[TARCを]アトピーの仕組み教える[計れ] [無断転載禁止]©2ch.net
脱ステロイド派もステ肯定派だけども、なかなか治らない奴等、ちゃんとした知識で塗ってたか?
俺は脱ステロイド後、ステ肯定派に成った。
説明は省くが、ステロイドについて、ちゃんとした知識は持った方がいい。
なんでも答える 結局ステ使っても使わなくても食事制限が必要で
それが出来ないならTARC値測りながらステの標準治療しても
基準値まで下がらないからいつまでもステが辞められず意味ないって事だね
1さんはどの程度の食事制限してたんだろ?
なんか途中でモヤシと魚のサク〜とか言い出す極端な食事制限勧める人が出てきて混乱する
普通のアトピー持ちなら普通に食事には気を付けてるだろうし
反応あったものだけ避ければいいんでしょ? 自分は最近測ってないけど、食べ物はあまり出なくて、ホコリや花粉、イヌネコに特に反応してたから
取り敢えず掃除頑張るわw >>207
『反応あったものだけ避ける』
そうだよ。でも、反応のあったものを正確に感知できたらの話だけど。んで、残念だけど殆どのアトピー患者は正確に感知できていないといわざるを得ない。
正確に感知できていれば今困ってない。
おすすめはとりあえず大々的に食事制限をすること
内容は、一般的にアトピーによくないっていわれてる食品をさける
これをとりあえずひとつき
そうすればわかる
脱ステの連中はそういう普通のことができないんだよ
ステやめるだけでオールOKらしいからw >>208
ホコリとダニにMAXのアレルギーがあるけどなんともない
ホコリとダニは殆ど関係してないと思われる だいたいホコリとか犬猫はアトピー性の皮膚炎症でてない奴でも反応出る奴多数 >>209
それは食事制限のみで良くしたい人の話じゃない?
ここはTARCウンタラのスレだから
大々的に制限すると反応あるものがどれか分からなくなると思うんだけど
要は食べてないから反応しようがない
その結果、その大々的な無駄な食事制限まで続ける羽目になる
大々的な食事制限が効果あるのはやった事あるから分かってるよ >>212
食事制限だけで客観的に数値上もよくしたいひとなんているの?
少なくともオレはそうじゃない
俺が言っていたのは「ステロイドは最悪使わんでも良し」ってだけ
決して食事制限だけでいけなんてオレは思っていない
一応言っておきます
オレは食事制限とステと抗ヒスタミン剤のコンボで快適な状態でいることを何よりも重視する人です
そうだよ、だから大々的にやっとあとに、ちょっとずつあやしーやつを摂取していって注意深く感知しようとする
でも、たいてい、やっぱりアトピーに悪いと言われている食品はアトピー患者普遍的に悪いという確信がおれにはあるけど
まぁ証明できないけど、今の貴方の感覚は鋭くないっていう蓋然性は高いとおもうんだよね
だって繰り返すけど鋭かったら今数値上も寛解してるわけでしょ
ごめんなさい、たしかにあなたほプロフィールいろいろしらぬまま言ってしまったが、とりあえず俺が言いたいのは「ステロイドやめるだけでも改善しないし、塗るだけでも改善はしない。食事制限とか抗ヒスタミン剤とかも併行していかないと」ってこと
まぁ結局は「感覚を鋭くして反応がある食品は避けてください」ってことしかいえないが、飽くまでオレはだが、いかにてめぇの感覚があてにならないかっていうことはよくわかったけどね 食事制限はなんか努力してる気がするだけ
気休めって感じがする
QOL良くなった感じがしない イマイチ噛み合ってない反論だな
気休め?いやいや、気休めではない
QOL良くなってない?なるほど、それは君の感じ方だから俺からはどうこう言う問題ではないね
俺が言っているのは「食事制限は効果あるよ、プラスアルファステロイド外用剤と抗ヒスタミンなんかも併用すればもっと良いね」
だから
それが辛いなら君はやらなくていいんじゃない?
それは君の自由だよ
ただ、俺としては「なら、改善はしないだろうね」って言うだけ TARCはかってなんぼです。
みなさん、表面的な皮膚の色とか感じにだまされちゃあいけません
目をそらしちゃいけない 幸いにも食事制限しなくても薬だけで治ったからそう思うのかもね
合う薬が見つかれば今までの苦労は何だったんだろうと思う 薬の相性ってある
有名な先生が言ってたけど、ステは同じランクでも製品ごとで効き方に差がり
そして患者個々の相性の差もある
同じランクでも複数そろえておいて症状、相性お見定めて処方する
効果があって患者が塗りやすい製品を選択することが腕の見せ所
治療成否のキモなんだと それなのに、病院クリニックによっては各ランクで1つか2つしか製品を用意していない
少ない選択肢のなかからランクでの選択でしか処方しない
これだと細かい症状の変化、相性に対応できず治療効果があがらない 相性とか適当ぬかしてるだけだろ
ウンコの種類なんてどうでもいいよ >>208
自分もダニとハウスダストMAXだけど殆ど関係ない
毎日掃除機かけようが新品の防ダニ布団に変えようが変わらない
古い寝具は変えた方がいいけど、掃除は普通の頻度で十分
さすがに埃っぽいとこ行くと痒くなるけどね
あと長い間タンスにしまってた服を洗わずに着ると痒くなる程度
食生活改善すると各種igeが下がるよ、腸管免疫を健全化すると体のバリア機能全般が強化される
アトピーは免疫の暴走と言われるが、実際にはバリアが機能せずに異物が体内に侵入してるだけ
異物が体内に入り込まなければ炎症は起きないし、igeも下がっていく 血糖値を上げない食事を意識すればアトピーは改善される
糖質(炭水化物、砂糖)、人工甘味料は血糖値を急上昇させる
お菓子、菓子パン、清涼飲料水、コンビニ飯、糖質中毒の食生活は今すぐ辞めろ
食事の最初は野菜から、炭水化物は食べ過ぎ厳禁
毎日甘いもの漬け生活から抜け出すだけでかなり良くなる >>213
レスありがとう
大々的な食事制限してるのにステ使いたいと思う症状?なのはちょっと理解できないけど
見た目その他完璧に近くしたいならそうなるんだろうね
他スレの事いうのはヤボだけどゴールデンタイムにかかるように睡眠とった方がいいし、
2ちゃんというか5ちゃんへの連投は精神衛生上あまり良くないよ
せっかく頑張ってるのにそこで足引っ張られたら勿体無い >>207
私は食事制限は賛成ではあるが完全に賛成ではないんですよ。
なぜかと言うと、海外生活時の主食はピザとレイズのポテトチップスとコカ・コーラだったからですww
あとは、中華料理で外食が多かったです。
そこから考えて、私の今の所の結論ですが
日本の食べ物全てがアトピーを誘発する何かがあるのかなと思うんですよね。
食事制限に半分賛成なのは、この誘発する何かを取りすぎないように、腸を疲れさせないためってことだと思っています。
日本て食品に対して他の先進国に比べて意識が低いんですよね。
未だにショートニングがどこかしこで使われてるありさまですから。おまけに食料の殆んどを海外からの船便ですからね。
輸出するがわは、腐らないように。
そして、輸入するがわは、その腐らないようにするものに対しての基準が甘い。
ってなるとやっぱりそういったケミカルな物がアトピーを誘発させてるのかなーって。
持論ですよ。もちろん。ただの経験則なんで聞き流してください。 >>219
そうそう、それあります!かなり。
ジェネリックの効きがおかしくて
治療が足踏みしたこともあります。 塗り薬はテクスチャも相性あると思う
サラサラしたほうがいいとかクリームが良いとか軟膏がいいとか >>226
いや、だから貴方は健常者とあんま変わらん皮膚の感じで「治った!」って歓喜して、念のためにタルク計ってみたら、通常値の四倍でたわけでしょう? つまり、海外行ってたときも普通に数値上は異常だったんだろ。そう考えるのが自然じゃないか。 >>230
当時はTARCがなかったから何とも言えませんが
そんな生活をしていても、なにも出なかったのも事実です。 あと念のためにはかったんじゃ無いですよ?
帰ってきて、あきらかに悪化してきて
仕事柄、見た目を気にしなくてはならず、長期の休暇もとれず、思考していたらTARCを知りって感じです。 >>226
カネミ油症のダイオキシンがどの工場でもいまだに使われてんじゃね?
アトピーと同じ症状だしな! >>231
事実っていわれても、貴方の審美眼があてにならないエピソードを自白してるわけで……。いや、別に口撃してるわけじゃなくてね…… >>232
あ、そういうことなの。なら、なんでだろうなあ。
俺的にはジャンクフード喰いまくってたのに症状が出ないなんて信じられないんだがなあ。 最近のレスだと、ID:7JR9t/byが言ってることに同意かな
糖質なめちゃあかん
これガチ >>234
いやいや、わたしも自分が正しいなんて主張してないですよ。
それも事実って伝えてるだけですよ。
捉え方は自由なんで、あなたがそう思うならそれが事実ですし、
私がなんともなかったのも事実で両方、どちらが正しいかなんて証明が出来ないので。
ただ、体感で自分では治っていた症状が出ていなかったと伝えているだけです。 >>235
そこなんです。私もずっとおかしいと思っているのが。
だから、日本の食品のケミカルな物なのかなと思っています。風土的なものや。 単純なことだよ。日本に帰ってきたときにちょうど許容量オーバーになったってだけ。
例えば「アトピーを百日で治す」の管理人さんは、20代後半までいわゆるアトピー性皮膚炎とは無縁だったのに、20代後半の時に出来たデコの湿疹がどんどん広がっていったんだってさ。ちなみに、デコの湿疹が出来たときにアレルギー検査したら、反応なし。
んで、その後も悪化していって、一年後、もう一度アレルギー検査したら、今度は異常値をたたき出した。
君もこの管理人さんと同じだよ。許容量過ぎただけ。それがたまたま日本に帰ってきたときにかぶった。 日本固有の環境因子は何かありそうだね。
海外旅行に行くと、1週間位でアトピーはほぼ治るってのは実感した。
薬とか保湿クリーム無しで。あと現地の怪しい食事やジャンク、酒を深夜まで飲んでも次の日軽快だし、調子が良いのは不思議なもんだ。
やはり日本社会がもたらすストレスが知らず知らずに俺たちの健康を蝕んでいるのか? ストレスは確実に影響してる
旅行行くと気を張るし交感神経が活発になっていい影響もあるのかも ストレスなんて大して影響してないだろ。もちろん要因なのは認めるが。
ジャンクフード食いまくってなんでもないなら、つまりそれは文字通りってことだよ。ただの乾燥肌。Ige計っても低い値を示すだろう。 俺は海外行った時は悪化して大変だったよ
仕事でいったからストレスが胃腸にきたかな 行きの飛行機乗ってる間に人相変わったよ
さらに時差でしんどくて悪化したよ
帰りの飛行機でも悪化したよ
もう海外はこりごり(´;ω;`) 俺は行ってしばらくは悪化するんだけど
自然豊かでストレスフリーな海外なら一週間くらいでかなり良くなる
寝まくるのもあるんだけど >>239
どっかに書いたけど、アトピーがアレルギーを作ってアレルギーがアトピーを酷くするので
それのサイクルに乗ったんじゃないですかね?その方は。 >>245
アジアですか?
基本私は、欧米では綺麗になります。 >>241
水かなーとも思うんですよね。
日本って軟水で残留塩素物凄い強いから。 島国にアトピー多いとなんかで見た事ある
湿気とかカビの関係かな?
だからイギリスとかも多いんだって >>251
へーー!初耳です。湿気は多いに関係あると思いますねー。
東洋医学でも、湿って言うのは身体の循環を悪くする要因の1つと考えられてますし。 >>249
ハワイめちゃくちゃ悪化した
常夏の花粉がむりだった 白人て肌汚い人多いよね
肌の色的に目立つのもあるだろうけど ハーフは犬で言う雑種だから強い
逆は弱い、病気する
柴犬はアトピーはっしするし ニュージーは白人が移住してきた国だから混じってるからあんまり居なさそう。
問題はあんまり他国から侵略されてない国 3才になる姪っ子がアトピーなんだが、母(俺の姉)が脱ステ派で1歳頃からステロイドクリーム塗布を中止して以降、いつも痒そう。
姪っ子の父が重度のアトピーでその遺伝だと思われる。
就寝前後によく掻いてて不憫なんだけど、姉貴にはっきりとステロイドを使うべきだと言ったほうが良いのだろうか?
初期の頃はワセリンさえも止めていたが、最近ようやくワセリンだけは塗るようになった。
でもステロイド使ってないので痒いのには変わりなし。 >>259
あーーー、どうなんだろう。
医者はみんな赤ちゃんの頃からでもステロイド塗れっていうけど、その頃って免疫がしっかりしていない時期だから
わたしの意見では五歳くらいまで様子をみた方が良いかなと思います。
何歳から、何歳までぬってました? 小さいときにどれだけ免疫寛容させたかによって
今後の体質が変わるので、その段階でステロイドで免疫抑制させてしますと、今後の人生でずっとアトピー体質になってしまいます。
シャワーの塩素とかちゃんと抜いてあげてますか?保湿はちゃんもしてあげてくださいね。 >>260
正確にはわかりませんが生後6ヶ月〜1歳頃くらいまでは弱いステロイド入りのジェルとワセリン塗っていたと思います。
1歳〜2歳頃までは軟膏系は一切塗らず、抗ヒスタミン剤とビタミン剤。
皮膚が乾燥がひどかったので、最近ようやくワセリンを塗布している状態です。 >>261
ありがとうございます。
最近は塩素を浄化するシャワーヘッドもあるんですね、盲点でした。 >>262
なるほど。一度、漢方医などに見てもらってもいいと思います。
私はステロイドはすすめますが、五歳までの子供にステロイドは反対です。お父さんも小さい頃からステロイド塗っていたんじゃないですかね?
しっかり洗うのがダメですからね。痒みはバイ菌が繁殖して痒いのではないので。
医者のガイドラインは取り敢えずステロイドからの、減ステなんで大人も子供も関係ないのがちょっとあれですね。
でも、取り敢えずはプロに聞くのが良いと思うので、TARCを測ってくれる病院と漢方医の両方あたってみるのが良いと思います。
赤ちゃんの内の免疫寛容が一番大切だとおもうんで。 漢方は懐疑的だなぁ お金だけ掛かって効果は……
ワセリンよりヒルドイドのほうがいいと思う
肌が悪くなると連鎖的に悪くなっていくからステロイドを適度に使うのは悪くないと思う >>266
漢方は対処療法で利用する人が多いから効かないって言う人が多いだけで、体質改善には
漢方が一番有効だと思います。
ヒルドイドは、ヘパリンは血行促進が有るので、アトピーだと赤みが増して痒くなるので、
おすすめはしないですね。 マジか
俺はワセリンは全然良くならないがヒルドイドはすごく良くなる アトピーへの対処療法って
@ステロイド剤により掻きむしりを無くし皮膚の炎症を抑える
A保湿剤を使い肌を保湿して乾燥によるかゆみを緩和する
Bアトピーを悪化させるものを見つけ出してそれを排除する
って感じ? >>268
単純にアトピーじゃないのかも知れないですね、それじゃあ。アトピーの人に良く処方するみたいだけど、ダメな方が多いって聞きます。 >>269
そうですね!なによりもアトピーの人に一番させなくては成らないのが、炎症をおさめることです。
炎症が強くなると、アレルギーを作りさらに炎症を強くして、さらにアレルギーを作りのサイクルが始まってしまうんで。
もともと、反応しないものにも、反応が出るようになります。 炎症が無いまたは、軽くなった患部にもステロイド塗るべき?
もしよければ、離脱の方法を教えてほしい >>272
塗るべき。
その事は、一番最初のほうにも書いた。
そして、ちゃんとTARCを使ってく治療してくれる医者の所へ行くべき。 炎症は目に見えているのは、ごく一部で
本当は身体の中でもずっと続いてる。
軽くなったから辞めるは、一番しちゃいけない。
ぶっちゃけ、ベリーストロングくらいなら1ヶ月くらい塗った程度で副作用なんてそうそうおこらない。
おこらないように出来てる。
けど、一応ガイドラインでは、色々部位によって設定はある。
だから、副作用なんて気にせずガンガン塗っても大丈夫だけど、医者の指導の元塗るべき。そこでTARCを見れる医者をさがす。 皮膚科受診したが、あまり塗り方の指導は無かったなぁ。自分から聞かなかったからかな
正しい塗り方を試してみる。ありがとう >>276
メチャクチャありますよ。
大きい病院でもないくらいです >>275
ソフトに伸ばす感じで、すりこまないよーにね。
大概の皮膚科がそうです。こいつらが、アトピーを増やして難治化させてる。
飲み薬で言えば、じゃあこれっ。ていって薬を粉末で渡されて患者が勝手に量決めて飲んでるようなもの。
そら治らないよ。 >>277
マジで!?tarcってigeほどメジャーじゃないのかなあ >>269
そのBが判れば苦労しないんですけどね… >>269
なんでもええからとにかくステ塗っとけ
って感じのが一般的 >>259
子供アトピーは腸壁の成熟で勝手に治る
食事制限と保湿だけでいい
子供のうちにきちんとした食事を食べさせないと大人になってアトピーが再発する
野菜とたんぱく質中心の食育をきちんと行うべき、市販のお菓子はなるべく食べさせない方がいい ステロイドは使わなくていい
食事はまじで今後の一生を左右するから強くアドバイスしろ ステを塗らずに炎症を放置してると、どんどん悪化するのは経験上同意。
ただステだけでは抑えられない時は必ずある。
経験上、腸内環境や食生活は症状に密接に関わっておりその点を考慮しない治療はあり得ない。 しかしなぜこうまで食事制限を医者は軽視するのか
たちわるいね
医者の治療方針とアトピー患者の実感がバッティングしちゃってるんだもん
どうしたもんかね
というかアトピーだけじゃなくて癌も糖尿病も患者の実感の方が実際正しいってケースはくさるほどあるだろうな
まぁおれら生け贄だわな ステをゴリ押しした皮膚科医はいまさら食生活とか言えないんじゃないか。
皮膚科行くと悪化するのはちゃんとステ塗らないからって言う医者ばかり。
ちゃんと塗っただけで治るならみんな治ってるよ。 食事で治るなら医者はいらんとなるからなぁ
患者は「どんな方法でも良いからとにかく病気を治したい」と思ってるけど
医者は「薬を使って病気を治す」が仕事だからね 盲目に病院に行くとステのみに偏ったアトピー対策になりがちなのか。 単純にステロイド処方だけじゃなくて、極力ステロイドを減らせるような指導ができる医者がもっと増えれば良いんだけどね。
限られた診察時間の中で個々の患者に正確に伝えられるかという点で難しいのかな。 >>294
結局は医者も商売ってことでしょ。
ちゃんと説明すれば時間も掛かるし薬も来院する回数も減る。 金を払えば直してくれると思う患者サイドにも問題があるな そういうことじゃなくて、責任の問題だよ。金払ったのに悪化させたのなら、責任とる義務がある。
食品を買って、食中毒を起こしたら、その食品を製造、販売した者に責任が課される。 >>297
そこだよね、皮膚科医がステを否定するとこれまでの責任を問われるから治療方針を変える事が出来ない。今は塗り方が悪いとか言って責任を患者に転嫁してる。 まあ、治ってる患者がいるのも事実だから、非常に難しく曖昧な状況だよ。医者を責めるのも患者を責めるのも間違ってると思う。荒らし来るし あらゆる薬は副作用があること前提で使うわけだから、言い方はいくらでもあると思うわ
それに使用時点で科学的に予想出来なかった問題は責任追及が難しい
大体において、科学的説明は医療サイドでやるわけだし 薬局でステロイド出すときに、一緒に添付文書ってもらうでしょ
薬の説明とか副作用の説明書いてある奴
それで説明責任は果たした事になるから 皮膚科学会の間違いはステを治療のメインとしていて、食事は関係ないとしているところ。
食事が関係あるのは患者が一番知っている。
食事制限が治療のメインでステを補助的なものとしていればステの被害者は激減している。
その点で皮膚科の責任は大きい。 バカな患者は死ぬまでステ塗ってくれるから医者からすれば金になる >>288
アトピーの皮膚科医しかわかってくれないだろうな >>297
だよなぁ、
ステロイドやプロトピックは悪化する、しかも取り返しつかんのだから、賠償してもらわんとな、
だが、証拠が取れないからどうしようもないんだ >>305
巣にかえれ
すてとぷろぬって悪化ってなんだよw
副作用はあるだろうが、悪化はねえわ