれば分かる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2018/08/16(木) 19:06:59.57

>>359＝脱ステアフィカス鶏ガラレモン
てめーいくつものスレにIP抜きアフィや宣伝サイト貼ってんじゃねーぞ！
スレにアフィや宣伝サイト貼るのは禁止されてんだよ！
自分のサイトでやれバカ！
てめーは脅迫や侮辱や名誉毀損で法律守らないどころか
ローカルルールすら守れねーゴミクズ以下の公害廃棄物なんだよ！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2018/08/16(木) 20:58:08.83

おっとすまない
塩素の事を皆に知らせたくて必要の無いことまで喋ってしまったようだ

各自で塩素について調べるようにwwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2018/08/17(金) 00:38:48.22

はじめて読んだが実体験から納得できるところはある。

だがそう簡単じゃない。>>269 になぞらえると、まず①で炎症を消せないほどアレルギー反応があるケース。私はデルモベートを全身に2週間塗っても全身から涌き出てくる痒みと炎症で全く効果が出ないときが一時あった。そもそも消化できない大火事。

次に③でアレルゲンを見つけられるかというケース。食事は確かに一因かもしれないが、食事だけで解決しない。アレルゲンを絶たないと結局元に戻るので、また炎症を繰り返すためステロイドを常時使うようになり、副腎が収縮してという悪循環になる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2018/08/17(金) 00:48:29.72

>>362
続きだが、

①私の場合、結局大火事が起きた原因は虫歯だった。根幹治療をしたら嘘のように引いた。

③は難しい。以前、医師から良くなっている状態の時に次アトピーが出たときこそ原因が初めてわかると言われた。
食べた物、着ているもの、汗をかいたか、事細かに日々の生活を記録する。どこに自分にとってのアレルゲンが潜んでいるのかを探っていく。原因は複数あるから厄介。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2018/08/17(金) 00:54:30.87

>>363
その後、私にとってのメインのアレルゲンは洗剤やカビであると気付き可能な限り生活から除去することで大分マシにはなった。

私の主治医はTARCを常に測定しているが、それでも4桁をウロウロしている。ステロイドとアレルゲン除去の努力をしても、コントロールは難しい場合もある。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2018/08/18(土) 12:04:55.86

全身乾燥で悩んでる人はステの量とランクが足りてないから、一度大きな病院で観てもらうことをお勧めする

https://i.imgur.com/Q4E0RFT.jpg
https://i.imgur.com/msqGN3E.jpg

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2018/09/12(水) 11:35:58.69

http://www.hatenanna.gq/cy/v2018091509328853.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2018/09/14(金) 15:23:03.22

ステロイドと乾燥は関係あるんですね。
現在ステロイドと保湿剤を処方されているのですが、保湿剤で痒みが出たのでステロイドだけ使用してますが乾燥が酷くなる事があります。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2018/11/11(日) 20:46:52.14

TRAC13000だったけど自分は500まで下がったところで検査止めて
薬の使い方もプロアクティブからリアクティブになった

が、完治まではいかず
普段のケアとか生活環境の問題かねぇ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2018/11/16(金) 10:58:41.40

TARC測ったら約4000だったわ
個人差あるとはいえ5桁とかどんな状態なんだよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2018/11/16(金) 11:10:06.75

落ち着け、4000は4桁だぞ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2018/11/16(金) 22:04:22.84

>>370
お前が落ち着け
自分よりも数値の高い5桁の人のことを言ってるんだぞ？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2018/11/17(土) 22:46:36.45

>>371
お前、文章力なさすぎだぞ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2018/11/18(日) 13:30:02.94

>>372
お前、読解力なさすぎ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2018/11/19(月) 13:23:24.40

>>373
TARC4000もあるからってそう必死になるなよ。
スルーしとけって。悪化すっぞ。

**救世主** · 2018/11/28(水) 07:36:40.68

みんな元気かな？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2018/11/28(水) 23:05:40.95

>>372
私読んでて普通に分かったけど。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2018/11/30(金) 09:16:39.28

読解力どうのこうのより
TARC4000が哀れすぎて爆笑

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2018/12/01(土) 03:39:55.66

>>370
>>377
いつまで悔しがってんだこのバカは
2週間ずっと監視してるとか異常だろ
素直に間違ってたテへっていっときゃいいものを

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2018/12/02(日) 11:46:25.57

「TARC4000が哀れ」って言葉でしか煽れないほうが哀れだわな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2018/12/03(月) 19:50:16.41

金属アレルギーでもTARCってあがりますか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/02/17(日) 23:47:05.54

>>43
細菌が原因の風邪があるのを知らない？www

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/03/03(日) 03:47:45.63

みなさん、第一優先は食生活の改善ですよ！
まずそこを変えないと、何をやっても無駄ですよ！食生活の改善です！

チェーン店には入らない
ファミレスは使わない
甘いものは食べない

乳製品は極力食べない、牛乳は飲まない（とにかく乳製品は避ける。重症の人は一切、食べない）
卵は厳選する（重症の人は一切、卵は食べない）

アメリカ牛は食べない
ブラジル鶏は食べない（とにかく肉は厳選する。重症の人は一切、肉は食べない）

外食のトウモロコシは食べない
ジュースを飲まない
養殖の魚は食べない
お菓子（たとえ甘くなくても）を食べない
白い炭水化物を食べない
アメリカ小麦を食べない

揚げ物を減らす（重症の人は一切、食べない）
旬のものを食べる
発酵食品を増やす
ねばねば系を意識して食べる
○○風調味料は買わない

ノンカロリー物は飲まない
第三のビールは買わない
プラスチックボトルの油は買わない

マーガリンは使わない
冷凍食品は買わない
外国産フルーツは買わない

電子レンジは使わない
コンビニで買い物しない
明治雪印森永の製品は買わない

山崎パンの製品は買わない
AJINOMOTOの製品は買わない
キリン、サッポロ、サントリーの製品は極力買わない

日清の製品は極力買わない
キューピーの製品は極力買わない
ロッテの製品は買わない

イオンやほかの大規模スーパーで買わない
ワタミ系を使わない
モンテローザ系を使わない
スタバで飲まない

マクドナルドに行かない
ロッテリアその他に行かない
モスバーガーに行かない
たばこは避ける、最悪でもJTのものは避ける

とにかくジャンクなものは全部さける、何より各自で、ネットや書籍で勉強すること！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/03/04(月) 10:03:08.31

そして彼は生きることを辞めた

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/03/28(木) 22:22:14.03

ネトウヨっぽいなぁw

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/07/08(月) 19:07:04.05

口唇ヘルペスなってステロイド辞めた旦那のTARCが40000だった

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/08/05(月) 19:23:13.82

デュピが登場して助かった。
渡米治療のマセソンをやろうと思ったが、やらなくて大正解！
あやうく何百万もボッタクられるところだった。
デュピの登場で「アトピー＝甘え」が現実になったな
金さえ出せば治るんだから。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/05(土) 14:22:02.22

アレルギーで数値が高く、体が疲れやすい人いる
足がだるいとか

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/11/12(火) 00:59:52.07

最近リンパマッサージでだるさも巡りも改善されると書き込みをよく見かける
とにかくデトックス、排出しろってか

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/11/12(火) 13:46:43.21

アトピーの根本的な改善は体外へ排出する落屑の量と悪血の量に比例するんだが・・・
何を的外れな治療法を延々と書き連ねてるの？
主は間違いなく数年後症状が爆発するぞ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/11/12(火) 13:52:18.74

数年後症状が爆発するのならまだいい
有害物質が排出できない体になり、癌体質になったり
緑内障や白内障のリスクが激増するぞ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/11/25(月) 13:35:32.54

>>368
寛解までいったらあとは食べ物だよ

小麦、砂糖、油（リノール酸、トランス脂肪酸）を意識してカットすれば全然違う
間食や寝る前の食事は控え腸を労る、血糖値を急に上げない食事を心がける

現代日本人の安価で高カロリーな食生活は慢性膵炎を引き起こして、それが成人アトピーの原因である自己免疫の異常を生じさせてる

住環境を変える以外で完治したという人はほぼ全員が食生活の改善をやってる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/11/25(月) 13:53:25.53

最初にすべきは外用ステロイドで全身を全力で叩いて確実に寛解導入まで持ち込むこと

俺は超重症だったから、途中皮膚が薄くなるから副作用との兼ね合いで寛解導入まで時間かかってる

軽症なら寛解導入まで1～2週間しかかからない、中程度も1～2ヶ月あればTARC600以下になる

寛解導入に成功したら保湿とステで寛解キープしたまま食事制限でIgEを徐々に下げていく。
そしたらそのうち炎症出なくなる

https://i.imgur.com/D2JJVB2.jpg
https://i.imgur.com/toJ10h6.jpg
https://i.imgur.com/28MY9J3.jpg

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/11/25(月) 14:37:59.40

これ短期間で一気に下がってるのは病院に教育入院してたから

アレルゲンをシャットアウトした状態でステロイド全力で使うとここまで効く

退院後は少しリバウンドして、寛解ライン到達まで約半年くらいかかった

まあ俺の場合はどう見てもダニだね、ホテル暮らしすればアトピー出ないと思う
https://i.imgur.com/DrL5uq2.jpg

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/11/25(月) 15:37:07.80

広島大学病院の指導で食事制限やってるの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/11/25(月) 18:38:15.93

>>393
ダニ対策、完璧にしたら、
ステロイド無しでアトピー治るね。

結局アトピーって、人によってそれぞれ異なるアレルゲンを完璧に除去したら、ステロイド、保湿剤なしで、
自然に治るんですよね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/11/25(月) 19:39:43.36

>>395
とはいえ抗原の排除は爆弾抱えてるのと同じだからね

抗原があっても動じない身体作りとして食事療法やってるよ
無理な食事制限はしていない、酷い食生活を正しただけ

Th1とTh2のバランス整えて、膵臓と腸に負担かからない食生活して自己免疫が正常に働くようになればアトピーも治る

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/11/25(月) 20:01:19.75

>>396
広島大の指導なのかそうじゃないのか教えてよ
国立大でそんな指導する医師がいるのか知りたい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/11/25(月) 20:01:29.91

>>394
広島大学病院は食事療法を取り入れていません
食事制限については寧ろ否定的

食事療法はどちらかと言うと民間療法、比較的エビデンスは揃ってるけど多くの医者は採用したがらない
理由はお察し

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/11/25(月) 20:02:16.92

やっぱそうだよな
ふつうの医者ならそんな話しないもの
でも答えてくれてありがとう

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/11/25(月) 21:32:39.41

>>396
食事療法で抗原に動じない身体に
なんてならないですよ。

例えば、アレルゲンがハウスダストで、食事療法でハウスダストがアレルゲンでなくなるワケ無いですから。（笑）

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/11/26(火) 05:44:13.89

広島大学の皮膚科出身のアトピー専門医は、全国で活躍してますね。
プロアクティブでTARCみながら
しっかり寛解させる先生が多い。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/11/26(火) 20:07:15.89

>>400
西洋医学では薬を使って自己免疫の一部機能を科学的に止める

だから西洋医学ではアトピーは治せない、ガイドラインの治療目標も根治ではなく寛解維持
一生薬を使い続ける必要がある

東洋医学は食養生や生活リズムを正すとこでで自己免疫を正常に戻す事を試みる
故に根治の可能性もある

どちらかに特化するより両者の良いとこ取りするのがベストって結論

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/11/26(火) 20:17:47.68

広島大学病院には感謝しています
ステロイドと保湿剤の正しい使い方を教えてくたし、きちんと結果出してくれたからね

前の病院はTARC測るだけで有効な治療はしてくれませんでした

主治医の食事療法全否定については残念だけど、立場を考えると仕方ないと思います

引き続きお世話になりつつ、自分は並行して食事療法を進めていきます

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/01(日) 17:21:43.90

2年ぶりにTARC検査をしたら、550から800くらいに上がっていた。
数値としては全然高くないと思っているけど、2年間一目でアトピーとわかる状態から変わりないし、250くらい誤差なのか？
TARCってあてになるのかなあと思ってしまう。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/01(日) 17:28:22.60

>>404
ひと目でわかる状態って具体的にどんな感じなんですか？
それぐらい低値なら、皮膚症状ないぐらいじゃないのか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/01(日) 17:34:36.42

>>405
首や脇周り、肘内、膝裏などは典型的なアトピー症状で、ジュクジュクとガサガサで、一目でわかる感じですよ。
顔は落ち着いていると自分では思っているけど、（たまに部分的にカサカサになったり、起きたら掻き傷ができていたりする）医師に見せたら「顔も赤いもんね～全体的に」といわれ、ショックです。
やっぱり一般的にこの数値だともっと落ち着いていてもいい数値ですよね。
数値の割に症状があるというのも複雑な心境です、、、

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/01(日) 19:07:10.03

>>406
アレルゲンの血液検査の結果、
どうですか？
マラセチアとか、どうですかね？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/01(日) 19:07:54.57

あと、下着や衣類は綿100%ですか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/02(月) 08:52:44.44

>>408
アレルゲン検査はしばらくしていないのですが、ダニとかがバンと強く出たような、、、
食品には全然出ませんでした。
下着や寝具など肌に触れるものはなるべく綿100なんですが、仕事の服などそうも行かないところもありますね。
寒暖差のせいか特に荒れているのかもです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/02(月) 10:43:52.39

>>409
アレルゲンは年月が経つと変わっていくので、一度、一式検査して、環境改善の方法のヒントにした方が良いと思います。

皮膚の赤みは、炎症かステロイド酒さが原因なので、皮膚が赤いということは、そのどちらかがリアルタイムに起こってるという事です。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/02(月) 11:03:23.77

患部が赤くグチュグチュの黄色い液が出てる時は、細菌やカビの感染が患部に起こっています。感染すると痒みも出ます。殺菌が必要です。
強酸性水は無敵で無害で殺菌出来るので1番良いのですが、酸性が日もちしないので、自宅で4万ほどの機械買って作製したら直ぐに霧吹きで患部に吹きかける必要があります。吹きかけると、直ぐ黄色のグチュグチュは治り、痒みもなくなります。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/03(火) 04:22:02.04

tarc値なんか余裕で10000超えだわ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/05(木) 23:05:41.07

>>404
医者変えたほうがいい

正しくステロイドを扱える医者の元で適切な治療すれば赤み、カサカサ、ジュクジュクの全てから解放される

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/05(木) 23:32:20.93

>>411
変な方法教えるなよ
細菌感染したらステロイドの使用一旦止めて、抗菌薬つかって叩く

その後にベ強いステロイドを全身にベタ塗り1～2週間すれば綺麗になる
顔だけは吸収率高いから慎重に薬調整する

気になる患部だけでなく全身にたっぷりベタ塗りするのがポイント

中程度以上のアトピーは全身性の炎症だから部分部分で叩いても意味がない、すぐに再燃する

一度完全に全身叩いたら、あとは保湿で皮膚バリアきちんと補強すれば炎症の再燃はそうそう起こらない
これが今の標準治療

昔の間違った標準治療を未だに続けてるアホ医師が全国にまだまだ沢山いる

寛解導入すら出来ない医者は無能だから今すぐ変えろ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/07(土) 03:44:02.18

検査はしたことなくて町のやぶ医者で薬だけ処方させてる（もちろん患部なんてみない）

プロアクティブ（勝手に自分で）の要領できれいになるまで塗ってきれいにして週2回リドメックス塗るようにしてたけどタイミングずれたり体調でぶり返してた

ベリーストロングを問答無用で2週間風呂上がりに塗ってみた
もちろん数日できれいになったんだけどぬりまくり
2週間でやめて週に2回リドメックス塗るようにしたら
かなり改善された気がする
顔や首はプロトピック塗ってる
塗らない日はヒルドイド

検査とか煩わしいひとはこの方法でもいいんじゃないの？
検査はあくまでも数値で確実にみる方法だから

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/07(土) 03:46:38.22

測りながらやればどこでベリーストロングやめていいかとかの判断できるんだろうけどそんな病院にも通えないしね
数日できれいになる人は2週間も続ければほぼ抑えられてると思う
町医者レベルじゃめんどくせーって顔されるからなあ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/07(土) 03:49:26.74

頭皮はどうすりゃいいんだろう
落屑が気になる季節になってきた
オリブ油なるものがあってシャンプー前だか後だかに塗ると乾燥防げるとききましたが普通に処方薬してくれますか？

ネットで聞くと脂漏性だろ、みたいにいわれるけど
アトピー患者の場合は単なる乾燥だと思うんですよね
よほどかきむしったときはかさぶたとかできますけど
本当に砂みたいな粉が落ちてくるだけですからね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/07(土) 05:05:07.40

>>417
アトピーで落屑でてるなら頭も全身性の炎症

俺も痒みが無くて最初は乾燥だと思ってたけど、医者は炎症だと言い切った

全身にステロイド+頭にはローションタイプのアンテベートを毎日使った

TARC下ってからは乾燥無くなったし、フケも出なくなった

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/07(土) 05:07:03.95

だから頭皮の落屑無くすにはTARCを下げて寛解させればいい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/07(土) 05:27:18.18

>>415
軽症なら毎日塗るのは最初の2週間で十分だけど、その後は2日に1回を1ヶ月くらいは続けた方がいいと思う
TARCをきちんと測ればこのあたり正確に判断できるけどね

焦らず少しずつ頻度落として半年後に週1に落とせればいいんじゃない？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/07(土) 05:43:57.71

>>418
頭皮にもアンテベートは定期的に塗ってる？

>>420
常にアンテベート？週一くらいに塗るのはリドメックスとかに落としていいんだろうか

だいたい2日に1本なくなるとして
2週間分7本
週一を4回で2本
10本もあれば行けそうな気はする

手首とか脇の下、膝のお皿のところとかまったく何もできてないようなところにも塗る必要がありますか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/07(土) 06:07:27.18

>>421
アンテベートローションは医者の指示でTARC下がってからも週1で使ってる
今はもう症状出てないけど一応使ってる
1回で1/2本使う

うちの主治医はステロイドのランクは週1なら副作用考えなくていいって考えだからアンテベートのまま
普通は1ランクか2ランク落とすと思う

あとステロイドの量だけど全身塗る場合は1回で5gチューブ最低3本使う（これは標準治療ガイドラインにも書いてある）

最初は医者が最低3本ラインを譲らなかったけど、最近は乾燥無くなったから塗りすぎるとベタベタだから2本で許して貰ってる

医者に言わせれば、指示通りに塗らない患者が多いから治るものも治らないとのこと

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/07(土) 06:15:20.71

まだ全身転移していない軽症者の場合は患部とその周辺広めに塗るだけでいい

全身転移した中程度以上のアトピーだと寛解してからも薬は全身に塗る

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/07(土) 06:19:55.24

>>422
そんなにまとめて処方薬してくれますか？
背中なんかはできてないのでぬらないとしても
一度にチューブ3本かあ
2週間で42本……
何もしなくてもつるつるでかゆくならないようなところにもぬる？

リドメックスだと第一関節いかないくらいで片腕塗ってとりあえず翌日はきれいになる

頭皮にも週一？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/07(土) 06:21:42.71

>>423
なるほど
まだ、というか昔は背中がめちゃくちゃかゆかったけど
方あたりまでしかでなくなった
それもまれにでるくらい
基本は首と四肢の裏側ですね
あとは顔か

顔もアンテベート？
落ち着いたらプロトピック？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/07(土) 06:30:25.15

>>424
正しい標準治療が広まらない背景に、保健所の処方箋監査がある

町医者は常に保健所から無駄な薬を使うなとプレッシャーをかけ続けられてる

だから出したくても出せない医者が多い
指摘されても保健所にきちんと処方の根拠を示せばいいだけなんだけどね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/07(土) 06:36:52.47

>>424
自分は元々が超重症だったから症状出てない所も全部塗れとの指示だった、そうしないと炎症が薬塗らない所に逃げるんだとさ
だから週1で塗るときも全身塗る

顔首はかなり前にプロトピックに切り替えた

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/07(土) 07:27:31.90

>>427
貴重なレス、すごく参考になります！

顔と首のプロトピックですが、
塗られてる量と範囲、毎日塗る？などの頻度も教えて下さい。

あと、プロトピックの副作用は何かありますか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/07(土) 14:52:43.01

>>428
顔の治療失敗するのは弱いステロイドやプロトピックを毎日少量ダラダラ使って炎症抑えきれず、塗る頻度を落とせずに副作用（酒さ様皮膚炎、皮膚萎縮）が出るパターン、副作用出てくると薬を満足に使えなくなる

アトピーは全身症状だから、顔の治療する時も同時に全身をステロイドで叩いてTARCを下げるのが確実、顔だけに塗っても駄目

自分は医者の指示で最初だけストロングのステロイドを顔に使った
、全身にもステロイド使ったから顔もゾンビだったのがすぐに綺麗になって1週間経たないうちにプロトピックに切り替え

最初の数カ月は毎日塗ってたけど、寛解してからは週1回、使用量は月に2本
プロトピック使わない日はヒルドイドフォーム

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/07(土) 14:58:33.54

>>429
フォームって使いやすいだけ？
クリームでも同じ？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/07(土) 15:44:48.87

>>430
夏場は汗でベタつくから断トツでヒルドイドフォームおすすめ

冬はヒルドイドソフト（日医工ヘパリン類似物質油性クリーム）がおすすめ

自分は主治医が冬もヒルドイドフォームでok言ってるからそのまま使う
塗りやすくて患者がサボらずにきちんと塗るから医者も気に入ってるんじゃないかな？

https://i.imgur.com/YZaxR2G.jpg

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/07(土) 15:56:04.09

>>431
ローションと一番下のやつ塗ってる
下から二番目のヤツの方がいいのかな

さぼらず塗るってフォームだとそんなに違うの？
ローションやクリームでも顔と手足に塗っても2分くらいだけど

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/07(土) 15:57:34.68

そもそもヒルドイドよりビーソフテンの方が使い心地が良いわ俺は
ヒルドイドソフトは基剤があわないのかなんか痒くなる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/07(土) 16:06:12.57

>>429
めちゃくちゃたくさんステロイド塗るときってそんなにたくさん処方してくれる？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/07(土) 16:19:40.37

まあとにかくヒルドイドフォームは医者も患者も大絶賛だから一度使ってみたらいい、戻れなくなる

ヒルドイドシリーズは匂いがきつかったり、痒くなる人多いけどフォームは多分大丈夫

俺もヒルドイドローションよりビーソフテンの方が好きだった、使用感はビーソフテンが泡状になって塗りやすくなった感じ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/07(土) 16:39:07.60

>>434
出さない、出せない理由は

保健所の処方箋監査を恐れてる
副作用を必要以上に恐れてる
今までに出した経験がない

出してくれなければ医者変えるしかない
きちんとプロアクティブ療法やってる医者なら当たり前のように出してくれる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/07(土) 16:41:14.24

>>435
匂いとかがないのか
たしかにくさいよね
風呂上がり汗ばんだりして塗りにくいときあるしフォームにしてみるか
缶スプレーだけど薬価はたしか誤差だったよね

特殊っぽいけどヒルドイド処方する病院の横の薬局なら普通にありますか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/07(土) 16:43:32.12

>>436
リドメックスを15本
プロトピックを10本
ヒルドイドローション3本
クリーム3本
抗ヒスタミン剤3ヶ月分

とか出すところだから大丈夫だとは思いますけどね
ヒルドイドは形状が変わると用法変わるのでだせるけど
それぞれ3本が限界といわれた
あまり出すと監査で……といってました

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/07(土) 16:47:09.84

>>437
在庫が無くてもすぐに問屋が持ってきてくれる

あまり処方されないレアな薬の場合は薬局が嫌がるけど、ヒルドイドフォームなら問題ない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/07(土) 16:56:11.87

>>439
そっかありがとう

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/07(土) 17:08:51.95

重要なことではないけど、処方箋の内容の審査するのは保健所ではないと思うよ
診療報酬の支払い基金でしょう

https://www.ssk.or.jp/smph/kikin.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/07(土) 22:01:17.67

複数の皮膚科に行けば充分量になるのでは？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/08(日) 06:29:15.17

>>429
すみません、教えて下さい。
プロトピック完全にやめたら、再燃しそうですか？
ヒルドイドも完全にやめたら、再燃しそうですか？

アトピーって、完治はないんですかね？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/08(日) 14:23:26.55

>>443
プロトピックはぶっちゃけもう必要ないレベル
一応週1でプロトピック塗ってるけど、ここ最近は何ヶ月も炎症の気配すらない

自分は元々TARC50000近くあって、寛解域に落とすまでにかなりの量のアンテベート使ったから、それなりに皮膚萎縮起こしてる

皮膚萎縮は回復までに軽度で4週間～6週間、重度で数カ月～年単位の休ステ期間が必要
肌の厚みが戻るにはそれなりに時間がかかる

自分はIgEがまだ下がりきってない（順調に右肩下がりではある）から週1ステはもうしばらく続ける

卒ステ後の脱保湿の鍵はしっかりいい汗をかいて天然の保湿成分を作れる体に戻す事だね

温泉行ったり、岩盤浴行ったり、運動したり、リンパマッサージしてもらったりして代謝を上げる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/08(日) 15:12:50.57

>>444
どのくらい塗ると萎縮するんですか？
というか塗りまくればとりあえず表面がなおり、内部がなおり、となってでてこなくなるんてしょうか？

毎日塗っているひとでもきれいにならないひとがいるのほなぜですか？
昔からステロイドぬりまくりだったんだからみんなほぼ治るんじゃないでしょうか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/08(日) 15:36:42.06

>>445
身体の症状より弱いステロイドを塗っていると、レス主が言っているように、ステロイドの効果がなく、副作用だけ出るという、残念な結果になるのではないでしょうか？

ステロイドにせよ、プロトピックにせよ、塗る時は免疫に確実に勝つ充分量を使う事が大事なのでは？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/08(日) 15:47:28.52

>>446
必要以上に強いのを塗っている人は昔からきれいだったんでしょうか？
ここ数年でプロアクティブが定着したけどそれ以前も強いステロイドぬりまくりとかだったので
昔から多くの人の炎症はほぼ抑えられていたんじゃないのかな？と
でもそうではなかったんですよね？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/08(日) 17:44:14.10

>>445
内部炎症を叩くにはそれなりにステロイドのランクと量が必要

最近はワセリン混ぜたりしてかさ増しするから、保湿は昔よりできてるけど、使うステロイドの量が足りていないので内部炎症までは叩けない

これだと塗るのを辞めたらすぐに再燃する

毎日ステロイドを使うと代謝障害が起こり、表皮から脂質が失われる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/08(日) 17:47:36.34

軽度のやつでも2週間くらいアンテベートクラスを塗る必要があるんですか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/08(日) 17:49:28.40

>>447
ステロイドはランクよりも量が重要
強いステロイドを少量使っても内部炎症は叩けない

プロアクティブ療法は最初の1～2週間でそこらの町医者の10倍～20倍のステロイドを使う

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/08(日) 17:53:40.21

>>450
リドメックスを指先半分くらい肘にぬると翌日あたりにはツルツルになる
かゆみもなくなる
それをベタベタに10倍の量塗るってこと？
それともなん度も塗るの？

もし私がやるならリドメックスをたくさん塗るってことでしょうか？
炎症なくなっても2週間毎日ぬり
その後減らす、と

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/08(日) 17:59:28.81

頼むから専門の医者に行ってくれ

きちんとプロアクティブ療法やってる医者なら寛解させてくれるから

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/08(日) 18:04:25.74

>>448
ではランクと量といわれていたのに
>>450
ではランクよりも量、といわれていたので
どちらなのかわからなくなって質問しました

近くにプロアクティブ療法やってる病院はなさそうです
ないというかやってるかどうかの判断がつきません
○○クリニックみたいな保険適応外のレーザー？とか皮膚をきれいにする治療をするようなところではHPにかいてあったりしましたけど

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/08(日) 18:11:14.67

>>453
住んでる都道府県名プロアクティブ

でググれば出てくるのでは？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/08(日) 18:29:15.99

>>454
こんなのしかでない
https://i.imgur.com/qMZkPvB.png
https://i.imgur.com/BQ9latR.png

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/08(日) 18:30:08.03

>>453
専門にやってるとこのホームページを見ると、問答無用でアンテベート（very strong）使うみたい、デルモベートは角質が厚くなってる部分のみ

量は1回あたり15g以上、1日1～2回全身塗布

これを1～2週間続けてTARC計るのが寛解導入時のテンプレ

自分はアンテベート毎日塗布1ヶ月くらいで皮膚萎縮が気になり始めて、3ヶ月目から主治医がステロイド2日に1回に頻度落とすよう指示

一般的に2週間程度までの連続使用は皮膚萎縮の副作用は心配しなくていい

この病院の説明分かりやすい
https://www.yamate-clinic.com/atopic.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/08(日) 18:31:34.27

深く考えずにツルツルのサラサラになるまでステロイド塗り続けてきれいになってもしばらく続けて週2回とかに落とす
それで再発しなけりゃ成功再発したら塗る期間が強さが足りないってだけじゃないの？
リアクティブと大差ない気もするんだけどな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/08(日) 18:32:42.13

>>456
全身ってのはまったく炎症もなくかゆみもないところにもってこと？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/08(日) 18:51:30.20

本当この病院の説明かなり丁寧だから、これ読んでもプロアクティブ療法理解できない人はもう勝手にしてくれ

この病院が良いかどうかは別問題だけど、プロアクティブ療法の考え方については、俺が行ってる広島大学病院とほぼ同じ

https://www.yamate-clinic.com/atopic.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/08(日) 19:35:29.00

https://www.buzzfeed.com/jp/atsushiotsuka/atopic-dermatitis-steroid

関西ならこの先生に診てもらいたい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/08(日) 19:37:01.99

>>455
福岡なら九大皮膚科
落着いたら最寄りの皮膚科に変われば良い。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/08(日) 19:42:04.10

>>461
大学病院って紹介状必要で何時間も待たされるんだよね？

大学病院って薬まとめて出してくれるの？
また来週来てください、とかいわれると通うのはきびしいものがある

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/08(日) 20:54:13.65

>>455
福岡皮膚科プロアクティブ

↑これでググれば、いくつか皮膚科が出てきますよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/08(日) 20:56:11.89

>>462
何時間も待って寛解目指すか、
何年経ってても現状維持が良いか。

どちらか選ぶかは自分次第。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/08(日) 21:17:20.36

大学病院は予約制だからそんなに待ち時間ないよ
皮膚科はせいぜい1～2時間まで

問題になるのは平日の午前中のみとか、診療時間の制限がきついことだね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/08(日) 21:22:42.15

>>459
全国のアトピー治療を積極的にやってる先生って、広島大の皮膚科出身の先生、めちゃくちゃ多いな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/08(日) 21:37:35.86

プロアクティブ療法が末端の病院にまで広がっていない理由は、現行の標準治療ガイドラインでプロアクティブ療法の具体的なマニュアルが共有されていないから

TARC検査についても有用としながらも強く推奨とはなっていない

流石に次回のガイドラインには盛り込まれると思うが、
それまでは九州大学病院や広島大学病院など、アトピー治療で評価の高い大学病院で実際に経験を積んだ専門医を探すのがベスト

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/09(月) 00:25:19.18

アトピーで大学病院行くとどんな感じなんですか？
参考までに流れを教えて貰えると助かります

初回で診察と検査して
また数日後に行く、とかになるのでしょうか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/09(月) 02:05:37.51

>>468
かかりつけの皮膚科で紹介状を書いてもらうう
かかりつけの病院から予約を入れてもらう

→1週間後くらいに書いてもらった紹介状を受け取りに行く

初回は受付から血液検査→診察まで3時間くらいかかるかも

次回は1週間後か2週間後を指定されると思う
医者は最初の1～2ヶ月は頻繁に診察したいと思う

というのも全力でステロイド使うから副作用がどの程度出てるかをチェックする必要がある

寛解して安定したら1ヶ月～2ヶ月間隔での通院可能
再びかかりつけ医へ逆紹介して貰う事も可能

かかりつけ医は大学病院の治療方針を引き継いで必要な薬を出してくれる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/09(月) 02:29:15.29

>>469
診察料や別途なにか金額がかかるということはないんですか？
紹介状が有料というくらいですかね

通院というのはほとんどが薬の補充ということですよね？そうなると近所に移してもらうほうがいいですね

ひどくかゆいときでこの程度のアトピーでも大学病院でやってもらう必要はありますか？
ステロイド塗れば数日できえます（あとはのこるけど）
https://i.imgur.com/AabVZ4D.jpg
この程度のなんで紹介状書いてくださいというとこの程度なら……とかいわれそう

強めのステロイド一週間塗って落ち着いたら弱いのを週二塗るとかでいけるんですかね
調子いいときはそんな感じでほぼかゆみも湿疹もありませんでした

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/11(水) 14:53:02.26

副作用とかにビビって顔と首はプロトピックを塗っていました
頻度は2,3日に一度です

一昨日、顔にリドメックスクリームを塗ったのですが
驚くほどきれいになって肌のつやというや張りを実感できています

週に2,3日程度しか塗らないのならリドメックスでも副作用がでることはまずないですか？

毎日を2週間以上続けると副作用がでる可能性がある、ということなんですよね？

プロトピックで抑えられるならプロトピックのほうがよいのでしょうか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/12(木) 00:15:23.86

>>471
きちんと人の話を事聞けよ
顔は吸収率が他の部位の10倍以上だから効いて当然
その分副作用も出やすい

リドメックス使うのは最初だけ、炎症が綺麗に収まってツルツルになったら、速やかにプロトピックに切り替え

プロトピックを毎日使え、プロトピックは皮膚が綺麗な状態なら分子量が大きいため吸収されない

あと顔だけでなく他の部位も同時に叩け、全身を一気に叩かないとTARCが下がらない

顔に何度も強い薬は使えないぞ
使うからにはきちんとやれ、他の部位にもべっとり塗って同時に叩け

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/12(木) 00:30:10.16

体にきくプロトピックみたいなのがあればいのにね
プロトピックって基本的に炎症ないとこはスルーだから塗りすぎというかやりすぎがないからいいんだよね
金がもったいないだけ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/12(木) 00:59:56.12

>>471
2週間以上連続して塗らなければ副作用はでないはずです

リドメックスを一日塗れば収まるのならそれほどひどいアトピーでもないので
一度きれいになったら維持できる頻度できれいなときにも塗る（何日開けると炎症がでるかを実体験で判断）、ということを続ければ維持できはずです
もちろんリドメックスを塗らないときはヒルドイドやワセリンを塗る

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/12(木) 01:07:59.94

まあプロアクティブとかはそこそこひどいアトピーって感じですね
一日程度できれいになるならそもそもリアクティブでも十分だし

一日2度塗りでベリーストロングを塗らないと収まらない
という時点でかなり重度なアトピーですからね

一日一度のリドメックスできれいになるひとは軽度なのでそれほどの苦しみはないでしょうし
2週間程度毎日塗って完全にきれいにしてから頻度をおとす、で十分かと
あかぎれに悩む人、レベルだと思います（範囲は広いけど）

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/17(火) 20:47:43.90

俺はずっと脱ステ医の下で脱ステして年々悪化→脱ステ入院だった
たけど、入院して脱ステしても変化なかったので懐疑的になって退院を機に他の治療を検討

その後、脱ステでさらに悪化して日常生活不可となり、最後は普通の総合病院に担ぎ込まれてガッツリとステの密封療法＋抗生剤と強ミノの点滴で常人に戻って退院
一旦常人になってからその時の主治医との相談の上で減ステ→保湿だけでOKになれた
今では保湿すら使っていない
脱ステで苦痛の人はセカンドオピニオンも活用してみては

脱ステ治療中(何年も治らず)
https://imgur.com/a/0m44kYi
↓
ステ治療の退院時(治った)
https://imgur.com/a/CBXUhbC
https://imgur.com/a/D0CKJFB

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/25(水) 15:50:45.02

アンテベートを2週間も毎日塗っていいものなの？
顔にも塗るってことだよね？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/26(木) 10:21:48.36

部位ごとの薬の吸収率すら理解してない人は、専門医に指導してもらった方がいい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/30(月) 02:30:55.20

顔に一週間リドメックスぬったけどなかなか赤みが引かないな
おでこなんてしわしわというか色素沈下なのかシミあるし
へんな縦じわ全然なおらない
一番ひどくなる肘の裏側はアンテベートでつるつるになってきた

おでこのへんな状態をなおしたい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/30(月) 04:27:08.37

だから全身一気にやらないと意味ないって言ってんじゃん

塗る量もティッシュがくっつくくらいベタベタにコーティングするんだぞ
全身で一回あたり15g～20g（チューブ3～4本）

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/30(月) 04:30:02.10

只のリアクティブ塗布ではTARCを寛解域までもっていけない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/30(月) 13:37:22.93

>>481
重症度によると思うけどな
全身じゅくじゅくのアトピーと
粉吹き芋で汗たまるとこが少しあかぎれっぽくなってる
ではもはや違う病気だし

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/30(月) 15:57:51.95

>>482
んでTARCとIgEいくらなの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/01(水) 03:04:14.29

アトピー持ちの皆さん！観察していると食生活が酷すぎます。
第一優先は食生活の改善です。まず、そこです。

最優先で、食生活を見直しましょう。食生活を変えないと、この問題は絶対に解決しません。
そうしないと、その苦しみは一生続きますよ！

【基本事項】
チェーン店には入らない
ファミレスは使わない
甘いものは食べない
乳製品は全部避ける
肉は食べない
卵も極力さける（出所の分からない卵は全部さける）

外食のトウモロコシは食べない
ジュースを飲まない
養殖の魚は食べない（出所の分からない魚は全部さける）
お菓子（たとえ甘くなくても）を食べない
白い炭水化物を食べない

アメリカ小麦を食べない
揚げ物を減らす（できれば全部さける）
旬のものを食べる
発酵食品を増やす
ねばねば系を意識して食べる

キノコ類を意識して食べる
○○風調味料は買わない
ノンカロリー物は飲まない
第三のビールは買わない
プラスチックボトルの油は買わない

テフロン鍋は使わない
フッ化物やラウリル硫酸Na入りの歯磨き粉は使わない

マーガリンは使わない
冷凍食品は買わない
外国産フルーツは買わない
電子レンジは使わない
コンビニで買い物しない

明治雪印森永の製品は買わない
山崎パンの製品は買わない
AJINOMOTOの製品は買わない
キリンサッポロサントリーの製品は極力買わない
日清の製品は極力買わない

キューピーの製品は極力買わない
ロッテの製品は買わない
イオンやほかの大規模スーパーで買わない
ワタミ系を使わない
モンテローザ系を使わない

スタバで飲まない
マクドナルドに行かない
ロッテリアその他に行かない
モスバーガーに行かない
JTのたばこは買わない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/01(水) 18:34:58.15

リドメックスとアンテベートぬって10日ほどになるが
肌の艶が違うなあ
ずっと塗り続けたいレベル
色素沈下みたいなのはなおらないけど首とか自分でさわってスベスベすぎる
赤ちゃん触ってるみたい
手首とかは元々肌のきれいだからアトピーじゃなければたまご肌だったかも

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/01(水) 19:36:54.42

せやで
アトピーの人は肌がきめ細かいから基本美肌

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/01(水) 19:38:42.05

でもバリア機能が弱いから界面活性剤や乾燥でアレルゲン暴露しやすい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/01(水) 19:56:09.07

>>485
2週間したら顔と首はプロトピックに切り替えとけ

アンテベートはTARC次第だけど、とりあえず1ヶ月間毎日塗ってみたら？

頻度落としてからは、ステロイドを塗らない日は必ず保湿

色素沈着は寛解状態を年単位でキープすると綺麗になる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/01(水) 20:26:59.03

>>488
そのアドバイス、完璧だな。

顔と首は副作用ないプロトピックに
すかさず変更して毎日塗るのが正解。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/01(水) 21:21:47.73

自分でTARCはかれたらいいのにな
見た目で判断するしかないみたいだけど皮膚下だからある程度からはわからないもんなあ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/02(木) 18:40:45.00

プロトピックって
プロアクティブやるとき毎日塗ってたら少しは体にも効く？無意味？

顔にはステロイドではないのだから塗り続けるものなんだろうか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/02(木) 18:42:58.17

赤ら顔までいかないけど目の周りや鼻以外の顔が微妙に赤いのは炎症なんですか？
肌自体は汚くはないけどほろ酔い以下の赤みがあります
風呂上がりみたいな
火照ってる感じもあります

リドメックスやプロトピック、ヒルドイドを塗っていますがなおりません

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/02(木) 19:25:54.82

>>491
プロトピックは吸収率の高い顔と首にはよく効くけど、他の部位だとマイルド～ストロングくらいの効果しかない

予防的に使うなら悪くないと思う、ただし薬価が超高い
使う量考えたら現実的ではない

プロトピックでもTARCを下げることなくダラダラ長期使用してると酒さ様皮膚炎を発症することがある
一度酒さ様皮膚炎発症すると1ヶ月近く休薬するしかないから注意が必要

TARC管理した上での長期プロトピック使用は副作用の心配ない
ずっと使っても構わないし、綺麗な状態で安定してるなら週1でも構わない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/02(木) 19:55:12.85

>>493
プロトピックの副作用に酒さ皮膚炎
ありますか？
ステロイドと間違いでは？？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/02(木) 19:57:49.70

>>492
火照りはプロトピックによるもの
、まだ炎症が取れていない
赤みは酒さ様皮膚炎になりかけかも

アトピーは全身性の炎症ということを理解して、全身同時にぶっ叩いてTARCを一気に下げないと駄目

ちんたらやってると酒さ様皮膚炎になる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/02(木) 19:58:26.41

>>494
あるよ、プロトピックでも酒さ様皮膚炎は起きる

皮膚萎縮は起きない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/02(木) 19:59:02.70

>>492
塗ってるところだけが、赤いですか？
酒さ様皮膚炎じゃないでしょうか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/02(木) 20:45:51.66

>>493
マイルドストロングくらいの効果あるの？
軽度には十分そうですね
そんなに高かったですか？

>>495
プロトピックぬるまえから赤みがあった気がします

>>497
画像検索したけどあんなに赤くはありません
こんなレベルです
https://i.imgur.com/i0djqUK.jpg
https://i.imgur.com/2I1Nkvj.jpg
毛穴が赤くなっているのか鼻や眼底は白いです

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/02(木) 21:01:19.61

頭皮の粉吹きがすごかったけど10日ほどアンテベートローションぬったらほぼ収まった
頭皮もステロイド塗り続けるわけにもいかないんだろうから
だんだん頻度落としていけばいいの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/02(木) 21:09:04.95

>>499
頭皮の粉吹きは、
シャンプーで合ってない。
シャンプーなどの洗い残し。
マラセチアなどの真菌感染。
のどれかが原因では？

ステロイドで良くなってるのなら、
真菌かな？
h&Sシャンプーに替えたら、
粉減ってステロイドやめれるのでは？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/02(木) 21:31:10.13

>>500
それつかったけどとくにかわらなかったな
シャボン玉シャンプーもつかった

いまは牛乳石鹸のにかえたけど
同時にステロイド塗ったからわからん

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/02(木) 22:04:58.13

>>500
頭皮の乾燥も炎症なんだよ
だからアンテベートローションで治る

顔も頭も部分的に使うのではなく全身でTARC管理しないと駄目
そうしないとステロイドの頻度を落としたらまたすぐに再燃する

医者はTARCと皮膚萎縮を見ながらステロイドの使用頻度を指示する

だからこのスレの趣旨通りみんな病院に行ってくれ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/03(金) 00:10:03.92

>492>>495>>498
脱ステは絶対にやめた方がいい
俺は何年も脱ステ医の下で診てもらって年々悪化→脱ステ入院だった
たけど、入院して脱ステしても変化なかったので懐疑的になって退院を機に他の治療を検討

その後、脱ステでさらに悪化して日常生活不可となり、最後は普通の総合病院に担ぎ込まれて
即日入院でガッツリとステの密封療法＋抗生剤と強ミノの点滴で常人に戻って退院
一旦常人になってからその時の主治医との相談の上で減ステ→保湿だけでOKになれた
今では保湿すら使っていない
脱ステで苦痛の人はセカンドオピニオンも活用すべき

脱ステ治療中(何年も治らず全身重症化＋感染症)
https://imgur.com/a/0m44kYi
↓
転院してステ治療の退院時(治った)
https://imgur.com/a/CBXUhbC
https://imgur.com/a/D0CKJFB

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/03(金) 19:41:41.14

全身に塗ってということだけど
手足にしか塗ってないのに違うところもスベスベになるのは体中関係あるということなのかもね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/04(土) 00:29:21.91

皮膚萎縮についてですが
アンテベートやリドメックスを2週間ほどぬるとなりますか？
炎症はほぼなくなっているのですが、炎症の跡が怪我の治りかけみたいになり肌が正常でないのか
皮膚萎縮なのかよくわかりません

数ヶ月、年単位で強いものをぬったときになる、とかいてありましたがそこまではぬっていません

以前はリアクティブで我慢でしないときやかきやぶりはじめ、肌の露出がある数日前に集中的にぬっていました

でこはなんか縦じわというか表面はきれいになったけどシワがとれませんね
プロトピックかヒルドイドぬってます

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/04(土) 00:33:38.06

近くにまともな病院なくてTARCはかれそうにないんですが
アンテベートでおさえるていうのは
まるっきり表面にかゆみ、湿疹がない状態になってさらに数日ぬり
週2ほどにさげればよいのでしょうか？

やはりあとは残っていますがかゆみはなくつるつるしてきます
色素沈下だってりひっかいたあとのケロイド状（とまではいわないけど）の怪我のあとのようなものや皺はあります
これも完全に消えるまで塗るものですか？

たしかアンテベートは連続2週間までではなかったでしょうか？

**503** · 2020/01/04(土) 00:41:06.80

↓の画像の方が見やすいので貼り直した

脱ステ治療中(何年も治らず全身悪化＋感染症)
http://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg
↓
転院してステの治療で退院後(治った)
http://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
http://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/05(日) 01:34:30.42

頭皮のアンテベートでなおったみたい
頭皮も常に数日に一度はぬらなゃならないもの？
日常の保湿がむずかしい
ヒルドイドローションだけどベタつきが多い印象

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/05(日) 01:49:12.91

頭皮の保湿はどうしたらいいでしょうか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/05(日) 01:55:19.07

自分はnovの頭皮用ローションがよかったよ
ただ、デュピクセント始めてからはもうそれも不要になった

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/05(日) 11:34:01.60

>>510
注射のやつ？
そんなに重度なんだ
というかその薬の経口とか軽めのやつでれば
アトピー完治というか飲んでる間は何事もないということになるのにね
ステロイド塗ってりゃそうなんだけど萎縮とかあるからなあ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/05(日) 13:17:13.36

デュピはいい薬だけど、楽を覚えた患者が本来の使い方を無視して
、ステロイドも保湿剤も塗らなくなるんだよ

その結果年間200万（うち患者負担60万）の薬代が必要になる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/05(日) 13:31:58.05

デュピは皮膚萎縮を起こさない、TARCを短期間で大幅に低下させるという利点を活かして、プロアクティブ療法の寛解導入時に補助的に使用されるべき

製薬会社と医者の癒着、患者の怠慢による長期使用は保険診療から外すべき

薬価が下がったら常用も有りだけどね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/05(日) 13:49:16.67

添付文書に病変部位の状態に応じて抗炎症薬を使用しろとは書いてあるが、言い換えればデュピクセントで病変がなくなればステロイドはやめてもよいと言うこと
継続するよう書かれてるのは保湿剤だけなんだが
勝手なこと言うなよシロウトが

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/05(日) 14:34:24.98

>>514
デュピはステロイドとの併用が基本（現状はあくまでステロイドの補助として保険適用になってる）

問題は6ヶ月1セット問題、ガイドラインではここで一旦デュピの使用中止を検討しろとある

週1ステロイド塗布＆十分な保湿が出来てる患者はここでデュピを辞めても寛解維持できるが、サボり癖のついた患者は高確率でリバウンドする

こういう怠慢患者は自費診療にしろと言っている

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/05(日) 21:56:32.68

脱ステは信用出来ない
一年半ぐらい体から血を抜く治療の脱ステクリニックに通ってたけどアトピーはよくならなかった
いつも治療終わりは貧血でフラフラなった
治療に加え何マソもするサプリとお茶買わされて、一年半で百数十マソ円ぐらいかかったわ...
ちなみにこの医者は初診、「アトピー、癌、糖尿、アルツ、痴呆、HlV、どんな病気でも治る！」と力説してたけど、今思うとどうかと思うねｗ
サプリとお茶の購入を拒否すると「治療をしても、飲まないと体から毒素が出ないから治らない」と言われたから仕方なく購入してた
年々酷くなって結局ステで治したけど、ステの方が断然安上がりで効果もあった

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/05(日) 22:24:42.57

>>516
どうこう言う前に馬鹿すぎだろ
詐欺にだまされてる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/07(火) 21:11:31.85

脱ステで入院してた時の同部屋の患者は脱ステしてもなかなか治らなかったけど、デュピで見違えるようによくなってた
何年もこじらせて無職でいるより、デュピで治して働いて遊んでリア充した方が元取れるよ
それはそうとデュピがあれ程効果あるのに普及しないのは不可解

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/08(水) 01:23:59.49

アトピー持ちの皆さん！観察していると食生活が酷すぎます。
第一優先は食生活の改善です。まず、そこです。
最優先で、食生活を見直しましょう。食生活を変えないと、この問題は絶対に解決しません。
そうしないと、その苦しみは一生続きますよ！

【基本事項】
チェーン店には入らない
ファミレスは使わない
甘いものは食べない
乳製品は極力食べない (現在の乳製品、牛乳は最悪！)
肉は食べない (現在の市販の肉、店屋物、ファストフード店の肉は最悪！どうしても食べたい人はジビエなどにする)
卵も厳選する。出来れば摂らないか、減らす

外食のトウモロコシは食べない
ジュースを飲まない
養殖の魚は食べない
お菓子（たとえ甘くなくても）を食べない
白い炭水化物を食べない

アメリカ小麦を食べない
揚げ物を減らす
旬のものを食べる
発酵食品を増やす
ねばねば系を意識して食べる

キノコ類を意識して食べる
○○風調味料は買わない
ノンカロリー物は飲まない
第三のビールは買わない
プラスチックボトルの油は買わない

テフロン鍋は使わない
フッ化物やラウリル硫酸Na入りの歯磨き粉は使わない

マーガリンは使わない
冷凍食品は買わない
外国産フルーツは買わない
電子レンジは使わない
コンビニで買い物しない

明治雪印森永の製品は買わない
山崎パンの製品は買わない
AJINOMOTOの製品は買わない
キリンサッポロサントリーの製品は極力買わない
日清の製品は極力買わない

キューピーの製品は極力買わない
ロッテの製品は買わない
イオンやほかの大規模スーパーで買わない
ワタミ系を使わない
モンテローザ系を使わない

スタバで飲まない
マクドナルドに行かない
ロッテリアその他に行かない
モスバーガーに行かない
JTのたばこは買わない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/08(水) 01:41:46.09

プロトピックって基本的にら毎日ぬってももったいないだけで大した副作用はないですか？
顔だから油断せず毎日にぬろうかと

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/11(土) 01:31:30.20

脱ステ中は一方のアレルゲンに対する免疫が免疫過剰になって、
もう一方の感染症に対する免疫が低下して感染症にかかりやすくなるから危険。
それに脱ステ中は悪化して掻いて表皮が剥がれた薄い肌や傷口から細菌やウイルスが入りやすくなる。
実際に脱ステ患者にカポジ、肝炎、人食いバクテリアの感染症は出ている。
ちなみに、その脱ステ感染者達がやってたのは「デュピや抗ヒスタミンを使わない純粋な脱ステ」ね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/11(土) 13:00:59.50

よく脱ステ信者や民間療法業者が言う「遺伝子レベルで根治するか、二度とその病気にかからないか」という極論出したら、どんな病気だろうが無理だろｗ
風邪だって治っても、無理したり生活や環境がよくなければまたなるんだからｗ

そうじゃなくて、結果的に症状が出なくなればいいんだよ。
そのためにはステロイドだけじゃなくて、「医師の下でのステロイド治療」しながら食事や生活習慣に気をつければほとんどのアトピー患者は治る。
ステロイド外用薬に抵抗性や添加物アレルギーのある少数派の患者はデュピで治療するって訳。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/12(日) 15:22:14.64

脱ステやると髪も眉も抜けて、赤茶紫色のしわくちゃ老人肌になって、見ためが30歳は老けて見られるようになる。
酷いと肉がえぐれて顔が変形する。
一度そうなったら元に戻らないから脱ステは絶対やるな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/14(火) 01:36:19.14

治りもしない脱ステや民間療法で何年もアトピーこじらせているより、
デュピやステで治してから働いて遊んでリア充した方が絶対元取れる。
人生の中で若さは限られているしな。
長年脱ステしても治らなかった患者がデュピやステで治ってるからね。
脱ステやると悪化するし、危険な感染症にかかるしな。
脱ステで死人や精神的苦痛で自殺者も出ているしな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/15(水) 15:24:10.29

顔にヒルドイド塗ってたけど
風呂上がりににプロトピック
乾燥対策にプロペトに変えたら赤みがへってきた気がする
ヒルドイドがあなかったのかな

ワセリン系じゃ保湿にはならないんだろうけど
バリア的なものがあれば粉吹いたり目に見えて乾燥はしいみたい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/16(木) 01:11:54.12

だからヒルドイドは炎症ある状態で使うなって言ってんじゃん
逆に痒くなる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/16(木) 01:15:20.00

>>526
炎症はないんだけどたんなる保湿目的でぬってても
頬や鼻まわりがほんのり赤くなる
ワセリンにかえてからはなってはい
炎症らしい炎症はなにもない

プロトピック14日ほどたつがほぼ消えた
完璧に消えたらヒルドイドでも赤くなないってこと？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/16(木) 10:13:47.11

(デュピ不使用の)脱ステで悪化中は一方のアレルゲンに対する免疫が過剰になって、
もう一方の感染症に対する免疫が低下して感染症にかかりやすくなるから危険。
それに脱ステ中は悪化して掻いてバリアが剥がれた肌や傷から細菌やウイルスが入りやすくなる。
実際に脱ステ患者にカポジ、肝炎、疥癬、人食いバクテリアの感染症は出ている。
只でさえ脱ステで辛いのに感染症も発症すると地獄だぞ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/18(土) 14:27:41.06

>>524>>518>521
俺も脱ステで何年も無駄にしたわ
俺は何年も脱ステ医に通院や入院してたけど、年々悪化して感染症にもかかった
その後、さらに脱ステで悪化して日常生活不可となり、普通の総合病院に救急搬送されて即日入院でガッツリとステの密封療法＋抗生剤と点滴で常人に戻って良くなった
今ではここ何年も薬も保湿も使ってないし、再発もしてない
無理な脱ステはやめて素直にステやプロトやデュピで治療した方がいい

脱ステ治療中(何年も治らず全身悪化＋感染症)
http://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg
↓
ステ、プロト治療の退院時(副作用起こさず治った)
http://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
http://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/22(水) 21:12:06.80

このクソ女＝かなちんは、マセソンの手先、マルチだぞ！
マセソンのセミナーを勧誘するぞ、みんな注意しろ。

ttps://kanachin-atopi.com/profile/

「治し方は教えない」
でも
「治療法を教えるのは有料です」
ここで全員が気がつくべき。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/29(水) 02:07:00.29

こいつ、5chの匿名の風評書き込みに「ステロイド怖い」と洗脳されて、
10年間民間療法90個以上に給料全額つぎ込んで、脱ステ脱保湿、鍼、漢方、サプリ、
解毒点滴、断食道場、マクロビオティック、スピリチュアルとどんどん過激化していったらしいｗ
何百万かけて脱ステ脱保湿を10年やったけど治らず全身被爆者になって、「ある治療」に変えたら治ったらしいｗ
その「ある治療」を知りたきゃ金払えっていう典型的なアトピービジネスのアフィサイトｗｗｗｗｗｗ
自分がやられた事と同じ事してどうするんｗ

アフィ、グロ閲覧注意↓
https://kanachin-atopi.com/profile/

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/02/01(土) 09:53:49.05

このクソ女＝かなちんは、マセソンのマルチだぞ！
マセソンの医療コーディネーター料金だけで５０万円だぞ。

もちろんマセソンの治療費と内服ステロイド（デルタゾン）などの薬代は
別途請求されるから、かる～く２００万円は超えるな。

アメリカへ行っての治療だったら、それこそ５００万円ぐらいかな！

ttps://kanachin-atopi.com/profile/

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/02/02(日) 14:47:27.05

体はプロアクティブ療法的な塗り方で痒みや炎症でなくなったけど
頭皮はどうしてもかゆくなるし乾燥する
アンテベートローションを2日おきくらいにぬれば落ち着くんだが…

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/02/02(日) 18:20:43.86

>>53>>305>529
ステロイド治療でほとんどのアトピー患者は治ると皮膚科専門医は言っている。
あと、脱ステや民間療法のアトピー(AD)に対するエビデンスや効果は無いと言っている。
また、脱ステや民間療法業者が言うステロイドの副作用はデマや誇張が多いから、無駄に怖がる必要は無いと言っている。

『世界最高のエビデンスでやさしく伝える最新医学で一番正しいアトピーの治し方
世界が信頼する１００の論文と１００００人を診た経験に基づく「今、最も信頼できる」方法』
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
https://diamond.jp/articles/amp/226962?page=2

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/02/04(火) 13:27:48.64

>>49>>513
マジレスだけど、医者と製薬会社との癒着や賄賂は決して無い。
(但、大手病院は診療終わりに製薬の営業マソが医者と面会するけど、ステロイドの営業はまず無い。
それに製薬の営業マソによる自社の薬品販促って「製薬会社間の競争」であって、「薬が不必要な患者に無理やり薬を処方してくれ」というニュアンスじゃない。)

ちなみにアトピー向けのステロイドなんて、製薬会社一社辺りからすれば利益は薄くて営業やステマなんかしても意味ないからするはずない。
皮膚科一軒辺りでもアトピー以外の病気の患者の方が圧倒的に多いから、アトピー治療はあまり儲けにならない。
それにほとんどのアトピー患者がステロイド治療で治っちゃうから長期化も無いから儲けにならない。
逆に脱ステ治療はなかなか治らないから長期化するけど、それでも一軒辺りのアトピー患者数は少ないから儲けにならないし、
脱ステ患者も脱ステ医もアトピー以外に精神的ストレスが多く割に合わない。
実際に精神的ストレスで脱ステ医をやめた医者が6人もいる。
それに、脱ステ医は悪化させて患者からの訴訟や逆恨みのリスクが常にあり、割に合わない。
実際に脱ステ医が脱ステでアトピー患者を悪化させて、訴えられて裁判で負けたケースがある。

あと、標準治療でほとんどのアトピー患者は治ると皮膚科専門医は言っている。
それと、脱ステや民間療法にはアトピー(AD)に対する効果やエビデンスは無いと言っている。
また、脱ステ医や民間療法業者が言うステロイドの副作用はデマや誇張が多いから、無駄に怖がる必要は無いと言っている。
特に「依存」「蓄積」「やめられない」「副腎機能低下」「根治療法(アトピーの)」のワード乱用者はまず詐欺を疑った方がよい。

https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/02/23(日) 02:17:21.44

体は3日に一度ステ塗れば完全におさえられるけど
頭皮は何も塗ってないと皮がはがれたりかさぶたが出来たりする
同じ間隔でローションぬるしかないんですかね？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/03/13(金) 10:20:55.38

>>536
TARCいくつ？
寛解域までTARCが落ちてなければ、一度しっかり数値落としきってからプロアクティブ療法に移行した方がいい

3日に1回の外用塗布で抑えこんでるのが表面の炎症だけだと意味がない

TARC450以下でしばらくアンテベートローション続けてたら頭の乾燥と湿疹は出なくなると思う

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/03/13(金) 14:00:16.31

tarcと乾燥は無関係じゃないの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/03/13(金) 14:39:49.02

>>537
TARC検査は1000円程度なんですね
そこらの開業医のとこで
「ターク検査したいんですが」
といえばいいんですか？
その日採血して、後日また通院で2回診察費がかかるんでしょうか？

IGE受けるよりよほど有意義ですね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/03/13(金) 15:19:27.60

>>538
大いに関係ある
これは俺も医者に指摘されるまで知らなかった

実際医者の指示通りにやったら綺麗になったし、今は2週間に1回予防的に頭皮にアンテベートローション使ってるだけ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/03/13(金) 15:28:30.50

>>539
開業医はTARC検査受け付けていないとこ多い、やってるのは開業医の2割くらいだから、HPや電話でプロアクティブ療法＆TARC検査やってる医者探すといい
最悪今の病院で紹介状書いて貰う

IgEは単体でやっても意味がない、特異IgEなんかTARCが高いと全部の項目に反応する、身体が超アレルギー体質になってる

だからまずはきちんとステロイドを全力で使って炎症を取り切る、皮膚のバリア機能を戻す、保湿でバリア機能を補うことが大事

その状態をキープし続けることでIgEも徐々に下がって、炎症が出にくい体質に戻っていく

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/03/13(金) 15:35:15.14

開業医の血液検査なんてほとんど外注だから、やろうと思えばどこでもできるよ
知らない医者もいるかもしれないから、TARCってちゃんとメモ書いていって検査して欲しいと頼めばいい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/03/13(金) 15:35:35.87

>>539
開業医の場合は次回だね
大学病院の場合でも検査結果出るのに1時間程度かかる

TARC測るだけでは意味ないから、TARCの数値を元にきちんと治療計画立ててくれる医者を選びなよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/03/13(金) 15:37:06.93

TARC検査しても治療ノウハウがないと無意味なんだよ

日本皮膚科学科所属の比較的若い医者なら対応できると思う

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/03/13(金) 15:39:17.42

タルクなんて治療がうまくいってるかのマーカーでしかないと思うけどなあ
デュピ始めてからたぶんめっちゃ下がってると思うけど、測ろうと測るまいとデュピ続けるつもりだから再検査してない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/03/13(金) 15:59:57.80

>>545
全額自己負担なら構わんよ、どうせ保険使ってるんだろ？

TARCも測らずにステロイド治療で十分な治療効果が望めないと判断するのは不正だよ不正
そんなのを全部認めてたら保険医療が破綻する

幸いなことに保険使っても自己負担が高すぎるから、そこまで広がってないけどね（それでも国の予測以上の処方があった）

長期間ステ内服やシクロスポリン内服してるような人以外は98%～99%の確率でデュピ使うことなくステロイドだけで寛解するって俺の主治医は言ってる
実際に治療実績を積み重ねてる

デュピは確かに効くよ、日本社会の為を思えば、安価にデュピを使える環境を整えて短期間で社会復帰させた方が良いとは思うよ

でも現状デュピの乱用は只の不正なんだわ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/03/13(金) 16:04:47.62

いつもデュピの板でウザい投稿してる人と同一人物だよねきっと
まあ、もしもレセプトで通らなくなったら検討するよ
現状だと普通に保険適応になってるから
こんな板で不満書くよりも行政に訴えたら

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/03/13(金) 16:10:16.75

自分もデュピ使うつもりで大学病院紹介して貰ったよ

でも実際はステロイドの外用塗布だけで99%寛解するとの医者の判断

ステロイド歴20年選手＆TARC48000の俺でもデュピ使って貰えなかった
デュピ希望も伝えたけど、それは最終手段ねと一蹴された

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/03/13(金) 16:18:19.80

正直、TARC48000をステロイドだけで寛解域まで持っていくのは大変、皮膚萎縮との兼ね合いで途中で減薬が必要だから時間もかかる
自分は寛解まで1年かかった

でもTARC数千程度の人は早くて1ヶ月、長くても数カ月あれば寛解まで持っていけるから、

ひどくなる前にきちんとした医療機関でプロアクティブ療法を受けることをおすすめする

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/03/13(金) 16:35:44.42

>>547
重症者の初期治療でデュピの使用＆負担軽減

軽症者中程度患者へのプロアクティブ療法の徹底を訴えていくよ

これ以上アトピーの犠牲者を増やしたくはない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/03/14(土) 07:14:13.68

免疫応答で炎症物質がどんどん産出されて、皮下に溜まり痒くなるんだけど、
一時的に薬で抑えてもどんどん炎症物質は溜まるよね？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/03/14(土) 18:16:43.64

このクソ女＝かなちんは、マセソンのマルチだぞ！
マセソンの医療コーディネーター料金だけで５０万円だぞ。

もちろんマセソンの治療費と内服ステロイド（デルタゾン）などの薬代は
別途請求されるから、かる～く２００万円は超えるな。

アメリカへ行っての治療だったら、それこそ５００万円ぐらいかな！

ttps://kanachin-atopi.com/profile/

1 · 2020/03/21(土) 19:33:07.11

久々にスレに来たが、脱ステ信者の鶏ガラ！
まだ過疎のアトピースレなんか見てんの？
てめーがスレでステ批判と脱ステ普及させてる間に、俺はステロイドとコレクチムと食事制限の普及をリアルやSNSでやってるぜｗ
先日も若手医師や医学生達にステと食事制限の効果を教えて、脱ステの治らなさを教えて皆納得してたｗ
SNSやブログやサイトでも不正してる脱ステ信者どもの垢を停止させたわｗ
んじゃまたなｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/03/28(土) 15:38:21.01

溜まるとは？、もう少し医学や分子生物学なりに妥当な語彙を選んでくれないと、連想に困るんだが
炎症物質と言ってるから、サイトカインの事を指してるのかなあ？

合成コルチゾールが溜まり、それに呼応し、体内副腎のステロイド供給が止まり、
結果リバウンドするとかいう話なら、まあそうだねなんだが・・・

そもそも、コルチコロイド・ステロイドで抑制されるのは、ほんの一握りのサイトカインに過ぎないから
止められない痒みや炎症も多いよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/05(日) 21:24:41.75

ステロイド治療でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治る。
臨床や論文のデータを基にしてるから信憑性はある。
但し、治療と並行して食事改善、生活改善、原因排除は必ずやる事。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

その一方で、脱ステや民間療法にはアトピー(AD)そのものへの効果やエビデンスは無い。
脱ステはアトピーじゃなくて、めったに出ない外用薬の「副作用」を治すための治療。
それどころか脱ステやると重症化や感染症にかかりやすくなり、実際に脱ステ患者に危険な感染症や死者も出ている。
あと、脱ステ医や民間療法業者や脱ステアフィが言うステロイドの副作用は嘘や誇張が多いから気をつけるべき。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/06(月) 22:14:17.44

ステロイドで副作用が出る患者は少なく、脱ステで悪化する患者は多いというデータは既にある。↓

＞おもな大学病院を対象に、アトピー性皮膚炎が悪化して入院した３１９例の原因調査がおこなわれています（日本皮膚科学会'99）。これによると、ステロイド自体の副作用による悪化が３例だったのに対し、脱ステロイド療法によるものは６４例にものぼりました。