決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ69 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「脱ステロイド療法中の方・これからしようと思っている方」
☆どんどん書き込みキボンヌ☆
脱ステ時の情報交換・弱音・泣き言、みんな乗り越えて元気になろうや！！
(荒らし煽りステ批判などのスレ違いは放置、もしくは誘導お願い致します)
来たれ決意の者共よ！おまいはひとりじゃない！
※前スレ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ68 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1490971463/ 工作員の行動パターン。
以下の行動パターンが見られます。
１．とにかく罵倒
２．成りすまし
３．話のすり替え
４．無条件否定
５. 連続コピペ
１．とにかく罵倒
統合失調症、汁だく、ガビガビゾンビ、人生失敗などの単語を用いてとにかく罵倒します。
特に統合失調症は、初期には絶大な効果があったようですが
ステロイドと同じように使い過ぎて効果が無くなってしまっています。
２．成りすまし
成りすましにもいくつかのパターンがあります。
江田島などの食事制限についてちょっと極端なキャラを演じて
それを通じて、食事制限ってどうなの？と思わせようとします。
また、脱ステの相談をするように見せかけて全てのアドバイスについて否定し、
何も効果が無いかのようにふるまうこともあります。
さらに話のすり替えの前段階として、脱ステに理解があるように書き込みしつつ
脱ステと生活改善を一緒に考えているのを分離しようとしたこともあります。
この後、脱ステ＝ステをやめるだけの書き込みが始まっています。
この辺りは、前スレ、前々スレのレス保存があります。 ３．話のすり替え
これもいくつかパターンがあります。
（１）選択肢による誘導
話の中で選択肢を出した時に、都合のいい選択肢しか出さずに誘導します。
以前、脱ステの定義についてのレスがありましたが、
選択肢の概要は
①生活改善をしながら徐々にステを減らしていく
②ステをやめるだけ
という風でした。(②はもっと煽り文句入ってて嫌な感じでした。）
ここでも、「脱ステ＝ステをやめるだけ」って事にしたいのが見え隠れします。
「ステをやめて生活改善をしていく」のが抜けてますね。
（２）付け替え
今では食事制限叩きに移行しています、以前はこれも含めた生活改善がキーワードでした。
通常、脱ステは「ステをやめる＋生活改善」がスタンダードなわけですが、
これを、「ステ＋生活改善」によりソフトランディングするのが普通で、
「脱ステ＝ステをやめるだけ」というすり替えが行われていました。
これも生活改善をする目的を突っ込んだら話が破たんしたので、
ソフトランディングするという話はされなくなりました。
（３）嘘による誘導
「脱ステ＝ステロイド皮膚炎を治すだけで、アトピー自体は治らない。」
等、嘘により脱ステをしても治らないという風に持っていきたいようです。
４．無条件否定
誰かがアドバイス的な事や、意見を書き込むと無条件で否定します。
そうすることで萎えさせるのが目的です。
大抵２人以上で続けて書き込んで多数の人がそう思っているように見せかけます。
５. 連続コピペ
辻褄が合わなくなる、論理的に論破されそうになると、永遠とコピペして誤魔化して逃げます。 決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ68
879で
江島君は
僕はステロイドを定期的に使っていますと
宣言しています。
以後矛盾がないように
ここに記録しておきます。 >>2
君はこのスレにとって最も害悪な存在なのだが
自覚してないんだろうね このように頭の悪い印象操作をしかけてきます。
以上テンプレです。1さんおつです。 医者は絶対に病気を治せない
http://cbsi.co.jp/lecture/?page_id=213
脱ステとは無関係だけど現代医療の本質について見事に説明してある >>11
読む前は胡散臭いと思ったが、意外と本質を突いてる 工作員連呼リアンはこれを読んで勉強すべきw
統合失調症で出現する妄想・被害妄想とその対処法
http://seseragi-ment...izophrenia-delusion/ 「汁だく原理主義者によるアフィリエイト」
※脱ステ医を薦めるフリをしてアフィリエイトサイトに誘導します。
前スレ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ68 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1490971463/622-627
622 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:07:11.25 ID:fgqOBMZh
医者に診てもらいながら脱ステやった方がよいっていうけど、
今日本でアトピーを治せる医者っていなくね？
特に治療も処置も処方もなく、肌見せて一分で終わりとか。
それで治りゃいいけど、何年通っても寛解もしないし。
なんか病院に通院するのは無駄に思える。
623 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:17:32.14 ID:ZIRwReaS
>>622
何軒の脱ステ病院に通った？
都内の四軒の脱ステ病院通ったけど
それぞれ治療方法違うし
そのうちの最後で治ったし、
624 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:26:39.39 ID:3ZEPNFI8
>>623 その治ったという治療法とは？
625 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:00:42.42 ID:C28rUssi
>>624
過去スレで何度か教えたけど、
病院関係者だの宣伝だの罵られたので
ここでは教えない
知りたいなら過去スレ読んで
治療もその人の症状に合う合わないあるし
自分でその治療を実際に受けてみて効果を
感じてみた方がいい
http://atopy.standpower.com/hospital.html
626 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:31:23.68 ID:O7GC0sIH
アフィうざっ
627 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:33:19.01 ID:/8fD0Y4A
治療法を聞かれてるのに病院名を答えるようじゃ
ステマ扱いされてもしゃーないわなｗｗ おい、汁だくゾンビ工作員！
善良なアトピー患者をゾンビに道連れにしようとするのはヤメろ！
汁だく原理主義者は、このスレで嘘の情報を流布して、
アトピーに悩んでいる人を汁塗れにして、自分たちと同じ苦しみを味合わせようと画策している
必要の無い無駄な苦痛を味わって時間を無駄にしてしまったことが解ったため、
自分以外のアトピー罹患者を汁塗れにして自分と同じ苦痛をを与える目的でこのスレに張り付いている
汁だく原理主義者が、実用的で「具体的」な情報を一切書かず、執拗に排他的になる理由がこれ
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
- 「汁だく原理主義者による複数IDを使用した自作自演」
> アトピー > 2017年03月06日 > p3IJKvs9
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/cDNJSkt2czk.html
> アトピー > 2017年03月06日 > FhuRQZ3T
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/Rmh1UlFaM1Q.html
> アトピー > 2017年03月07日 > MeGf5hT0
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TWVHZjVoVDA.html
> アトピー > 2017年03月07日 > j0svWazO
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/ajBzdldhek8.html
> アトピー > 2017年03月07日 > QhJ4G2ZI
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/UWhKNEcyWkk.html
> アトピー > 2017年03月07日 > 4ikUpr6+
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/NGlrVXByNis.html
> アトピー > 2017年03月07日 > Mm7c9GC7
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TW03YzlHQzc.html
> アトピー > 2017年03月07日 > jb7oIbl1
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/amI3b0libDE.html
126 名前:名無しさん＠まいぺ～す :2017/03/07(火) 22:47:30.96 ID:dgOvXHTq
3 、6 ID o/lehF45
12 、15 、16 、19 、22 ID FhuRQZ37
24 、25 、26 、119 ID MeGf5hTo
30 、57 、61 、67 ID j0svWazO
34 、35 ID jb7olbl1
49 、50 、54 、55 ID QhJ4G2ZL
80 、82 、97 ID 4ikUpr6+
114 ID RQbgZmEs
これ全部同じ奴の書き込みだろ。
工作員工作員言ってる奴が全員安価の次の行をわざわざ開ける訳がない。 >>13-16
君は『アスペ』扱いされるが、そんな君も又、人を『統失』扱いする。
売り言葉に買い言葉、同工異曲、正に２ちゃんねる脳のステロタイプ。
心の病気でも『病は病』精神の強さ弱さだけが罹患理由とも限らない。
自分の病気（アトピー）には至極最もらしいことを論じてみせ、正義感で医者を批判もする割りに、
レスの反論で相手の正気を確認するのに此れら『心の病』を持ち出す無神経ぶり、否、差別精神は、
もう其れだけで何を偉そうに論じたところで説得力の欠片も無いのだ、ということを自覚すべきだ。
自身のアトピーから何を学んだのだ？もし本当の統合失調症患者が、その発言に抗議して来たら？
今生アトピーにされたのは案外こんな性質が理由かも知れない。病人も生き様、言動は見られてる。
拗ねた子供のように開き直ってのコピペ連投、挑発等の荒らし行為は、いい大人のする事ではない。
自分だけが真理を解り得たが如く、一丁前に他者に哲学的に生きることをごり押しするのも青臭い。 But i don't wanna say “crazy” to him easily.
If i use “fool” or “stupid”. >>17
統合失調症の陽性症状が顕著に現れていますね。 >>21
誰でも一度は目にしたことがある、何の変鉄もない日本固有の観葉植物...。
これ“おもと”といいます。漢字では“万年青”と書き、中国が由来。
言わば常緑“エバー・グリーン”てことでしょうか。
しかし君の場合、この後ろに“二才”の二文字を追加した方が良さそうですねw
ご愁傷さま...。 バカ工作員のおかげでステロイド薬害陰謀説が真実味を帯びてきている
まーお前らが失職するまで連呼し続けてやるから頑張れよ( ^ω^ )
どうせ脱ステ中で暇だしな また同じ奴が陰謀論だと騒いでいるのか。
あ、改行しなくていいの？ 製薬会社や医療関係者や政府の陰謀だと言うなら、それを証明して訴訟をすればいいのに。
こんなところで愚痴愚痴言っていても何もならないのが分からないのかな。 呆れますね。
まぁまたちゃんとテンプレつくらなかったので、アレしますね。
ただ、連投はしませんが。それは他の人に任せます。 魚とキャベツと水しか食べないという、
とんでもねー食事制限をしていながら、
相変わらずステにも頼っている江島くんは
生きててたのしい？ >>28
単発id臭がすごいですねえ
ステに頼ってるというのは適切じゃありません。ステでだめ押ししているだけです。今度から表現に気をつけてください。 >>25
＞あ、改行しなくていいの？･･･１７＆２２だけど、もしかして俺？因みに２３は俺じゃないよ
＞あ、改行マンだ！･･･前スレでも確か言ってたけど、俺のこと？違うよね？
分かってると思うけど、アンタに始まり、次に江島氏、現在は敬称略で書かせてもらってる
そう言えば『食事制限しかありません』スレ、いつの間にか無くなったね、dat落ち？
俺は何でもない只のアトピー患者で、工作員なんかじゃないよw それだけ厳しい食事制限してても
ステを使わなきゃならないところに
お前の食事制限療法はインチキなんだよ。
ダメ押しとか言ってるけど、依存っていうんだよ、そういうのは。 >>29
ステロイドがまだやめられないのかwかわいそうw >>31
仮にステに依存してるとしましょう
だとしても、寛解状態なのですよ？
それでいいんじゃありませんか？
これといってステロイド皮膚症なる症状は出ていない（もう何年も塗ってきているのに）
そして寛解状態
それでいいんじゃありませんか？
あなたはいったい何年生きるつもりなんですか？
人間は大抵８０～９０歳で死んでしまうのです >>31
もとい、ステに依存なんてぜーんぜんしていませんがね。
週に１、２回“一応”ぬっているだけ
たぶん、というか絶対、ぬらなくても大丈夫
だけど一応ぬっています。
それがだめ押しという意味です。 >>35
馬鹿がいいわけしてるwおまえは十分依存中毒だ。
依存してないといいたいなら
最低1年春夏秋冬どの
季節でも必要なくならないとダメ
よってこれから1年は依存してないとか嘘禁止だぞ
連投荒らし君よ >>35
『だめ押し』とは相撲用語で、もう相手が土俵を割って決着がついているのに、もう一押しする、特に横綱がやってしまうと非難される行為の事だよ？全然言葉の意味の応用になっていないw
それから、こちらも質問してるのだから、無視せずちゃんと答えてくれよ！ >>35
絶対に塗らなくても大丈夫なところに
ステ塗ってるんだってさ。バカだろ。
体のどのぶぶんにぬりたくってるんだ？
絶対に塗らなくても大丈夫なところって事は、
全身ステまみれって事だな。 >>38
質問って？ 貴方の過去の二回の投稿を見ても、僕に質問をしているように見えないのですが。 >>42
え？ あ、>>30って僕へ向けての返信だったんですか。>>25さんがメインのものかとおもっていましたよ。
食事制限しかありませんスレはどうなったかわかりませんよ。見当たらないならdat落ちしたのではないでしょうか。 というか脱ステ病院通ってると時々5、60歳で真っ赤で粉吹いてる患者人いるけど、
もうその年で無理して脱ステしても意味なくね？
ステで抑えて残りの人生楽しむのがよくね？って思う。 工作員連呼リアンはこれを読んで勉強すべきw
統合失調症で出現する妄想・被害妄想とその対処法
http://seseragi-ment...izophrenia-delusion/ 「汁だく原理主義者によるアフィリエイト」
※脱ステ医を薦めるフリをしてアフィリエイトサイトに誘導します。
前スレ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ68 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1490971463/622-627
622 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:07:11.25 ID:fgqOBMZh
医者に診てもらいながら脱ステやった方がよいっていうけど、
今日本でアトピーを治せる医者っていなくね？
特に治療も処置も処方もなく、肌見せて一分で終わりとか。
それで治りゃいいけど、何年通っても寛解もしないし。
なんか病院に通院するのは無駄に思える。
623 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:17:32.14 ID:ZIRwReaS
>>622
何軒の脱ステ病院に通った？
都内の四軒の脱ステ病院通ったけど
それぞれ治療方法違うし
そのうちの最後で治ったし、
624 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:26:39.39 ID:3ZEPNFI8
>>623 その治ったという治療法とは？
625 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:00:42.42 ID:C28rUssi
>>624
過去スレで何度か教えたけど、
病院関係者だの宣伝だの罵られたので
ここでは教えない
知りたいなら過去スレ読んで
治療もその人の症状に合う合わないあるし
自分でその治療を実際に受けてみて効果を
感じてみた方がいい
http://atopy.standpower.com/hospital.html
626 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:31:23.68 ID:O7GC0sIH
アフィうざっ
627 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:33:19.01 ID:/8fD0Y4A
治療法を聞かれてるのに病院名を答えるようじゃ
ステマ扱いされてもしゃーないわなｗｗ 「汁だくゾンビ工作員は善良なアトピー患者をゾンビに道連れにしようとしている」
汁だく原理主義者は、このスレで嘘の情報を流布して、
アトピーに悩んでいる人を汁塗れにして、自分たちと同じ苦しみを味合わせようと画策している
必要の無い無駄な苦痛を味わって時間を無駄にしてしまったことが解ったため、
自分以外のアトピー罹患者を汁塗れにして自分と同じ苦痛をを与える目的でこのスレに張り付いている
汁だく原理主義者が、実用的で「具体的」な情報を一切書かず、執拗に排他的になる理由がこれ
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず 「汁だく原理主義者による複数IDを使用した自作自演」
> アトピー > 2017年03月06日 > p3IJKvs9
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/cDNJSkt2czk.html
> アトピー > 2017年03月06日 > FhuRQZ3T
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/Rmh1UlFaM1Q.html
> アトピー > 2017年03月07日 > MeGf5hT0
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TWVHZjVoVDA.html
> アトピー > 2017年03月07日 > j0svWazO
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/ajBzdldhek8.html
> アトピー > 2017年03月07日 > QhJ4G2ZI
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/UWhKNEcyWkk.html
> アトピー > 2017年03月07日 > 4ikUpr6+
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/NGlrVXByNis.html
> アトピー > 2017年03月07日 > Mm7c9GC7
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TW03YzlHQzc.html
> アトピー > 2017年03月07日 > jb7oIbl1
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/amI3b0libDE.html
126 名前:名無しさん＠まいぺ～す :2017/03/07(火) 22:47:30.96 ID:dgOvXHTq
3 、6 ID o/lehF45
12 、15 、16 、19 、22 ID FhuRQZ37
24 、25 、26 、119 ID MeGf5hTo
30 、57 、61 、67 ID j0svWazO
34 、35 ID jb7olbl1
49 、50 、54 、55 ID QhJ4G2ZL
80 、82 、97 ID 4ikUpr6+
114 ID RQbgZmEs
これ全部同じ奴の書き込みだろ。
工作員工作員言ってる奴が全員安価の次の行をわざわざ開ける訳がない。 >>2>>3>>23
おまえいい加減にやめとけよ。
あらゆる人を工作員扱いして、国、医者、製薬企業を陰謀扱いして
冗談じゃなく本当にお前にとって最悪の裁判の事態になるぞ。 工作員連呼リアンはこれを読んで勉強すべきw
統合失調症で出現する妄想・被害妄想とその対処法
http://seseragi-ment...izophrenia-delusion/ ヘ？間違えた？w
もっぺん読み直して..ホンマかっ！？w
ワリィ、そこは江島はいいワ、すまん
じゃあ改めて>>25に答えてほしい 「汁だく原理主義者によるアフィリエイト」
※脱ステ医を薦めるフリをしてアフィリエイトサイトに誘導します。
前スレ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ68 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1490971463/622-627
622 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:07:11.25 ID:fgqOBMZh
医者に診てもらいながら脱ステやった方がよいっていうけど、
今日本でアトピーを治せる医者っていなくね？
特に治療も処置も処方もなく、肌見せて一分で終わりとか。
それで治りゃいいけど、何年通っても寛解もしないし。
なんか病院に通院するのは無駄に思える。
623 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:17:32.14 ID:ZIRwReaS
>>622
何軒の脱ステ病院に通った？
都内の四軒の脱ステ病院通ったけど
それぞれ治療方法違うし
そのうちの最後で治ったし、
624 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:26:39.39 ID:3ZEPNFI8
>>623 その治ったという治療法とは？
625 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:00:42.42 ID:C28rUssi
>>624
過去スレで何度か教えたけど、
病院関係者だの宣伝だの罵られたので
ここでは教えない
知りたいなら過去スレ読んで
治療もその人の症状に合う合わないあるし
自分でその治療を実際に受けてみて効果を
感じてみた方がいい
http://atopy.standpower.com/hospital.html
626 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:31:23.68 ID:O7GC0sIH
アフィうざっ
627 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:33:19.01 ID:/8fD0Y4A
治療法を聞かれてるのに病院名を答えるようじゃ
ステマ扱いされてもしゃーないわなｗｗ 「汁だくゾンビ工作員は善良なアトピー患者をゾンビに道連れにしようとしている」
汁だく原理主義者は、このスレで嘘の情報を流布して、
アトピーに悩んでいる人を汁塗れにして、自分たちと同じ苦しみを味合わせようと画策している
必要の無い無駄な苦痛を味わって時間を無駄にしてしまったことが解ったため、
自分以外のアトピー罹患者を汁塗れにして自分と同じ苦痛をを与える目的でこのスレに張り付いている
汁だく原理主義者が、実用的で「具体的」な情報を一切書かず、執拗に排他的になる理由がこれ
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず 「汁だく原理主義者による複数IDを使用した自作自演」
> アトピー > 2017年03月06日 > p3IJKvs9
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/cDNJSkt2czk.html
> アトピー > 2017年03月06日 > FhuRQZ3T
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/Rmh1UlFaM1Q.html
> アトピー > 2017年03月07日 > MeGf5hT0
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TWVHZjVoVDA.html
> アトピー > 2017年03月07日 > j0svWazO
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/ajBzdldhek8.html
> アトピー > 2017年03月07日 > QhJ4G2ZI
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/UWhKNEcyWkk.html
> アトピー > 2017年03月07日 > 4ikUpr6+
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/NGlrVXByNis.html
> アトピー > 2017年03月07日 > Mm7c9GC7
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TW03YzlHQzc.html
> アトピー > 2017年03月07日 > jb7oIbl1
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/amI3b0libDE.html
126 名前:名無しさん＠まいぺ～す :2017/03/07(火) 22:47:30.96 ID:dgOvXHTq
3 、6 ID o/lehF45
12 、15 、16 、19 、22 ID FhuRQZ37
24 、25 、26 、119 ID MeGf5hTo
30 、57 、61 、67 ID j0svWazO
34 、35 ID jb7olbl1
49 、50 、54 、55 ID QhJ4G2ZL
80 、82 、97 ID 4ikUpr6+
114 ID RQbgZmEs
これ全部同じ奴の書き込みだろ。
工作員工作員言ってる奴が全員安価の次の行をわざわざ開ける訳がない。 工作員連呼リアンはこれを読んで勉強すべきw
統合失調症で出現する妄想・被害妄想とその対処法
http://seseragi-ment...izophrenia-delusion/ 「汁だく原理主義者によるアフィリエイト」
※脱ステ医を薦めるフリをしてアフィリエイトサイトに誘導します。
前スレ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ68 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1490971463/622-627
622 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:07:11.25 ID:fgqOBMZh
医者に診てもらいながら脱ステやった方がよいっていうけど、
今日本でアトピーを治せる医者っていなくね？
特に治療も処置も処方もなく、肌見せて一分で終わりとか。
それで治りゃいいけど、何年通っても寛解もしないし。
なんか病院に通院するのは無駄に思える。
623 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:17:32.14 ID:ZIRwReaS
>>622
何軒の脱ステ病院に通った？
都内の四軒の脱ステ病院通ったけど
それぞれ治療方法違うし
そのうちの最後で治ったし、
624 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:26:39.39 ID:3ZEPNFI8
>>623 その治ったという治療法とは？
625 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:00:42.42 ID:C28rUssi
>>624
過去スレで何度か教えたけど、
病院関係者だの宣伝だの罵られたので
ここでは教えない
知りたいなら過去スレ読んで
治療もその人の症状に合う合わないあるし
自分でその治療を実際に受けてみて効果を
感じてみた方がいい
http://atopy.standpower.com/hospital.html
626 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:31:23.68 ID:O7GC0sIH
アフィうざっ
627 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:33:19.01 ID:/8fD0Y4A
治療法を聞かれてるのに病院名を答えるようじゃ
ステマ扱いされてもしゃーないわなｗｗ 「汁だくゾンビ工作員は善良なアトピー患者をゾンビに道連れにしようとしている」
汁だく原理主義者は、このスレで嘘の情報を流布して、
アトピーに悩んでいる人を汁塗れにして、自分たちと同じ苦しみを味合わせようと画策している
必要の無い無駄な苦痛を味わって時間を無駄にしてしまったことが解ったため、
自分以外のアトピー罹患者を汁塗れにして自分と同じ苦痛をを与える目的でこのスレに張り付いている
汁だく原理主義者が、実用的で「具体的」な情報を一切書かず、執拗に排他的になる理由がこれ
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず 「汁だく原理主義者による複数IDを使用した自作自演」
> アトピー > 2017年03月06日 > p3IJKvs9
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/cDNJSkt2czk.html
> アトピー > 2017年03月06日 > FhuRQZ3T
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/Rmh1UlFaM1Q.html
> アトピー > 2017年03月07日 > MeGf5hT0
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TWVHZjVoVDA.html
> アトピー > 2017年03月07日 > j0svWazO
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/ajBzdldhek8.html
> アトピー > 2017年03月07日 > QhJ4G2ZI
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/UWhKNEcyWkk.html
> アトピー > 2017年03月07日 > 4ikUpr6+
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/NGlrVXByNis.html
> アトピー > 2017年03月07日 > Mm7c9GC7
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TW03YzlHQzc.html
> アトピー > 2017年03月07日 > jb7oIbl1
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/amI3b0libDE.html
126 名前:名無しさん＠まいぺ～す :2017/03/07(火) 22:47:30.96 ID:dgOvXHTq
3 、6 ID o/lehF45
12 、15 、16 、19 、22 ID FhuRQZ37
24 、25 、26 、119 ID MeGf5hTo
30 、57 、61 、67 ID j0svWazO
34 、35 ID jb7olbl1
49 、50 、54 、55 ID QhJ4G2ZL
80 、82 、97 ID 4ikUpr6+
114 ID RQbgZmEs
これ全部同じ奴の書き込みだろ。
工作員工作員言ってる奴が全員安価の次の行をわざわざ開ける訳がない。 工作員連呼リアンはこれを読んで勉強すべきw
統合失調症で出現する妄想・被害妄想とその対処法
http://seseragi-ment...izophrenia-delusion/ 「汁だく原理主義者によるアフィリエイト」
※脱ステ医を薦めるフリをしてアフィリエイトサイトに誘導します。
前スレ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ68 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1490971463/622-627
622 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:07:11.25 ID:fgqOBMZh
医者に診てもらいながら脱ステやった方がよいっていうけど、
今日本でアトピーを治せる医者っていなくね？
特に治療も処置も処方もなく、肌見せて一分で終わりとか。
それで治りゃいいけど、何年通っても寛解もしないし。
なんか病院に通院するのは無駄に思える。
623 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:17:32.14 ID:ZIRwReaS
>>622
何軒の脱ステ病院に通った？
都内の四軒の脱ステ病院通ったけど
それぞれ治療方法違うし
そのうちの最後で治ったし、
624 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:26:39.39 ID:3ZEPNFI8
>>623 その治ったという治療法とは？
625 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:00:42.42 ID:C28rUssi
>>624
過去スレで何度か教えたけど、
病院関係者だの宣伝だの罵られたので
ここでは教えない
知りたいなら過去スレ読んで
治療もその人の症状に合う合わないあるし
自分でその治療を実際に受けてみて効果を
感じてみた方がいい
http://atopy.standpower.com/hospital.html
626 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:31:23.68 ID:O7GC0sIH
アフィうざっ
627 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:33:19.01 ID:/8fD0Y4A
治療法を聞かれてるのに病院名を答えるようじゃ
ステマ扱いされてもしゃーないわなｗｗ 「汁だくゾンビ工作員は善良なアトピー患者をゾンビに道連れにしようとしている」
汁だく原理主義者は、このスレで嘘の情報を流布して、
アトピーに悩んでいる人を汁塗れにして、自分たちと同じ苦しみを味合わせようと画策している
必要の無い無駄な苦痛を味わって時間を無駄にしてしまったことが解ったため、
自分以外のアトピー罹患者を汁塗れにして自分と同じ苦痛をを与える目的でこのスレに張り付いている
汁だく原理主義者が、実用的で「具体的」な情報を一切書かず、執拗に排他的になる理由がこれ
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず 「汁だく原理主義者による複数IDを使用した自作自演」
> アトピー > 2017年03月06日 > p3IJKvs9
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/cDNJSkt2czk.html
> アトピー > 2017年03月06日 > FhuRQZ3T
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/Rmh1UlFaM1Q.html
> アトピー > 2017年03月07日 > MeGf5hT0
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TWVHZjVoVDA.html
> アトピー > 2017年03月07日 > j0svWazO
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/ajBzdldhek8.html
> アトピー > 2017年03月07日 > QhJ4G2ZI
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/UWhKNEcyWkk.html
> アトピー > 2017年03月07日 > 4ikUpr6+
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/NGlrVXByNis.html
> アトピー > 2017年03月07日 > Mm7c9GC7
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TW03YzlHQzc.html
> アトピー > 2017年03月07日 > jb7oIbl1
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/amI3b0libDE.html
126 名前:名無しさん＠まいぺ～す :2017/03/07(火) 22:47:30.96 ID:dgOvXHTq
3 、6 ID o/lehF45
12 、15 、16 、19 、22 ID FhuRQZ37
24 、25 、26 、119 ID MeGf5hTo
30 、57 、61 、67 ID j0svWazO
34 、35 ID jb7olbl1
49 、50 、54 、55 ID QhJ4G2ZL
80 、82 、97 ID 4ikUpr6+
114 ID RQbgZmEs
これ全部同じ奴の書き込みだろ。
工作員工作員言ってる奴が全員安価の次の行をわざわざ開ける訳がない。 >>41
「絶対に」塗らなくても大丈夫な肘と指にはステ塗って、
それ以外の部分はステ塗らないっていう意味がわからん。 >>54
ようするに>>25が僕だと思っていたと言うことですかね。それならストレートにそういえばいいのに。
意味不明でしたよ。
貴方が思っているより、というか僕はいわゆる自演は一度もしたことありませんよ。 >>66
なんとなーくかさついたときに塗っているのです。それが週１，２ということ。何が意味解らないのか意味解りません。
それ以外の部位はステはぬっていませんよ。
顔は１０日に一度ぐらいプロトピックを一応ぬっています。これも、ぬらなくても全然大丈夫です。絶対にではありません。ぜんぜんです。
納得しましたか？ 納得できないなら、どう納得できないかストレートに書いてください。 俺のクソ間違いはいいとして...。
薄々そんなこともあるかもと、ちょっと思わんでもなかった...。『心の悩みを～』スレの、気の早い次スレ立て、確か江島の成り済ましでコテハンのトリップ違ってたしな。
んじゃ何？あの狂ったようなコピペ、連投は江島じゃなかったの？ >>69
２つ３つ前のスレで
恐らく江島と思われる人物が、食事制限は宗教だ、と主張する奴にやり込められた後
同一ＩＤで連投荒らししてたから、荒らし＝江島、と認識していたが、違うのか？ >>70
やりこめられたというか、ですからね、アトピー治療の本質は、ある程度根拠があると思ったら試してみることですよ。
そのID貼ってください。 まぁでもちゃんとテンプレかかないので、僕としては連投マンさんにどんどん連投して欲しい所存なのですがね。
それだけは確かです。 工作員連呼リアンはこれを読んで勉強すべきw
統合失調症で出現する妄想・被害妄想とその対処法
http://seseragi-ment...izophrenia-delusion/ 「汁だく原理主義者によるアフィリエイト」
※脱ステ医を薦めるフリをしてアフィリエイトサイトに誘導します。
前スレ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ68 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1490971463/622-627
622 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:07:11.25 ID:fgqOBMZh
医者に診てもらいながら脱ステやった方がよいっていうけど、
今日本でアトピーを治せる医者っていなくね？
特に治療も処置も処方もなく、肌見せて一分で終わりとか。
それで治りゃいいけど、何年通っても寛解もしないし。
なんか病院に通院するのは無駄に思える。
623 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:17:32.14 ID:ZIRwReaS
>>622
何軒の脱ステ病院に通った？
都内の四軒の脱ステ病院通ったけど
それぞれ治療方法違うし
そのうちの最後で治ったし、
624 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:26:39.39 ID:3ZEPNFI8
>>623 その治ったという治療法とは？
625 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:00:42.42 ID:C28rUssi
>>624
過去スレで何度か教えたけど、
病院関係者だの宣伝だの罵られたので
ここでは教えない
知りたいなら過去スレ読んで
治療もその人の症状に合う合わないあるし
自分でその治療を実際に受けてみて効果を
感じてみた方がいい
http://atopy.standpower.com/hospital.html
626 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:31:23.68 ID:O7GC0sIH
アフィうざっ
627 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:33:19.01 ID:/8fD0Y4A
治療法を聞かれてるのに病院名を答えるようじゃ
ステマ扱いされてもしゃーないわなｗｗ 「汁だくゾンビ工作員は善良なアトピー患者をゾンビに道連れにしようとしている」
汁だく原理主義者は、このスレで嘘の情報を流布して、
アトピーに悩んでいる人を汁塗れにして、自分たちと同じ苦しみを味合わせようと画策している
必要の無い無駄な苦痛を味わって時間を無駄にしてしまったことが解ったため、
自分以外のアトピー罹患者を汁塗れにして自分と同じ苦痛をを与える目的でこのスレに張り付いている
汁だく原理主義者が、実用的で「具体的」な情報を一切書かず、執拗に排他的になる理由がこれ
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず 「汁だく原理主義者による複数IDを使用した自作自演」
> アトピー > 2017年03月06日 > p3IJKvs9
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/cDNJSkt2czk.html
> アトピー > 2017年03月06日 > FhuRQZ3T
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/Rmh1UlFaM1Q.html
> アトピー > 2017年03月07日 > MeGf5hT0
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TWVHZjVoVDA.html
> アトピー > 2017年03月07日 > j0svWazO
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/ajBzdldhek8.html
> アトピー > 2017年03月07日 > QhJ4G2ZI
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/UWhKNEcyWkk.html
> アトピー > 2017年03月07日 > 4ikUpr6+
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/NGlrVXByNis.html
> アトピー > 2017年03月07日 > Mm7c9GC7
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TW03YzlHQzc.html
> アトピー > 2017年03月07日 > jb7oIbl1
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/amI3b0libDE.html
126 名前:名無しさん＠まいぺ～す :2017/03/07(火) 22:47:30.96 ID:dgOvXHTq
3 、6 ID o/lehF45
12 、15 、16 、19 、22 ID FhuRQZ37
24 、25 、26 、119 ID MeGf5hTo
30 、57 、61 、67 ID j0svWazO
34 、35 ID jb7olbl1
49 、50 、54 、55 ID QhJ4G2ZL
80 、82 、97 ID 4ikUpr6+
114 ID RQbgZmEs
これ全部同じ奴の書き込みだろ。
工作員工作員言ってる奴が全員安価の次の行をわざわざ開ける訳がない。 >>75
アトピーは患者によって原因違うからテンプレなんかない。
それに医者でもなく、自分達で臨床データもないのに
勝手に治療ガイドラインもどきなんか作ったら法に触れる。 >>80
横レスですね。違いますよ。
このスレッドの共通認識としての「正しい脱ステロイド療法のやり方」を>>1>>2あたりに書いてくださいと言っているのです。
皮膚学会のガイドラインは関係ありません。 >>81
よく見てみろ。ガイドラインもどきと書いてる。
医師資格ないのに、さらに臨床データもないのに勝手に作成したら法に触れる。
そもそも体質やアトピーの原因は様々なのに共通化なんて無理だろ。
それで重傷化したら民事訴訟で作成者やコピペした人間を訴える可能性もある。 >>82
原因は様々とか意味わかりませんよ。そのはなし今全然関係ありませんよ。
このスレッドが定める脱ステ療法のやり方を>>1>>2あたりにかいてよねって言っているだけです。
それを書いたところで、訴訟なんて大げさなことになるわけないでしょうに。
では最後に※あくまで当スレッドが定める方法なだけで、学会がみとめているやり方ではありません とかかんとか付け加えればいいですよ。
それで盤石でしょう。 このスレは脱ステ患者の現状や状態を話たり意見交換するスレでは無いんですか？ >>84
そうだけど去年の暮れぐらいから工作員の存在を指摘する流れが出てきて
それ以来ずっと工作員が火消しのために荒らし続けてる
脱ステスレッドなのに必死で脱ステをあの手この手で否定してくるし
医者は製薬企業の医療利権の存在を指摘すると数分でレス返してくるｗ >>83
とぼけるな。それか誰かにレスを読んでもらえ。
アトピーの原因や体質は人それぞれなのに画一的にテンプレ化したら危険すぎる。
まずアトピーは病気だ。
医師資格も持たず、患者を診療する訳でもなく、臨床データもある訳でもないのに
テンプレなんか作ったら危険だし、法に触れる。
民事の点でもそれを元に重傷化や合併症発生したらテンプレ作成者やコピペした人間を訴える可能性がある。 >>85>>2>>3>>23
おまえいい加減にやめとけよ。
あらゆる人を工作員扱いして、国、医者、製薬企業を陰謀扱いして
冗談じゃなく本当にお前にとって最悪の裁判の事態になるぞ。 >>85
なるほど
そういう人が荒らしているのですか
医者からすると脱ステを否定しないと仕事が危うくなってしまうという事ですね
なら仕方ありませんね 私は既に完治しているのでこのスレを覗くのは辞めときますｗｗ >>86
何が医師資格だよｗステロイド出すだけの無能クズ皮膚科医より
脱ステ情報のほうが遥かに有益だわ。 アトピー、またはステロイド皮膚炎って町の皮膚科にとっては最大の資金源なのか？
どれぐらいの割り合いなのかね >>89>>85>>23>>3>>2
おまえいい加減にやめとけよ。
あらゆる人を工作員扱いして、国、医者、製薬企業を陰謀扱いして
冗談じゃなく本当にお前にとって最悪の裁判の事態になるぞ。 >>91
お前こそ悪魔に魂を売った自分自身が支払う対価がどれほど重いか
思い知る日が必ずくることを忘れるな、ネットだから誰にも分からないとでも
思ってたら大間違いなんだよ >>86
いや、ですからね？ このスレが“思う”脱ステとはこういうものですよというのを明快に>>1>>2あたりに書いてっていってるだけです。
「アトピーの原因や体質は人それぞれ......」とか今関係ありませんが……。テンプレを守るも守らないもその人のかってです。
法になんて触れません。それが法に触れるとしたら、このスレッドの書き込みは違法だらけじゃないですかｗ >>92>>89>>85>>23>>3>>2
おまえいい加減にやめとけよ。
あらゆる人を工作員扱いして、国、医者、製薬企業を陰謀扱いして
冗談じゃなく本当にお前にとって最悪の裁判の事態になるぞ。 >>93
とぼけるな。それか誰かにレスを読んでもらえ。
アトピーの原因や体質は人それぞれなのに画一的にテンプレ化したら危険すぎる。
まずアトピーは病気だ。
医師資格も持たず、患者を診療する訳でもなく、臨床データもある訳でもないのに
テンプレなんか作ったら危険だし、法に触れる。
民事の点でもそれを元に重傷化や合併症発生したらテンプレ作成者やコピペした人間を訴える可能性がある。 あ、これはNGだわ。
まぁとにかくテンプレつくらないかぎり落書き帳ですねここは。 工作員連呼リアンはこれを読んで勉強すべきw
統合失調症で出現する妄想・被害妄想とその対処法
http://seseragi-ment...izophrenia-delusion/ 「汁だく原理主義者によるアフィリエイト」
※脱ステ医を薦めるフリをしてアフィリエイトサイトに誘導します。
前スレ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ68 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1490971463/622-627
622 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:07:11.25 ID:fgqOBMZh
医者に診てもらいながら脱ステやった方がよいっていうけど、
今日本でアトピーを治せる医者っていなくね？
特に治療も処置も処方もなく、肌見せて一分で終わりとか。
それで治りゃいいけど、何年通っても寛解もしないし。
なんか病院に通院するのは無駄に思える。
623 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:17:32.14 ID:ZIRwReaS
>>622
何軒の脱ステ病院に通った？
都内の四軒の脱ステ病院通ったけど
それぞれ治療方法違うし
そのうちの最後で治ったし、
624 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:26:39.39 ID:3ZEPNFI8
>>623 その治ったという治療法とは？
625 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:00:42.42 ID:C28rUssi
>>624
過去スレで何度か教えたけど、
病院関係者だの宣伝だの罵られたので
ここでは教えない
知りたいなら過去スレ読んで
治療もその人の症状に合う合わないあるし
自分でその治療を実際に受けてみて効果を
感じてみた方がいい
http://atopy.standpower.com/hospital.html
626 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:31:23.68 ID:O7GC0sIH
アフィうざっ
627 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:33:19.01 ID:/8fD0Y4A
治療法を聞かれてるのに病院名を答えるようじゃ
ステマ扱いされてもしゃーないわなｗｗ 「汁だくゾンビ工作員は善良なアトピー患者をゾンビに道連れにしようとしている」
汁だく原理主義者は、このスレで嘘の情報を流布して、
アトピーに悩んでいる人を汁塗れにして、自分たちと同じ苦しみを味合わせようと画策している
必要の無い無駄な苦痛を味わって時間を無駄にしてしまったことが解ったため、
自分以外のアトピー罹患者を汁塗れにして自分と同じ苦痛をを与える目的でこのスレに張り付いている
汁だく原理主義者が、実用的で「具体的」な情報を一切書かず、執拗に排他的になる理由がこれ
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず 「汁だく原理主義者による複数IDを使用した自作自演」
> アトピー > 2017年03月06日 > p3IJKvs9
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/cDNJSkt2czk.html
> アトピー > 2017年03月06日 > FhuRQZ3T
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/Rmh1UlFaM1Q.html
> アトピー > 2017年03月07日 > MeGf5hT0
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TWVHZjVoVDA.html
> アトピー > 2017年03月07日 > j0svWazO
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/ajBzdldhek8.html
> アトピー > 2017年03月07日 > QhJ4G2ZI
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/UWhKNEcyWkk.html
> アトピー > 2017年03月07日 > 4ikUpr6+
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/NGlrVXByNis.html
> アトピー > 2017年03月07日 > Mm7c9GC7
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TW03YzlHQzc.html
> アトピー > 2017年03月07日 > jb7oIbl1
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/amI3b0libDE.html
126 名前:名無しさん＠まいぺ～す :2017/03/07(火) 22:47:30.96 ID:dgOvXHTq
3 、6 ID o/lehF45
12 、15 、16 、19 、22 ID FhuRQZ37
24 、25 、26 、119 ID MeGf5hTo
30 、57 、61 、67 ID j0svWazO
34 、35 ID jb7olbl1
49 、50 、54 、55 ID QhJ4G2ZL
80 、82 、97 ID 4ikUpr6+
114 ID RQbgZmEs
これ全部同じ奴の書き込みだろ。
工作員工作員言ってる奴が全員安価の次の行をわざわざ開ける訳がない。 やっぱり江島とそのお友達だな。コイツらグルのステ工作員だわ。
目的は脱ステ薦めるこのスレ。しつこく１、２辺りにテンプレを書かせようとするのは、そうすることで、素人療法を薦めてるとかなんとか問題にして、このスレを消滅させようと目論んでやがるんだろうな。
江島曰くのコピペ連投マンは、江島を貶める為じゃなく、結果、江島の為に働いてるんじゃねーか！
汚い野郎共だよ、全く...。 ビ、ビ、ビ、ビ、ビ、ビーンラーディン、ビ、ビ、ビ、ビ、ビ、ビンラディーン 工作員連呼リアンはこれを読んで勉強すべきw
統合失調症で出現する妄想・被害妄想とその対処法
http://seseragi-ment...izophrenia-delusion/ 「汁だく原理主義者によるアフィリエイト」
※脱ステ医を薦めるフリをしてアフィリエイトサイトに誘導します。
前スレ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ68 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1490971463/622-627
622 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:07:11.25 ID:fgqOBMZh
医者に診てもらいながら脱ステやった方がよいっていうけど、
今日本でアトピーを治せる医者っていなくね？
特に治療も処置も処方もなく、肌見せて一分で終わりとか。
それで治りゃいいけど、何年通っても寛解もしないし。
なんか病院に通院するのは無駄に思える。
623 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:17:32.14 ID:ZIRwReaS
>>622
何軒の脱ステ病院に通った？
都内の四軒の脱ステ病院通ったけど
それぞれ治療方法違うし
そのうちの最後で治ったし、
624 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:26:39.39 ID:3ZEPNFI8
>>623 その治ったという治療法とは？
625 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:00:42.42 ID:C28rUssi
>>624
過去スレで何度か教えたけど、
病院関係者だの宣伝だの罵られたので
ここでは教えない
知りたいなら過去スレ読んで
治療もその人の症状に合う合わないあるし
自分でその治療を実際に受けてみて効果を
感じてみた方がいい
http://atopy.standpower.com/hospital.html
626 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:31:23.68 ID:O7GC0sIH
アフィうざっ
627 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:33:19.01 ID:/8fD0Y4A
治療法を聞かれてるのに病院名を答えるようじゃ
ステマ扱いされてもしゃーないわなｗｗ 「汁だくゾンビ工作員は善良なアトピー患者をゾンビに道連れにしようとしている」
汁だく原理主義者は、このスレで嘘の情報を流布して、
アトピーに悩んでいる人を汁塗れにして、自分たちと同じ苦しみを味合わせようと画策している
必要の無い無駄な苦痛を味わって時間を無駄にしてしまったことが解ったため、
自分以外のアトピー罹患者を汁塗れにして自分と同じ苦痛をを与える目的でこのスレに張り付いている
汁だく原理主義者が、実用的で「具体的」な情報を一切書かず、執拗に排他的になる理由がこれ
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず 「汁だく原理主義者による複数IDを使用した自作自演」
> アトピー > 2017年03月06日 > p3IJKvs9
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/cDNJSkt2czk.html
> アトピー > 2017年03月06日 > FhuRQZ3T
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/Rmh1UlFaM1Q.html
> アトピー > 2017年03月07日 > MeGf5hT0
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TWVHZjVoVDA.html
> アトピー > 2017年03月07日 > j0svWazO
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/ajBzdldhek8.html
> アトピー > 2017年03月07日 > QhJ4G2ZI
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/UWhKNEcyWkk.html
> アトピー > 2017年03月07日 > 4ikUpr6+
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/NGlrVXByNis.html
> アトピー > 2017年03月07日 > Mm7c9GC7
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TW03YzlHQzc.html
> アトピー > 2017年03月07日 > jb7oIbl1
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/amI3b0libDE.html
126 名前:名無しさん＠まいぺ～す :2017/03/07(火) 22:47:30.96 ID:dgOvXHTq
3 、6 ID o/lehF45
12 、15 、16 、19 、22 ID FhuRQZ37
24 、25 、26 、119 ID MeGf5hTo
30 、57 、61 、67 ID j0svWazO
34 、35 ID jb7olbl1
49 、50 、54 、55 ID QhJ4G2ZL
80 、82 、97 ID 4ikUpr6+
114 ID RQbgZmEs
これ全部同じ奴の書き込みだろ。
工作員工作員言ってる奴が全員安価の次の行をわざわざ開ける訳がない。 何年も脱ステして治らないやつとか保健じゃなくて自費でやれよ。
無駄な税金使ってんじゃねーよ。
迷惑なやつらだな。 え？保健って効くのか
知らなかった、全部自費でやってた
まぁ高校生だから知らなかっただけか 自称脱ステだがステ使用して安全アピール糞コテ(ネット世論対策業者のアルバイト数名で交代？)
工作員連投コピペ
糞コテ叩き
テンプレ作れと連呼
訴訟連呼
これ完全に、製薬会社とかにターゲットにされてるよね
すごいね、2chの力って 「汁だく原理主義者による複数IDを使用した自作自演」
※単発IDは汁だく原理主義者の自作自演です
> アトピー > 2017年03月06日 > p3IJKvs9
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/cDNJSkt2czk.html
> アトピー > 2017年03月06日 > FhuRQZ3T
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/Rmh1UlFaM1Q.html
> アトピー > 2017年03月07日 > MeGf5hT0
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TWVHZjVoVDA.html
> アトピー > 2017年03月07日 > j0svWazO
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/ajBzdldhek8.html
> アトピー > 2017年03月07日 > QhJ4G2ZI
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/UWhKNEcyWkk.html
> アトピー > 2017年03月07日 > 4ikUpr6+
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/NGlrVXByNis.html
> アトピー > 2017年03月07日 > Mm7c9GC7
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TW03YzlHQzc.html
> アトピー > 2017年03月07日 > jb7oIbl1
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/amI3b0libDE.html
126 名前:名無しさん＠まいぺ～す :2017/03/07(火) 22:47:30.96 ID:dgOvXHTq
3 、6 ID o/lehF45
12 、15 、16 、19 、22 ID FhuRQZ37
24 、25 、26 、119 ID MeGf5hTo
30 、57 、61 、67 ID j0svWazO
34 、35 ID jb7olbl1
49 、50 、54 、55 ID QhJ4G2ZL
80 、82 、97 ID 4ikUpr6+
114 ID RQbgZmEs
これ全部同じ奴の書き込みだろ。
工作員工作員言ってる奴が全員安価の次の行をわざわざ開ける訳がない。 「汁だく原理主義者によるアフィリエイト」
※脱ステ医を薦めるフリをしてアフィリエイトサイトに誘導します。
前スレ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ68 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1490971463/622-627
622 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:07:11.25 ID:fgqOBMZh
医者に診てもらいながら脱ステやった方がよいっていうけど、
今日本でアトピーを治せる医者っていなくね？
特に治療も処置も処方もなく、肌見せて一分で終わりとか。
それで治りゃいいけど、何年通っても寛解もしないし。
なんか病院に通院するのは無駄に思える。
623 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:17:32.14 ID:ZIRwReaS
>>622
何軒の脱ステ病院に通った？
都内の四軒の脱ステ病院通ったけど
それぞれ治療方法違うし
そのうちの最後で治ったし、
624 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:26:39.39 ID:3ZEPNFI8
>>623 その治ったという治療法とは？
625 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:00:42.42 ID:C28rUssi
>>624
過去スレで何度か教えたけど、
病院関係者だの宣伝だの罵られたので
ここでは教えない
知りたいなら過去スレ読んで
治療もその人の症状に合う合わないあるし
自分でその治療を実際に受けてみて効果を
感じてみた方がいい
http://atopy.standpower.com/hospital.html
626 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:31:23.68 ID:O7GC0sIH
アフィうざっ
627 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:33:19.01 ID:/8fD0Y4A
治療法を聞かれてるのに病院名を答えるようじゃ
ステマ扱いされてもしゃーないわなｗｗ 「汁だくゾンビ工作員は善良なアトピー患者をゾンビに道連れにしようとしている」
汁だく原理主義者は、このスレで嘘の情報を流布して、
アトピーに悩んでいる人を汁塗れにして、自分たちと同じ苦しみを味合わせようと画策している
必要の無い無駄な苦痛を味わって時間を無駄にしてしまったことが解ったため、
自分以外のアトピー罹患者を汁塗れにして自分と同じ苦痛をを与える目的でこのスレに張り付いている
汁だく原理主義者が、実用的で「具体的」な情報を一切書かず、執拗に排他的になる理由がこれ
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず 工作員連呼リアンはこれを読んで勉強すべきw
統合失調症で出現する妄想・被害妄想とその対処法
http://seseragi-ment...izophrenia-delusion/
- >>35
食事制限する前のステロイドのペースはどんなもんですか？
できれば何使ってたかも教えてください。 >>17
アスペルガー相手にまともな話しが出来ると思うなよ >>68
プロトピックまで使ってるのかよw
まさにダメ押しだな >>116
あぁ、よーく解ったよ。でも、俺の弟の、小学生の甥っ子は、本当のアスペなので、単なる攻撃言葉に俺は使えんし、はっきり言ってお前が書いてるのを初めて見たときから、俺は正直、お前にもムカついていたんだよ。だから俺は彼をモノマニア（偏執狂）と表現したんだ。 >>115
丹羽のたっかい軟膏を毎日塗っていました。 >>120
すばらしいと思います。ただ、玄米クリームはどうかとおもいますね。玄米にはリノール酸多いですからね。
とにかく、断食しながら脱ステロイドという方向性は良いと思いますよ。 121さん、有り難うございます。
断食は効果があるんですね。 >>122
めちゃくちゃ効果ありますよ。ためしに一週間、いや、4日でいいので試してみれば良いですよ。
我々にとっては食事が悪化原因になっています。なぜ「我々にとって」と言ったのか。それは、健常者は食事なんかでアトピーにはならないから。
つまり、厳密に言えば、いろんな食事に不耐症を起こしてしまう体質（内蔵など）が原因と言うことです。 昨日痒くてついにステロイドと飲み薬もらった。
今日もポテチとか菓子パンとか食べる 工作員連呼リアンはこれを読んで勉強すべきw
統合失調症で出現する妄想・被害妄想とその対処法
http://seseragi-ment...izophrenia-delusion/ 「汁だく原理主義者による複数IDを使用した自作自演」
※単発IDは汁だく原理主義者の自作自演です
> アトピー > 2017年03月06日 > p3IJKvs9
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/cDNJSkt2czk.html
> アトピー > 2017年03月06日 > FhuRQZ3T
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/Rmh1UlFaM1Q.html
> アトピー > 2017年03月07日 > MeGf5hT0
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TWVHZjVoVDA.html
> アトピー > 2017年03月07日 > j0svWazO
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/ajBzdldhek8.html
> アトピー > 2017年03月07日 > QhJ4G2ZI
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/UWhKNEcyWkk.html
> アトピー > 2017年03月07日 > 4ikUpr6+
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/NGlrVXByNis.html
> アトピー > 2017年03月07日 > Mm7c9GC7
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TW03YzlHQzc.html
> アトピー > 2017年03月07日 > jb7oIbl1
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/amI3b0libDE.html
126 名前:名無しさん＠まいぺ～す :2017/03/07(火) 22:47:30.96 ID:dgOvXHTq
3 、6 ID o/lehF45
12 、15 、16 、19 、22 ID FhuRQZ37
24 、25 、26 、119 ID MeGf5hTo
30 、57 、61 、67 ID j0svWazO
34 、35 ID jb7olbl1
49 、50 、54 、55 ID QhJ4G2ZL
80 、82 、97 ID 4ikUpr6+
114 ID RQbgZmEs
これ全部同じ奴の書き込みだろ。
工作員工作員言ってる奴が全員安価の次の行をわざわざ開ける訳がない。 「汁だく原理主義者によるアフィリエイト」
※脱ステ医を薦めるフリをしてアフィリエイトサイトに誘導します。
前スレ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ68 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1490971463/622-627
622 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:07:11.25 ID:fgqOBMZh
医者に診てもらいながら脱ステやった方がよいっていうけど、
今日本でアトピーを治せる医者っていなくね？
特に治療も処置も処方もなく、肌見せて一分で終わりとか。
それで治りゃいいけど、何年通っても寛解もしないし。
なんか病院に通院するのは無駄に思える。
623 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:17:32.14 ID:ZIRwReaS
>>622
何軒の脱ステ病院に通った？
都内の四軒の脱ステ病院通ったけど
それぞれ治療方法違うし
そのうちの最後で治ったし、
624 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:26:39.39 ID:3ZEPNFI8
>>623 その治ったという治療法とは？
625 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:00:42.42 ID:C28rUssi
>>624
過去スレで何度か教えたけど、
病院関係者だの宣伝だの罵られたので
ここでは教えない
知りたいなら過去スレ読んで
治療もその人の症状に合う合わないあるし
自分でその治療を実際に受けてみて効果を
感じてみた方がいい
http://atopy.standpower.com/hospital.html
626 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:31:23.68 ID:O7GC0sIH
アフィうざっ
627 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:33:19.01 ID:/8fD0Y4A
治療法を聞かれてるのに病院名を答えるようじゃ
ステマ扱いされてもしゃーないわなｗｗ 「汁だくゾンビ工作員は善良なアトピー患者をゾンビに道連れにしようとしている」
汁だく原理主義者は、このスレで嘘の情報を流布して、
アトピーに悩んでいる人を汁塗れにして、自分たちと同じ苦しみを味合わせようと画策している
必要の無い無駄な苦痛を味わって時間を無駄にしてしまったことが解ったため、
自分以外のアトピー罹患者を汁塗れにして自分と同じ苦痛をを与える目的でこのスレに張り付いている
汁だく原理主義者が、実用的で「具体的」な情報を一切書かず、執拗に排他的になる理由がこれ
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず また医療利権の工作員のコピペか
ステロイド使いたきゃ自己責任で使い続ければいいだろ
しかしこのスレッドは「脱ステ」スレッドでステロイドやめることが前提
場違いな書き込みはやめろ、まぁそれが「仕事」なんだろうけどさ 工作員の給料明細とか契約書とか確実な証拠をあげればお前の大勝利だ。
それが出来ないなら被害妄想の域を出れないからお前の敗北だ。
さあ、好き方を選べ。 工作員連呼リアンはこれを読んで勉強すべきw
統合失調症で出現する妄想・被害妄想とその対処法
http://seseragi-ment...izophrenia-delusion/ 「汁だく原理主義者による複数IDを使用した自作自演」
※単発IDは汁だく原理主義者の自作自演です
> アトピー > 2017年03月06日 > p3IJKvs9
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/cDNJSkt2czk.html
> アトピー > 2017年03月06日 > FhuRQZ3T
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/Rmh1UlFaM1Q.html
> アトピー > 2017年03月07日 > MeGf5hT0
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TWVHZjVoVDA.html
> アトピー > 2017年03月07日 > j0svWazO
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/ajBzdldhek8.html
> アトピー > 2017年03月07日 > QhJ4G2ZI
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/UWhKNEcyWkk.html
> アトピー > 2017年03月07日 > 4ikUpr6+
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/NGlrVXByNis.html
> アトピー > 2017年03月07日 > Mm7c9GC7
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TW03YzlHQzc.html
> アトピー > 2017年03月07日 > jb7oIbl1
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/amI3b0libDE.html
126 名前:名無しさん＠まいぺ～す :2017/03/07(火) 22:47:30.96 ID:dgOvXHTq
3 、6 ID o/lehF45
12 、15 、16 、19 、22 ID FhuRQZ37
24 、25 、26 、119 ID MeGf5hTo
30 、57 、61 、67 ID j0svWazO
34 、35 ID jb7olbl1
49 、50 、54 、55 ID QhJ4G2ZL
80 、82 、97 ID 4ikUpr6+
114 ID RQbgZmEs
これ全部同じ奴の書き込みだろ。
工作員工作員言ってる奴が全員安価の次の行をわざわざ開ける訳がない。 「汁だく原理主義者によるアフィリエイト」
※脱ステ医を薦めるフリをしてアフィリエイトサイトに誘導します。
前スレ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ68 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1490971463/622-627
622 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:07:11.25 ID:fgqOBMZh
医者に診てもらいながら脱ステやった方がよいっていうけど、
今日本でアトピーを治せる医者っていなくね？
特に治療も処置も処方もなく、肌見せて一分で終わりとか。
それで治りゃいいけど、何年通っても寛解もしないし。
なんか病院に通院するのは無駄に思える。
623 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:17:32.14 ID:ZIRwReaS
>>622
何軒の脱ステ病院に通った？
都内の四軒の脱ステ病院通ったけど
それぞれ治療方法違うし
そのうちの最後で治ったし、
624 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:26:39.39 ID:3ZEPNFI8
>>623 その治ったという治療法とは？
625 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:00:42.42 ID:C28rUssi
>>624
過去スレで何度か教えたけど、
病院関係者だの宣伝だの罵られたので
ここでは教えない
知りたいなら過去スレ読んで
治療もその人の症状に合う合わないあるし
自分でその治療を実際に受けてみて効果を
感じてみた方がいい
http://atopy.standpower.com/hospital.html
626 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:31:23.68 ID:O7GC0sIH
アフィうざっ
627 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:33:19.01 ID:/8fD0Y4A
治療法を聞かれてるのに病院名を答えるようじゃ
ステマ扱いされてもしゃーないわなｗｗ 「汁だくゾンビ工作員は善良なアトピー患者をゾンビに道連れにしようとしている」
汁だく原理主義者は、このスレで嘘の情報を流布して、
アトピーに悩んでいる人を汁塗れにして、自分たちと同じ苦しみを味合わせようと画策している
必要の無い無駄な苦痛を味わって時間を無駄にしてしまったことが解ったため、
自分以外のアトピー罹患者を汁塗れにして自分と同じ苦痛をを与える目的でこのスレに張り付いている
汁だく原理主義者が、実用的で「具体的」な情報を一切書かず、執拗に排他的になる理由がこれ
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず アトピーの原因や体質は人それぞれで、脱ステ医によっても治療法は違うのに
画一的にテンプレ化したら危険すぎる。
まずアトピーは病気だ。
医師資格も持たず、患者を診療する訳でもなく、臨床データもある訳でもないのに
テンプレなんか作ったら重傷化や合併症の点で危険だし、法に触れる。
民事の点でもそれを元に重傷化や合併症発生したら、ンプレ作成者やコピペした人間を訴える可能性がある。 "どこでもできる！オんラいンカじノ！！！
おかげさまで会員数1100人突破しました！
お客様情報不要！！即プレー可能！！！
★いンかジNINEで検索★
質問、アカウント発行はホームページからLINEで！！" 陰謀論者が訴えられたらどういう皮膚の状態で出廷するのかな。
汁だく粉吹きの猿顔かそろとも意外につる肌か。
それとも重傷アトピーを言い訳に出廷拒否か。 長年脱ステしても効果なくてステに戻った人に
外でもネットでも何人かに会うけど、表ではそれでもよくやったよって励ましてあげるけど、
裏ではザマーｗｗｗｗｗｗっていつも思う。 全身アトピーによる恋愛・結婚の絶望視、諦めは、いやが上にも心に、あらぬ『耐性』を付けさせやがる。
当たり前だ。そうでもしないと今頃バーストしてるだろう。何にも頼らない『心の免疫異常抑制』ってな。
しかし、同じ耐性でも、付いてもらっちゃ困るのがアトピーのステに対する耐性だ。
いずれ効きが悪く（無く）なるなら、脱ステ決意は自明の理だろう。人にもよるが。
架空の存在でなく、実在するなら「江島くん、おめでとう！」二歳年上の彼女が出来たんだって？
これからは、キミ言うところの性の達観、おっパブ行きて～、を言わずに済んで結構じゃないかw
大きなお世話だろうが、まぁ、せいぜい彼女を労り、幸せにしてやりたまえ。陰ながら応援する。 >>139
すまん、また間違い！
俺はどうも、読解力に問題があるようだ。忘れてくれ！アトピーで脳まで死んだ！ >>138
脱ステで全身の炎症が消失し、楽しい毎日を過ごしているけど
長年ステロイド塗っても、アトピー治らない人に
大変だなーとは思うけど、ザマーとは思わない
アトピー治ると、心の余裕が生まれるんだよな 汁まみれになって必死に脱ステして時間を浪費したやつザマーｗｗｗｗｗｗ 苦痛に耐えたのに失った時間を取り戻せず惨めな思いをしているから、
自分を慰めるために脱ステを頑張ったということがアイデンティティになってしまうんですよね？
ザマーｗｗｗｗｗｗ 良くなっていざ復帰しても、周りから取り残されててザマーｗｗｗｗｗｗ 142-144が、自分もアトピーだったなら、これを言うか？この言い方をするか？草まで生やして蔑むか？
最低な奴やのぉ、お前。大概にせーや。もうええ、聞き飽きたわ！ >>144
江島君、スレ荒らして脱ステ新規防止のお仕事おつかれ。 >>141
これはホントに分かる
私も完治したけど脱ステやってる人見ると可哀想に見える 偽善者め。
自分より酷いやつを見て見下してるか優越感に浸ってんだろ。
寛解を完治なんて捏造するやつなんか信用できるかぼけ。 脱ステに費やした時間は返ってこないから、人生の余裕は無くなったね（笑） このスレ止めた方がいんじゃねーの？
なんだかわかんないもん？
よくわかんなーい？
脱ステロイドして良くなる人いて悪いの？ 確かに完治ではないな
でもアトピーで完治とか出来るのかよ 僕のからだ不良品だから返品、交換、出来なきゃ廃棄だろ？修理できるかなー 『働かざる者、食うべからず』と言うが、己れで働いて得たろう金でも
食事制限で、皆のように自由に好きなものを食えんのなら、皮肉だよな その食うは好きなものを食うじゃなくて生きるために食うのレベルでしょ >>145
工作員だからね、脱ステ否定するためなら何でもするでしょう
人格も元々どっか壊れてるんだろうけど 工作員連呼リアンはこれを読んで勉強すべきw
統合失調症で出現する妄想・被害妄想とその対処法
http://seseragi-ment...izophrenia-delusion/ 「汁だく原理主義者による複数IDを使用した自作自演」
※単発IDは汁だく原理主義者の自作自演です
> アトピー > 2017年03月06日 > p3IJKvs9
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/cDNJSkt2czk.html
> アトピー > 2017年03月06日 > FhuRQZ3T
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/Rmh1UlFaM1Q.html
> アトピー > 2017年03月07日 > MeGf5hT0
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TWVHZjVoVDA.html
> アトピー > 2017年03月07日 > j0svWazO
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/ajBzdldhek8.html
> アトピー > 2017年03月07日 > QhJ4G2ZI
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/UWhKNEcyWkk.html
> アトピー > 2017年03月07日 > 4ikUpr6+
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/NGlrVXByNis.html
> アトピー > 2017年03月07日 > Mm7c9GC7
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TW03YzlHQzc.html
> アトピー > 2017年03月07日 > jb7oIbl1
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/amI3b0libDE.html
126 名前:名無しさん＠まいぺ～す :2017/03/07(火) 22:47:30.96 ID:dgOvXHTq
3 、6 ID o/lehF45
12 、15 、16 、19 、22 ID FhuRQZ37
24 、25 、26 、119 ID MeGf5hTo
30 、57 、61 、67 ID j0svWazO
34 、35 ID jb7olbl1
49 、50 、54 、55 ID QhJ4G2ZL
80 、82 、97 ID 4ikUpr6+
114 ID RQbgZmEs
これ全部同じ奴の書き込みだろ。
工作員工作員言ってる奴が全員安価の次の行をわざわざ開ける訳がない。 「汁だく原理主義者によるアフィリエイト」
※脱ステ医を薦めるフリをしてアフィリエイトサイトに誘導します。
前スレ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ68 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1490971463/622-627
622 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:07:11.25 ID:fgqOBMZh
医者に診てもらいながら脱ステやった方がよいっていうけど、
今日本でアトピーを治せる医者っていなくね？
特に治療も処置も処方もなく、肌見せて一分で終わりとか。
それで治りゃいいけど、何年通っても寛解もしないし。
なんか病院に通院するのは無駄に思える。
623 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:17:32.14 ID:ZIRwReaS
>>622
何軒の脱ステ病院に通った？
都内の四軒の脱ステ病院通ったけど
それぞれ治療方法違うし
そのうちの最後で治ったし、
624 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:26:39.39 ID:3ZEPNFI8
>>623 その治ったという治療法とは？
625 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:00:42.42 ID:C28rUssi
>>624
過去スレで何度か教えたけど、
病院関係者だの宣伝だの罵られたので
ここでは教えない
知りたいなら過去スレ読んで
治療もその人の症状に合う合わないあるし
自分でその治療を実際に受けてみて効果を
感じてみた方がいい
http://atopy.standpower.com/hospital.html
626 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:31:23.68 ID:O7GC0sIH
アフィうざっ
627 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:33:19.01 ID:/8fD0Y4A
治療法を聞かれてるのに病院名を答えるようじゃ
ステマ扱いされてもしゃーないわなｗｗ 「汁だくゾンビ工作員は善良なアトピー患者をゾンビに道連れにしようとしている」
汁だく原理主義者は、このスレで嘘の情報を流布して、
アトピーに悩んでいる人を汁塗れにして、自分たちと同じ苦しみを味合わせようと画策している
必要の無い無駄な苦痛を味わって時間を無駄にしてしまったことが解ったため、
自分以外のアトピー罹患者を汁塗れにして自分と同じ苦痛をを与える目的でこのスレに張り付いている
汁だく原理主義者が、実用的で「具体的」な情報を一切書かず、執拗に排他的になる理由がこれ
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず 工作員連呼リアンはこれを読んで勉強すべきw
統合失調症で出現する妄想・被害妄想とその対処法
ttp://seseragi-mentalclinic.com/shizophrenia-delusion/ 脱ステした人って副作用どう対処したの？
社会生活ある人間なら脱ステしてる最中見た目ボロボロになるのは避けたいはず
自分も脱ステ目指してるけど結局週一ぐらいで弱めのステ使ってしまう
使わないと全身痛すぎるし肌ボロボロでアト粉振りまいちゃうしで外に出られなくなる 人にもよるだろうけど、社会生活と脱ステは到底両立出来ないケースもあるよ
厄介なのはステ止めて悪化が酷い人ほど脱ステすべきだっていうこと >>165
脱ステ中は仕事なんぞ無理な場合がほとんど
気合でやってる人もいるみたいだがまず無理、リバウンド中は外に出るだけでも相当つらいしね
普通は貯金して何年か引きこもり同然の生活を覚悟して周囲の人間の助けもあって
やっと可能なことだよ、勿論経済的な理由から仕方なくステ使い続ける人も沢山いる
軽症でも1年、中～重度なら3年前後はまともに活動はできない
実行するならしっかり情報集めて脱ステ医の指導も受けて周りとしっかり相談して
経済的余裕がある状態ですることをお勧めする。
俺は脱ステ推奨派だが我流でやるには非常に危険な行為なのは間違いない >>165
２年ほどひきこもって、近くの脱ステ病院で
集中的に治療して長年のアトピーがようやく治った
外出は深夜の買い出しと病院通いぐらい
脱ステで２、３年捨てたけど、まともな状態
でやりたいこと出来るようになったから
人生で一番つらかったけど、脱ステしてよかった
脱ステする以前に右腕にステ塗って、左腕何も塗らない実証実験したけど
ステロイド使わない方が早くきれいになったよ
>>167
全くその通り
自己流で脱ステやるとだいたい失敗して、
毎日脱ステスレにコピペ連投するキチガイになるね >>165
大学4年のときにやったわ。
単位揃ってて大学行く必要なかったから。
社会生活しながらは無理じゃないかな。
10年くらいして再燃してステにも戻り、もうできる気がしない。 俺は自営だから、スタッフはもちろん家族の助けがあって実行してる。勤めだと一カ月くらいは休まないと厳しいなこれ。 私は高校生の時に始めました。
結局中退したけど高認とって一応大学も卒業出来たので良かったなと思ってます。 そっか、やっぱりとてつもなく過酷な道なんですね
自分は大学3年なので当分は脱ステは無理かなあ
昨日も耐えかねて1週間ぶりに弱めのステ塗ったけどステってすごいね
肌も痒みもだいぶマシになるわ その程度なら、とにかく生活に気を付けて薬が増えないように頑張ればいいと思う
頑張るっていうのは食事とか運動睡眠とか風呂とか治療に準じるレベルを自覚的に続けるって事だけど >>172
ステロイド使いながらでもいいから生活習慣頑張って変えたほうが良い
まー脱ステで地獄の苦しみを体験しない限りなかなか怠慢なステに依存した
食生活の改善はできないかもしれないが。
但しステロイドを使い続けている間は常に身体に借金をし続けてるってことは
忘れてはいけないよ、脱ステの期間というのはその借金の大きさに比例して
長くなるからね。 >>173>>174
最近はサプリ飲んだり、ヨーグルト毎日食べたり、野菜取ったりという風にしてます
風呂は塩風呂とか薬用入浴液とか使ってみたけどあんま効果感じず…
塩素除去しないといけないんだろうけど、シャワーヘッドは高くて買うの躊躇してます >>176
よく噛んで食べる
砂糖は麻薬と同じ、甘いものは完全に断つ事、果物もNG
ヨーグルトや乳製品は控えたほうがいい、実はカラダに良くない
サプリよりも食べ物から摂ったほうがいい
食後にレモン汁をミネラルウォーターで薄めて飲む
添加物入りの加工食品は絶対に食べない
絶対に外食はしない
とりあえず甘いものを完全に断つことをお勧めする
これが一番難しいだろうから、しばらく我慢すれば全然欲しくなくなる >>177
レモン汁の水割りなんか飲むのはやっぱビタミンＣ摂るため？アセロラが含有量高いらしいけど... >>178
ビタミンCは勿論だけどレモン汁は便通を良くして胃腸や肝臓の働きも良くする
からね。アトピーの人は胃腸がボロボロで食べ物の消化だけでなく
栄養素の吸収すらまともに出来ていない。肝臓の排毒機能も入ってくる毒が
多すぎて処理が追いつかなくなって、その残りカスが腸壁から体内を巡って
痒みが出てくる。健康体の人でも宿便が溜まってると皮膚に異常が出たりするのと
同じだわな、だからアトピーの原因のほとんどは胃腸にあるといってもいい
効果は人によって差はあるだろうけど俺はてきめんに効いたよ
まーあんまり飲みすぎると逆に胃を痛めるけど毎日コップ2杯分(レモン2個)
は飲んでたら便秘も治ったしかなり良くなった。 工作員連呼リアンはこれを読んで勉強すべきw
統合失調症で出現する妄想・被害妄想とその対処法
ttp://seseragi-mentalclinic.com/shizophrenia-delusion/ >>177
食生活徹底させることが必要なんですね、頑張ります
レモン汁も飲んでみます
みなさんアドバイスどうもありがとうございました！ 「汁だく原理主義者による複数IDを使用した自作自演」
※単発IDは汁だく原理主義者の自作自演です
> アトピー > 2017年03月06日 > p3IJKvs9
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/cDNJSkt2czk.html
> アトピー > 2017年03月06日 > FhuRQZ3T
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/Rmh1UlFaM1Q.html
> アトピー > 2017年03月07日 > MeGf5hT0
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TWVHZjVoVDA.html
> アトピー > 2017年03月07日 > j0svWazO
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/ajBzdldhek8.html
> アトピー > 2017年03月07日 > QhJ4G2ZI
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/UWhKNEcyWkk.html
> アトピー > 2017年03月07日 > 4ikUpr6+
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/NGlrVXByNis.html
> アトピー > 2017年03月07日 > Mm7c9GC7
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TW03YzlHQzc.html
> アトピー > 2017年03月07日 > jb7oIbl1
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/amI3b0libDE.html
126 名前:名無しさん＠まいぺ～す :2017/03/07(火) 22:47:30.96 ID:dgOvXHTq
3 、6 ID o/lehF45
12 、15 、16 、19 、22 ID FhuRQZ37
24 、25 、26 、119 ID MeGf5hTo
30 、57 、61 、67 ID j0svWazO
34 、35 ID jb7olbl1
49 、50 、54 、55 ID QhJ4G2ZL
80 、82 、97 ID 4ikUpr6+
114 ID RQbgZmEs
これ全部同じ奴の書き込みだろ。
工作員工作員言ってる奴が全員安価の次の行をわざわざ開ける訳がない。 「汁だく原理主義者によるアフィリエイト」
※脱ステ医を薦めるフリをしてアフィリエイトサイトに誘導します。
前スレ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ68 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1490971463/622-627
622 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:07:11.25 ID:fgqOBMZh
医者に診てもらいながら脱ステやった方がよいっていうけど、
今日本でアトピーを治せる医者っていなくね？
特に治療も処置も処方もなく、肌見せて一分で終わりとか。
それで治りゃいいけど、何年通っても寛解もしないし。
なんか病院に通院するのは無駄に思える。
623 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:17:32.14 ID:ZIRwReaS
>>622
何軒の脱ステ病院に通った？
都内の四軒の脱ステ病院通ったけど
それぞれ治療方法違うし
そのうちの最後で治ったし、
624 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:26:39.39 ID:3ZEPNFI8
>>623 その治ったという治療法とは？
625 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:00:42.42 ID:C28rUssi
>>624
過去スレで何度か教えたけど、
病院関係者だの宣伝だの罵られたので
ここでは教えない
知りたいなら過去スレ読んで
治療もその人の症状に合う合わないあるし
自分でその治療を実際に受けてみて効果を
感じてみた方がいい
http://atopy.standpower.com/hospital.html
626 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:31:23.68 ID:O7GC0sIH
アフィうざっ
627 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:33:19.01 ID:/8fD0Y4A
治療法を聞かれてるのに病院名を答えるようじゃ
ステマ扱いされてもしゃーないわなｗｗ >>181
レモン汁は必ず「食後」に「ミネラルウォーター」で薄めて飲むようにね
日本の水道水は塩素濃度が高いせいでレモンに含まれるビタミンCで中和される分
ビタミンCが減ってしまうから。
あとレモンも外国産の防カビ剤が使われているものは避けたほうがいい
なるべく国産で、ちょっと値段は高いけどね。
効果のある人ならコップ1杯飲むだけで体調が上向くのが分かるぐらい効くのでお勧め。 >>184
普段から水道水は口にしないようにしてるので大丈夫です
ちなみに量はコップ一杯に対してどれぐらいレモン汁入れたらいいですか？ >>165
多数のアトピー患者は最初ステロイドで症状を抑えて、
段々と塗る量を減らして行き、その後卒ステして保湿のみ塗る。
その後卒保湿で何も塗らないで済むようになる。
もちろん、生活に気を付けながらやる。
これがソフトランニングといういわゆる減ステ。
実際にステ副作用になるのは千人に1人程度とされていて、
かぶれの様に、アトピーじゃない症状をアトピーと誤診されたり、
ステそのものにアレルギーがあるのに、ずっとステを塗らされた患者である。
｢ステは一生やめられない｣という言い方も誤解につながりやすい。
よく考えてほしい。
人生毎年塗ったとして、年に数回少量しかステを塗らなくても
長いスパンで見たら確かに｢一生｣である。
しかし、年に数回塗る程度なら充分寛解してるし、ソフトランディング出来ている。
千人に999人は毎週べったり塗るわけではないのだから、
脱ステ業者や脱ステ医とその信奉者は誤解につながる言い方はやめてほしいし、
言われた患者も誤解しないでほしい。
生活に気をつけながら正しく塗れば、ソフトランディング出来るアトピー患者までもが、
脱ステ業者や脱ステ医とその信奉者によるステ恐怖の刷り込みにより
ステ恐怖症になってステ治療を放棄したため、
ソフトランディングがなかなか出来なかったり、
症状が治まらず治療が長くなり金や時間、税金の無駄につながるのだから。 >>165
素のアトピーなのかステ副作用なのか、又はステを塗るべきかは
実際に症状を皮膚科医に見せた方がよい。
ここでウダウダ言っても意味ないし、医師免許ないのに診断したら法に触れる。
素のアトピーなのか本当のステロイド副作用なのかを
標準治療医、総合病院の医者、過激でない脱ステ医の3人に診て貰う。
それで素のアトピーの診断が多ければステ治療、
ステ副作用の診断が多ければ脱ステやればよい。
その時注意してほしいのは、過激の脱ステ医は
アトピーを何でもステ副作用判定するので気を付けてほしい。
強い口調で｢全てステロイドの影響だ。｣と荒げる医者や
営業笑顔でジワジワと抱き込む医者もいるので
術中に嵌まらないよう冷静に判断すべき。
それだけ脱ステは誤診から始まると金と時間がかかり、体もメンタルもやられて挫折しやすい。 >>186
君はいい加減に１０００人に一人しか副作用は起こらないって事のソースを示したらどうなんだい？
そんなもの存在するなら、のハナシだけどなｗｗ >>185
なるべく薄めたほうが胃に負担はかからない
俺はコップ一杯にレモン1個分だけど、その辺は自分で調整してみましょう
情報集めるのは大事だけど身体の作りは個人で違うから
自分の身体と対話するのもすごく大事です、自分には合わないと思ったら
良いとされるやり方でもしないほうが良い。 >>185
ちなみに>>186>>187は常駐しているステロイド医療利権の工作員だから
相手にしないようにね、減ステなんてのは不可能。ステロイドは麻薬と同じで
そんな生温いものではないです。
脱ステするならきっぱり断つようにね。 レモンって言ってる人はビタミンＣ取れるからって事？
そういう事なら、実はレモンってそれほどビタミンＣ含まれてないんだよね
ピーマン、できれば赤ピーマン、またはパプリカ、この辺の食品のほうが効率よくビタミン取れるはずだよ >>167
病院の先生にかかって脱ステした方がよさそうですね。
ちなみに、どこの病院の先生が信頼できますか？ >>193
ポイントは、感染症の検査、治療をしてもらえるかどうか >>191
ちょっと前のレスぐらい読んだらどうなの？
レモン汁飲まれたら困ることでもあるのか？ >>195
ああ、胃腸やら肝臓やらにいいのか、スマンスマン
何せ、長ったらしいコピペやら荒らしばっかで、マトモなレス探しにくくなってるからな、このスレ >>194
これめっちゃ大事！
的確な見極めしてもらえなかったらズルズルと長引く
脱ステに限らずアトピー全般がそうだよね >>189
ありがとうございます。
レモン一つから試してみようと思います。
お勧めのレモンのブランドはどこでしょうか？
あと先生にかかって脱ステしようと思いますが、お勧めの先生がいらっしゃったら教えてください。 >>198
防カビ剤が使われてなければ何でもいいと思うよ、ただ食べ物は種類問わず
地元で生産された新鮮なものが一番安全だということは覚えておこう
俺は地元に脱ステ医院がなかったから自力でやったからよく分からない
ただ一つ君に忠告しておきたいのは、アトピー患者というのは
医療関係の業者にとっては美味しいカモだということだ
溺れる者藁をも掴むという言葉もあるように病気で弱っている人間は
それだけ騙しやすいんだ、弱っている獲物は狙われやすいのと同じ
アトピービジネスという言葉があるようにアトピーが治るなどと宣伝して
実はステロイドが混ぜてあるようなクリームや内服薬を売ってる悪質業者は
かなり多いし、仮に脱ステ医だとしても信用できない
アトピーは生死に直結しない分、そういった悪質なビジネスが大変蔓延ってる
ステロイドが混ざっていなくても何の効果もない漢方やサプリを売りつけるのは
ほとんど当たり前だといってもいい
君は既に皮膚科医のせいでステ漬けにされて、そういった恐ろしい世界に
引きずり込まれてしまってることを自覚しないといけない
例え相手が医者の肩書きをもっていようが基本的に鵜呑みにしては絶対ダメ
何より簡単に治るような謳い文句、お手軽なやり方というのは必ず落とし穴が存在する
から決して飛びついてはいけない
自分の身体の健康は日々の心がけが作るものだから
自分で何が良いか悪いかをしっかり考えられる知識や判断する主体性を持たないといけない
そうしないと今よりも酷い悪化状態にさせられて酷い目に遭うことさえある
このスレッドにも荒らしたりウソを教えてくる工作員がわんさかいるように
アトピー患者を取り巻く環境というのはそこらが猛獣や毒虫だらけの
ジャングルのような場所だということは忘れないでほしい 工作員連呼リアンはこれを読んで勉強すべきw
統合失調症で出現する妄想・被害妄想とその対処法
ttp://seseragi-mentalclinic.com/shizophrenia-delusion/ 「汁だく原理主義者による複数IDを使用した自作自演」
※単発IDは汁だく原理主義者の自作自演です
> アトピー > 2017年03月06日 > p3IJKvs9
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/cDNJSkt2czk.html
> アトピー > 2017年03月06日 > FhuRQZ3T
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/Rmh1UlFaM1Q.html
> アトピー > 2017年03月07日 > MeGf5hT0
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TWVHZjVoVDA.html
> アトピー > 2017年03月07日 > j0svWazO
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/ajBzdldhek8.html
> アトピー > 2017年03月07日 > QhJ4G2ZI
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/UWhKNEcyWkk.html
> アトピー > 2017年03月07日 > 4ikUpr6+
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/NGlrVXByNis.html
> アトピー > 2017年03月07日 > Mm7c9GC7
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TW03YzlHQzc.html
> アトピー > 2017年03月07日 > jb7oIbl1
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/amI3b0libDE.html
126 名前:名無しさん＠まいぺ～す :2017/03/07(火) 22:47:30.96 ID:dgOvXHTq
3 、6 ID o/lehF45
12 、15 、16 、19 、22 ID FhuRQZ37
24 、25 、26 、119 ID MeGf5hTo
30 、57 、61 、67 ID j0svWazO
34 、35 ID jb7olbl1
49 、50 、54 、55 ID QhJ4G2ZL
80 、82 、97 ID 4ikUpr6+
114 ID RQbgZmEs
これ全部同じ奴の書き込みだろ。
工作員工作員言ってる奴が全員安価の次の行をわざわざ開ける訳がない。 「汁だく原理主義者によるアフィリエイト」
※脱ステ医を薦めるフリをしてアフィリエイトサイトに誘導します。
前スレ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ68 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1490971463/622-627
622 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:07:11.25 ID:fgqOBMZh
医者に診てもらいながら脱ステやった方がよいっていうけど、
今日本でアトピーを治せる医者っていなくね？
特に治療も処置も処方もなく、肌見せて一分で終わりとか。
それで治りゃいいけど、何年通っても寛解もしないし。
なんか病院に通院するのは無駄に思える。
623 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:17:32.14 ID:ZIRwReaS
>>622
何軒の脱ステ病院に通った？
都内の四軒の脱ステ病院通ったけど
それぞれ治療方法違うし
そのうちの最後で治ったし、
624 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:26:39.39 ID:3ZEPNFI8
>>623 その治ったという治療法とは？
625 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:00:42.42 ID:C28rUssi
>>624
過去スレで何度か教えたけど、
病院関係者だの宣伝だの罵られたので
ここでは教えない
知りたいなら過去スレ読んで
治療もその人の症状に合う合わないあるし
自分でその治療を実際に受けてみて効果を
感じてみた方がいい
http://atopy.standpower.com/hospital.html
626 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:31:23.68 ID:O7GC0sIH
アフィうざっ
627 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:33:19.01 ID:/8fD0Y4A
治療法を聞かれてるのに病院名を答えるようじゃ
ステマ扱いされてもしゃーないわなｗｗ 「汁だくゾンビ工作員は善良なアトピー患者をゾンビに道連れにしようとしている」
汁だく原理主義者は、このスレで嘘の情報を流布して、
アトピーに悩んでいる人を汁塗れにして、自分たちと同じ苦しみを味合わせようと画策している
必要の無い無駄な苦痛を味わって時間を無駄にしてしまったことが解ったため、
自分以外のアトピー罹患者を汁塗れにして自分と同じ苦痛をを与える目的でこのスレに張り付いている
汁だく原理主義者が、実用的で「具体的」な情報を一切書かず、執拗に排他的になる理由がこれ
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず >このスレッドにも荒らしたりウソを教えてくる工作員
レモン汁www >>177
それレモン汁じゃなくてお前のリンパ汁じゃね？
たんぱくたっぷりで皮膚によさそうだな。 脱ステロイドで断食と食事療法をする理由は何ですか？実際された方、どうでしたか？
https://goo.gl/hlGkRh ステロイド塗りまくってたけど最近は塗らなくても大丈夫なほど良くなってきたわ
脱ステロイド信者のいうステロイドの毒素が体に溜まってるとするならありえない現象のはずなのに
脱ステロイドなんていう宗教を信じなくてよかったと思う https://goo.gl/F7hPF0
これは嫌だなー。。本当だったら落ち込むわー。。 排毒機能も毒耐性も個人差があるし
単独のステ毒っていうだけじゃなくステが他の毒排泄を阻害するっていう側面もあるのよ
まぁいずれにせよ、アトピーは排毒の過程って見方は間違っていないと思うんだよね >>210
不要なものをすすめるのはやめてください。 毒排泄（笑）
カルトっぽい
ステロイドに何ていう毒素が入ってるんですか？
他の排出される毒素って具体的に何？
毒（笑）
脱ステブログやアトピーブログによくあるトンデモ系過ぎて笑う
論文見せて～（笑） あ、言っとくけど脱ステ支持者だからね
でも毒（笑）とかいう根拠ないのはマジで笑ってしまう ステ毒（爆笑）
薬局では毒薬を売ってるらしいぞ
ムヒに毒が入ってるとかやばくね？ 俺がいう毒っていうのは
所謂、西洋医学的に化学物質単体として毒性が問題となるような毒じゃないのよ
体に蓄積されると体の機能がトータルとして低下する為に炎症反応を起こして処理しなきゃならないような物質
(恐らく糖化蛋白かなんかじゃないかと思うんだけど解らない)
ステも勿論、物質として毒性は指摘できないんだろうけど経皮的に作用し続けると皮膚萎縮や炎症シグナルの錯乱なんかを通して問題を起こすんだと思う
そういう東洋医学的な意味での毒ね >>217
東洋医学的なステ毒って何ですか？
水毒ならわかるけどステ毒って何？
ねえ
ねえ
東洋医学のどこにステ毒って概念があるの？ ステロイドに入ってる必要のないゴミ？意味不明
ステロイドホルモンは副腎で作られるけど毒を生産とな？
すごいなあ…ステ毒って 毒っていうとアレだけど、
ケミカルメディエーターと言い替えると 東洋医学にはステ毒って概念は無いと思うよ
昔、ステは無かったし
俺も専門家じゃ無いんでステを毒とするのが妥当かどうかは解らんけど経験上、拡大解釈してもいいんじゃないかと思ってる
俺の個人的な意見なんで押し付けるつもりは無いよ >>212
工作員が煽ってるだけだから放置しておこう
実際ステロイドは劇薬だし医薬品の添付文書にもそう明記されてあるしね >>224
工作員って何よ？
自分は脱ステ推奨派だ
むやみやたらにホイホイステロイド出す医師には大反対だしステロイドの副作用による被害も深刻だと思ってる
脱ステ推奨派の中にトンデモ理論唱える人がいたら
「あーやっぱり脱ステ派っておかしいんだな。脱ステは選択肢から外して標準治療にしよう」
って人が増えるからトンデモ理論唱えるのはやめてほしいと思ってるわけよ ステロイドを毒とか麻薬とかトンデモ理論唱える奴は脱ステ派にとっても害悪だわｗｗ
おまけにそいつは誰彼かまわず工作員認定するしなｗｗ 千人に一人の比率の症例をあたかも、
｢ステを塗るとほとんど全員ステ皮膚症になる｣という言い方や
｢ステは一生やめられない｣という言い方や
｢国と病院と製薬企業がグルになって儲けている｣などの陰謀論は
脅迫や詐欺と感じる患者もいれば、
国や病院や製薬企業に対して名誉毀損、業務妨害に触れる。
本当にステロイドの副作用が出てる患者には
無理にステロイドを塗らせようとしてなく、製薬企業と何ら接点はないのに
幾度も工作員と呼ぶのは、相手にとって侮辱や謗中傷、名誉毀損に触れる。
実際にステ副作用になるのは千人に1人程度とされていて、
かぶれの様にアトピーじゃない症状をアトピーと誤診されたり、
ステそのものにアレルギーがあるのにずっとステを塗らされた患者である。 素のアトピーなのかステ副作用なのか、又はステを塗るべきかは
実際に症状を皮膚科医に見せた方がよい。
ここでウダウダ言っても意味ないし、医師免許ないのに診断したら法に触れる。
素のアトピーなのか本当のステロイド副作用なのかを
標準治療医、総合病院の医者、過激でない脱ステ医の3人に診て貰う。
それで素のアトピーの診断が多ければステ治療、
ステ副作用の診断が多ければ脱ステやればよい。
その時注意してほしいのは、過激の脱ステ医は
アトピーを何でもステ副作用判定するので気を付けてほしい。
強い口調で｢全てステロイドの影響だ。｣と荒げる医者や
営業笑顔でジワジワと抱き込む医者もいるので
術中に嵌まらないよう冷静に判断すべき。
それだけ脱ステは誤診から始まると金と時間がかかり、体もメンタルもやられて挫折して
ステ治療に戻り、それまでの金と時間が無駄になりやすい。
それと、どんな治療にせよ患者だけが金の無駄になるのは勝手だが、
医療費の保険料は国の税金から出てるのだから患者はステの誤解と恐怖により、
保険診療医は誤診や脅迫、詐欺により治療を長くさせ税金を貪るのはやめてほしい。
ちなみに、既にかかりつけ医に通院しているならセカンドオピニオン以降は自費なので、
サードオピニオンまで診て貰うのは税金の無駄使いにはならない。
誤診や騙しで治らない治療を長くさせ、
税金てある医療費を貪るのがよくないのであって、
患者本人が自費で、他人に脱ステを強制せずにやるなら何も問題ない。
それどころか、セカンドオピニオン以降なのに病院に黙って保険適用したり、
他人に対して保険適用を教唆したら法に触れる。 多数のアトピー患者は最初ステロイドで症状を抑えて、
段々と塗る量を減らして行き、その後卒ステして保湿のみ塗る。
その後卒保湿で何も塗らないで済むようになる。
もちろん、生活に気を付けながらやる。
これがソフトランニングといういわゆる減ステ。
実際にステ副作用になるのは千人に1人程度とされていて、
かぶれの様に、アトピーじゃない症状をアトピーと誤診されたり、
ステそのものにアレルギーがあるのに、ずっとステを塗らされた患者である。
｢ステは一生やめられない｣という言い方も誤解につながりやすい。
よく考えてほしい。
人生毎年塗ったとして、年に数回少量しかステを塗らなくても
長いスパンで見たら確かに｢一生｣である。
しかし、年に数回塗る程度なら充分寛解してるし、ソフトランディング出来ている。
千人に999人は毎週べったり塗るわけではないのだから、
脱ステ業者や脱ステ医とその信奉者は誤解につながる言い方はやめてほしいし、
言われた患者も誤解しないでほしい。
生活に気をつけながら正しく塗れば、ソフトランディング出来るアトピー患者までもが、
脱ステ業者や脱ステ医とその信奉者によるステ恐怖の刷り込みにより
ステ恐怖症になってステ治療を放棄したため、
ソフトランディングがなかなか出来なかったり、
症状が治まらず治療が長くなり金や時間、税金の無駄につながるのだから。 >>227
まず、１０００人に１人の症例というのを何を根拠に言っているのか
それを明らかにしないとハナシになりませんよ >>229
現に江島はステがやめられない体になってるしな 1000人に一人君もいい加減鬱陶しいから消えればいいのにな １０００人に一人ってやつは
昔、１００人に１人って言ってたし
ココの数字変えちゃったらデタラメ言ってるのはバレバレなのに
恥という概念が無いのだろうか この場合、彼にとって1000人も100人も大差ないんではなくて？
要するにレアなケースみたいなことが伝えたいんだと思うよw
そこまでデタラメには感じないけどなぁ。
確かにしつこいけどさw
あ、俺はできればステロイド辞めたい派ね。
まあ、アトピーで苦しんだこともないやつにアトピーを偉そうに語って欲しくないよね。
ステの塗り方が悪いとかどーとか。
アトピーとステの怖さとか不安は疾患者にしかわかんねーよ。 脱ステ脱保湿継続中(約8ヶ月以上)
顔と足首に浸出液がみられる。激しい痒み(特に顔)→治まる→激しい痒み、の繰り返し。治ってるのか不安です。 ステロイド塗って綺麗になってから脱ステするならわかるけどなにもしないで脱ステしても治るわけねーべ >>234
そもそも、何を根拠にレアケースって言ってるのか、って事ですよ
この人は何の根拠もナシに、適当な事言ってるようにしか見えんのです アトピー治療を政治に例えてみた。
与党＝ステ治療
政権の政治屋(ステ医)は優秀で盤石だが、時には不祥(事誤)をおこす。
原発(ステ)推進派だが、一部が水素爆発(ステ皮膚症発生)したためにあり方(塗り方)を問われている。
時には多数の国民(患者)に支持(有効)されるが、弱者(ステアレルギー、ステ皮膚症患者)には厳しく、反発される。
野党＝脱ステ
政治屋(脱ステ医)は弱者(同上)に理解があってやさしい。
時に与党(同上)に対して批判し、時には大げさな表現や真偽不明な証拠(エビデンスや臨床データ)で批判する。
政治屋も支持者(患者)も熱烈でデモで与党を批判したり、党の支持団体(患者会)が
支持者に新聞や募金(機関紙、カンパ)をさせたり、会合やボランティア(オフ会や講演会の手伝い)に出させたりする。 アトピー治療を政治に例えてみた。
与党＝ステ治療
政権の政治屋(ステ医)は優秀で政策(治療方針)も盤石だが、時に不祥事(誤診)をおこす。
原発、集団的自衛権、特定秘密保護法案(ステ)推進で、僅かだが不祥事(ステ皮膚症)に繋がるケースもあるため、
安全性や適用範囲(副作用や塗り方)を問われている。
時には多数の国民(患者)に支持(有効)されるが、弱者(ステアレルギー、ステ皮膚症患者)には反発される。
野党＝脱ステ
政治屋(脱ステ医)の政策は弱者(同上)に定評がある。
与党(同上)を批判し、時には大げさな表現や真偽不明な証拠(エビデンスや臨床データ)で批判する。
政治屋も弱者にやさしく、支持者(脱ステ患者や推奨者)もデモで与党を批判したりと熱烈だが、
党の支持団体(患者会)が支持者に新聞や募金(機関紙、カンパ)をさせたり、
イベントや会合の手伝い(オフ会や民間療法、講演会の手伝い)に出させたりして
支持者の金やプライベートの時間が取られるという反面も。 へんににほんかするとあれだから あれようそのひとはだめだとおもうよーん ぶらうんのひとのとくいげにいかくでりゅうちょうなにほんごひろうのひと
しゅうでんで あんまりがいじんのへんなひとにひっとしないけど
くるまのどあばんで とうそうで そうおんで 1810
きしょいいんけんなおりこうちおくれ たにんにいじょうしゅうちゃくで じえんでつきまとって すと＾か＾ どびょ？ ごきぶりにんげんがぶいぶいいわせてる しんどうわちくだもの えきすとらのていのすとーかーが どっとふえたけけど らんちきどきだからかな まずは最低でもアレルゲンの特定はしたほうがいいのか？
いうて、必ず見つけられるわけでもないし、判定が間違ってることもあるみたいだが、、、参考になるはのか？
定期的にアレルゲンの検査すればいいのか？ ステロイド塗りまくってたけど最近は塗らなくても大丈夫なほど良くなってきたわ
脱ステロイド信者のいうステロイドの毒素が体に溜まってるとするならありえない現象のはずなのに
脱ステロイドなんていう宗教を信じなくてよかったと思う >>247
その台詞はステロイド塗りまくっているのに
死にたいって言ってる連中にまず言うべき 夜が更けても『毒にも薬にもならない』ステのクソ問答は続く・・・ >>246
プリックテストやってくれる病院で検査してもらうといいよ
血液検査と違って誤判定がないってさ 今日もステロイドを僅かに塗って就寝
5秒もかからん
塗らないでいい日もあるから快適
三年前までは一時間くらいかけて全身に塗っていたのが懐かしい
お前らは今日もステロイド塗らないのか？
痒みに耐えて体液で布団を、服をびちゃびちゃのかぴかぴにするのか？
大変だな そのステロイドを塗ることでも布団を、服をべとべとのかぴかぴにする キチガイに餌を与えると大喜びでコピペ連投するから我慢汁やで >>254
コピペ連投とか、通報したってアク禁にしてやれんのか？ ＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ＜お前ら馬鹿で無能だから汁だくになるんだよw
,.ﾞ-‐- ､ ｀⌒´ ,／ 汁だく原理主義者こいよオラ！！オラ！！
┌､. / ヽ ー‐ ＜.
ヽ.X､- ､ ,ﾉi ハ
⊂＞'">┐ヽノ〃 / ﾍ
入 ´／/ ﾉ } ,..,.._',.-ｧ
／ ｀ｰ''"´ ,' ｃ〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ﾉ
{ ´ / ｀`¨´
/´¨`'''‐､._ ,'＼
∨´ ｀ヽ、 ﾉ ﾞヽ
∨ ヽ _,,..-'" ｀ヽ
∨ 〈-=､.__ }
ヽ、 } ｀`７‐-. /
ヽ ﾘ /′ ノ
/′ , { / ／
{ ! ,ﾉ ,/′
! / / `‐-､
! ,/ ﾞー''' ｰ---'
', /
{ }
ﾞY ｀ヽ､
ﾞｰ--‐' ＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ＜無能どもアク禁にしてみろよ！！
,.ﾞ-‐- ､ ｀⌒´ ,／ 汁だく原理主義者こいよオラ！！オラ！！
┌､. / ヽ ー‐ ＜.
ヽ.X､- ､ ,ﾉi ハ
⊂＞'">┐ヽノ〃 / ﾍ
入 ´／/ ﾉ } ,..,.._',.-ｧ
／ ｀ｰ''"´ ,' ｃ〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ﾉ
{ ´ / ｀`¨´
/´¨`'''‐､._ ,'＼
∨´ ｀ヽ、 ﾉ ﾞヽ
∨ ヽ _,,..-'" ｀ヽ
∨ 〈-=､.__ }
ヽ、 } ｀`７‐-. /
ヽ ﾘ /′ ノ
/′ , { / ／
{ ! ,ﾉ ,/′
! / / `‐-､
! ,/ ﾞー''' ｰ---'
', /
{ }
ﾞY ｀ヽ､
ﾞｰ--‐' 96 名前:名無しさん＠まいぺ～す :2017/03/07(火) 20:14:12.04 ID:Mm7c9GC7
ただの暇つぶしだからな
工作員今夜も頑張ってくれよん
- 97 名前:名無しさん＠まいぺ～す :2017/03/07(火) 20:14:31.63 ID:4ikUpr6+
>>95
え～。
工作員おもちゃにして遊んでるのになw
- 111 名前:名無しさん＠まいぺ～す :2017/03/07(火) 21:00:28.41 ID:o/QlEuo7
>>108
どうせすぐやめちゃうんだろ？
一晩中500レスぐらいやってみろよ
意気地なし
- 252 名前:名無しさん＠まいぺ～す :2017/03/08(水) 20:21:52.17 ID:JH6IoFdJ
ヘタレ工作員
アタマ悪いよね
もう終わり？
- 301 名前:名無しさん＠まいぺ～す :2017/03/09(木) 07:44:55.03 ID:6D/6vN+U
>>300
工作員さん、今日もたくさん書き込んで
異常さを露呈してくださいね。
- 549 名前:名無しさん＠まいぺ～す :2017/03/20(月) 14:21:16.41 ID:9QWt4bF8
脱ステスレがおかしくなったから警察に通報した
- このスレの主流は、いきなりステ止めて仕事も学校も休んで
汁ダクでガビガビゾンビで何年も我慢する脱ステなんですよね？
何か悪質な新興宗教の修行か何かですか？w
情弱過ぎませんかね？w
で、良くなっていざ復帰しても、周りから取り残されててまた惨めな思いをするんですよね？w
- 何ヶ月も汁まみれになって脱ステしたのに、それが無駄な苦痛だったって分かった気分てどんなん？
ネットの情報や脱ステ医にだまされて、実はその苦痛が必要なかったって分かった気分てどんなん？
- 苦痛に耐えたのに失った時間を取り戻せず惨めな思いをしているから、自分を慰めるために脱ステを頑張ったということがアイデンティティになってしまうんですよね？
哀れですね。
- 何年も寝込んで滲出液にまみれて苦痛を我慢したやつが、ソフトランディングで脱ステできたやつに嫉妬して、工作員と言っているだけだろ
そりゃ貴重な時間を無駄にして苦痛に耐えたことを否定されて惨めな思いをしたくないもんな
- 30年ぐらい前から、ステロイドの副作用についてメディア等で散々取り上げられていますが、
それでも無知蒙昧に用法容量を守らずにステロイドを使いまくっていたのですか？
それで悪化したのなら自業自得ですよね。
- アトピー治療を政治に例えてみた。
与党＝ステ治療
政権の政治屋(ステ医)や政策(治療方針)は盤石(有効)で多くの国民(患者)に支持されるが、時に不祥事(誤診)をおこす。
原発、集団自衛権、特定秘密法案推進で、僅かだが不祥事(ステ皮膚症)に繋がる可能性もあるため、
あり方(塗り方)を問われている。
時には多数の国民(患者)に支持されるが、弱者(ステアレルギー、ステ皮膚症患者)には厳しく、反発される。
野党＝脱ステ
政治屋(脱ステ医)の政策は弱者(同上)に定評(効果)がある。
与党に対して批判し、時には大げさな表現や真偽不明な証拠(エビデンスや臨床データ)で批判する。
政治屋も弱者にやさしく、支持者(脱ステ患者と推奨者)もデモで与党を批判したりと熱烈だが、
党の支持団体(患者会)が支持者に新聞購読や募金(機関紙、カンパ)をさせたり、
イベントや会合の手伝い(オフ会や民間療法、講演会の手伝い)に出させたりして
金やプライベートの時間が取られるという反面も。 >>270
意識高い系ってやつでしょ
ほらほら、見て、僕って頭いいでしょ
的なやつ >>257
気分わりーから死んでくんねーなあ？
潰してやっからおいで、
居酒屋でケンカ売ってくんね？ジュークの時みたくフック2発で血ふかしてやっからよ >>272
お前のようなもやしやろうにそんなことできるわけないだろ ＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ＜無能どもアク禁にしてみろよ！！
,.ﾞ-‐- ､ ｀⌒´ ,／ 汁だく原理主義者こいよオラ！！オラ！！
┌､. / ヽ ー‐ ＜.
ヽ.X､- ､ ,ﾉi ハ
⊂＞'">┐ヽノ〃 / ﾍ
入 ´／/ ﾉ } ,..,.._',.-ｧ
／ ｀ｰ''"´ ,' ｃ〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ﾉ
{ ´ / ｀`¨´
/´¨`'''‐､._ ,'＼
∨´ ｀ヽ、 ﾉ ﾞヽ
∨ ヽ _,,..-'" ｀ヽ
∨ 〈-=､.__ }
ヽ、 } ｀`７‐-. /
ヽ ﾘ /′ ノ
/′ , { / ／
{ ! ,ﾉ ,/′
! / / `‐-､
! ,/ ﾞー''' ｰ---'
', /
{ }
ﾞY ｀ヽ､
ﾞｰ--‐' >>273
職質されて指印とられたよ(-_-)
でもね向こうは被害届出さないって、
ケンカ売ってきたのあっちだし帰り血でスウェットダメなったけどね
俺がまだステ治療してた時のお話し
め で た し め で た し ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ フック2発で血ふかしてやっからよ
ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ >>275
なら体の一部うpしてみろ
できないだろうな
どうせ嘘だから 脱ステ継続中。1日1回は痒みの波が来る。この波は我慢できない。たいてい浸出液が漏出する。治るのかな >>279
ちなみにステ中止以外でしていることありますか？ >>279
治る方向にはある。症状の程度や範囲が分からないから、どのくらいで治るかは、その人の治療内容や症状次第。 ＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ＜無能どもアク禁にしてみろよ！！
,.ﾞ-‐- ､ ｀⌒´ ,／ 汁だく原理主義者こいよオラ！！オラ！！
┌､. / ヽ ー‐ ＜.
ヽ.X､- ､ ,ﾉi ハ
⊂＞'">┐ヽノ〃 / ﾍ
入 ´／/ ﾉ } ,..,.._',.-ｧ
／ ｀ｰ''"´ ,' ｃ〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ﾉ
{ ´ / ｀`¨´
/´¨`'''‐､._ ,'＼
∨´ ｀ヽ、 ﾉ ﾞヽ
∨ ヽ _,,..-'" ｀ヽ
∨ 〈-=､.__ }
ヽ、 } ｀`７‐-. /
ヽ ﾘ /′ ノ
/′ , { / ／
{ ! ,ﾉ ,/′
! / / `‐-､
! ,/ ﾞー''' ｰ---'
', /
{ }
ﾞY ｀ヽ､
ﾞｰ--‐' このスレの主流は、いきなりステ止めて仕事も学校も休んで
汁ダクでガビガビゾンビで何年も我慢する脱ステなんですよね？
何か悪質な新興宗教の修行か何かですか？w
情弱過ぎませんかね？w
で、良くなっていざ復帰しても、周りから取り残されててまた惨めな思いをするんですよね？w
- 苦痛に耐えたのに失った時間を取り戻せず惨めな思いをしているから、自分を慰めるために脱ステを頑張ったということがアイデンティティになってしまうんですよね？
哀れですね。
- 何年も寝込んで滲出液にまみれて苦痛を我慢したやつが、ソフトランディングで脱ステできたやつに嫉妬して、工作員と言っているだけだろ
そりゃ貴重な時間を無駄にして苦痛に耐えたことを否定されて惨めな思いをしたくないもんな
- >>280 保湿の使用中止。定期的な掃除(環境改善)くらいです。
>>281 ありがとうございます。最近、良い汗が出るようになりました。 何ヶ月も汁まみれになって脱ステしたのに、それが無駄な苦痛だったって分かった気分てどんなん？
ネットの情報や脱ステ医にだまされて、実はその苦痛が必要なかったって分かった気分てどんなん？
- 30年ぐらい前から、ステロイドの副作用についてメディア等で散々取り上げられていますが、
それでも無知蒙昧に用法容量を守らずにステロイドを使いまくっていたのですか？
それで悪化したのなら自業自得ですよね。
- ＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ＜お前ら馬鹿で無能だから汁だくになるんだよw
,.ﾞ-‐- ､ ｀⌒´ ,／ 汁だく原理主義者こいよオラ！！オラ！！
┌､. / ヽ ー‐ ＜.
ヽ.X､- ､ ,ﾉi ハ
⊂＞'">┐ヽノ〃 / ﾍ
入 ´／/ ﾉ } ,..,.._',.-ｧ
／ ｀ｰ''"´ ,' ｃ〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ﾉ
{ ´ / ｀`¨´
/´¨`'''‐､._ ,'＼
∨´ ｀ヽ、 ﾉ ﾞヽ
∨ ヽ _,,..-'" ｀ヽ
∨ 〈-=､.__ }
ヽ、 } ｀`７‐-. /
ヽ ﾘ /′ ノ
/′ , { / ／
{ ! ,ﾉ ,/′
! / / `‐-､
! ,/ ﾞー''' ｰ---'
', /
{ }
ﾞY ｀ヽ､
ﾞｰ--‐' ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ フック2発で血ふかしてやっからよ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ ＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ＜無能どもアク禁にしてみろよ！！
,.ﾞ-‐- ､ ｀⌒´ ,／ 汁だく原理主義者こいよオラ！！オラ！！
┌､. / ヽ ー‐ ＜.
ヽ.X､- ､ ,ﾉi ハ
⊂＞'">┐ヽノ〃 / ﾍ
入 ´／/ ﾉ } ,..,.._',.-ｧ
／ ｀ｰ''"´ ,' ｃ〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ﾉ
{ ´ / ｀`¨´
/´¨`'''‐､._ ,'＼
∨´ ｀ヽ、 ﾉ ﾞヽ
∨ ヽ _,,..-'" ｀ヽ
∨ 〈-=､.__ }
ヽ、 } ｀`７‐-. /
ヽ ﾘ /′ ノ
/′ , { / ／
{ ! ,ﾉ ,/′
! / / `‐-､
! ,/ ﾞー''' ｰ---'
', /
{ }
ﾞY ｀ヽ､
ﾞｰ--‐' >>286
ちなみにいつまで今の治療法をつづけるつもりですか？ >>292 区切りとして今年の8月までです。ちょうど1年くらいです。もし、8月の時点で改善が見込まれないようでしたら、別の策を考えます。脱ステ病院か、標準治療か、転地療法のどれかになるでしょう。 >>286
多数のアトピー患者は最初ステロイドで症状を抑えて、
段々と塗る量を減らして行き、その後卒ステして保湿のみ塗る。
その後卒保湿で何も塗らないで済むようになる。
もちろん、生活に気を付けながらやる。
これがソフトランニングといういわゆる減ステ。
実際にステ副作用になるのは千人に1人程度とされていて、
かぶれの様に、アトピーじゃない症状をアトピーと誤診されたり、
ステそのものにアレルギーがあるのに、ずっとステを塗らされた患者である。
｢ステは一生やめられない｣という言い方も誤解につながりやすい。
よく考えてほしい。
人生毎年塗ったとして、年に数回少量しかステを塗らなくても
長いスパンで見たら確かに｢一生｣である。
しかし、年に数回塗る程度なら充分寛解してるし、ソフトランディング出来ている。
千人に999人は毎週べったり塗るわけではないのだから、
脱ステ業者や脱ステ医とその信奉者は誤解につながる言い方はやめてほしいし、
言われた患者も誤解しないでほしい。
生活に気をつけながら正しく塗れば、ソフトランディング出来るアトピー患者までもが、
脱ステ業者や脱ステ医とその信奉者によるステ恐怖の刷り込みにより
ステ恐怖症になってステ治療を放棄したため、
ソフトランディングがなかなか出来なかったり、
症状が治まらず治療が長くなり金や時間、税金の無駄につながるのだから。 >>286
素のアトピーなのかステ副作用なのか、又はステを塗るべきかは
実際に症状を皮膚科医に見せた方がよい。
ここでウダウダ言っても意味ないし、医師免許ないのに診断したら法に触れる。
素のアトピーなのか本当のステロイド副作用なのかを
標準治療医、総合病院の医者、過激でない脱ステ医の3人に診て貰う。
それで素のアトピーの診断が多ければステ治療、
ステ副作用の診断が多ければ脱ステやればよい。
その時注意してほしいのは、過激の脱ステ医は
アトピーを何でもステ副作用判定するので気を付けてほしい。
強い口調で｢全てステロイドの影響だ。｣と荒げる医者や
営業笑顔でジワジワと抱き込む医者もいるので
術中に嵌まらないよう冷静に判断すべき。
それだけ脱ステは誤診から始まると金と時間がかかり、体もメンタルもやられて挫折して
ステ治療に戻り、それまでの金と時間が無駄になりやすい。
それと、どんな治療にせよ患者だけが金の無駄になるのは勝手だが、
医療費の保険料は国の税金から出てるのだから患者はステの誤解と恐怖により、
保険診療医は誤診や脅迫、詐欺により治療を長くさせ税金を貪るのはやめてほしい。 >>199
千人に一人の比率の症例をあたかも、
｢ステを塗るとほとんど全員ステ皮膚症になる｣という言い方や
｢ステは一生やめられない｣という言い方や
｢国と病院と製薬企業がグルになって儲けている｣などの陰謀論は
脅迫や詐欺と感じる患者もいれば、
国や病院や製薬企業に対して名誉毀損、業務妨害に触れる。
本当にステロイドの副作用が出てる患者には
無理にステロイドを塗らせようとしてなく、製薬企業と何ら接点はないのに
幾度も工作員と呼ぶのは、相手にとって侮辱や謗中傷、名誉毀損に触れる。
実際にステ副作用になるのは千人に1人程度とされていて、
かぶれの様にアトピーじゃない症状をアトピーと誤診されたり、
ステそのものにアレルギーがあるのにずっとステを塗らされた患者である。 >>295 私はステ依存により、ステの効力が減衰している状態まで陥りました。だから離脱します。また、たとえばステを常用している者が、食事制限した日に症状が改善した場合、ステによる改善か食事制限による改善か判断する必要があります。それは難しいですよ >>298
そもそもその人デタラメだから相手にしない方がいいですよｗ
今は１０００人に一人しかステの副作用は起きない、とか言ってますが
少し前は、これが１００人に１人って言ってました
アトピー版ではもはや使い古されたコピペって感じですね
このスレさかのぼるだけでも、２，３度、同一のコピペが見つかるはずですよｗ >>295 文章のソフトランディングが1部、ソフトランニングになってますよ。
>>299 コピペで回答は雑ですね。 >>299
アトピー患者に正しくステロイド外用させれば重大な副作用が出ずに離脱出来る論文、
又はアトピー患者にステロイドを処方するな病院、
又はステのダラダラ塗りがステの無効化、長期化につながるガイドラインがある。
こっちが捏造してるかのようにミスリードして印象操作するのはやめてほしい。
多くの医者はアトピー患者なら正しいステロイド外用で副作用症は出ずに離脱出来て、
且つ実際にステロイドを処方する医者が多いのに、
又はステロイドにアレルギーがあったり、誤診によりアトピーじゃないのに
長期にステロイド塗ったら副作用が出るとされてる症例が多いのに、
｢千人だったり百人だったりで情報が様々｣だから→｢多数の医者の論文やガイドラインは信用できない｣
とでたらめなミスリードして多数の論文やガイドラインが違ってる様に
印象操作するのはやめてほしい。
そりゃ軽症に合わない最強クラスを長期塗ったら副作用出るのは
ガイドラインや臨床例からは周知の事実だ。
それを｢だからアトピー患者には絶対いかなるステロイドも危険｣とつなげるのは悪質なミスリードだ。
実際にそんな理屈でアトピー患者にステロイドを処方しない医者はごく僅かだろ。
それに、脱ステじゃ乳幼児の一時的寛解以外はアトピーそのものの症状はかなり治りにくい。
何度も言うように問題となってるのは、アトピーじゃないのに誤診により、
或いはステロイドにアレルギーあるのにステロイドを長期塗らされて、
副作用が出た患者だろ。
確率こそは低いが、全国でステロイドを処方された患者の全体数が多くて少数ではないから、
そういう患者を助けようという医者もいる。
あと問題なのはステロイドのら誤解と風評により、ステロイドを恐れ医者を無視して治療を放棄した患者が
ステロイド無効化や効力減退により症状の長期化になった事だ。 >>300
ご指摘された箇所は訂正します。
効果減衰はステのランクが合ってないからなのか
ステの副作用なのかは実際に症状を皮膚科医に見せた方がよい。
ここでウダウダ言っても意味ないし、医師免許ないのに診断したら法に触れる。
素のアトピーなのか本当のステロイド副作用なのかを
標準治療医、総合病院の医者、過激でない脱ステ医の3人に診て貰う。
それで素のアトピーの診断が多ければステ治療、
ステ副作用の診断が多ければ脱ステやればよい。
その時注意してほしいのは、薬歴と1回の外用量と外用頻度を医者に告げる事。
あと、過激な脱ステ医はアトピーを何でもステ副作用判定するので気を付けてほしい。
強い口調で｢全てステロイドの影響だ。｣と荒げる医者や
営業笑顔でジワジワと抱き込む医者もいるので
術中に嵌まらないよう冷静に判断すべき。
それだけ脱ステは誤診から始まると金と時間がかかり、体もメンタルもやられて挫折して
ステ治療に戻り、それまでの金と時間が無駄になりやすい。 >>301
ではいい加減、１０００人に１人の症例ってのを何の根拠があって言ってるのか提示してくれませんかね？ 定期的にコピペされるよな、1000人に1人のレス。
目的はなんだろう >>301
そもそもステロイド自体にアトピー治す効果なんぞ全くねえだろ
依存させて金儲けしたいだけ、実際クズ皮膚科医はステロイドの危険性については
一切喋らないし、おまけにお前みたいな工作員雇ってデタラメ拡散させまくり >>303-304
アスペ江島は答えられなくて、またコピペ連投するのがオチ アぺぺぺぺぺぺぺぺ アーイヤーあたまがおかしくなっちゃった
空はなぜ青いの？
夜はなぜ眠たいの？
寄り道はいけないの？
ニハトリはなぜ鳴くの？ >>304>>306
千人に一人の比率の症例をあたかも、
｢ステを塗るとほとんど全員ステ皮膚症になる｣という言い方や
｢ステは一生やめられない｣という言い方や
｢国と病院と製薬企業がグルになって儲けている｣などの陰謀論は
脅迫や詐欺と感じる患者もいれば、
国や病院や製薬企業に対して名誉毀損、業務妨害に触れる。
本当にステロイドの副作用が出てる患者には
無理にステロイドを塗らせようとしてなく、製薬企業と何ら接点はないのに
幾度も工作員と呼ぶのは、相手にとって侮辱や謗中傷、名誉毀損に触れる。
実際にステ副作用になるのは千人に1人程度とされていて、
かぶれの様にアトピーじゃない症状をアトピーと誤診されたり、
ステそのものにアレルギーがあるのにずっとステを塗らされた患者である。 >>310
だからその１０００人に１人は何を根拠に言ってるの？ってハナシだろがｗｗｗｗｗ
ニホンゴ ワカリマスカー？ >>301
ここにはステロイド漸減療法が無理な人が多いと思われるスレ。
貴方の伝えたいことはわかる。
すげーザックリだけど、闇雲に医療を否定したり、気に入った書き込み以外は工作員扱いする人間が許せないんだろ？
それはわかったから、アトピーを軽んじる書き込みはやめてくれ。
俺もそうだけど、アメリカの論文通りにいかない人間も多数いるんだよ。
難病なんだよ。 どっちがミスリードなんだかとは思う
こういうスレって体験談の参考なんかが一番役に立つ情報
けど、闇雲に信じないようにすればどんな情報も参考になるよ 本来掻く回数=10
ステロイドの作用=-10
本来掻く回数=本来掻く回数+ステロイドの作用=0
10=10+(-10)=0→成立しない。
ステロイド副作用とは、蓄積したアトピーの作用によるものではないか 思いついた方法で脱ステ実施中
浸出液は2日くらい大量に出て異常に痒かったけど、3日目でほぼ収まった
まだ赤みとピリピリ感が残ってるけど痒みはほぼない
ちょっと危ないやり方なんでもう少し様子見 >>318
脱軟膏、脱保湿剤療法を取り入れてる病院もあるのよ
結果的には保湿剤がないとガサガサに乾燥していた肌が保湿剤いらずになるケースが多いということで オレ通っていた病院も脱保湿推奨だった
あまりにもつらいので、こっそりヒルドイド塗ってたが、 脱保湿の辛いとこは入浴後だね。おれはひたすら掻いてた。今は落ち着いた。 脱ステの症状ってそのまんま腸漏れ(リーキーガット)だよね
ステロイドのせいで体内に溜め込まれた毒素(水銀や添加物、砂糖や脂肪)が
胃腸や肝臓に溜め込まれてるから腸壁がボロボロでそこから異物が体内に流れ込んで
痒みや汁が出てくる。
腸漏れには鶏がらスープが効果あるみたいな結果がイギリスの研究で出てるんだけど
飲んでる人いる？何でも栄養自体が吸収されづらい状態らしいから鳥の出汁にすることで
吸収されやすくなるそうなんだが。 >>324
おっｗ工作員が反応するってことは的を得てるってことだな(´∀｀)
お前らみたいな人間のクズでも使いようはあるねｗ アトピーの原因がリーキーガットってのは
諸説ある中で、一応そういう説もあるよってレベルであって
コレだ！と断定できるような段階では無い
まぁでも、腸の状態が悪いよりも良いに越したことはないだろうし
胃腸を荒らすような暴飲暴食は避けた方がいいだろうし
便秘がちの人は、食物繊維を意識して摂る、とか、お通じを良くする運動を試してみる、とか
この辺なら、少なくとも健康面へのデメリットは無いだろうし、やってみてもいいかもね >>327
胃腸の状態がそのまま皮膚に反映されてるのは間違いない
脱ステしてもなかなか治らない人がいるのは脱ステは完了していても
消化器官へのダメージが慢性化していて、そこから抜け出せないでいるためだと思う
皮膚が荒れてるから汗もかけないし、老廃物もなかなか出て行かない
それらの体内のゴミが既に排毒機能の限界を超えた肝臓から腸へ運ばれ
ボロボロになった腸壁の穴から吸収されてリンパ節に流れ込む
それが皮膚に押し出されて炎症や汁となって出てくるのがアトピー＆脱ステの症状
鶏がらスープは欧米では風邪のときによく飲まれてるらしいが
腸壁を修復する栄養素が多く含まれてる、何よりスープなので元々栄養が吸収さえできなくなってる
腸には大変優しい食事みたいなんだ。鶏がらはあんまり売ってないのがあれだけど
面倒でなければ試してみる価値はあると思ってる。 >>328
いやいや、そりゃあくまで諸説あるなかの一つの説でしかないから
間違いないって、そりゃ何を根拠に言ってるのよ
腸の状態が良いに越したことが無いのは同意
鶏がらスープが良いのかどうかは知らんが、まぁ試してみて症状が良くなったら儲けモンって感じかと >>311>>313
だから、アトピー患者に正しくステロイド外用させれば重大な副作用が出ずに離脱出来る論文、
又はアトピー患者にステロイドを処方するな病院、
又はステのダラダラ塗りがステの無効化、長期化につながるガイドラインがある。
こっちが捏造してるかのようにミスリードして印象操作するのはやめてほしい。
多くの医者はアトピー患者なら正しいステロイド外用で副作用症は出ずに離脱出来て、
且つ実際にステロイドを処方する医者が多いのに、
又はステロイドにアレルギーがあったり、誤診によりアトピーじゃないのに
長期にステロイド塗ったら副作用が出るとされてる症例が多いのに、
｢千人だったり百人だったりで情報が様々｣だから→｢多数の医者の論文やガイドラインは信用できない｣
とでたらめなミスリードして多数の論文やガイドラインが違ってる様に
印象操作するのはやめろ。
そりゃ軽症に合わない最強クラスを長期塗ったら副作用出るのは
ガイドラインや臨床例からは周知の事実だ。
それを｢だからアトピー患者には絶対いかなるステロイドも危険｣とつなげるのは悪質なミスリードだ。
実際にそんな理屈でアトピー患者にステロイドを処方しない医者はごく僅かだろ。
それに、脱ステじゃ乳幼児の一時的寛解以外はアトピーそのものの症状はかなり治りにくい。
何度も言うように問題となってるのは、アトピーじゃないのに誤診により、
或いはステロイドにアレルギーあるのにステロイドを長期塗らされて、
副作用が出た患者だ。
確率こそは低いが、全国でステロイドを処方された患者の全体数が多くて少数ではないから、
そういう患者を助けようという医者もいる。
あと問題なのはステロイドのら誤解と風評により、ステロイドを恐れ医者を無視して治療を放棄した患者が
ステロイド無効化や効力減退により症状の長期化になった事だ。 >>331
おまえは医者なの？アトピー疾患者なの？ >>331
いつまでもあるある言ってないで
いい加減１０００人に一人の症例の根拠示してくださいよｗｗ
それを示せないんじゃ、ＳＴＡＰ細胞はありまーすって言ってるのと変わりませんよｗｗ >>311>>313
それと医学的根拠無しで、多数の臨床データ無視して
｢国、医者、製薬企業がグルになって患者を騙して儲けている｣などの陰謀論を振りまく人間は何で批判しないんだ？
そいつはかなり悪質なレスだぞ。
もしかして既に嘘のステの恐怖を刷り込まれたのか？
あと、サードオピニオンまでの医者には診てもらったのか？ >>334
さんざしたよw
ステに恐怖もない。普通に使ってる。
できりゃ辞めたいけどねー。
んで現代医療は素晴らしいと思ってるよ。
ガイドラインも別に否定しない。
ただ、それ以上にアトピーは甘くないよ。
患えばわかる。
だから安易に～できるとか言わないでいただきたい。 このスレを機能不全にして得するのって誰？
確かに医者はステロイド拒否の患者が増えてて困ってるらしいな。あと、ステ依存になってステロイドが効果なくなった患者には相当恨まれてる。
あとはアトピーブログ、脱ステブログで変な健康食品やらクリーム売ってる業者もこのスレを機能不全にして自分らの脱ステブログにアクセスさせたいのかな？ >>336
脱ステ＝アトピービジネスと信じている人間の
勘違いに基づく正義感
これだと思うよ 自分もだけど皆暗闇の中なんとか、これならと思える事をしてる。治ったら良いなと期待しながら。
そういう人たちに頭ごなしに、ましてや上から目線で言っても（助言のつもり、良かれと思って。だろうけど）反発されてあたりまえだよねー。
自分は18年ほどステを悪と信じて使わなかった、18年目で治ったかと思うほど回復したけども再度ぐちゃぐちゃになったわ。
どんな選択をしても結果は自分に返ってくるし正解はそれぞれで誰にも判らないんだから、せめてここだけでも相手に対して否定的な言い方は止めようよ。 歯の詰物してる人は、金属アレルギーも疑った方がいいらしいね 俺30代だけどステロイド15歳から4、5年は使ってたよ、多分効果の強いタイプ。
結果的にどーなったかと言うとやはり一時的な対処療法でしかなかった、プロトピックも同じ。
内服薬も服用してた、何の飲み薬だろ、忘れたわ、体質改善の薬のはず。
俺の場合は顔を掻過ぎて真っ赤っか&乾燥、辛かったわ、けど年齢を重ねる毎に落ち着いてきたけど毛穴が開きっぱなしになってどーにもならん、けど何とか今もどうすれば良いのか考えて生活してる。
ステロイドを過剰に気にして掻き毟るより使った方が良いかと。掻き毟るのが一番皮膚を傷付ける >>336
http://ameblo.jp/64152966/entry-11925550749.html
http://cbsi.co.jp/lecture/?page_id=213
http://kotora888.art-studio.cc/annkokuno.htm
医療利権の闇はとてつもなく深い
ステロイドで患者の健康をステルス攻撃で徐々に破壊して病気に罹りやすくさせる
トドメは抗がん剤で苦しませて貯金も吐き出させて終了
日本人というのは欧米の悪魔の檻に入れられた奴隷で実験台のモルモット
医者は製薬企業と癒着したクズ集団である厚生省の役人が作成した
金儲けのためのガイドラインにロボットのように従うだけ
メディアも使って国民を洗脳し、病気になったらすぐ医者に行くように仕向ける
それ以外の民間療法(脱ステも含む)は徹底的に潰す、だからこのスレッドにも
その末端である工作員がずっと常駐してるのさ、脱ステなんてされたら連中の稼ぎが減ってしまうからね だからよ、今まで死ぬほどステロイド使っても、改善しなかった
連中がステロイド以外の治療を模索して、中には治る人もいるんだから
おまえが上からステ使えと連呼しても、何を今さらって感じ >>323
ぷwじゃ鶏ガラスープ実際に飲んでみたらいかがですか？w >>340
『俺30代だけどステロイド15歳から4、5年は使ってたよ、多分効果の強いタイプ。
結果的にどーなったかと言うとやはり一時的な対処療法でしかなかった、プロトピックも同じ。』
何を今さらって感じですね。ステロイドで根治するなんて誰もいってないわけですが。例えば医者は、一生ステロイドでコントロールしていくしかないというスタンスですが。こんなこと20歳前後の人でもわかりそうなものです。
『内服薬も服用してた、何の飲み薬だろ、忘れたわ、体質改善の薬のはず。』
体質を改善する飲み薬があるのですか!? 初耳ですね。名前を是非知りたいですね。
『今もどうすれば良いのか考えて生活してる。』
食事制限しかありません。 >>344
出た、魚とキャベツと水だけの食事制限
で、それで良くならないと、アトピーじゃ無いって言い訳する 年寄りは同じ話を何度もするっていうけど、三十代からこれじゃ先が思いやられるなぁw
持論も凝り固まってるし『思想脳老』だね、あはは >>344
食事制限してアトピーが落ち着くならそれで良いんじゃね？けど実践してて効果あったか？そこまで変わんないだろ？
何か特定の食材に反応して発疹が出たりアナキラフィシーショックとアトピーは違う。
この奇病を根治するには体質改善か環境を変えるしかない、食事だけで体質改善には限界があるのです。 最悪30代最悪40代まで続くんだぜ？当時の俺まさかとは思ってたが結果的に続いてる、一見すると分からないレベルだけど。
今10代20代の奴は食事だけで落ち着かせるなんて無駄だぞ。
ステロイドを使いたく無かったら年齢を重ねる過程で症状がどう変化するかに賭けるしかないよ、運だね。
俺は中学の頃から自分で自分の体をずーっと観察し思考錯誤して20代前半の時にはもう薬は一切使ってないけどね。
代わりに色々やってるよ。 ぶっちゃけ、ステのランクってさ～、ステの含有量が違うだけでしょ～。標準治療ってさ～、ステのランクが低くなっただけじゃね～？ステの含有量が減少したってことはさ～、ステが効かなくなる時期が遅延しただけじゃね～？ 鶏がらスープ野郎といい、ステ勧誘野郎といい、自分が信じたいものを信じてる。自分が構築した理論が間違ってることを恐れてるんじゃないか？ステ勧誘野郎はおそらく、ステを常用してる。そして、いずれ来る副作用から現実逃避してるんじゃないか？ 例えば、笑うことでＮＫ細胞を増やして免疫力をＵＰさせ、癌細胞を退治するってのがあるが、
ヘルパーＴ（異物攻撃）細胞に対する、Ｔレグ（炎症修復）細胞の弱さでも同じことが言えるらしい。
つまり、笑ってＴレグを増やして免疫力をＵＰさせよう！って訳だ。
アトピーは医学的にはアレルギーに分類されてるが、花粉症や喘息などの明確な外因性と違って、受験シーズンに発症・増悪するなど、ストレスによる内因性も複雑に絡んでいるのが一筋縄では行かないところだ。
だから、食事制限で改善が無ければそれは特異なアトピーだ。などという｢彼｣の意見は暴論に過ぎる。
斯く言う｢彼｣のアトピーが、遺伝因子や体質以外に、家庭環境やその生い立ち、自身の気質的なものが全く影響を与えていないとも言い切れない。勿論、成人以降、暴飲暴食で発症する人もいるにはいるが･･･。
とにかく、遺伝、体質、気質、飲食物、外物質、環境、の中で気質が免疫に多大な影響を与えてアトピーたらしめている場合、打つ手は？というところではある･･･。 >>345
で？って感じですね。だから、なんなのですか？ だから、試さないとでもいうんですか？
しょうがないでしょう、それが僕の中の定義なのですから。 >>347
『食事制限してアトピーが落ち着くならそれで良いんじゃね？けど実践してて効果あったか？そこまで変わんないだろ？』
あ、新参さんでしたか。めちゃめちゃ効きましたよ。これしかないだろってレベルです。現に、中等証以上からタルク380まで下がりましたよ(計ったのは一年四ヶ月前ですが)。
『何か特定の食材に反応して発疹が出たりアナキラフィシーショックとアトピーは違う』
ええ、即時型とは直接的には関係ありませんね。
『この奇病を根治するには体質改善か環境を変えるしかない、食事だけで体質改善には限界があるのです』
まず根治なんてありえないと言っておきます。体質改善なんてのもものはいいようですよ。
環境もほぼ関係ありませんね、経験的に。食事を見直すのがもっともこうかあります。
あなたのした制限が甘かっただけでしょう。これ携帯からなので言いたいことを大分はしょってますので、かえったらパソコンからかきなす 食事制限で効果がないとか実践してから言えよ 俺はそれで治ったし間違ってないわ お前に効果があるかは、知らないけど >>358
ですよね。どうですか？ ストレスなんて関係あると思いますか？ よくいわれていますけど、ストレス感じなくなって体質が治ったら世話無いと思いませんか？
ストレス派の方々へ。いいでしょう。ならば、一週間断食してみてください。ストレスたまりまくりますよね？ これで改善したら、ストレス派の方々はなんて弁明するのでしょうか。僕は間違いなく改善すると思ってますけど。
ストレスってずるいですよね。結果論でしかない。
アトピーは、まず生まれつきなりやすい体質（素因）というのがあるんです。ちなみに僕は生まれつき卵とそばにアレルギーがあり、それらをたべてひきつけで救急車に乗ったこともあります。
生まれつき相対的に脆弱な体質に、生活などの要因を掛けて、アトピーの症状が決まるんです。20代で顕在化したひとは、アトピストの中ではまだ頑強な体質だったってだけで、一般人からしたら脆弱な体質なのです。
んで、そういう人はたぶん元々乾燥肌とか皮膚が土気色とか、なんか見た目アトピー素因もってそうな外見をしてるもんです。ここがもどかしいところですね。ネットだと。 食事制限で治ったんならもはやアトピーじゃないだろ
アトピーは原因不明のものをいうんだから
アトピー卒業おめでとう >>352
暴論っていうか、別に綿密な科学的見地から言ってないので、まぁ暴論でしょうね。でも、僕の経験的に、食事制限してうんともすんとも無いとか、超絶不幸なアトピストとしかいえないんですもの。
もとい、ですから、本質は底じゃないのです。本質は、試してみることですから。理論ベースで終始するのは無理ってもんです。
精神的なものの影響は別に否定はしませんけど、多数派のアトピストはもっと単純に体質的な問題でしょ。そういうふうに学会だって認めているとみて良いでしょ。
ige高値とかしめすのがふつうだったりするんですから。
わかりました。“多数派の”アトピストの原因は体質であり、ストレス除去なんかが満足に聞くわけがない。食事制限が一番聞く。これでいいでしょ。 http://atopy100days.com/ は良いサイトですよ。基本的には正しいこと言っていると思います（毎日200Gの肉たべてるとかはちょっとアレですが……）。
この方のサイトをみてわかるとおり、一応ストレスのことなんてほとんど触れていませんね。この方もストレスよりももっと確固としたものが単純に原因だってわかっているんでしょうね。 >>357
＞ストレスなんて所詮ストレスです。て何だよソレw
実際、受験時に突然発症したり、増悪したりした人が明らかにいる事実現実を、何で否定できるんだよ？
そもそも根治しないんだよな？食が唯一の原因なら何で自分は治りきらないんだよ、食物アレルギーはそれを食わなきゃ済むのに･･･？
自分の経験則で良かったことを人にすすめるなとは言わないが『心と体』って関係性も否定してくれるなよ >>359
俺の経験だとストレスは100%関係ないとは言わないが、食事制限の方が遥かに体質改善するには重要だな。
アトピーは腸の乱れが原因だから食べ物で体質改善出来るものだよ。
正直添加物、甘い物、油の多い物、タンパク質を摂りすぎない、これだけやれば相当変わると思う。(俺の場合) >>359
＞ならば、一週間断食してみてください。ストレスたまりまくりますよね？ これで改善したら、ストレス派の方々はなんて弁明するのでしょうか。
俺の親父は、食が細り気味になって痩せてきたら、身体にボツボツが出るんだぜ？
コレ、明らかに免疫力の低下だよな。普段は好きなもの好きに食ってて太ってても皮膚なんて異常ないのに アスペルガーは一つのことに執着する
精神疾患患者をまともに相手してはいけない 環境的ストレス解消のために住む場所や職場を変えて治ってる人は現実に存在するし
一定の種類の食べ物を制限したお陰でアトピー治ってる人もいる
なぜ自分の経験則だけを絶対視してそれを他人に押しつけるの？ >>358
治ったなら何でここにいるの？治ってないからだろ
>>359
タルクが380とか悪いけど全く知りませんわ、俺は医者に10年以上行ってないからさ。ってか君はタルクが380？になったのにステロイド使ってるの？
さっきググったら平常値以下じゃん。食事コントロールを頑張るのはアトピーじゃなく色々な観点から良いことだから続ければ。
ステロイドは止めるんじゃなくて使わなくて良い状態に持っていけるかどうかだけだよ。
んでそれは年齢を重ねることでの体質変化に掛かってると思う、40代でも酷いならステロイドから離れるのは無理だろな。 >>366
そればかり言うお前も何の事はない、江島批判にばかり執着してて
かなり気持ち悪いことにいい加減気づけ、他の病気差別野郎めが！ >>363
>>361をご覧ください。
「治りきらない」っていうのはどういった状態でしょうか。おそらくああいう状態だろうなぁと言うのが僕の中にもあるので、それをいったら僕だって治りきっていませんよ。
１～１００まで食物が原因だなんていいませんよ。大半の原因は食物だろうといっているだけです。そして、その大半の原因である食物を除去すれば、まず間違いなく満足いく改善を得られると思うと言うことです。
心と体の関係は否定していません。否定していませんが、所詮びびたるもんでしょうとおもっているということです。 >>365
体にぼつぼつはアトピーではないですよね。お父様のIGEは？tarcは？
一緒にするのは暴論じゃないですかね >>366
ひとつのことっていうか、効果があるから効果があると言っているだけですね。
ならば、荒唐無稽な脱ステをおしすすめているあなたはなんなのでしょう、単発idさんＷ >>367
食事制限を試してくれないから
それだけですが？ >>368
レス番号まちがえてますが、私はステロイドつかってない時期にタルク３８０を出しました。
食事制限しか行っていませんでした。今は、ステを併用する方がqolがまちがいなくあがるんで、週に１，２日使っています。
ここの連中は食事制限を不当におとしめているのでそれがむかついてると言うだけです。 >>365
あと、お父様は元々アトピーではないですよね
とにかく、お父様と我々を比べるのは明らかに無理があるでしょ >>375
食事制限ってつまり断食？または食う料を劇的に減らせってこと？
君はもうステロイド使ってないし治ったのかね、本当だったら凄いね。
やり方ここで皆に伝えてあげなよ。 ストレスとアトピーの論文検索してもひっかかるから無関係ってことはないんじゃない？
中身見てないけどw
ドイツだと精神科医と連携して治療するらしいね
具体的にどんなことをするんだろ？
ドイツのアトピー治療や、アトピー治療に精神科医がどう関わってるか詳しい人いる？ とにかく、魚と野菜だけで二週間～一月ぐらいすごしてみてください。飲み物はお茶とか水で。
糖質禁止、肉禁止、油禁止、乳製品禁止、卵禁止、小麦禁止です。とにかく、魚（塩のみ）と野菜（もちろんNOドレッシング）のみで二週間～一ヶ月
これでうんともすんともいわなかったら、残念ながら貴方はかなりやっかいなアトピストになっちゃいます。
それだけです。じゃさようなら >>377
魚と野菜のみを食べることです。
ステロイドは週に１，２日つかっています。ただ、べつにつかわなくても全然大丈夫です。
使った方がよりいっそう調子が良いので使っています。寛解→超寛解になるってだけです。
昔からやり方いってきました。しかし、実戦する人は少数でした。ただ、その実戦してくれた少数はたいていアトピー板からおさらばしましたが。 >>376
祖父母、父母とも常態的な所謂アトピーではないが、脚・腹・腰など部分的に不定期に湿疹が出てたこともあり、元々皮膚が強い方ではなさそうだな。
妹と弟がいて、極々軽度で部分的ではあるがアトピーが出ることもある。妹の子どもの一人も然り。
で、俺だけ激悪化。アレルギー性紫斑病（良性）なんかにも子どもの頃なったことがある。
遺伝素因は間違いなくあると思う。 食事制限くん
勿体ないよ。
ストレスは万病の素じゃないかな。俺は軽視できないね。アトピーと無縁でもないと思う。
社会で責任ある立場にいれば、ストレスを軽視するような発言はしないはず。
もし脱ステのみ、脱保湿のみの療法が効果があるとなったとき、食事制限は最強の療法の１角だと思うよ。
だから雑な発言はやめなよ。 >>381
なるほど。まぁ遺伝でしょうね。家系的に素因持ってそうですね。
ちなみに僕の家計ですが、祖母が肌がすごく弱いみたいです。これは、祖父が生前によく言っていました。
祖父「おかあさん（祖母のこと）が肌弱いからなぁ。隔世遺伝だろうなあ」
って。
あと、叔父が二人いるのですが、片方は超軽度のアトピーですね。
んで、僕の家ですが、父親は健常ですが、弟もアトピーです。
ようするに、僕の家も家系的に素因があります。 >>382
別に軽視しろって言ってるわけではなくて、食事の方が間違いなく要因としてデカいと思うよ、そう俺は確信しているよといっているだけです。
とにもかくにも、食事制限試してみなよと。そうすればほぼ間違いなく満足いく改善に至れるから。そう言っているだけです。
それで、食事制限の末にそういう改善の境地にいたれたら、たぶんストレスとか云々とかどうでもいいとおもえるとおもいますよ。
「なーんだ、ストレスなんて些細なことだったじゃん」て思うと思いますよ。
とにかく、食事制限してみてください。 食事制限が効果あるってんなら
それを裏付けるデータなり持って来ればいいんじゃないかな？
それを示せないから宗教扱いされてるんでしょう >>378
ドイツの事は知らんけど、日本の標準治療ガイドラインにも、心身医学的側面って項目があるよ
まぁ要するに、ストレスで悪化するし、アトピーからストレスが生じるし、これで悪循環に陥る、と
必要に応じて専門家と協力し、心身医学的治療を計画、これは一応日本の標準治療にも書いてある
実際に精神科と連携して治療してくれる皮膚科がどれほど存在するかは知らんけどｗ >>385
またその話するんですか？
ですから、本質はそこじゃないですよ。本質は「ある程度の根拠があれば試してみる」、これだって何回も言ったじゃないですか。
あと、例の本来月借りられそうです。 食事療法で治らないならアトピーじゃないってぇ？w
食事療法で治る疾患こそ、アトピーじゃないだろw
皆、食事療法は経験してる。比較的簡単だからね。そして、比較的疑われやすい。 >>387
あなたはね、アトピーの原因が食事にある、と、この仮説に囚われすぎなんですよ
そして、この仮説に合致しない事実があった場合に、自分の指示する仮説に遭わないからウソに違いない、と決めつける
これは、いつまでも天動説から抜け出せない中世ヨーロッパレベルの考え方ですよ そういやNHKスペシャルでキラーストレスとかやってたなぁ http://ameblo.jp/64152966/entry-11925550749.html
http://cbsi.co.jp/lecture/?page_id=213
http://kotora888.art-studio.cc/annkokuno.htm
医療利権の闇はとてつもなく深い
ステロイドで患者の健康をステルス攻撃で徐々に破壊して病気に罹りやすくさせる
トドメは抗がん剤で苦しませて貯金も吐き出させて終了
日本人というのは欧米の悪魔の檻に入れられた奴隷で実験台のモルモット
医者は製薬企業と癒着したクズ集団である厚生省の役人が作成した
金儲けのためのガイドラインにロボットのように従うだけ
メディアも使って国民を洗脳し、病気になったらすぐ医者に行くように仕向ける
それ以外の民間療法(脱ステも含む)は徹底的に潰す、だからこのスレッドにも
その末端である工作員がずっと常駐してるのさ、脱ステなんてされたら連中の稼ぎが減ってしまうから >>388
アトピーは原因不明の慢性的な湿疹のことでしょ？
あなたのいってることがよくわかりませんよ。 >>389
嘘に違いないとはいっていませんよ（すくなくとも最近は）。超絶不幸なアトピストだと言ってるんです。
食事制限以外にもいろいろ試せば良いじゃないですか。僕は食事制限さえ試してみてくれたら満足なのですから。
食事制限駄目だった→ああ、不幸としかいいようがないね。じゃ次は銀歯とか疑ってみたら？ こういうスタンスなんですよ僕は
とにかく、食事制限を一度厳格に試してごらん、そういってるだけ。 魚と野菜だけの厳しい食事制限はしてないけど、甘いもの、肉、油を極力避けたらだいぶ良くなったな
精進料理よりキツいから、ずっと続けていたら悟りが開けるかもしれん >>394
ね？
ストレス除去なんかでそこまでよくなるとおもいますか？ おもわないでしょ。 >>392 原因不明だから皆、独自の方法で症状を抑制しようとする。そして、まず疑うのが食事内容。すなわち、食事制限や断食は皆実践している。でも現在アトピーは原因不明。食事制限で治ったら、それは別の湿疹。あるいは薬剤の作用。と懐疑せざるを得ない http://i.imgur.com/1uZkngn.jpg?1
借りてきました。
中身を今ざっとみたかんじ、結構善くなっている人にだいたい共通しているのは、igeがそこまで高くないってことですね
あんま善くなっていない人に共通しているのはその逆と
でも、たしかにステロイドをつかってないだけで、あくまで見た目はですが、それなりに改善していますね
じゃステロイド使ってみないのを試してみれば良いんですよ。僕はこう言うしかない。
食事制限も併用すればもっと改善するんじゃないんですかね。 >>396
『すなわち、食事制限や断食は皆実践している。』
本当にみんな断食を実戦したんですか！？ どのぐらい期間ですか！？
あと食事制限の内容が重要でしょ。どんなのをためしたんですか？？ 寛解してるのに何故ステロイド使ってるん？そこまで良いならもう使わない方が良いんじゃないか？
アトピー治療にステロイドは必要と言い切ったか敢えて今も使ってるとここで言ったのかな、そこまで良いならステロイドやプロトピックを使用するより保湿の為の軟膏を塗っといた方が良いんじゃないか？
それと、その食生活は今も続けてるの？それともその2週間や1ヶ月で大きく改善してその後は普通の食事内容に戻してるの？ 出始め抑えるのにステ使うでしょ。
状態良くなっても出ない体質になるわけじゃないんだから。 断食は人によっては効果あるかもしれんが
脱ステ期間長い奴は栄養失調気味だし気をつけたほうがいい
あと食事制限うんぬんの前にせめて完全にステロイド断ってから
書き込んでくれないか？週1だろうが塗るのと全く塗らないのとでは
凄まじい差があるんだが 澄まし汁の断食‥‥椎茸と黒糖
炭水化物除去‥‥卵、肉、魚、野菜のみ
脂質除去‥‥魚、野菜、米のみ
ビタミン、ミネラル重鎮食‥各栄養素の1日の必要摂取量を満たす
良質な脂質摂取‥‥えごま油の摂取
ざっくりこんな感じ。期間は1週間～2週間くらいかな。便秘になって中断とかあったし。 >>397
だから食事制限で改善すると主張したいのなら
まともな根拠を示せよ、とｗｗ >>402だけど、断食の話。当時学生で断食開始から数日、通学途中の駅で突然めまいに襲われた。猛烈な吐き気で座り込む。なんとか自販機でポカリを買って症状が収まった。何を信じてるかは自由だ。だけど、できるなら同じ過ちを犯して欲しくない。わかるね？ 成人になっていきなり顔が赤くなりだしたのが去年
徐々に肘と膝裏が痒くなり掻かなくても炎症が治まらない
ステロイド塗ると炎症引くが、
数日経つと掻いてもいないのに炎症してくる
首、肩周りは風呂がヤバイ
お湯を当てただけでクソ痒い
仕事中はなかなか痒くならない
これはアトピーなんか？ あ、顔の赤みは赤くなったらプロトピック(週1くらい)
塗ってたら今はあまり出なくなった
目の周りは1日一回ぐらい痒くなるけどね 成人したときに、1人暮らしなどで環境を変えましたか？もしかしたら、今住んでいる家が原因かもしれません。 アトピー性皮膚炎が再発症した18歳です。
受験期も過ぎて結局浪人...多分それが原因でアトピー性皮膚炎が再発症したっぽいでふ。今は帰宅後のランニング、食事は米と野菜をメインに、12時には就寝。風呂上がりには保湿液を塗るようにしてます。 おそらくアトピー性皮膚炎なので月曜日に病院に行く予定なのですが、今特におでことその周りの髪の生え際がすごくカピカピで、ほっとくと禿げるとも聞いたことがあるので何か薬を塗りたいのですが、いい薬とか市販薬にあったりしますか？ >>409
その段階なら何も塗らない方がいい
生活見直して、何が影響してるのか症状を手掛かりに模索するべき
塗り薬の問題は副作用だけじゃなくて肌に根本的に何が重要なのかが薬でマスクされて解らなくなっちゃう点 >>411
なるほど...病院でしっかり血液検査までしてもらって原因を突き止めたいと思っているのでその方が良いですね。さっきオススメしてもらったスレにはその後にでも聞いてみたいと思います。本当にありがとうございます... >>413
きっとよくなるから、治すことを諦めないで
安易にステロイドに頼ると、アトピー板の多くの住人みたいになるから注意 >>413>>414
多数のアトピー患者は最初ステロイドで症状を抑えて、
段々と塗る量を減らして行き、その後卒ステして保湿のみ塗る。
その後卒保湿で何も塗らないで済むようになる。
もちろん、生活に気を付けながらやる。
これがソフトランニングといういわゆる減ステ。
実際にステ副作用になるのは千人に1人程度とされていて、
かぶれの様に、アトピーじゃない症状をアトピーと誤診されたり、
ステそのものにアレルギーがあるのに、ずっとステを塗らされた患者である。
｢ステは一生やめられない｣という言い方も誤解につながりやすい。
よく考えてほしい。
人生毎年塗ったとして、年に数回少量しかステを塗らなくても
長いスパンで見たら確かに｢一生｣である。
しかし、年に数回塗る程度なら充分寛解してるし、ソフトランディング出来ている。
千人に999人は毎週べったり塗るわけではないのだから、
脱ステ業者や脱ステ医とその信奉者は誤解につながる言い方はやめてほしいし、
言われた患者も誤解しないでほしい。
生活に気をつけながら正しく塗れば、ソフトランディング出来るアトピー患者までもが、
脱ステ業者や脱ステ医とその信奉者によるステ恐怖の刷り込みにより
ステ恐怖症になってステ治療を放棄したため、
ソフトランディングがなかなか出来なかったり、
症状が治まらず治療が長くなり金や時間、税金の無駄につながる。 >>413
素のアトピーなのかステ副作用なのか、又はステを塗るべきかは
実際に症状を皮膚科医に見せた方がよい。
ここでウダウダ言っても意味ないし、医師免許ないのに診断したら法に触れる。
素のアトピーなのか本当のステロイド副作用なのかを
標準治療医、総合病院の医者、過激でない脱ステ医の3人に診て貰う。
それで素のアトピーの診断が多ければステ治療、
ステ副作用の診断が多ければ脱ステやればよい。
その時注意してほしいのは、過激の脱ステ医は
アトピーを何でもステ副作用判定するので気を付けてほしい。
強い口調で｢全てステロイドの影響だ。｣と荒げる医者や
営業笑顔でジワジワと抱き込む医者もいるので
術中に嵌まらないよう冷静に判断すべき。
それだけ脱ステは誤診から始まると金と時間がかかり、体もメンタルもやられて挫折して
ステ治療に戻り、それまでの金と時間が無駄になりやすい。
それと、どんな治療にせよ患者だけが金の無駄になるのは勝手だが、
医療費の保険料は国の税金から出てるのだから患者はステの誤解と恐怖により、
保険診療医は誤診や脅迫、詐欺により治療を長くさせ税金を貪るのはやめてほしい。 >>414
本来多数がソフトランディング出来ると言われているステ治療に対してあたかも、
｢ステを塗ると全員がステ副作用になる｣という
患者に恐怖や脅迫、詐欺と感じさせる言い方は絶対に許されるべきでない。
また、｢ステは一生やめられない｣という患者に誤解させたり、時には恐怖、脅迫
と感じさせる言い方もやめるべきである。
実際にステ副作用になるのは千人に1人程度とされていて、
かぶれの様に、アトピーじゃない症状をアトピーと誤診されたり、
ステそのものにアレルギーがあるのに、ずっとステを塗らされた患者である。
最後に、｢国と医者と製薬企業がグルになって、患者を騙して儲けている｣
というでたらめは、患者にとって恐怖、詐欺と感じさせ、
国や病院、製薬企業に対して名誉毀損、業務妨害になる言い方は絶対に許されるべきではない。 >>414
本来多数がソフトランディング出来ると言われているステ治療に対してあたかも、
｢ステを塗ると全員がステ副作用になる｣という
患者に恐怖や脅迫、詐欺と感じさせる言い方は絶対に許されるべきでない。
また、｢ステは一生やめられない｣という患者に誤解させたり、時には恐怖、脅迫
と感じさせる言い方もやめるべきである。
実際にステ副作用になるのは千人に1人程度とされていて、
かぶれの様に、アトピーじゃない症状をアトピーと誤診されたり、
ステそのものにアレルギーがあるのに、ずっとステを塗らされた患者である。
最後に、｢国と医者と製薬企業がグルになって、患者を騙して儲けている｣
というでたらめは、患者にとって恐怖、詐欺と感じさせ、
国や病院、製薬企業に対して名誉毀損、業務妨害になる言い方は絶対に許されるべきではない。 >>414
本来多数がソフトランディング出来ると言われているステ治療に対してあたかも、
｢ステを塗ると全員がステ副作用になる｣という
患者に恐怖や脅迫、詐欺と感じさせる言い方は絶対に許されるべきでない。
また、｢ステは一生やめられない｣という患者に誤解させたり、時には恐怖、脅迫
と感じさせる言い方もやめるべきである。
実際にステ副作用になるのは千人に1人程度とされていて、
かぶれの様に、アトピーじゃない症状をアトピーと誤診されたり、
ステそのものにアレルギーがあるのに、ずっとステを塗らされた患者である。
最後に、｢国と医者と製薬企業がグルになって、患者を騙して儲けている｣
というでたらめは、患者にとって恐怖、詐欺と感じさせ、
国や病院、製薬企業に対して名誉毀損、業務妨害になる言い方は絶対に許されるべきではない。 日本の医薬業界が、製薬大手「ノバルティス
ファーマ」の薬に関わるデータ改竄事件で揺
れている。同社は、血圧を下げる降圧剤「バ
ルサルタン（商品名・ディオバン）」を販売
する際、改竄したデータに基づき、「血圧だ
けでなく脳卒中、狭心症にも効果がある」と
して販売した事件だ。
こうした事件が発生する背景には、製薬会
社が大学医学部の教授を“籠絡”すれば、いと
も簡単に現場の医師と患者を騙せ、巨額の利
益を得られるという構図がある。今回、現役
の国立大学教授が実名で、あまりに生々しい
「製薬会社と医学部」の癒着の現場を告発した──。
「大学の研究者が製薬会社にとって都合がい
いように研究データを改竄し、それを根拠に
執筆された不正論文は、この大学にもヤマの
ようにあります」
不正の証拠となる写真や論文を示しなが
ら、岡山大学の森山芳則・薬学部長はこう言
い切った。 また、同じような事件が武田薬品ブロプレス でも生じました。京都大学EBM共同研究セン
ターなどが行った医師主導臨床研究に武田薬品 の社員がWebデータシステム構築を担当
し、 武田薬品は同センターに9年間で25億円の資金 提供していました。アムロジピンと比
較して心 血管系障害抑制効果があるかの臨床研究で42ヶ 月間の論文では心血管系障害がア
ムロジピンの 方が低く、48ヶ月間の学会発表ではブロプレス が低くなっています。武田薬
品はブロプレスが 長期服用で心血管系障害の発症が抑制されるよ うに見える学会発表のグ
ラフを使用し、販売促 進資料としていました。 >>422
いえいえとても為になることが書いてあって色々学べました。普段病院に通うこともほとんど無いのでこういう意見は大事にしてます。
ありがとうございます。 ブリストル・マイヤーズは６月25日、東京大学が公表した「SIGN研究に関する調査」の中で、慢性骨髄性白血病治療薬・スプリセル（一般名：ダサチニブ）の臨床研究で社員の不適切な役務提供があったとの指摘を受け、第三者による調査を直ちに開始すると発表した。 >>414
あまり詳しいこともわからないので勝手なことは言えないのですが、ステロイド剤に頼るすぎるのは良くないと自分も思うのでステロイド剤を使う一方でしっかりとステロイド剤を使わなくても済むように改善に取り組みたいと思います！ >>415
ちょっとしつこいけどやっと直してくれたね。
ありがとう。 >>426
いろんな人たちが、アトピー克服出来るように試行錯誤したたくさんの記録が
このスレの過去スレなどにたくさん残されているので、その人たちがよくなったという
方法を探し出して、一つずつ試すときっとあなたに合う治療方法を
見つけ出すことが出来ると思う
諦めなければきっと治るから、頑張ってね >>415
デタラメはよくない
ステロイドはアトピー治療に有用ではある、が、患者のかなりの割合がステロイドで充分に治療できない
また、６か月のステロイド投与にかかわらず、重症以上の症状、または悪化した、コントロール不良群、これが成人では１９％認められている
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12534606 高血圧症治療薬での不祥事に続き、大手製薬会社ノバルティス ファーマが関与した不正が、またもや明らかになった。
東京大学医学部附属病院の血液・腫瘍内科（黒川峰夫教授）と、ノバルティスの営業部門社員が結託し、慢性骨髄性白血病（CML）治療薬を用いた臨床研究で不正に手を染めていたのだ。 >>428
自分もはやく治してどうしたら治るのかを皆さんに知らせられるよう頑張ります！ >>429
ガイドラインの臨床データ数の方が圧倒的に多い。
それに日本、海外の皮膚科医はステロイドを処方する。
逆に言うとその論文データにより→皮膚科医のほとんどが脱ステ治療、
脱ステで成人患者のほとんどが離脱できるという論理にはつながらない。
ミスリードによる印象操作はやめてほしい。 >>429
これ2003年の記事なんですけど今と状況っねあまり変わってないんですか？ >>413>>424>>431
素のアトピーなのかステ副作用なのか、又はステを塗るべきかは
実際に症状を皮膚科医に見せた方がよい。
ここでウダウダ言っても意味ないし、医師免許ないのに診断したら法に触れる。
素のアトピーなのか本当のステロイド副作用なのかを
標準治療医、総合病院の医者、過激でない脱ステ医の3人に診て貰う。
それで素のアトピーの診断が多ければステ治療、
ステ副作用の診断が多ければ脱ステやればよい。
その時注意してほしいのは、過激の脱ステ医は
アトピーを何でもステ副作用判定するので気を付けてほしい。
強い口調で｢全てステロイドの影響だ。｣と荒げる医者や
営業笑顔でジワジワと抱き込む医者もいるので
術中に嵌まらないよう冷静に判断すべき。
それだけ脱ステは誤診から始まると金と時間がかかり、体もメンタルもやられて挫折して
ステ治療に戻り、それまでの金と時間が無駄になりやすい。
それと、どんな治療にせよ患者だけが金の無駄になるのは勝手だが、
医療費の保険料は国の税金から出てるのだから患者はステの誤解と恐怖により、
保険診療医は誤診や脅迫、詐欺により治療を長くさせ税金を貪るのはやめてほしい。 聖マリアンナ医科大学は14日、神経精神科学教室の准教授らが実施した抗精神病薬ブロナ
ンセリンとアリピプラゾールの医師主導ランダム化比較臨床試験で、実際は単剤試験にな
っていた実施計画の変更を隠ぺいし、被験者からの開示要求に対してカルテを勝手に改ざ
んするなどの不正が行われていたと結論づける調査報告書を公表した。製薬企業から講師
謝金等を受け取っていた利益相反も申告せず、報告書は「企業に有利となるよう不正を行ったのではないかという疑念を拭えない」と指摘。さらに、同教室が関わる他の6試験で
も割付が行われないなどの違反が発覚し、これら試験の中止を勧告した。 >>432
いや、>>429の研究の筆頭著者の、古江って先生は
２００４年版のアトピー標準治療ガイドラインの筆頭著者だし
今の標準治療ガイドラインでも、この古江先生の研究をいくつか参考に作られてんだけど
で、１０００人に１人って根拠は？ >>433
ちゃんと>>418>>419読んだ？
多数のアトピー患者はステロイドで寛解→ソフトランディングできる。 >>433
探せばより新しいデータもあるかもしれんね
俺が見つけれたのはコレだけど >>437
でも実際にはコントロール不良が１９％存在した
１０００人に１人の症例、なんてありもしない数字（いや、あるってんなら示してくださいよ）出して印象操作してるのは
お前だよね >>438
なるほど。貴重な情報ありがとうございます！
英語も勉強していたお陰でなんとか読めます >>440
今のグーグル翻訳はレベル高いから
この程度なら頑張らなくてもほぼ完ぺきな翻訳してくれるよｗｗ >>436
やはり海外のも併せてガイドラインの臨床データ数の方が圧倒的に多い。
｢ガイドライン作成者の一人が出したデータ＝ガイドラインの全ての臨床データ｣にはなならない。
いい加減ミスリードはやめてほしい。
ほとんどの日本、海外の皮膚科医はステロイドを処方する。
｢逆に言うとその論文データにより→皮膚科医のほとんどが脱ステ治療を行う、
脱ステで成人患者のほとんどが離脱できる｣という論理にはつながらない。
ちょっとミスリードが酷すぎるよ？ >>440
やはりその論文データより海外のも併せてガイドラインの臨床データ数の方が圧倒的に多い。
｢ガイドライン作成者の一人が出したデータ＝ガイドラインの全ての臨床データ｣にはなならない。
いい加減ミスリードはやめてほしい。
ほとんどの日本、海外の皮膚科医はステロイドを処方する。
｢逆に言うとその論文データにより→皮膚科医のほとんどが脱ステ治療を行う、
脱ステで成人患者のほとんどが離脱できる｣という論理にはつながらない。
ちょっとミスリードによる印象操作が酷すぎる。
浪人でもこんな事ぐらいは理解出来るはず。
もしかして自作自演じゃないよね？ >>442
じゃあそのデータ１つでも示してみろよｗｗ
１０００人に１人しかない症例って事を示すデータがあるんだろ？ｗｗ
＞｢逆に言うとその論文データにより→皮膚科医のほとんどが脱ステ治療を行う、
＞脱ステで成人患者のほとんどが離脱できる｣という論理にはつながらない。
これは誰がそんなこと言ったの？俺は知らんよ >>442 あなたはアトピーですか？また、アトピー治りましたか？ >>444
ミスリードして印象操作する気は無いなら
脱ステスレに貼る必要なくない？ >>446
ちゃんと読んだ？
浪人レベルでも>>418>>419>>443は理解出来るはず。 >>447
なぜ？
成人のアトピー患者の約２割はステロイドでコントロールできない
この情報は脱ステの根底に関わる重大事と思うが？ むしろ、脱ステが必要になるのが１０００人に１人の症例、などと
何度も繰り返しコピペを貼る行為
これ、１０００人に１人ってのがありもしないねつ造だったら完全にミスリードだよね
これを示すデータがあるってんなら、それを示せば解決するのだが、なぜこのデータを示すことができないのでしょう？ >>449
だからそれは一部の医者の臨床データ。
>>450
誤診やステを恐れてのだらだら塗りを抜けば
多数は離脱出来る。
今はあまりないけど、最強ランクベタ塗りも抜かす。 >>402
僕の予想通りですね。ぜんぜん制限できてないじゃないですか。
魚と野菜のみを二週間から一ヶ月試してみてください。 >>451
確かにこれは一部の医者のデータ（それを言い出せばありとあらゆるデータは一部の人間が作ったものだｗｗ）
で、このデータを否定するに足るデータが存在する、と言うのですか？ >>403
あなたもくどいですね。またそのはなしをむしかえすんですか？
EBIDENNSUレベルの根拠走らない。単純な根拠なら、例えばドクター牧瀬のサイトとかみてみたらいかがですかって前から何度もいってるでしょ。 僕は殆ど１０００人に１人のコピペはってるひと側ですが、1000人に１人っいわずに、稀ぐらいの表現にしとけばいいんじゃないですかね。 >>454
ドクター牧瀬のサイトに書いてあるのは、あくまで仮説
私が求めてるのはね、実際に臨床データを取って
何人中、何人に実際に効果があったのか、っていうデータの方ですよ
で、多分真面目に探せばそういうデータは存在するはずですよ？
このスレ見てるアトピー患者もね、ぶっちゃけ、どういう理屈で食事制限の効果があるのか、なんてどうでもいいはずですよ
そんなことより、どういう理屈かは分からないけど１０００人で試したら実際８００人くらい改善した、とかね、そういうデータの方がよっぽど重要ですよ
例えば、９割の患者が改善するってんなら、食事制限は真っ先に試すべきって事になるでしょうし
実際には１割も改善しないってんなら、あんまり試す価値は無いって事になるんですよ >>452 どの部分がどのように制限できてないのですか？根拠を提示してください。先程のレスは、あくまで一般人の私が実践した食事療法です。おそらく、同じように実践した方が、いらっしゃると言いたいのですよ？そして現在アトピーの原因は不明。 ステロイドは対処療法でアトピーの低減にしかならないって。
ただ使うなとは言わないよ、それで症状が一時的にでも良くなってるなら継続して使って日常生活の苦痛を和らげるべき。 >>452 アトピー治す気無いよね。動機は暇潰しだよね。ただ口論がしたいだけだよね。わかるよ。 その上で更に症状を抑える為に何が出来るかが大事だけど、そこが難しい。
食事制限も効果はあっても治らない、けど症状低減を大きく感じるなら続ければよいのさ。 >>456
またまた蒸し返すんですか？ アトピーは１～１００まで理論ベースでいくのは無理と言ってるでしょ。それは状況的に明らか。
本質は「ある程度根拠があると思ったら試してみる」ですって。
仮説で良いじゃないですか。試してみれば。
普通に考えて、まあある程度説得力があるとみて良いんじゃないですか、食事制限には。
要するに貴方はカチッとした臨床データがないものは試さないっていう杓子定規なスタンスなのでしょ？ べつにそれはそれでいいですよ。
まじめに探せば臨床データがあるなんてどうでもいいのです。なぜなら、ドクター牧瀬や「１００日でアトピー」のサイトレベルで普通に考えて十分試すに値する領域には到達しています。
じゃあ脱ステは１０００人中８００人改善とか言う高水準なものなんですか？ 違うでしょ。
あなたはただなんくせつけたいだけ。 年齢による体質変化
生活環境による体質変化
食事による体質変化
体力作りによる体質変化
ストレスによるマイナスの体質変化もある、どれも時間が掛かるし即効性は無いし治るとも言い切れない
けどやらないよりはマシだね、ステロイド使わないで済むようになるまで辿り着けるか >>457
『椎茸と黒糖』
糖分の取り過ぎです。黒糖なんてとらなくていい
『炭水化物除去‥‥卵、肉、魚、野菜のみ』
黒糖とってるのに炭水化物除去もないもんです。
卵はよくない、肉も善くない。ドクター牧瀬HP参照。魚と野菜だけでいい。
『脂質除去‥‥魚、野菜、米のみ』
米よくない。ドクター牧瀬HP参照。
『ビタミン、ミネラル重鎮食‥各栄養素の1日の必要摂取量を満たす
良質な脂質摂取‥‥えごま油の摂取』
エゴマ油ってたんにリノレン酸多いですよーってだけで、普通にリノール酸結構入ってますからね。
オレイン酸は中立ですが、あくまで中立なだけで、経験的にはとらないのがベストですね。
これで納得しないならば、逆におたずねします。あなたの既存の食事制限が良いという根拠をお願いします。
アトピー対処の本質は「ある程度根拠があるものはかたっぱしから試してみる」、これです。
ざっくりこんな感じ。期間は1週間～2週間くらいかな。便秘になって中断とかあったし。 >>461
理論ベースで行くのが無理だからこそ
実際の所どれくらいの割合の患者に効果があるのか、ってデータが重要になるんですよ
理論的には良くなるはずでも、考慮しなかった何等かの作用が働いて、実際には思った効果が出ない、こんなこと、いくらでも考えられます
だから、実際、何人中、何人が良くなったか、ここのデータが無いとハナシにならんのですよ
この数字もナシに、なぜ、試す価値がある、などと言えるのか、私には理解できませんね とにかく、魚と野菜だけで二週間～一月ぐらいすごしてみてください。飲み物はお茶とか水で。
糖質禁止、肉禁止、油禁止、乳製品禁止、卵禁止、小麦禁止です。とにかく、魚（塩のみ）と野菜（もちろんNOドレッシング）のみで二週間～一ヶ月
これでうんともすんともいわなかったら、残念ながら貴方はかなりやっかいなアトピストになっちゃいます。
それだけです。じゃさようなら >>464
脱ステでよくなったひとは８割にのぼるんですか？
それとも、一人でもよくなった人がいる＝臨床データがある、なんてことをいいだすんですか？
まずここをお願いします。 >>467
ああ、忘れてました。そういえばそんなのがありましたね。
じゃ脱ステ試してみれば良いですよ。あなたは食事制限試さなくて良いですよ。それだけです。 >>465 黒糖と椎茸ってのは、椎茸の出汁と少量の出汁を煮た澄まし汁のことだよ。植物油の除去は唯一効果が見られた。赤みが引いたよ。痒みは変わらない。脱ステした今は、なんでも食べてるけどね。
現実から逃げんなよ。 ただ、脱ステって元のアトピーを治すためのものじゃなく、ステロイドの薬害をとりさるって趣旨ですよね？
食事制限ってその先のアトピーそのものの症状を抑えるってかんじなので、ステージが若干違うような気もしますがね。
まぁとはいってもたしかに食事制限には臨床データはすくなくとも僕は知りませんので、なんにせよためしたくなければためさなければいいですがね。
でも、よくなった人はそれなりにいることはあなたにだってわかっているはずですよね。
まぁ定性的なことしか僕はいえませんけど、そこまで臨床データに固執するのは異常だとおもいますよ。
数週間でことたりるんですから、ためしてみればいいのに、単純にこう思いますがね、ぼくは。
貴方のスタンスは解りました。でもぼくはこれからも言い続けていきますよ。それで食事制限が広まればいいですしね。 >>470
『椎茸の出汁と少量の出汁を煮た澄まし汁のこと』
なぞの食べ物ですね。じゃ最初からそういう風に言ってくださいよ。
もとい、でも黒糖はとっているのでしょう？ 止めてください。
『脱ステした今は、なんでも食べてるけどね。』
脱ステはステロイドの薬害を取り去るのが趣旨（らしい）ですよ。ですから、脱ステすることはアトピーをなおすわけじゃないです。
なんでも食べちゃ駄目なんです。ここを区別すべきではないでしょうか。 >>473
『治った』の定義が僕には解りませんが、タルクは３８０でした（16ヶ月前に測定）。また今度どれぐらい改善してるか確認するためにはかってこようと思っていますよ。
総igeと一緒にね。
ちなみに牧瀬クリニックのまわしもんじゃありません。
まぁアトピー治療のサイトでは牧瀬と１００日でアトピーぐらいしか見る価値のもの見つからなかったですね。 >>475
現状、どこが一番体で症状が酷いの？もう少しアトピーの歴史や年齢はアバウトでも良いけど情報下さいよ >>476
症状が酷いところはないですよ。タルク３８０ですからね（感覚的に今はもっと下がっていると確信できる）。
生まれつき卵とそばにアレルギー有り。中３になったあたりから徐々にアトピー顕在化。大学で超悪化。その後脱ステとかいろいろためして、食事改善が最も効果あると確信して今に至る。
こんな感じです。アトピー顕在歴１５年ぐらいです。 >>476
http://i.imgur.com/PgmkCMJ.jpg?1 ←2015年6月にはかった、特異的ige（何にアレルギーがあるか）と総ige（どんだけアレルギー体質なのか）とTARC（体の炎症度）ですね。
http://i.imgur.com/8AOQ7Ut.jpg?1 ←半年後にはかった、総igeとTARCです。TARCは手書きですが、これは先生が書きました（これはマジで信じてください。神もらおうとしたのですが、手書きされたので、まぁ……いいか……とおもってしまったのです）
おそらく今現在は総igeもTARCもこのときより下がってると思います。 昨日の18歳のものですが、寝てる間にやっぱり痒いところをかいていたみたいで、数箇所痛いです。頭皮のアトピーによる乾燥？もちょっとだけ広がってます...一昨日から主食は米と野菜なのですが、米もやめたほうがいいんですかね？ ステロイド剤は痒みを抑えるために必要だと思いました...使いすぎも良くないと思いますが、治療していくうえには上手く使う必要がありそうです。とりあえず運動など皮膚を強くするよう頑張ります。 >>479
いつ頃からステロイドやめましたか？
脱ステ病院には通っていますか？
アトピーには、食べ物が原因の人や外部環境由来の原因の人がいます
原因の特定のため、まずは詳細なアレルギー検査をやった方がいいと思います >>481
ステロイドはもともと使ってません。もとは湿疹の症状がでててそれが悪化してアトピーになった模様です。月曜日に初めて病院行きます >>481
原因はいくつか考えられます。受験期のストレス、引越しによる環境変化、引越しの際の埃、乾燥の悪化。特に湿疹の症状はおしりに1月の半ばからでていたので、乾燥が主かとおもいます >>482
皮膚科行ったら、ステロイドかプロトピック出されて終わりです
塗れば炎症は収まりますが、また出てくるの繰り返しです
さらにステロイド使うと難治化していきます
原因にもよりますが、ステロイド使わないと一時的に悪化しますが治っていきます
いろんなスレを見て、治った人がいるスレを参考にするといいと思います >>484
なるほど。参考になります。一時的に痒みを止めるために少しずつでもステロイド剤を使おうと思ってるのですが、やめた方が良いでしょうか？ >>486
さっきも書いた通り月曜日に病院に行くのでそれまで経験者から話を聞きたかっただけです
まあ今はとにかく症状を抑えたいと思ってばかりいるのでバカというのも否定できません。 高槻の松本医院のホームページにステロイドについての理論があります。
参考にどうぞ。 >>489
読みましたが信ぴょう性ありますね。これが嘘だとしてもなんの価値もありませんもんね。とりあえず病院いって血液検査して原因を探ってそれから自分の決意で改善に取り組みたいと思いました。 松本委員の人の理論って、要するに放っておけばigeが底つきて正常化するみたいなことですよね？
ちなみにどこかのサイトで松本委員を痛烈に批判しているのがありましたね。 >>485
ステロイド塗ると最初はきれいになるけど、最終的に治り難くなりますよ
それでも構わないのなら、自己責任で
右腕、左腕で人体実験しました
塗らない右腕は早くよくなりました
見た目や痒みはつらいけど、
>>486
アトピー治した患者とアトピー治せない医者と、 色々考えましたが、ステロイド剤や抗アレルギー薬を使うのはやめようと思います。病院に行って原因を探って医者にはステロイド剤抗アレルギー薬を使わずに治療できるようにアドバンスなどを聞いて見ます！保湿液を塗ることとシャンプーを薬用にすることは全然大丈夫ですか？ >>494
保湿液とか薬用シャンプーとかぜんぜん本質じゃありませんよ。と言ってもきっと貴方は納得しないでしょうから、もうこれは体験してみるしかないでしょうね。
アトピーは肌表面の疾患じゃありません。内部的な疾患です。
まぁ医者はガイドラインに沿って治療してきますから、おそらく、いや、きっと保湿がどうのとかいってくるでしょうが、んまあああああ関係ありませんね。
と言ってもきっと貴方は納得されないでしょうね。やはり体験してみるしかないでしょう。 >>494
https://www.drmakise.com/atopy/
http://atopy100days.com/
を熟読してみてください。そして、書いてあることを実戦してみてください。
僕はこの2つのサイトの記事を１～１００まで同意しませんが、基本的には正しいことが書いてあると思います。 >>494
保湿液とかシャンプーが病気の原因かどうかは置いておいて、合う合わないには個人差があるし、製品内容にも大きな差がある
内容が単純な成分で自分が何を使ってるのか明確な事が使用の前提だと思う
アトピーの程度にもよるけど、そもそも肌の過敏性が高い状態だと何使っても反応する可能性が残るので、いっそ何も使わないって選択肢もあると思う >>494
脱ステ病院 で検索すると近くの
ステロイド使わない病院出てくるから参考までに >>497
なるほど...確かにそうですね。後は今の自分みたいに早く治そうと焦ることがダメなことに気づきました。幸いなことに友達もいて話聞いてくれるし、ステロイド剤がいいか悪いかなんて思い込まずに気長に頑張りたいと思います 皆さんにいい結果とどのように治していったのかなども語れるよう頑張ります。甘えません。
色々参考になりました！もうここに戻ってくるのは治ってからにしたいと思いますので！ほんとにアドバンスありがとうございました >>501
君なら必ずアトピー治せるよ
お大事に！ 皮膚科医は患者ステ漬けにして依存させて金儲けしている人間のクズ
全員廃業して首吊って死んだほうがいい すいませんあと一つ聞きたいことがありましたw
おナニーはアトピー性皮膚炎に悪いと聴いたので最近してなかったのですが、今日ふと気づいたらなんか勃起不全のような気がしました。アトピー性皮膚炎になって勃起不全になることってよくありますか？ 待て待て、ステロイド使わない方が良いって我慢できないレベルで掻きむしって悪化したらどーすんだよ ＥＤの件ですけど調べた結果一般人よりなる確率が高いらしいです。なのでアトピー治せばＥＤも治る模様 ステロイドは補助薬でしかないし、副作用もたくさんある
メインに使う代物ではないのに、ただステロイドを処方するだけの医師はヤブ アトピーは長い戦いになることを覚悟して、コツコツ生活を改善した方が良いよ。
酷い炎症を抑えるにはストライドやプロトピックしか現状無い、落ち着いてくれば保湿だけの軟膏も有りかもしれないけど掻きむしって酷くなるなら使った方が良い、それが一時的でもだ。
塗る量はしっかり使うこと、薄く塗っても効果が弱まるって言われてるし。
熱すぎる風呂には入るなよ。 >>511
痒いところは非ステロイド剤を買って塗ってます。お風呂はアトピーになってから湯船にはつからずシャワーだけで済ましてます。起きてる間の痒みは頑張って耐えてますが、寝てる間にかいてることが多いので今は手袋などで対処してます ステロイドは関係者がよほど周知徹底しないと
信頼がないようだ
つまりステロイドを塗るから難治化、長期化する 18時まで予備校で18時半に帰宅しランニングへ19時頃にランニングを終えお風呂でシャワーを浴びる。出た後は非ステロイド剤を患部に塗って勉強開始。ご飯は今は野菜と米をメインに食べてます。23時にはベッドにはいる。そこから息抜きして24時半ごろには寝るようにしました。 まだこの生活初めて１週間もたってないのでなんとも言えませんが改善していうことを願ってます。おでことその周りの生え際が凄くカピカピで進行速度が早いように感じます。シャンプーは今はつけずにお湯だけで洗うようにしました。 後は友達と電話したり、休日は友達と勉強するようにしてます。いきぬきは動画みるかゲームするか本読むかスポーツするかですね。直した方がよいところなどあったら教えてくだされば幸いです >>516
非ステロイドでデコの乾燥や炎症が落ち着くなら良いけど、無理で掻き毟るようなら最悪ステロイドも考えた方がいいと俺は思う。
なぜ風呂には入らないの？俺も昔から野球してたから汗かくと痒みが辛いけど、走って風呂に入った後は毎回少し落ち着いてた記憶が。
シャンプー無しだと髪の毛がゴワゴワして痒くならないか？
他の奴と生活環境も違うし体質も違うから参考になるか謎だけど、俺はシャワーより風呂の方が良いことに試行錯誤の末に気付いた。
シャワーをささっと浴びる場合と、風呂に数分浸かる場合とで皮膚の落ち着きが違う。
何故違うのかというと、単純に長時間水に浸かると皮膚がふやけるじゃん？アレって皮膚が水分を吸収してると思うんだよね。
だけどシャワーだとそれをするのは難しい、風呂好きな人って肌が綺麗な気がしない？
その効果というか現象が皮膚に対して何かしらの影響を与えてるのだろうと思うんだよね、それにお湯だから汗も出る。
俺は熱いお湯に入ると汗出やすくなるから熱いのに無理して入ってたことあったけど今考えるとあまり良くなかったはず、出た後の乾燥が激しくなるからね。 石鹸やシャンプーに関しては、正直何が良いのか分からん。
多分無添加で弱酸性の肌に優しいの使ってれば良いんじゃね？ベビー石鹸とかあるじゃん。
シャンプーもそんな感じで似たようなの使って自分に合うモノを試すしかないかぁ。
よく保湿が効くシャンプーとかあるけど、アレもその成分が結果的に頭皮にどう作用するのかは俺は分からない。
保湿成分が頭皮を守ってくれてる＝その物質が頭皮に残ってる状態
俺はそれが良いのか悪いのか答えが出せない、それがあるから乾燥を防げるってのはあるけど、あまりに安いそこら辺ののシャンプーよりはマシかもしれん。
因みに俺は無添加で1000円以上するシャンプー使ってるけどシャンプーだけだね、リンスは使ってない。
ママバターとかいうやつ、俺は良いけど他の人は分からん、シャンプーオンリーだから風呂の後、少しパサつき感はあるけど痒くはならない。
とにかく俺は風呂派ってことだけ。 対処療法はステロイド、免疫抑制剤、抗ヒスタミン以外に、紫外線療法てのもあるみたいだよ。
(あとは新薬が来年ぐらいに使えるかもしれないけど、高額と言われている。でもチェックしといた方がいいとは思う)
最初は胡散臭いと思ってたけど、日焼けすると病状が良くなるのは経験論としても割と有名な話らしい。
合わない人ももちろんいるみたいだが、海に行って良くなった経験がある人は相性の良いやり方なのではないかな。
論文やきちんとした報告もあるので、気になる人は読んでみて。
学がないので詳しいことは論じられないが、論文検索や、アトピー 紫外線療法 エビデンスとかで検索すれば大体
これも対処療法ぽいけど、ステロイドみたいに酷い副作用や、複雑化、皮膚を弱くするなんてことがないから合えばかなり有用だと思う
デメリットは発ガンリスクだけど、100回ぐらいまでなら問題ない(と書いてあった)、周波数を効果あるものに絞ってるから発ガンリスクを減らせてるんだとか
まぁこれも種類がいろいろあるみたいだし、機械、医者の腕、患者(病因)との相性があるかもね
ドイツでは一般的みたいだな
PUVA、ナローバンドとか種類があるんで興味あれば調べてみて
あ、メ○カリで買うのはNGね
俺はアトピー患者でないし、医療関係者でもない。恩人がアトピーで苦しんでるので色々情報を調べてるだけの素人なんで、あしからず。 ただ、俺の書いた全ての治療で無い対策をしても君のアトピーは落ち着くか分からん。
俺の目標はアトピーを完治すること、乾燥しない強い体を作ること、皮膚を綺麗にすることの3点。
その為ならステロイドを数年ぶりに使ってもいいし内服薬だって飲んでいい、けどそれ自体も対処療法だからね。
食べ物だって昔10代の頃はセーブしてた肉やジュースやアイスや世の中にある美味しいモノを今は普通に食ってる、お菓子だってチョコでもチップスでも食う。
けど、このスレ見てもう一度チャレンジしてみようかなって思い始めたかな。
因みに今の俺を見ても誰もアトピーだと思わないだろうよ。
それと、18歳の君、俺は15歳からアトピーになったけど発症タイミングが似てるわ、がんばれ。 >これも対処療法ぽいけど
いや、対症療法だと思います 健康を取り戻したいなら薬は使うな
どうしても使う場合はそのリスクを十二分に理解した上で使用する
ただし医者は平気で患者を騙すのでしっかり自分で調べる事 かゆくても掻くのを我慢しろとかいう奴はアトピー患者を舐め腐ってるよな
掻くの我慢出来たら医者なんていらないし >>525
２０１６年の改訂で削除されたけど
過去の標準治療ガイドラインには、嗜癖的あるいは依存症と呼ぶべき掻破行動で自ら悪化させてる、なんてかいてあるからさｗｗ
このガイドラインに従った医者は、掻くから悪化するんだって言っちゃうんだわｗｗ
だってガイドラインにそう書いてあるんだものｗｗ >>526
そんなこと書いたアホの顔が見て見たいわ
掻くの我慢すればするほどストレスが溜まっていくしストレスはアトピーの悪化に直結する（どうせ夜中寝てる間に掻きまくる訳だし）
そりゃ掻き毟るのはなるべく避けるべきだが痒くて辛い時は掻いてしまうのは仕方がないよね >>526
>>527
秀才馬鹿の医者はお受験戦争の詰め込み教育で思考能力が極端に欠如してるからね
ステロイドのせいでアトピーが悪化しているのを、本当に知らないアホが結構な割合で存在する
ただそのガイドラインを作成した人間はステロイドの副作用を隠す意図をもって
そのような説明を載せてると思う。 >>526
実際は掻かなくても悪化していくで
>>528
利権やら副作用やら、何らかの隠匿はあるよな
医療業界の闇は深い 昨日の18歳ですが昨日はアドバンス通りお風呂に使って10分くらい入ったら特に困ってたおでことその周りの生え際は少し良くなりました！
ただ、首からしたは寝てる間に掻きむしってましたね。特にお尻から液体がでてました。首も少々... あとは爪の表面が完全に乾燥しているのか薄く白くかさかさになってます...
唯一頬はアトピーはでてないのですが、粉は吹くようになりました。 粉の時期は乾燥で痒みがつらいな
それ過ぎると汁が出るから、出た汁は
搾り出すと楽になる
まずはステロイド使わない病院で
先生の指示に従って治療することだよ
眠れない時は、眠剤を処方して貰いなんとか眠ること
睡眠不足は体力をもの凄く消耗する
あとは痒い部分にはアイスノンで冷やすと一時的に凌げる >>534
今のところ眠れないことはないですね。たまに１回痒くて起きますけどそれ以外はぐっすり。
運動してるのが体を疲れさせているのがいいのかも。搾り出すんですか！今までティッシュで拭いてました...引っ越したばかりで保冷剤がないので買います >>531
いや、ですからね？ 連投してるのは僕じゃないですってｗ
18歳君に言いたいことは、厳しくて申し訳ないけれど、おそらく最初は上手く対処できなくてめちゃくちゃ落ち込むことになるよ
白飯をメインで食べてるとか、運動とか、全然的を射れてない。
白飯はアトピーにはよくないよ。リノール酸や糖質、品種改良、あらゆる面でよくない。
しかし、僕がこう言っても１８歳君は聞かないだろう。
だからさ。だから、最初は上手く対処できなくてめちゃくちゃ落ち込むだろうって予言したのさ。 後は昨日までアトピーの事ずっと考えてたのですがそれが良くないことに気づきました。勉強やゲームなど趣味に没頭するのが結構効果的ですね。その間アトピーの事なんか考えないので。 >>536
最初は上手く対処できないのは覚悟の上です。長い戦いになることも承知の上なので。
米の話ですが、いづれ変えると思います。急に食生活を変えることが良くないと思っているので少しづつ 運動は大切だと思うのですが...
アトピーのメカニズムを理解した上での生活改善を心がけてます。掻くのは身体から毒素を抜く為ですので無理して痒みを止めようとも思ってません。ステロイド剤を塗らずにそうしていくのが早いと思うからです。辛いことの後にいい事があるなら全然我慢できます。 >>537
そうだね
普段はアトピー考えないほうがいいね
勉強やゲーム、運動もいいね
自分は映画見たり沢山読書やネットしてたり
治ったら何しようかと楽しいこと考えて
今はそれまで出来なかったことを満喫中
食べ物はアレルゲン検査すれば分かるからそれを除外すればいいし
それでも気になるなら、マクロビオティックがいいよ
あとは今の状態を写真で残すと
何ヶ月後に見直すと、治ってきている
ことが実感できる
脱ステだとゆっくりしか治らないから、
気楽に慌てないで頑張ろう >>540
ステロイド剤は使ったことないのでこのまま使わずに素早く治せるよう努力します >>539
運動が大切か大切じゃないかの二極論で言ったら、そりゃ大切の方向に振れるよ
ストレス発散にもなるしね。でも、ストレスは所詮ストレスなんだ。そんなストレスなんかでいちいちアトピーになってたら、世界にもっとアトピストがいないと不自然だと思わないか。
18歳君のような成人アトピーの原因は、食物アレルギーおよび不耐症だよ。科学的な根拠を聞かれると僕はこまってしまうんだけど、これはきっといずれ君は実感するだろうね。
あ、ストレスって所詮ストレスだわ、と。
あと、毒素を抜くというのはよく意味がわからないよ。これは、僕の直感的にも、客観科学的にもだよ。毒素ってなんだ？
ステロイドを塗らないだけで改善した本を僕は昨日読んだけど、あくまでステロイドの薬害をとりさるっていうのが趣旨なんだ。
ステロイドをぬらなければ治るわけじゃない。ステロイドを塗ろうがぬらまいが、君の体質はそのままなんだ。 ストレスは悪化因子の一つなだけで病因ではないだろ
それも皆分かってるのに必死にストレスを否定して無駄にスレを消費すんなよキチガイ >>543
いや、原因と思ってるにおいが僕にはするんですよ。だから書き続けますよ。すみません。 「汁だく原理主義者による複数IDを使用した自作自演」
※単発IDは汁だく原理主義者の自作自演です
> アトピー > 2017年03月06日 > p3IJKvs9
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/cDNJSkt2czk.html
> アトピー > 2017年03月06日 > FhuRQZ3T
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/Rmh1UlFaM1Q.html
> アトピー > 2017年03月07日 > MeGf5hT0
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TWVHZjVoVDA.html
> アトピー > 2017年03月07日 > j0svWazO
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/ajBzdldhek8.html
> アトピー > 2017年03月07日 > QhJ4G2ZI
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/UWhKNEcyWkk.html
> アトピー > 2017年03月07日 > 4ikUpr6+
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/NGlrVXByNis.html
> アトピー > 2017年03月07日 > Mm7c9GC7
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TW03YzlHQzc.html
> アトピー > 2017年03月07日 > jb7oIbl1
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/amI3b0libDE.html
126 名前:名無しさん＠まいぺ～す :2017/03/07(火) 22:47:30.96 ID:dgOvXHTq
3 、6 ID o/lehF45
12 、15 、16 、19 、22 ID FhuRQZ37
24 、25 、26 、119 ID MeGf5hTo
30 、57 、61 、67 ID j0svWazO
34 、35 ID jb7olbl1
49 、50 、54 、55 ID QhJ4G2ZL
80 、82 、97 ID 4ikUpr6+
114 ID RQbgZmEs
これ全部同じ奴の書き込みだろ。
工作員工作員言ってる奴が全員安価の次の行をわざわざ開ける訳がない。 ストレスってのは軽視出来んもんだよ
バランスが保たれてる人には解らないけど、人間の心も体も非常に脆いもんだと思う
大体、こんな複雑なもんが正常に機能して生活してるって事自体が驚くべき事なんだよ >>542
もちろんステロイド剤を塗れば治ると思ってませんよ。ですが、ステロイド剤を塗らない方が早く治るのは確かですよね？
あと、アトピーがなんで痒くなるのかってのはそれで傷をつくってそこから悪いものを出すためですよね。掻くのやめる＝改善を遅くするでは？ 初期離脱症状が治まって2ヶ月なんだけど
それ以降顔が2週間のスパンでリバウンドするんだけど何か違うのか…
ものの数分で顔全体真っ赤＆小さなブツブツ→合体して湿疹へ→湿疹部分がガサガサへ
ここから1週間～10日かけて自然と落ち着いたらまたすぐに上記の症状が出る
湿疹は不思議なほど痒い、過去最高の痒さ
こんな頻度でリバウンドするんかね ストレスが悪化因子だって事に今更争いは無いはず
今コレを否定するような学者って存在するのか？ってレベルだけど
>>542
＞ストレスは所詮ストレスなんだ。
＞そんなストレスなんかでいちいちアトピーになってたら、世界にもっとアトピストがいないと不自然だと思わないか。
これは頓珍漢もいいとこだねｗｗ
ストレスでアトピーになるんではなくて
アトピー患者がストレスを受けたときに症状が悪化するんだよ 「汁だく原理主義者によるアフィリエイト」
※脱ステ医を薦めるフリをしてアフィリエイトサイトに誘導します。
前スレ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ68 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1490971463/622-627
622 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:07:11.25 ID:fgqOBMZh
医者に診てもらいながら脱ステやった方がよいっていうけど、
今日本でアトピーを治せる医者っていなくね？
特に治療も処置も処方もなく、肌見せて一分で終わりとか。
それで治りゃいいけど、何年通っても寛解もしないし。
なんか病院に通院するのは無駄に思える。
623 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:17:32.14 ID:ZIRwReaS
>>622
何軒の脱ステ病院に通った？
都内の四軒の脱ステ病院通ったけど
それぞれ治療方法違うし
そのうちの最後で治ったし、
624 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:26:39.39 ID:3ZEPNFI8
>>623 その治ったという治療法とは？
625 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:00:42.42 ID:C28rUssi
>>624
過去スレで何度か教えたけど、
病院関係者だの宣伝だの罵られたので
ここでは教えない
知りたいなら過去スレ読んで
治療もその人の症状に合う合わないあるし
自分でその治療を実際に受けてみて効果を
感じてみた方がいい
http://atopy.standpower.com/hospital.html
626 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:31:23.68 ID:O7GC0sIH
アフィうざっ
627 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:33:19.01 ID:/8fD0Y4A
治療法を聞かれてるのに病院名を答えるようじゃ
ステマ扱いされてもしゃーないわなｗｗ 「汁だくゾンビ工作員は善良なアトピー患者をゾンビに道連れにしようとしている」
汁だく原理主義者は、このスレで嘘の情報を流布して、
アトピーに悩んでいる人を汁塗れにして、自分たちと同じ苦しみを味合わせようと画策している
必要の無い無駄な苦痛を味わって時間を無駄にしてしまったことが解ったため、
自分以外のアトピー罹患者を汁塗れにして自分と同じ苦痛をを与える目的でこのスレに張り付いている
汁だく原理主義者が、実用的で「具体的」な情報を一切書かず、執拗に排他的になる理由がこれ
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず キチガイが発狂してまたコピペしてんじゃん
本当に迷惑な奴だな
アトピーはストレスで悪化する病気だけど、このキチガイはストレスが原因でコピペする病気なのか >>548
>>542はアスペルガー症候群の知能障害者のキチガイだから
今後はまともに相手をしてはいけない
文面を見れば分かるよね？
このスレを荒らすことだけが目的だから >>556
ありがとうございます。こういうスレにくるのは初めてなのでほんと助かります >>557
分からないときやつらい時あれば、
ここで遠慮なく質問するといいよ
ここのみんなが適切な答えを出してくれる
オレもそうやって、みんなに叱咤激励
して貰ってアトピーを克服出来た
今度は君がアトピー治る番だね 「汁だく原理主義者による複数IDを使用した自作自演」
※単発IDは汁だく原理主義者の自作自演です
> アトピー > 2017年03月06日 > p3IJKvs9
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/cDNJSkt2czk.html
> アトピー > 2017年03月06日 > FhuRQZ3T
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/Rmh1UlFaM1Q.html
> アトピー > 2017年03月07日 > MeGf5hT0
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TWVHZjVoVDA.html
> アトピー > 2017年03月07日 > j0svWazO
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/ajBzdldhek8.html
> アトピー > 2017年03月07日 > QhJ4G2ZI
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/UWhKNEcyWkk.html
> アトピー > 2017年03月07日 > 4ikUpr6+
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/NGlrVXByNis.html
> アトピー > 2017年03月07日 > Mm7c9GC7
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TW03YzlHQzc.html
> アトピー > 2017年03月07日 > jb7oIbl1
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/amI3b0libDE.html
126 名前:名無しさん＠まいぺ～す :2017/03/07(火) 22:47:30.96 ID:dgOvXHTq
3 、6 ID o/lehF45
12 、15 、16 、19 、22 ID FhuRQZ37
24 、25 、26 、119 ID MeGf5hTo
30 、57 、61 、67 ID j0svWazO
34 、35 ID jb7olbl1
49 、50 、54 、55 ID QhJ4G2ZL
80 、82 、97 ID 4ikUpr6+
114 ID RQbgZmEs
これ全部同じ奴の書き込みだろ。
工作員工作員言ってる奴が全員安価の次の行をわざわざ開ける訳がない。 「汁だく原理主義者によるアフィリエイト」
※脱ステ医を薦めるフリをしてアフィリエイトサイトに誘導します。
前スレ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ68 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1490971463/622-627
622 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:07:11.25 ID:fgqOBMZh
医者に診てもらいながら脱ステやった方がよいっていうけど、
今日本でアトピーを治せる医者っていなくね？
特に治療も処置も処方もなく、肌見せて一分で終わりとか。
それで治りゃいいけど、何年通っても寛解もしないし。
なんか病院に通院するのは無駄に思える。
623 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:17:32.14 ID:ZIRwReaS
>>622
何軒の脱ステ病院に通った？
都内の四軒の脱ステ病院通ったけど
それぞれ治療方法違うし
そのうちの最後で治ったし、
624 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:26:39.39 ID:3ZEPNFI8
>>623 その治ったという治療法とは？
625 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:00:42.42 ID:C28rUssi
>>624
過去スレで何度か教えたけど、
病院関係者だの宣伝だの罵られたので
ここでは教えない
知りたいなら過去スレ読んで
治療もその人の症状に合う合わないあるし
自分でその治療を実際に受けてみて効果を
感じてみた方がいい
http://atopy.standpower.com/hospital.html
626 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:31:23.68 ID:O7GC0sIH
アフィうざっ
627 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:33:19.01 ID:/8fD0Y4A
治療法を聞かれてるのに病院名を答えるようじゃ
ステマ扱いされてもしゃーないわなｗｗ 「汁だくゾンビ工作員は善良なアトピー患者をゾンビに道連れにしようとしている」
汁だく原理主義者は、このスレで嘘の情報を流布して、
アトピーに悩んでいる人を汁塗れにして、自分たちと同じ苦しみを味合わせようと画策している
必要の無い無駄な苦痛を味わって時間を無駄にしてしまったことが解ったため、
自分以外のアトピー罹患者を汁塗れにして自分と同じ苦痛をを与える目的でこのスレに張り付いている
汁だく原理主義者が、実用的で「具体的」な情報を一切書かず、執拗に排他的になる理由がこれ
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず >>545
なんかレシピ教えてよ。
１日2000kcalくらいで。
できりゃコスパも考えた方がやつ。 「脱ステしたら治る」
症状酷いからステ使ったんだろ
業者に見事に騙されてるな
非ステロイド薬爆売れｗ 標準面してるステロイドがアトピービジネスの大ボスだからなぁ
カルト教の戦争みたいなもんだ >>536 参考にしたいので、昨日の1日の朝食、昼食、夕食を教えてください。 >>528>>529>>564
本来多数がソフトランディング出来ると言われているステ治療に対してあたかも、
｢ステを塗ると全員がステ副作用になる｣という
患者に恐怖や脅迫、詐欺と感じさせる言い方は絶対に許されるべきでない。
また、｢ステは一生やめられない｣という患者に誤解させたり、時には恐怖、脅迫
と感じさせる言い方もやめるべきである。
実際にステ副作用になるのは千人に1人程度とされていて、
かぶれの様に、アトピーじゃない症状をアトピーと誤診されたり、
ステそのものにアレルギーがあるのに、ずっとステを塗らされた患者である。
最後に、｢国と医者と製薬企業がグルになって、患者を騙して儲けている｣
というでたらめは、患者にとって恐怖、詐欺と感じさせ、
国や病院、製薬企業に対して名誉毀損、業務妨害になる言い方は絶対に許されるべきではない。 国民ガンにして儲ける強盗殺人が国内最大の産業だしなこのクソ国家は
さっさとつぶれたほうがいいわ ＥＤになった原因はアトピーだということが予想されます。アトピーになると血行不良になるみたいでそれが原因だと思います...指先も冷たいしやっぱり運動する必要が自分にはありました。 業者が必死過ぎ
そりゃ、ステロイド無くてアトピー治されると死活問題だからな
荒らせば荒らすほど、脱ステには効果ありってことだ 治るなら最初からステ使ってないでしょ
自分でどうにもできないから病院に頼ったんでしょ
医者のせいにしないと精神保てないよね 「汁だく原理主義者による複数IDを使用した自作自演」
※単発IDは汁だく原理主義者の自作自演です
> アトピー > 2017年03月06日 > p3IJKvs9
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/cDNJSkt2czk.html
> アトピー > 2017年03月06日 > FhuRQZ3T
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/Rmh1UlFaM1Q.html
> アトピー > 2017年03月07日 > MeGf5hT0
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TWVHZjVoVDA.html
> アトピー > 2017年03月07日 > j0svWazO
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/ajBzdldhek8.html
> アトピー > 2017年03月07日 > QhJ4G2ZI
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/UWhKNEcyWkk.html
> アトピー > 2017年03月07日 > 4ikUpr6+
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/NGlrVXByNis.html
> アトピー > 2017年03月07日 > Mm7c9GC7
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TW03YzlHQzc.html
> アトピー > 2017年03月07日 > jb7oIbl1
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/amI3b0libDE.html
126 名前:名無しさん＠まいぺ～す :2017/03/07(火) 22:47:30.96 ID:dgOvXHTq
3 、6 ID o/lehF45
12 、15 、16 、19 、22 ID FhuRQZ37
24 、25 、26 、119 ID MeGf5hTo
30 、57 、61 、67 ID j0svWazO
34 、35 ID jb7olbl1
49 、50 、54 、55 ID QhJ4G2ZL
80 、82 、97 ID 4ikUpr6+
114 ID RQbgZmEs
これ全部同じ奴の書き込みだろ。
工作員工作員言ってる奴が全員安価の次の行をわざわざ開ける訳がない。 「汁だく原理主義者によるアフィリエイト」
※脱ステ医を薦めるフリをしてアフィリエイトサイトに誘導します。
前スレ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ68 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1490971463/622-627
622 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:07:11.25 ID:fgqOBMZh
医者に診てもらいながら脱ステやった方がよいっていうけど、
今日本でアトピーを治せる医者っていなくね？
特に治療も処置も処方もなく、肌見せて一分で終わりとか。
それで治りゃいいけど、何年通っても寛解もしないし。
なんか病院に通院するのは無駄に思える。
623 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:17:32.14 ID:ZIRwReaS
>>622
何軒の脱ステ病院に通った？
都内の四軒の脱ステ病院通ったけど
それぞれ治療方法違うし
そのうちの最後で治ったし、
624 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:26:39.39 ID:3ZEPNFI8
>>623 その治ったという治療法とは？
625 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:00:42.42 ID:C28rUssi
>>624
過去スレで何度か教えたけど、
病院関係者だの宣伝だの罵られたので
ここでは教えない
知りたいなら過去スレ読んで
治療もその人の症状に合う合わないあるし
自分でその治療を実際に受けてみて効果を
感じてみた方がいい
http://atopy.standpower.com/hospital.html
626 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:31:23.68 ID:O7GC0sIH
アフィうざっ
627 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:33:19.01 ID:/8fD0Y4A
治療法を聞かれてるのに病院名を答えるようじゃ
ステマ扱いされてもしゃーないわなｗｗ 「汁だくゾンビ工作員は善良なアトピー患者をゾンビに道連れにしようとしている」
汁だく原理主義者は、このスレで嘘の情報を流布して、
アトピーに悩んでいる人を汁塗れにして、自分たちと同じ苦しみを味合わせようと画策している
必要の無い無駄な苦痛を味わって時間を無駄にしてしまったことが解ったため、
自分以外のアトピー罹患者を汁塗れにして自分と同じ苦痛をを与える目的でこのスレに張り付いている
汁だく原理主義者が、実用的で「具体的」な情報を一切書かず、執拗に排他的になる理由がこれ
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず ステロイド処方するしか出来ない奴らは自分のことまだ医者だと勘違いしてんのか？
自覚がない分麻薬の売人より下等な生き物だろ >>567>>577
本来多数の患者がソフトランディング出来ると言われているステ治療に対してあたかも、
｢ステを塗ると全員がステ副作用になる｣という
患者に恐怖や脅迫、詐欺と感じさせる言い方は絶対に許されるべきでない。
また、｢ステは一生やめられない｣という患者に誤解させたり、時には恐怖、脅迫
と感じさせる言い方もやめるべきである。
実際にステ副作用になるのは千人に1人程度とされていて、
かぶれの様に、アトピーじゃない症状をアトピーと誤診されたり、
ステそのものにアレルギーがあるのに、ずっとステを塗らされた患者である。
最後に、｢国と医者と製薬企業がグルになって、患者を騙して儲けている｣
というでたらめは、患者にとって恐怖、詐欺と感じさせ、
国や病院、製薬企業に対して名誉毀損、業務妨害になる言い方は絶対に許されるべきではない。 >>536 参考にしたいので、昨日の1日の朝食、昼食、夕食を教えてください。 >>536 参考にしたいので、昨日の1日の朝食、昼食、夕食を教えてください。 わし、汗かくと痒くなるんやが、それも食事制限で改善されるんか？？ >>581
自分も最近なったので食事制限についてはよく分かりませんが、汗かくことはアトピーに対していいらしいですよ！痒いのは仕方ないことですが、プラスに捉えた方がいいと思います >>581
汗からのカビor黄色ブドウ球菌等が繁殖
汗が乾燥した残留物
合成繊維や柔軟剤が汗で溶けだして
洗濯機のカビが服についてそれが汗により
まだある？
汗一つとってもモグラ叩きだよなぁ
洗濯機は意外にカビてるので、カビ取りはしたほうがいいと思う 横からでスマンが
>>584に補足
汗をかく事は良い事だが
かいた後の汗は良くない
かいた汗は、こまめにふき取るようにした方がいいですよ とにかく、油、肉、砂糖、乳製品、添加物、農薬、洗剤、ダニ、カビ、菌...の数々は、何もアトピー罹患者に限らず、一般の健常者にも食の安全や健康の観点から、巷で当たり前に論じられてる話。
･･･なだけに医者も、原因未解明で不特定なアトピーに、「これらが悪い」と言うのは、安パイだわな。
数打ちゃ当たる論法に過ぎないものは、取り組む方もその程度の事として、試してみるぐらいでいい。
江島方式で良くならないものを「超絶不幸なアトピー」と言うのも自分本意が過ぎる。
俺は、後天的な『ストレス』だけを問うたのではなく、生来的な『気質』の方を問うたのだ。 標準治療で治るとしたら‥‥このスレは立たない
食事療法で治るとしたら‥‥80年の間に誰か実践し、原因を特定してる 確かにｗｗ
食事制限で治るならとっくに治療法の結論として固まってるはずだわｗｗ だよな
アトピーって食物アレルギーじゃん、で終わる
そんなに単純なことではないわな >>551
とんちんかんは貴方です。僕はストレスが原因でアトピーになると思っている人に向けて「そんなんでアトピーになってなるかいな」と言ったのです。つまり、ストレスは飽くまで要因だよと念をおしてるだけです。それは、544を読めばわかるでしょう。 >>577
医者の9割は死んだ後地獄行きだと思う
病院は病因、医者は墓石を切り出す石屋 脱ステロイドという名の宗教にのめり込まないでよかったと思う
私は一時期、脱ステロイドを信じたせいで酷い目にあった
外に出られなくなった
仕方ないから私はステロイドを塗り始めた
結果的にそれが吉
私の肌は常人のそれと変わらなくなった >>596
普通は脱ステ一度でも経験したら
「こんなに危ない薬を皮膚科医は何の説明もなしに処方してたのか」
って思うはずなんですけどね。 この前の18歳です。さっき診察受けてきたのですが、医師の方からはアトピーでもなんでもなくただの湿疹でそれがストレスと過剰な心配症によって広がったものと言われました。こういうのって信じても大丈夫ですかね？ 人間不信とかじゃなくて誤診とかってよくあったりするのか気になっただけです。
正直今はその気でいるので気が楽ですが。 >>599
皮膚科医はステロイドの害を隠すためなら平気で嘘をつく
俺をステ漬けにした皮膚科もそうだった
君がステロイドを使ってるのかどうかは知らんが
今の時代は医者のゴミクズを信用してたら殺される時代だということは
覚えておきなさい >>601
やっぱり自分で医者になるしかないですね。
今年一浪ですが、絶対今度こそ医学部に受かって見せます！それで自分も含めてアトピーをよく勉強したいと思います。 >>602
自分の身体のことは身体に教えてもらうのが一番ですよ
外部の情報に頼りすぎると現代の医者のように
医療利権に洗脳された殺人ロボットに成り果ててしまうよ >>604
そこまで言いますか...w
頼りすぎるつもりも元からないです。行った病院もアトピーとかに対して評判がよく、診察受けたら血液検査する必要も無いと言われたので信頼はしてますよ。 >>604
それに医者だけが悪いとは思いません。頼りすぎる患者じたいも良くないと自分は思います。医者から薬もらったからもう安心これが良くなくてその上に自分での生活改善が大事だと思いますね 30年ぐらい前から、ステロイドの副作用についてメディア等で散々取り上げられていますが、
それでも無知蒙昧に用法容量を守らずにステロイドを使いまくっていたのですか？
それで悪化したのなら自業自得ですよね。 >>607
昨夜22:37に「私はこれが効きました」スレで同じ文！
こちらでは前後の脈絡が無いし、誰に向けて言ってんだよ？w >>602
医学部か。がんばってくれよ。
18歳君の体をみてみんことには何ともいえないよ。ストレスのせいで湿疹が広がっただけなのか否かはね。
しかし、僕は念のために総igeと特異的igeの2つを受けておくべきだと思うよ。 >>599
暫く様子みるしかないんじゃないですかね？
湿疹なら、放って置きゃそのうち治るでしょう
１週間、２週間、様子見て、どうも治る気配無いぞ、って感じなら、その時考えればいいんじゃないかと 銭湯の高濃度炭酸風呂はアトピーに効果あるみたいよ
サウナのついでに浸かってるけど家で湯船浸かってる時は痒くなってくるけど、これに入ってる間は痒くならない
人目があるというのもあると思うが ぶっちゃけ医者になったってアトピー治せるようなのは天才だけどなw そうそう人前だと痒みがマシになるし掻けない
高濃度炭酸泉は色素沈着が治るそうだ ベロの裏側毎日見てる人いる？
太い静脈が黒くなってたりすると調子悪くなる >>617
自分が旨いと思うラーメンが作れるのとラーメン屋として成功するのとはまた違うと思うの 今までのアトピーのタイプとしては、バッと爆発して
汁が止まった頃に瘡蓋が何度も何度も剥げて
下から丈夫な皮膚が出る。
期間としては3ヶ月くらいだったけど、
ここ数年は瘡蓋が出来てもそれが剥がれずしばらく経つとその瘡蓋の下がまたジュクジュクし出して剥げる。
寒い季節になると自然と赤みもアトピーも無くなるのに年中同じ場所のアトピーが消えなくなった。
体質や年齢のせいか？と悩んでいたけど、その頃から湯船につかる入浴をやめ、
冬でもシャワーのみだった。
それをやめて1年以上ぶりに湯船に使ったら、瘡蓋かマシになった気がする。 >>619
四肢の先端付近、特に足の下のほうに出てない？ >>620
どうしてわかるんですか？？すごい。
生まれて初めて足首に重度のアトピーが出来てずっとしつこく治らずにいます。
足首なんて今まで出なかったのですが。
そしてもともと手が悪かったのですが、手首のアトピーもしつこく出ていて消えません。
手首と足首がしつこいです。 >>621
実は俺も同じ症状で悩んでたからもしやと思ってね
脱ステそろそろ3年目なんだがどうにも足から汁が止まらないんだ
他の部位も出てないわけではないんだけど何故か足だけが異常に出る
それで色々調べた感じだと脱ステ自体はほぼ終わってるんだが
ステロイド長期使用による腸や肝臓が受けたダメージそのものはまだ残ってる
で、腸壁から未消化の異物や肝臓が排除しきれなかった毒なんかが
吸収されてそれが巡り巡って四肢の先端に溜まってるせいなんだ。
人間って2足歩行動物だから他の動物と違って血流がどうしても
重力の影響を受けて足のほうに停滞してしまう、心臓から遠いからね
それ故に腕も足ほどではないがゴミが溜まりやすい。
その溜まったゴミがリンパ節に流れ込んで皮膚からどんどん出てくるんだ。
普通のアトピーと違うのは患部が四肢先端に集中して局所的だという点。
そこで人類は足の裏から溜まった老廃物を出すようになったんだが
俺らアトピーの人は汗がかきにくい、靴下はいてても健康だった頃に比べれば
匂いが全くない。早い話が腸漏れ(リーキーガット)が原因、症状それ自体は
アトピーに似ているが少し違う。なのでまず胃腸や肝臓の機能を回復させないと
いけない、これは脱ステと違って時間の経過だけではなかなか元にもどらない。
ちと長くなったけど俺がやっている対処法を書いておく
*胃腸に負担をかけないようにする、徹底的によく噛んで食べる
*食後にレモン汁をミネラルウォーターで薄めて飲む(宿便を出す)
*鶏がらスープ(手羽先でもおｋ)を毎日1~2リットル飲む(腸壁の修復&栄養補給)
*室内にいるときでも寝るときも靴下を履く(足をできるだけ暖める)
*ストレスは絶対に溜めないこと、運動も無理にはしないようにする
レモン汁と鶏がらスープはかなりお勧め、宿便がめちゃくちゃ出るし
特にダメージを受けた胃腸は消化はおろか栄養自体まともに
吸収出来てない、鶏がらスープは栄養補給に加えて腸壁の修復もしてくれる >>622
やっぱり胃腸は大切なんですね。
入浴方法についてはあまり関係なかったんでしょうか。
シャワーのみで老廃物が出にくい、代謝もだいぶ悪くなっていたのは実感していました。
食べないのに痩せなかったり便が満足に出ないままお腹が出てきていたりと。
食事も見直しつつ様子わみてみます。
ちなみに、手首のアトピーで、落ち着いたと思っていても
正常な皮膚のしたがいつも赤く少し皮膚が分厚くなっている箇所があり、
瘡蓋にもならず皮膚が出来上がっているから
赤いまま何も変化なく、時に猛烈なかゆみがあったのですが、
流れを作るためにその部分を強く揉みしだいていたら赤みは消えました。
しかし硬い湿疹はあちこちしつこいです。 >>625
入浴に関しては一番楽なやり方でいいと思う
代謝をあげるのは大事なんだけど、個人的な感想としては腸壁から吸収されて
免疫に攻撃された異物は汗腺よりもサイズが大きくて
頑張って汗をかいても結局皮膚から出て行かない感じがする
濃い汁が出るときにたまあるチクチク感を思い出して貰えれば何となく
分かるかと思います
無理に入浴して逆にストレスになるとかえって胃腸に良くないかな
ストレスで胃が痛くなる人がいるように胃腸は非常にストレスに敏感な部位
それに足を暖めるだけでも全身に熱が行き渡るので入浴するよりも楽に
代謝を上げられると思う。特に足の裏は皮膚の中では最強の排出器官なので
頑張って暖めましょう、あの臭い靴下の匂いが復活すればだいぶよくなります笑
レモンは防カビ剤が使われていない国産品、鶏がらはスーパーになければ
お肉屋さんなどに聞けば売ってもらえると思います。
加工されてるスープの素やレモン汁などの商品は買わないように
手間ですがお手軽で楽なやり方には、ステロイドがそうだったように
必ず罠があります。後甘い物は完全に断つように、悪玉菌を増やして
回復を遅らせる要因になります。果物もダメです。 なんで果物がダメなんだよ。
腸壁とか異物のサイズとか足の臭いとかお前はエスパーか。お前は足の裏から何を輩出してんだ？
ホント自分が良いと思うと断定的に言い放つしその根拠も曖昧。
そこまで言うなら果物がダメな理由をしっかりと根拠を持って解説してみろよ、どうダメなのか。
俺果物はぜんぜん問題ないと思うがねぇ
海外の果物で防腐剤とかが心配とかなら別だが、甘い物って括りでダメというのは違いますわ。 >>597>>601>>626
お前散々、国、医者、製薬企業を陰謀論扱いしたやつ
汁だく猿肌陰謀論レモン信者だな。
忠告しとくが、あまりいい加減な事書かない方がよいぞ？ ステロイドは悪くないよ
ステロイド塗って保湿してアレルゲン避けろしか言えないゴミ皮膚科が悪いだけ 長文脱ステマン頭いかれすぎ
こういうのが独自の考えで脱ステアドバイスしてるとかw
汁だくニートよりステ使ってコントロールしろ
いい医者探せ ステ使ってコントロールしてんのに、アトピー板には死にたいヤツばかり
アトピー治らないことに疑問すら持たないんだろ？ アトピー持ち＝不良品
完治は無理
諦めましょう
ステでも脱ステでも無理
諦めましょう
夢見るのはやめましょう
希望はすぐ絶望に変わります
アトピーループの現実を受け入れましょう
好きなものを食べましょう
我慢なんてだめだめ >>633
完治が無理とか当たり前だろゴミ
アトピーの症状を脱ステで抑えることは出来るけどな 実際食事制限で大分改善出来る 脱ステで抑えるっていうのは変わった表現ですが、食事制限でおさまるっていうのは同意ですね 現実的ではないけど田舎に引っ越して一切身体に毒を入れなければ完治するよ
アトピーにしろガンにしろ原因は環境汚染、発展途上国にはアトピー患者いないらしいしね
食品添加物、農薬塗れの野菜、高濃度塩素の水道水、電磁波、排気ガス、シャンプー、洗剤
放射能、歯の詰め物のアマルガム(水銀)、などなど挙げればきりがないほど
現代の生活環境というのは毒まみれ、それらが体内に徐々に蓄積されて許容範囲を超えると
アトピーやガンといった身体の異常となってあらわれる
人によって病状が異なるのは身体の作りがそれぞれ違うから
要は身体に取り込んでいるものが問題なのであって
アトピー自体は何も特別な病気でも何でもない、ただ身体が毒を排出するための
正常な排毒機能が働いてるだけ
あの医者と呼ばれる連中はそんな単純な事すらロクに理解せず
それどころか身体の正常な排毒機能をステロイドで強引に抑え込むのが
治療だと思い込んでる。無能の極みとしか言いようがない >発展途上国にはアトピー患者いないらしいしね
自然に満ちあふれたオーストラリアのアトピー患者の多さ
発展途上で不衛生なナイジェリア人の大人の8.5％がアトピー患者
これらの事実をどう説明するのか？ >>636
>>637の質問に答えてるところを僕はみたいです。どうか回答してください。
つまり、環境汚染とかいうほど関係ねぇってこってすな。そうかんがえるのが自然。 >>636
環境汚染が一切関係ないとは言えないが、毎日摂る食事のコントロールの方がよっぽど大事だと思う >>636
そういうことに気がつかずに
ステロイドたっぷり塗って
アトピーは治らないとか
大騒ぎしてるんだよな
ステロイド無くても、全く炎症出てこなくなった普通の肌
毎日が楽しい 僕はだいぶ長い間ステロイド無くても炎症でない期間を経験しましたけど、別に楽しくはなかったですね。その分いろいろと制限するわけですからね。
そこらへんの真実を言わないところが自己欺瞞的でいやですね。 >>642
無理すんな、後遺症じゃないけどアトピーで今も苦労してるのは分かるよ。ここにいることがそれを証明してる 「汁だく原理主義者による複数IDを使用した自作自演」
※単発IDは汁だく原理主義者の自作自演です
> アトピー > 2017年03月06日 > p3IJKvs9
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/cDNJSkt2czk.html
> アトピー > 2017年03月06日 > FhuRQZ3T
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/Rmh1UlFaM1Q.html
> アトピー > 2017年03月07日 > MeGf5hT0
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TWVHZjVoVDA.html
> アトピー > 2017年03月07日 > j0svWazO
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/ajBzdldhek8.html
> アトピー > 2017年03月07日 > QhJ4G2ZI
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/UWhKNEcyWkk.html
> アトピー > 2017年03月07日 > 4ikUpr6+
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/NGlrVXByNis.html
> アトピー > 2017年03月07日 > Mm7c9GC7
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TW03YzlHQzc.html
> アトピー > 2017年03月07日 > jb7oIbl1
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/amI3b0libDE.html
126 名前:名無しさん＠まいぺ～す :2017/03/07(火) 22:47:30.96 ID:dgOvXHTq
3 、6 ID o/lehF45
12 、15 、16 、19 、22 ID FhuRQZ37
24 、25 、26 、119 ID MeGf5hTo
30 、57 、61 、67 ID j0svWazO
34 、35 ID jb7olbl1
49 、50 、54 、55 ID QhJ4G2ZL
80 、82 、97 ID 4ikUpr6+
114 ID RQbgZmEs
これ全部同じ奴の書き込みだろ。
工作員工作員言ってる奴が全員安価の次の行をわざわざ開ける訳がない。 「汁だく原理主義者によるアフィリエイト」
※脱ステ医を薦めるフリをしてアフィリエイトサイトに誘導します。
前スレ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ68 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1490971463/622-627
622 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:07:11.25 ID:fgqOBMZh
医者に診てもらいながら脱ステやった方がよいっていうけど、
今日本でアトピーを治せる医者っていなくね？
特に治療も処置も処方もなく、肌見せて一分で終わりとか。
それで治りゃいいけど、何年通っても寛解もしないし。
なんか病院に通院するのは無駄に思える。
623 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:17:32.14 ID:ZIRwReaS
>>622
何軒の脱ステ病院に通った？
都内の四軒の脱ステ病院通ったけど
それぞれ治療方法違うし
そのうちの最後で治ったし、
624 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:26:39.39 ID:3ZEPNFI8
>>623 その治ったという治療法とは？
625 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:00:42.42 ID:C28rUssi
>>624
過去スレで何度か教えたけど、
病院関係者だの宣伝だの罵られたので
ここでは教えない
知りたいなら過去スレ読んで
治療もその人の症状に合う合わないあるし
自分でその治療を実際に受けてみて効果を
感じてみた方がいい
http://atopy.standpower.com/hospital.html
626 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:31:23.68 ID:O7GC0sIH
アフィうざっ
627 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:33:19.01 ID:/8fD0Y4A
治療法を聞かれてるのに病院名を答えるようじゃ
ステマ扱いされてもしゃーないわなｗｗ 「汁だくゾンビ工作員は善良なアトピー患者をゾンビに道連れにしようとしている」
汁だく原理主義者は、このスレで嘘の情報を流布して、
アトピーに悩んでいる人を汁塗れにして、自分たちと同じ苦しみを味合わせようと画策している
必要の無い無駄な苦痛を味わって時間を無駄にしてしまったことが解ったため、
自分以外のアトピー罹患者を汁塗れにして自分と同じ苦痛をを与える目的でこのスレに張り付いている
汁だく原理主義者が、実用的で「具体的」な情報を一切書かず、執拗に排他的になる理由がこれ
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず >>643
制限しないとダメなんて、それ全然治ってねえじゃんアスペ江島
暑くても寒くても、何食べても全然平気
そういうのが治ったということだよ キチガイはあぼーんしてるから
何て書いてあるのかさっぱり分からない >>650
アトピー重度で頭までやられてる
治ったじゃなくて願望 ステロイド使い過ぎると、精神疾患発症するならな
怖い怖い >>651
>>649へのレスだって分かってるじゃねえかよw アトピーって自殺の理由二位なんだっけ？
この国民病をステロイド塗るだけ、根本治療の可能性を放置してる皮膚科医どもは日本を滅ぼす国賊だな >>655
連投荒らし江島君
スレ荒らして新規脱ステ防止のお仕事おつかれさま >>657
アトピーが自殺の理由の2位だなんて、ソースもない2chの書き込みを信じちゃえるくらい純粋な心の持ち主なんですねw
あ、思い込みもすごいですねwww >>659
毎回やり取り見てるとこいつらカスなんだろうなと思う、死ね 根拠のない情報信じ出したらキリないからなｗｗ
どんだけサプリ買わされるハメになるやらｗｗ >>649
何食べても平気って、それが本当だとしたら、貴方はいわゆるアトピーじゃないですね
それか、ホントは何食べても平気じゃないのに、強がっているかですね >>662
頭が悪いからそう思っちゃうんだね。かわいそうに。
で、アトピーが自殺の理由の2位ってソースでも出してくれるの？ >>651
650さんは「へー、だったらなぜこのスレにいるわけ？」と書いております 半年ほど前にふくらはぎのところが痒くなってうっ血したんだが
その部分があざになって消えないわ
よくあざいっぱい有る人いるけど同じようにうっ血でなったのかな
こりゃ治すの難しそうだわ アトピーは皮膚科医の財布なんだろ？
根本治療なんかされたらたまったもんじゃない
だから毎日このスレが荒らされる 精神疾患の差別ええがげんやめさらせやコラ。ガキの喧嘩か！
偉そうにアトピー論じても一方でそんなことやったら何の説得力も無い言うとんじゃボケ！
慇懃無礼（いんぎんぶれい）・ストローマン（麦藁論法）・誤謬（ごびゅう）・演繹（えんえき）...
『もの言うヤツ』は得てして、こうなりがち... >>671
皮膚科のもうけでアトピーが占めてる割りあいなんてたかがしれてるって聞きますがね
現にじもとの皮膚科に行っても、待ち合いあい室に殆ど(というかまったく)アトピストいませんけどね >>673
ステロイド使って炎症抑え込んでるんだからアトピーかどうかなんて
聞いてみなきゃ分からねえだろｗ >>671
だったら歯医者も虫歯の完全な治療しないし、全ての医者は病気治そうとしなくならね？www アトピー患者が完治したら困るから2chのスレを荒らすってwww
何故2chなのかwww 患者がどれだけ悪化しても、自殺してもどうでもいい皮膚科医
批判されると顔真っ赤にして連投する皮膚科医 >>664
なんかレシピ教えてよ。
基本、調理はしない？ >>677
皮膚科医とここの工作員は死んだ後地獄行きですわ
時給2000円ぽっちのために悪魔に魂を売ったんだから呆れるほかない
工作員の正体
http://ameblo.jp/64152966/entry-11925550749.html >>674
僕は見ればわかりますよ。これは貴方もアトピーならわかるでしょ？
で、アトピーが占めてる割合が少ないってことに関する返信は？ まあとはいえ、僕も聞いたはなしなのでほんとかどうかしりませんけどね。 >>681
花粉症だったんだけど脱ステロイドしたら、治った、全くなんなくなった、不思議だねー >>682
顔や首に湿疹が出てない人がアトピーかそうでないかの
見分け方を教えてくれマー君 >>682
顔に出てなきゃ分からなくない？顔でも軽度でステロイド使ってたら見た目は健常者そのものだよ
一見アトピーとは無縁のように見えて夏でも長袖で隠してる人とか沢山いるし >>685
色素沈着とかしわとか、やはりそういう痕跡は残っているものです。ホントウにそういう痕跡が一切ないのだとしたら、それは事実上ぼくという主観からしたらその人は非アトピストですよ。 >>686
まなかなとザたっちのどっちが姉兄でどっちが妹弟かは、親類ならわかるでしょう。それと同じですよ。
ステロイドで抑えていても、やっぱり同類からみれば判別できますよ。
で、別にそれはいいとして、ですから、皮膚科界の収入のうちステロイドがしめる割合なんてたかがしれてると聞いたことがありますが、どうなのですか？という質問に対しての回答はまだでしょうか。 補足。もちろん、ほとんどいないってだけで、たまーにアトピストが待合室にいるのみますよ。ホントたまにですが。 >>688
まぁお前みたいな工作員を雇ってデマ拡散させる価値がある程度には利益があるんだろ
ステロイドは皮膚科のみならず医療全般で使われてるしな
症状だけ抑えて治したように見せかけて患者の健康を破壊して
病気を増やして利益を上げるクズ医者と製薬企業にとっては
ステルス攻撃が可能な理想的な代物だろう
あと皮膚科の利益云々は俺じゃないからあしからず >>687
色素沈着もシワも残ってるなら、それはまだアトピー治ってないってことだ
時間は掛かるが、色素沈着もシワもきれいに無くなる
むしろ食べ物だけが原因の場合は、ただの食物アレルギー >>685
診察室に入って１分程度で出てくるやつは多分アトピー >>691
綺麗になくなっているひとはみたことないですね僕は。
食物アレルギーのくだりはいい加減くどいのですね >>690
2chで言うのはいいけど、リアルでそんなこと言ったら頭がおかしいやつだと思われるから気をつけろよw 改行しなくなったけど複数のID使って必死なのがいるねwww コーヒーってあまりよくないんかな？
コーヒー好きな人いる？ >>693
おまえの周囲５mの範囲だけが世の中の全てなんだな
世の中はまだまだおまえの知らないことだらけなんだぞ
キチガイ江島 >>700
コーヒー好きだがアトピーに良くないて言われて１０年止めてた時あったけど特に変化無しだった 「汁だく原理主義者による複数IDを使用した自作自演」
※単発IDは汁だく原理主義者の自作自演です
> アトピー > 2017年03月06日 > p3IJKvs9
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/cDNJSkt2czk.html
> アトピー > 2017年03月06日 > FhuRQZ3T
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/Rmh1UlFaM1Q.html
> アトピー > 2017年03月07日 > MeGf5hT0
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TWVHZjVoVDA.html
> アトピー > 2017年03月07日 > j0svWazO
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/ajBzdldhek8.html
> アトピー > 2017年03月07日 > QhJ4G2ZI
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/UWhKNEcyWkk.html
> アトピー > 2017年03月07日 > 4ikUpr6+
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/NGlrVXByNis.html
> アトピー > 2017年03月07日 > Mm7c9GC7
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TW03YzlHQzc.html
> アトピー > 2017年03月07日 > jb7oIbl1
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/amI3b0libDE.html
126 名前:名無しさん＠まいぺ～す :2017/03/07(火) 22:47:30.96 ID:dgOvXHTq
3 、6 ID o/lehF45
12 、15 、16 、19 、22 ID FhuRQZ37
24 、25 、26 、119 ID MeGf5hTo
30 、57 、61 、67 ID j0svWazO
34 、35 ID jb7olbl1
49 、50 、54 、55 ID QhJ4G2ZL
80 、82 、97 ID 4ikUpr6+
114 ID RQbgZmEs
これ全部同じ奴の書き込みだろ。
工作員工作員言ってる奴が全員安価の次の行をわざわざ開ける訳がない。 「汁だく原理主義者によるアフィリエイト」
※脱ステ医を薦めるフリをしてアフィリエイトサイトに誘導します。
前スレ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ68 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1490971463/622-627
622 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:07:11.25 ID:fgqOBMZh
医者に診てもらいながら脱ステやった方がよいっていうけど、
今日本でアトピーを治せる医者っていなくね？
特に治療も処置も処方もなく、肌見せて一分で終わりとか。
それで治りゃいいけど、何年通っても寛解もしないし。
なんか病院に通院するのは無駄に思える。
623 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:17:32.14 ID:ZIRwReaS
>>622
何軒の脱ステ病院に通った？
都内の四軒の脱ステ病院通ったけど
それぞれ治療方法違うし
そのうちの最後で治ったし、
624 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:26:39.39 ID:3ZEPNFI8
>>623 その治ったという治療法とは？
625 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:00:42.42 ID:C28rUssi
>>624
過去スレで何度か教えたけど、
病院関係者だの宣伝だの罵られたので
ここでは教えない
知りたいなら過去スレ読んで
治療もその人の症状に合う合わないあるし
自分でその治療を実際に受けてみて効果を
感じてみた方がいい
http://atopy.standpower.com/hospital.html
626 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:31:23.68 ID:O7GC0sIH
アフィうざっ
627 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:33:19.01 ID:/8fD0Y4A
治療法を聞かれてるのに病院名を答えるようじゃ
ステマ扱いされてもしゃーないわなｗｗ 「汁だくゾンビ工作員は善良なアトピー患者をゾンビに道連れにしようとしている」
汁だく原理主義者は、このスレで嘘の情報を流布して、
アトピーに悩んでいる人を汁塗れにして、自分たちと同じ苦しみを味合わせようと画策している
必要の無い無駄な苦痛を味わって時間を無駄にしてしまったことが解ったため、
自分以外のアトピー罹患者を汁塗れにして自分と同じ苦痛をを与える目的でこのスレに張り付いている
汁だく原理主義者が、実用的で「具体的」な情報を一切書かず、執拗に排他的になる理由がこれ
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず >>700
人によって何が合う、合わないってのは違うから
例えば、一週間くらい続けて飲む期間と、飲まない期間作って、症状の差比べてみる、とかで判断するしかないかと
ちなみに俺は毎日コーヒー飲んでるよ 交感神経かなんかが刺激されて副腎が疲れるって話だっけ？
あとは夜寝れなくなるとか。
クリティカルな要因じゃないからコーヒーやめて良くなるってよりも、コーヒーが悪化因子になりうるって程度だと思うけど ・カフェインは交感神経を刺激する。交感神経優位で自律神経乱れがちなアトピーにあまり良くない。
・利尿作用があるからビタミンＣ、Ｂ群、カリウム、ミネラルを無駄に排出してしまう。
・ステ同様、血管の収縮作用、のち拡張の繰り返しはあまり良くない（しかし微々たるもの）。
・挽きたての新鮮なもの以外は油を含んでいるので注意。
・ポリフェノールは抗酸化作用と抗菌作用があるので、黄色ブドウ球菌には良い。
･･･以上、ググって調べた。 脂肪分と砂糖が良くないって見解に立つと
コーヒーを飲むにしてもブラックの方が良いって事になるかと
あと、睡眠を妨げる事になるから夕方以降は辞めといたほうがいいだろうね 胃腸が荒れるし砂糖やミルクは論外だから
飲まないにこしたことはない、永久に断つわけではないし治るまでは我慢したほうが
いいんじゃないか。俺もストレスから毎日飲んでたけど コーヒーすげー飲む1日1リットルは飲むと 薄めのアメリカンブラックで 酒とコーヒーはやめられません 皆レスありがとう。
いつからか、一週間コーヒーを飲まなかったことがないわw
20代の頃、医者に貧血と言われたことがあって、カフェインを指摘された。
そこから緑茶とウーロン茶を控えるようになった。
でもコーヒーは止められなかった。 >>712
アトピーや脱ステって慢性的にストレス感じてるから
何かしら甘いものやカフェインに依存しがちになるよね
アトピーでなくても日本は異常なストレス社会ってのもあるが
コーヒーは別にそこまで断つのは大変じゃなかったが
甘いものの中毒性は半端なかったわ、あれだけ苦しんだのに
何年間も完全には断てなかった。 一日に一杯飲むくらいなら過剰に気にする必要はないんじゃないの？
かえってストレスでしょ
それとも５杯１０杯飲んでるのか？ てか、単原子ゴールド飲めばアトピー全部治るじゃん。 顔が悪化して乾燥してカピカピになったせいでGW予定キャンセルで引きこもりだわ
この調子だと週明けも会社行きたくないな
どうにかならんか 砂糖はキツいwホントキツいw
こちらも漸減療法してますわw
10杯はいかないけど5杯はよく飲みますぜ。 俺が脱ステ医からもらったアドバイスだけどさ
砂糖がダメなのは腸内の悪玉菌を増やすからダメなわけで
オリゴ糖、てんさい糖は、逆に腸内のビフィズス菌を増やし腸内環境を整えるから
てんさい糖を使うようにすればいい、と >>718
甘いもの完全にやめれたおかげで精神的にすごく穏やかになった
ただ禁断症状が辛かった、いきなり切れて叫んでたりしてたし
本当麻薬だよあれは
甘いものの代わりにフジッコの黒豆を炒った食品を大量に食って禁断症状を
紛らわせたのが成功の鍵だったかな。何かしら代用できる健康な食べ物があると楽だよ >>720
俺はドライフルーツで奮闘してます。
とりあえずチョコと小豆を絶ってみました。
タバコやめるより辛いかもw
ダイエットとか疲労回復の視点から、アーモンドチョコがそこそこ有効らしいんですが、自分の場合、パックを開封したら最後w
当面は砂糖摂取を人並みに抑えられるようにするのが目標です。 阪南の佐藤の治療が物語ってるが、結局運動と睡眠とストレスなく安心して過ごせる毎日。
これしかない。
まあ食事が影響する人もいるだろうが。
社会人がこれを実現するのは本当に至難の技。 木村なんとかが食べてるドライフルーツは何なんだろう？
油と砂糖が添加されてるものもあるので、単純にドライフルーツならなんでもいいとは思えない >>724
原材料見て確認すれば油や砂糖の添加されてる物は避けれるはず >>722
やれそうなら思い切ってやめるのが一番いいよ
2~3週間耐えて我慢すれば全く欲しくなくなる
といってもそれが難しいのは俺も良く分かるけどね >>719
松風ってお菓子の原料がてんさい糖だった記憶があります。
煮物にオリゴ糖ってどうですかね？ >>727
オリゴ糖にも砂糖が混ぜられてたり抽出されるものが違ったりするから
ビフィズス菌増えるし大丈夫なんて思ってたら痛い目にあうよ
甘いものは砂糖であれなんであれできる限り摂取しないのが良い >>727
俺は料理には基本、てんさい糖を使ってるよ
一般の砂糖に比べて、少々クセはあるけど、もう慣れたし、煮物とかだとむしろコクが出る感じかと
甘い者は基本オススメしないけど、ラムネ（飲み物じゃない方）ってオリゴ糖で出来てたはず
全てのラムネがオリゴ糖とは限らんので、一応、原材料欄をチェックすべきだけど
オリゴ糖シロップは使い勝手が悪いんで俺は使ってないけど
一度試してみて、使いこなせそうな感じならアリかな、と 免疫系に感染するウィルスが原因てのをロシアのサイトで見たんだが本当？ んなわけねえだろ
こちとら幼少期からなんじゃ
体質だよ体質
それに環境とか食事がトリガーになってんの アトピーの原因は諸説あるが（ヘルパーＴ細胞説、水毒説、リーキーガット説、衛生仮説、等）
ウイルス説ってのは初めて聞いたわｗｗ >>732
ですよねw
新しいな～と思ったので、聞いてみました。
グーグル翻訳で眺めてるだけなので全く意味が違うかもしれませんが、、、
免疫系の細胞要素に感染することができる
ヘルペス、マイコプラズマ、サイトメガロウイルス
http://la-kry.ru/spravochnik/dermatit/atonicheskiy-dermatit/simptomy-i-lechenie-atonicheskogo-dermatita-u-vzroslykh/
アトピー患者がヘルペスを併発するというのはよく聞きますが、これはヘルペスなどがアトピーの原因になってると言ってるのかなと？
ヘルペスは免疫応答を抑えることで感染する機能があるみたいですが
まぁクリーム屋さんのサイトみたいですし、信ぴょう性はないですが、こういう話知ってる人いたらな～と >>733
俺なりに、それ翻訳かけて解釈してみたけど
箇条書きにされてる部分の２つめだよね、ウイルスについて書いてあるの
箇条書きの１つ目が、花粉とか、ハウスダストとか、アレルゲンについて
２つ目が、ウイルス
３つ目が、消化器系の疾患
４つ目が、タバコとかストレスとか
この箇条書きの部分、悪化因子について書いてあるんだと考えたらしっくりくるよ http://www.medinfo.ru/sovety/derm/01.phtml
ここだと、子宮内感染症(クラミジア、トキソプラズマ、ヘルペス、サイトメガロウイルス等)
って書いてあった。 >>734
あ～なるほど！
確かにそう考えると自然ですね、ありがとうございます。
ただ、免疫系に何か関与してth1,2のバランスを偏らせてるのかなーとも思ったので、この辺りのウイルス名、アトピーをロシア語でググってみます。
面白そうなのあったらまたはらせて下さい。 http://www.chado.ru/biblio/oboleznyah/915-2-.html
アトピー性皮膚炎の病因（S）
現在、病因アトピー性皮膚炎（AD）は知られていないが、3つのグループがADの発症を引き起こす原因因子を単離しました。
これらには、アレルゲン、刺激物（擬似アレルギー）および感染性因子（細菌、ウイルス、真菌）です。
出生前要因
病歴、検査データおよび検査の機器方法の評価における重度AD児における胎児低酸素症（24％）、子宮内感染症
（クラミジア、トキソプラズマ症、ureaplasmosis、ヘルペスウイルス、C型肝炎ウイルス、サイトメガロウイルス）（最大51％）、労働の病理段階を明らかにしました脳や脊髄脊椎（54％）の損傷。
その結果、新生児はへの応答の減少と倒錯マーク環境のアレルゲンを。その後、様々な外因性アレルゲン（栄養素、吸入可能な物質、細菌や寄生虫抗原ら）、
特に過剰な量のある子の会議は、アレルギーや免疫病理学的反応の開始は、優先的に皮膚や粘膜の炎症の臨床症状をローカライズ原因となります。 早い話が環境が汚染されまくり&食い物も添加物の毒まみれで
身体に毒が溜まる→腸壁が破壊されてそこから異物→炎症痒み&汁
だと思えばいい。
アトピーの症状自体は病気でもなんでもない、身体の正常な排毒作用
毒の摂取を減らして腸内環境を改善すれば体内に異物が流れ込むこともなくなるし
炎症だって起きなくなる。 生まれつきアトピーで小さい時からステを塗ってて
23歳の時に脱ステをしました。
時々爆発するし、もともとずっと悪い手のアトピーは残るけど
35歳の時に指のアトピーが劇悪化してどうにもならず
12年ぶりにステを使いました。3ヶ月の間に5回くらいです。
一時治ったものの、次は手の甲や手首に出てきたりと完全に治らず広がりました。
そしてまたステを少し塗り、次に劇悪化した時は
1ヶ月塗り続けたりと、約2年の間使いました。
今までは自然と治っていたものがくすぶっていて、今まで出ないような所にも出てきて、
これはステの影響なのかわかる方はいますか？
もう8ヶ月は使用していません。 >>740
キモすぎるから死ぬのが唯一の解決法でしょう ステはダラダラ塗ってるのが1番治りにくくて副作用起きやすいんだよ馬鹿
強力なステ塗って一気に沈めて後は保湿で症状抑えていけよカス ええ？ >>742の方法が正しいんじゃないですか？ ヘルペスが樹状細胞を妨害してth2優位にしてアトピーループにしてるのでは？ >>742>>744
ちゃんと読んだれや！脱ステも経験してて
実に12年後に悪化してまた使ったて言うとるがな
そりゃ“やむを得ず”やろ、お前らでもそうなった筈や
如何に脱ステしても完治は難しいかが分かる話やんけ ステは抑える効能しか無いからね
身体は出そうとしているから
穴を塞げば、違う穴から出てくる 「汁だく原理主義者による複数IDを使用した自作自演」
※単発IDは汁だく原理主義者の自作自演です
> アトピー > 2017年03月06日 > p3IJKvs9
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/cDNJSkt2czk.html
> アトピー > 2017年03月06日 > FhuRQZ3T
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/Rmh1UlFaM1Q.html
> アトピー > 2017年03月07日 > MeGf5hT0
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TWVHZjVoVDA.html
> アトピー > 2017年03月07日 > j0svWazO
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/ajBzdldhek8.html
> アトピー > 2017年03月07日 > QhJ4G2ZI
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/UWhKNEcyWkk.html
> アトピー > 2017年03月07日 > 4ikUpr6+
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/NGlrVXByNis.html
> アトピー > 2017年03月07日 > Mm7c9GC7
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TW03YzlHQzc.html
> アトピー > 2017年03月07日 > jb7oIbl1
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/amI3b0libDE.html
126 名前:名無しさん＠まいぺ～す :2017/03/07(火) 22:47:30.96 ID:dgOvXHTq
3 、6 ID o/lehF45
12 、15 、16 、19 、22 ID FhuRQZ37
24 、25 、26 、119 ID MeGf5hTo
30 、57 、61 、67 ID j0svWazO
34 、35 ID jb7olbl1
49 、50 、54 、55 ID QhJ4G2ZL
80 、82 、97 ID 4ikUpr6+
114 ID RQbgZmEs
これ全部同じ奴の書き込みだろ。
工作員工作員言ってる奴が全員安価の次の行をわざわざ開ける訳がない。 「汁だく原理主義者によるアフィリエイト」
※脱ステ医を薦めるフリをしてアフィリエイトサイトに誘導します。
前スレ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ68 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1490971463/622-627
622 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:07:11.25 ID:fgqOBMZh
医者に診てもらいながら脱ステやった方がよいっていうけど、
今日本でアトピーを治せる医者っていなくね？
特に治療も処置も処方もなく、肌見せて一分で終わりとか。
それで治りゃいいけど、何年通っても寛解もしないし。
なんか病院に通院するのは無駄に思える。
623 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:17:32.14 ID:ZIRwReaS
>>622
何軒の脱ステ病院に通った？
都内の四軒の脱ステ病院通ったけど
それぞれ治療方法違うし
そのうちの最後で治ったし、
624 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:26:39.39 ID:3ZEPNFI8
>>623 その治ったという治療法とは？
625 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:00:42.42 ID:C28rUssi
>>624
過去スレで何度か教えたけど、
病院関係者だの宣伝だの罵られたので
ここでは教えない
知りたいなら過去スレ読んで
治療もその人の症状に合う合わないあるし
自分でその治療を実際に受けてみて効果を
感じてみた方がいい
http://atopy.standpower.com/hospital.html
626 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:31:23.68 ID:O7GC0sIH
アフィうざっ
627 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:33:19.01 ID:/8fD0Y4A
治療法を聞かれてるのに病院名を答えるようじゃ
ステマ扱いされてもしゃーないわなｗｗ 「汁だくゾンビ工作員は善良なアトピー患者をゾンビに道連れにしようとしている」
汁だく原理主義者は、このスレで嘘の情報を流布して、
アトピーに悩んでいる人を汁塗れにして、自分たちと同じ苦しみを味合わせようと画策している
必要の無い無駄な苦痛を味わって時間を無駄にしてしまったことが解ったため、
自分以外のアトピー罹患者を汁塗れにして自分と同じ苦痛をを与える目的でこのスレに張り付いている
汁だく原理主義者が、実用的で「具体的」な情報を一切書かず、執拗に排他的になる理由がこれ
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず 過去レスででた松本医院って本当に信用できるのかな？
HPみると、要するに「ストレスを感じないようなメンタルを保ちつつ、免疫を抑制する薬の使用をやめて、掻きたいだけ掻いて、傷にはポピドンヨードぶっかけとけ。いずれ免疫寛容に至る」ってことだよね
今論文読んでる途中だからなんともいえないが、これ、治っていない患者には「まだ免疫寛容にいたってないんだ」って言い逃れができるよね
あと、患者のIgEの推移ものっていない
手記も自作自演の可能性はぬぐいきれない
そもそも、サプレッサーT細胞とやらのおかげで免疫寛容に至るなら、業界がこのことを大々的にとりあげていいはずなのに、てんで耳に入ってこない >>751
治療方針は上で書いたもの意外に免疫を高める漢方薬を飲むんだって。
免疫高めて免疫寛容起こしてアレルギーを治す。
ただそれがいつになるかは解らないけど。
大学の研究等で解った免疫の仕組みも松本医院の持論を補強してたり松本医院に行かなくてもいろいろ納得できて参考になった。 >>752
酷いなぁ
俺にはアトピーの原因なんてわかりっこないが、やっぱり生来の体質を添加物とかで刺激したからだと思うけどなー
一度発症したら４ぬまで対症療法でしょう というか大人のアトピーにIgE抗体が直接的に関与してるとは思えない
関与してるとしたら、ならなんで俺はアレルギーのないものを食べても悪化するんだ
説明が付かない >>755
毒が溜まりすぎて腸壁荒れて穴が空いてそこから毒や未消化の異物が
体内に入り込んでるからだろうね、抗体はあくまでその結果にすぎないし
アトピーを引き起こしている真の原因ではない アレルギー物質をとりまくってサプレッサーT細胞を働かせて免疫寛容に至るのは理屈としてはわかった
たしかにそういうこともあるかもしれない
だから、アレルギーをなくす（特異的IgEと非特異的IgEを正常にする）ことはできるかもしれない
ただ、それらが正常値でもアトピー症状でてるひとは全体の二割ほどいる
これは事実
血液検査上では何のアレルギーもないのに、特定のものたべたらパンパンにはれたりする ドイツの皮膚学会かなんかのアトピーのガイドラインを見てみたが、日本のガイドラインのと雲泥の差で笑った。
こりゃ日本じゃ治らんのも無理ないわw オレもそう思ってた
ドイツではアトピーは治る病気なんだってな
治療内容見てたら、そりゃドイツは治るし日本では治らないと思う このスレの属性から推測すると
ステロイド忌避に近いやり方じゃないの？ ざっと調べたが、ドイツは基本的にステロイドは使わん方針やね
保湿はしっかりとやってる
治療の基本は、生活習慣とストレスの緩和、精神科医も結構関わってる 糖質が多いもの食べると明らかに悪化する
カンジタにクラス3のアレルギーあるからだろうな
糖質制限と抗真菌薬の服用のコンボを数ヶ月試してみる >>756
>>>755
>毒が溜まりすぎて腸壁荒れて穴が空いてそこから毒や未消化の異物が
>体内に入り込んでるからだろうね、
すごい推測だなw
そんなことが本当におきてるのなら腹膜炎になるわw >>767
かなりミクロな話なんじゃないか？
肉眼じゃわからないぐらい小さい穴が無数に開いてるんじゃないかな
すくなくとも全否定はできないだろ たぶんそれのことだろうね
なんにせよ、俺は松本医院の理論は実践しない
いくらなんでも成功者が少なすぎる
アトピーを改善させて快適に過ごすっていう目的のためにもちいる方程式としては複雑すぎ
役に立たない >>770
リーキーガットでぐぐったら、これはサプリ商法のために作られた偽病の可能性があると英語のウィキに書いてあった。
英語でググってアトピーとの研究やエビデンスを探してみた方がいいと思う。
アメリカのガイドラインにはプロバイオティクスのエビデンスはないらしい。
んでリーキーガットのウィキからここに跳べるんだが、腸の透過性？リーキーガットと何が違うのかわからないけど、こっちの言葉で検索したほうがまともな情報に飛べそう。リーキーガットだと代替療法やサプリ商法に誘導されかねないかも。
https://en.wikipedia.org/wiki/Intestinal_permeability
あと砂糖からの悪化でカンジダ(真菌)を疑うなら真菌スレがあるからそこの過去ログとか、ドイツは場合によっては抗菌剤も使うみたいだからドイツのガイドラインも参考にするといいんじゃないかな。整理されてなくてすまん。 腸を荒らしたらアトピーの症状が悪化する、これは多分本当だし実感ある奴も多いだろう
この事実から、色々おかしな勘違いをして、おかしな情報に踊らされて、行きつく先がリーキーガット説なんじゃないかと >>772
ありがとう
まぁリッキーガットが存在しようとしまいとやることはかわらないかな
糖質を制限すること
なぜならそうすると明らかに改善するから
理屈は解らない
けれど理屈は別に知る必要はない
Aを試す→改善する っていう間を時間的に評価すればいいだけだしね
その結果効果があると確信すればずっと採用する 腸管に穴が空いていたら、乾癬になると思う
アトピーの人の場合は、消化能力が未発達で未消化のまま吸収してしまうのが原因かも
経皮感作も忘れないでね いろいろな原因が同時に起こってるからなぁアトピーは >>774
糖質って小麦、コメ、砂糖関係なく？
小麦ならグルテンが原因のセリアック病ってのもあるみたいだが。 >>777
関係なくだよ
糖質はカンジダを増殖させるらしいからね
あと、副腎をひろうさせるらしい ８年以上病院行かずステロイドも塗って無いけど全く治らない（２３歳）
掻いた時のアトピー特有の快感は一生続くと思う
あといくら食ってもめちゃくちゃ痩せてるのもアトピーのせいなのかな
これだけのハンデ背負ってる生きなきゃならないなんてあまりにも不公平じゃないか >>780
？ステロイドぬらなければ治るってどこで仕入れた情報？松本医院か？だとしたら考えを改めた方がいいんじゃないかな。松本医院は胡散臭い
いわゆる普通の意味においての脱ステって、ステロイドの薬害を取り去るのが目的
つまり、アトピーは別に改善させないんだが
あとは生活改善するしかないんだが >>780
胃腸がボロボロだから栄養を吸収することさえ出来てないからだよ
痩せの大食いって言われてるけどそういう人は胃腸の状態が非常に悪い
せっかく食べても吸収されないから
食後にレモン汁をミネラルウォーターで薄めて飲む(宿便排出&胃腸と肝機能改善)
鶏がらスープを毎日１～２リットル飲む(腸壁の修復、栄養の補給)
胃腸はストレスに敏感なのでストレスを溜めないこと、運動も無理にせず出来るだけ楽にする
とりあえず騙されたと思ってレモン汁を毎食後飲んでみなさい
1週間2週間もすれば宿便がガンガン出るようになってだいぶ楽になる >>780
脱ステ病院で治療したら、３年で治ったよ >>780
ステロイドやめるだけ療法は、少なくとも貴方には効かなかったとみていいのは理解できますよね？
これは相当譲歩した表現ですが……
悪いことは言いませんから、食事制限してみてください
貴方はこれからの人生、どうにか「自分自身」になることを目標にしてください
善く生きることを目標としてください
実存哲学を勉強してください
結構役に立ちます 中学まで色んなとこケロイド状態だったけど高校で脱ステしてぐれて煙草吸いだしたらアホみたいに改善して10年平気
完治はしないけどステとストレスが原因だったのかな やっぱり干し芋は駄目ですね。汗疱がでてきます。糖質と脂質とデンプンのコンボがやばいのだとおもいます。 >>783
安価ないけど、たぶん>>782へのレスだよね。
紫外線療法はエビデンスもあるし保険適用だよ。
効かない人もいるだろうけど、効くわけ無いという根拠は？ >>790
金儲けしか頭にない厚生省のクズ役人が
「治る」医療に保険適用するはずがない
効果的な民間療法は徹底的に潰しにかかるぐらいだ
このスレッドにもその末端の工作員がいるしな
保険が適用されるものは疑ってかからないと金のムダになるだけ いいからさっさと工作員がいるっていう物的証拠を出せよ。どうせ出せないんだろ？なんたってただの被害妄想だからな。 >>792
疑うのはいいと思うけど、そこまで決めつけて懐疑的になるのと盲信は本質的に変わらないのでは？
日本だけで紫外線療法やってるんだったら怪しいけど、ヨーロッパでもアメリカでもやってるみたいよ。
しかもエビデンスレベルも高い。
ステロイド長期的に塗りまくるのが標準で、適切な使用なら副作用でないとか意味不明なこと言ってるのは日本ぐらいにみえるし、日本皮膚科医学会や役人、利益優先の開業医どもの闇の深さは感じるけどね。
とはいえ、別に皆に紫外線療法やってほしいわけじゃないし、ある程度科学的根拠があり、副作用の少ない現実的な選択肢の一つとして提案しただけ。
対処療法しかない薬物療法を長期的に続けるのは副作用も怖いし、副作用の責任を誰もとってくれない。
訴訟されても医者は負けなかったよね？
そういう現状でステロイドとかプロトピックとか生物とか副作用がある薬物を対処療法で常用したくないってのは理解できるし、俺も同意見。
とはいえ紫外線に弱い人もいるだろうし、近場で機械置いてる皮膚科も中々ないだろう。
それに俺が効果を保障出来るわけでもない。あくまで選択肢の一つ。
最近平和に進行してたので変にスレが荒れないことを望みます。 紫外線療法は一つ怖いのが、皮膚がんを起こすんじゃないかって言われていて
その安全性についてのエビデンスがどうも不十分らしい、という点
あとカネはいくらかかるか分からんけど、高額ならそれもデメリットと言えるわな
一応、アトピーの標準治療ガイドラインでも紫外線療法には触れられていて
副作用とかでステロイドが使えない患者の代替治療法としての可能性はあるよ、と
一応、有用性を示す報告もそれなりに上がっているけど
現時点では研究が充分とは言えないので、さらなる研究の積み重ねが求められる、と
あと、皮膚がんとかの恐れを否定できんので、紫外線の扱いについて相当心得のある医者をよく選んでね、と、こんな感じのスタンスだね >>794
俺江島じゃないんだがwww
ID変えて相変わらず必死だな。証拠を出せないとなると、根拠なく因縁付けて誤魔化す。そんなんじゃ社会復帰した後にやってけないぞ？
いいから、証拠を出してみろよ。本当に出せたら謝罪してお前を尊敬してやるからさ。 >>795
対処療法なんて言葉遣いしてる時点で知能レベルがわかる 建設現場とかで働いてる人いません？
陽の光は有効な気がする。 >>799
タバコ辞めたらアトピーになりました。
偶然じゃない気がする。
それとは逆にスギ花粉による花粉症が軽くなった。
なんなの？w タバコ吸ったら改善したり、辞めたら悪化したり、か
ちょっと信じがたいハナシではあるけども
でもストレスが大きく影響してる、と考えたら有り得ないとも言い切れない、か・・・？ ちょっとぐぐってみたらそういう体験の書き込みちらほらあるね。
仕組みとしてはニコチンが副腎を刺激してステロイド出させるとか。 脱ステ5年目で湿疹はほぼなくなった
髭剃り後にちょっと赤くなるけどすぐおさまる 体はどこも問題なし
そんな俺も愛煙家です
タール6mg ニコチン0.6mgのタバコを1日1箱くらい 脱ステで有名な先生ってこの先生だよな？
5月14日に講演あるみたいだけど、会費5000円は無職の俺には無理だわ…orz
http://kokucheese.com/event/index/458415/
誰か行ったら感想頼む 10年以上前、アトピー悪化寝たきりの時にこのスレに入り浸ってたけど、結局脱ステでは根治しなかったよ
約3年の時間と機会、非ステの薬で金を無駄にして、ちょい歪な性格になっただけ
治る時期は何もしなくても治る、そしてまた何かのきっかけで悪化する、ただそれだけだった
悪化してる時は精神的に参ってるし、正に藁をも掴ぬ、怪しい宗教にすがるも同然だった
そもそも、持病に関係なくちょくちょく2chにくるような心理状態は要注意
「良い医者」「これで治った」って書かれてたら飛びついてたからね、当時は
匿名掲示板やHPなんて、何の根拠も無いのにさ
そういや、ニュースにもなった中国の高額なハーブクリームにも騙されたなぁ、我ながら酷い視野狭窄になってた
俺は主にストレスに過食、汗の放置、ハウスダストが原因だった。特にストレス
あと、ステの使い方が悪かったってものかなりあった
人並みにある程度は充実した人生保ちたいのなら、飯食うのと一緒で上手くステ使っていくしかないよ、結局
俺は自分なりに上手くステ使ってもう10年は経ったけど、ずっと人並みに生活出来てるよ
歳食ってきたら、免疫力落ちてきてるのか出にくくなってきたしね
単にステばかり出すヤブ医者や怪しい民間療法なんて糞食らえだけど、
同じ持病で苦しんでる人達に、同じような後悔して欲しくない、ただそれだけ
根治なんて幻想より、若い時のまともな社会生活だよ、ホントさ
今日、表情が冴えない酷いアトピーの若者を見かけて、色々思い出してね
もうこないと思う >>804
百害を取ってそれでも一害を抑えるか究極の選択だな
悪化もしかねないし 「汁だく原理主義者による複数IDを使用した自作自演」
※単発IDは汁だく原理主義者の自作自演です
> アトピー > 2017年03月06日 > p3IJKvs9
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/cDNJSkt2czk.html
> アトピー > 2017年03月06日 > FhuRQZ3T
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/Rmh1UlFaM1Q.html
> アトピー > 2017年03月07日 > MeGf5hT0
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TWVHZjVoVDA.html
> アトピー > 2017年03月07日 > j0svWazO
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/ajBzdldhek8.html
> アトピー > 2017年03月07日 > QhJ4G2ZI
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/UWhKNEcyWkk.html
> アトピー > 2017年03月07日 > 4ikUpr6+
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/NGlrVXByNis.html
> アトピー > 2017年03月07日 > Mm7c9GC7
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TW03YzlHQzc.html
> アトピー > 2017年03月07日 > jb7oIbl1
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/amI3b0libDE.html
126 名前:名無しさん＠まいぺ～す :2017/03/07(火) 22:47:30.96 ID:dgOvXHTq
3 、6 ID o/lehF45
12 、15 、16 、19 、22 ID FhuRQZ37
24 、25 、26 、119 ID MeGf5hTo
30 、57 、61 、67 ID j0svWazO
34 、35 ID jb7olbl1
49 、50 、54 、55 ID QhJ4G2ZL
80 、82 、97 ID 4ikUpr6+
114 ID RQbgZmEs
これ全部同じ奴の書き込みだろ。
工作員工作員言ってる奴が全員安価の次の行をわざわざ開ける訳がない。 「汁だく原理主義者によるアフィリエイト」
※脱ステ医を薦めるフリをしてアフィリエイトサイトに誘導します。
前スレ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ68 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1490971463/622-627
622 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:07:11.25 ID:fgqOBMZh
医者に診てもらいながら脱ステやった方がよいっていうけど、
今日本でアトピーを治せる医者っていなくね？
特に治療も処置も処方もなく、肌見せて一分で終わりとか。
それで治りゃいいけど、何年通っても寛解もしないし。
なんか病院に通院するのは無駄に思える。
623 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:17:32.14 ID:ZIRwReaS
>>622
何軒の脱ステ病院に通った？
都内の四軒の脱ステ病院通ったけど
それぞれ治療方法違うし
そのうちの最後で治ったし、
624 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:26:39.39 ID:3ZEPNFI8
>>623 その治ったという治療法とは？
625 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:00:42.42 ID:C28rUssi
>>624
過去スレで何度か教えたけど、
病院関係者だの宣伝だの罵られたので
ここでは教えない
知りたいなら過去スレ読んで
治療もその人の症状に合う合わないあるし
自分でその治療を実際に受けてみて効果を
感じてみた方がいい
http://atopy.standpower.com/hospital.html
626 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:31:23.68 ID:O7GC0sIH
アフィうざっ
627 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:33:19.01 ID:/8fD0Y4A
治療法を聞かれてるのに病院名を答えるようじゃ
ステマ扱いされてもしゃーないわなｗｗ 「汁だくゾンビ工作員は善良なアトピー患者をゾンビに道連れにしようとしている」
汁だく原理主義者は、このスレで嘘の情報を流布して、
アトピーに悩んでいる人を汁塗れにして、自分たちと同じ苦しみを味合わせようと画策している
必要の無い無駄な苦痛を味わって時間を無駄にしてしまったことが解ったため、
自分以外のアトピー罹患者を汁塗れにして自分と同じ苦痛をを与える目的でこのスレに張り付いている
汁だく原理主義者が、実用的で「具体的」な情報を一切書かず、執拗に排他的になる理由がこれ
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず 30年ぐらい前から、ステロイドの副作用についてメディア等で散々取り上げられていますが、
それでも無知蒙昧に用法容量を守らずにステロイドを使いまくっていたのですか？
それで悪化したのなら自業自得ですよね。 コピペ連投ばかりだと説得力に欠けます
なんか新しいネタ持ってこい >>807
どこの病院に通って、どんな治療してた？ >>807
10年以上前に寝たきりだったくせに
自分なりにステ塗り方変えたら人並みに生活できてるって、
創作が下手くそだな 脱ステは3年じゃ足りない事も多いけどな
ま、ステで落ち着く奴もいるんだろう
俺は塗ってる時の異常感が無理だった
いずれにしてもステは難しい薬だからいい医者にあたらんとダメだわ 実は白癬菌、カンジダ、黄色ブドウ球菌が原因て人結構多いのかな？
水虫用の薬塗ったら改善する人もいるみたいだけど。
皮膚科ってどんな菌がいるか定期的に見てくれないの？ >>790
紫外線でどうして炎症が治まるって言うんですか
アトピーは内部からの疾患なのに そもそもフィンランドがアトピー多くて、土地柄、日照不足をその原因とする説があったことが端緒か？ 日焼けして改善する場合があるってのは経験としては古くから分かってみたいだね。
海水浴とか。
もちろん人によるんだろうけど。 ばかな。仮に改善する人がいたとしても、ごく少数でしょう。
紫外線治療前に血液検査して、おわったらまた血液検査して欲しいですね。僕は殆ど変わらないと思いますけど。
というか、皆さんだってアトピーが皮膚表面の疾患じゃないことぐらいうすうす、というかズシズシ感じてるでしょうに。 日照不足とかかんとか……。
生まれつきアトピー体質のところに添加物とか食の欧米化環境汚染なんかが掛け合わさってるんですよ
内部が蝕まれているんですよ
普通に考えましょうよ。 >>826
歯のアマルガム、農薬まみれの野菜、霜降り肉、電磁波、排気ガス、放射能
砂糖、小麦、乳製品、甘い物全般、洗剤、高濃度塩素の水道水、異常なストレス社会
遺伝子組み換え作物、水銀入りワクチン、ステロイド、その他あらゆる種類の化学物質
アトピーの原因は身体に摂取された多種多様なものが掛け合わさって身体に毒がたまり
消化器官、特に腸がダメージを受けて破れた腸壁からゴミが体内に流れ込むことで
皮膚の疾患になって表れたものだと俺も思う。 >>828
君も書き込んでるくせに
しらじらしいぞSE君
ちなみに最近僕はあまり書き込んでないよ 松本医院の理論も深谷某先生の脱ステ理論といい、普遍化できるレベルに達していないのは、説明するまでもない
あまりに打率が悪すぎる（深谷某先生の脱ステ実験では結構な割合の人が症状改善したみたいですが、やっぱりどういう条件下での実験だったのかよくみえてこない）
アトピーになること、それはすなわち「もともとその人はアトピーだったと確認すること」なのです。
一般的に言うアトピーとは、症状が顕在化しただけにすぎない。相対的にアトピー体質な人が顕在化するのです。
健常者は相対的に非アトピー体質ですから顕在化しないのです。
いい加減脱ステなんていううさんくさいものにすがってQOLを著しくおとしたままでいるのはやめましょう
まずは食事制限を当分の間じっし。おちついてきたらステを適量使用。これだけで寛解レベルに離れます。簡単なことなのです。 自分は頭良くないので、紫外線療法の作用機序読んでも人に説明出来るほど理解出来ないので申し訳ない。
ちと古いかもだけど
アトピー性皮膚炎-よりよい治療のためのEvidence-Based Medicine (EBM)
で検索すると割と纏まってる。もっといいのあれば教えてください。
なんか食い違ってる人もいるみたいだけどこれも根本的な治療法じゃないからね。
別に日照量の不足こそがアトピーの根本的な原因だなんてことを言ってるわけじゃないし、皆さんが考えるアトピーの真の原因を否定するつもりはないし競合もしないはず。
紫外線療法はエビデンスレベルが高くて、効果が出る人も多い、副作用の皮膚がんもナローバンドUVBなら可能性は低いようなので良さそうというだけ。
もちろん完全に安全というわけじゃないと思うけど。
ステロイド効かない人とか、ステロイド拒否してる人は紫外線療法でQOLを維持しつつ、自分に合った根本的な治療法を模索していくのもいいんじゃないって話ですよ。 「人と飯をたべるときはどうするんだ」ですって？ そんなもの「食べられません」とストレートにいえばいいだけです。かくかくしかじか説明すればわかってくれます。
三大欲へのあこがれはすてましょう。 >>832みたいな方が一番やっかいなのです。
なら紫外線療法とやらをためすまえにタルクをはかって、紫外線療法終わったらまたタルクをはかってみてください。
それで効果があったと思われるほど数値が低下したら教えてください。
私は絶対にそんなことにはならないと確信しますが。
そして、いつまでもいつまでも効果の少ない治療にすがって自分のアトピーを受け入れずもんもんとするのです。
ステロイドがきかないんじゃありまえせん。ステロイドがきかないぐらいにやばいものをたべているからです。そえをステロイドがきかない、あるいはステロイドを塗ったら悪化したと錯覚してるに過ぎない。
と、こう言うとかなり不透明な例の深谷某先生のことを出してくる。
そして僕は心底疲れて「じゃ試してみ」といいたくなる。そして言う。 >>831
あんた何者だよw
俺がバカなのもあるけど、難しい言葉で長文書かれても分からんつーの
一般のネラーみたいな親近感ぜんぜん感じないぞw 紫外線療法は多分ナローバンドUVBかエキシマなんちゃらになると思うんだけど、同じナローバンドUVBでも機械の出力やスペック、照射時間、先生のテクニック、その人の体質や病状で効果はだいぶ変わってくるらしい。
いくつか機械置いてある病院があるなら機械の詳細や照射時間、先生の熟練度を調査してもいいかもね。
それから、自分で照射量を測定する機械を買って持ってくといいとか。
費用は保険適用で千円代とか？そんなに高くないと思う。
知ってる人は今更過ぎてこいつ何言ってんだって感じだろうけど。 紫外線で怖いのは、安全性が完全には確認されていない点
そしてこの場合、間違えたら皮膚がんになって命に係わる恐れがある
皮膚科学会も、よくもこんなものをステロイドの代替療法なんてガイドラインに書いたもんだ でも一応、皮膚科学会が認めてガイドラインにも書いてるって点では
その他有象無象の胡散臭い宗教の類とは一線を画するかな >>838
信者(患者)を騙して搾取するという点では全く変わらない
詐欺師の教祖(医者)を信じるほうも馬鹿っちゃ馬鹿だけどさ 溢れるコップの水を減らせば、
多少注いでも溢れなくなるんだよ >>838
ガイドラインはどうやらガイドラインとして機能してなさそうですけどね。 まぁですから紫外線ためすべきですよ。僕には徒労、そして金をドブに捨てる行為にしか見えませんが、あなた方はなっとくしないでしょうし。 いや紫外線は安易に試せとは言えませんわ
各自でリスク等色々調べて、納得した上でやらないと この板に紫外線治療スレ別であるんだからそっちでやればいいのでは
【エキシマライト】紫外線治療【ナローバンドUVB】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1330882147/ ニートならステやめたり自分で色々試したらいいんじゃないの
普通に考えて脱ステで治るわけないけどなw
治らないからステに頼ったんだろ >>845
学生なのか社会人なのか、ステ歴はどれくらいか、とか情報書いてくれないとなんとも言えん
俺は脱ステして良かったと思ってるけど安易に人に勧めない、1年目は地獄だからね >>845
今すぐやめた方がいい
レモン汁、鶏ガラスープを毎日飲んで毒を全部出せばすぐに治る ステロイドってなんですか？
なんで先生はこんなものを濡らせたんですか？ 良く調べて、リバウンドでどういう事になるのか理解した上で
それでも、自分に出来そうだ、と思うのならやってみればいいです そうですか、成功するといいですね
最初のリバウンド期はとんでもない地獄でしょうが
とにかく３か月ほど、必死に生活することです
面白い動画とか見て、気を紛らわすのも良いですよ ステロイドは一時的に地獄を見るからなあ
一ヶ月は何も出来ず、異常な程に髪が抜け皮膚はボロボロで痛みと痒みに苦しんだ
でも反面、これを薬で長年無理矢理抑えて積み重なってたと思うと恐ろしい
脱ステから5年以上だけど脱ステした後はとにかく食生活、運動、自己管理に気をつける
安易に人に勧められないが、自分はステやめて良かったと思ってるよ
うまく付き合っていけばと言うけどあんな恐ろしいものもう使えないよ
永遠に依存すると同意義だし 日光浴はやった方がいいのは確かなんだが、症状酷い時は色々キツすぎるんだよなw
特に脱ステの初期～中盤では無理じゃないかと思う >>855
俺はゾンビの頃ベランダで日光浴やってたな
イス持ってって雑誌読んだりスマホでyoutube観てた 脱ステ地獄の間って、大事なのはむしろストレス対策なんじゃないかと
俺はたまたま、昔趣味でＤＶＤ色々コレクションしてたから
ミスタービーンとか、フルハウスとか、笑える系のやつ見てた 1
最新情報です
食事のときに水などの飲み物を飲むとウツ病やアレルギーやその他の病気になることがあります
食事のとき飲み物をできるだけ飲まないほうがいいです
理由は唾液で食べ物の菌を殺してるんだけど、飲み物を飲むとそれができなくなって・・・いろいろ悪いことが起きるとのこと
食べ物を飲み物で流し込むのは止めてください レモン汁はほんとすごいわ
飲み始めて10日ぐらいだが宿便ここ毎日死ぬほど出る
毎日２～３回出るしこんなに溜まってたのかと驚愕するほどの量だ 脱ステで有名な先生ってこの先生だよな？
5月14日に講演あるみたいだけど、会費5000円は無職の俺には無理だわ…orz
http://kokucheese.com/event/index/458415/
誰か行ったら感想頼む なーんか、また違う方向でカルトな内容ばっかになってきたな 少なくともステでコントロールできない人にゃ脱ステなんて無理
もっと大変なんだから >>863
ただ炎症を強引に抑え込んでゴミを身体に溜め込んで、自分の健康に借金を重ねるだけの
似非医療が「コントロール」ねｗ 笑わせるよほんと タバコ再開すればアトピーなくなるかなぁ。
だとすると究極の二択だな。 レモンなんかアメリカ産しか見たコトないけど工作する必要あるんかね？？ >>867
ちゃんとした治療法確立されてないし、医者によって言ってるコトもバラバラなんだから
良くなった人の体験談ぐらいしか参考にならんでしょ 本当は皮膚感染症なのにステロイド処方されてる人多そうだよね ものぐさだからずっと医者にかかってステロイド使い続けるのがめんどくさかったからやめた
今の方がいい >>853
脱ステして７年経過したが、激しく同意。
数年ぶりにこのスレ覗きにきてみたが・・・相変わらずの惨状だなぁ。
今、実行してる人はあまり思いつめずに気を楽にして頑張れ。
軽快して普通の生活が出来るようになったら毎日が楽しいぞ！ 岩盤浴いいぞ
ずっとガサガサだったおでこがツルツルになった
体もガサガサ結構マシになったよ
サウナよりは岩盤浴のほうがいいな >>876
銭湯で入浴と一緒に支払いすると専用着とバスタオルがもらえる
いくつかの種類の岩盤浴があるので好きなところに入り、床にバスタオルを敷いてうつ伏せ5分→仰向け10～15分という風にやるんだけど
体の芯からじっくり低温で温めるのでアトピーの人はサウナよりも岩盤浴の方が汗かきやすいんじゃないかな
実際俺はサウナだと頭しか汗かかないんだけど岩盤浴は全身から汗出たよ
サウナよりもサラサラな汗が出るのでこっちの方が美肌効果があると思う
男性1人で行くのは少し抵抗あるかもしれんが治療と思って気にしないことだ
平日なら人も少ない
これはマジで騙されたと思って一度やってみてほしい 岩盤浴は細菌感染の温床だから調子悪いときは気をつけたほうがいいよ～
知人が悪化して主治医に注意されてた
しかもよく考えたら最近繁殖しやすい皮膚を持つ我々の次にその床を使う人って細菌に塗れるわけで…
皮膚が完全に回復したら健康のためには良さそうだけどね 別にアトピーって感染るもんではないし健常者にだって体に最近いっぱい細菌ついてるわけですが
アトピーって未だに明確な治療法が確立されてないからどの治療法にも合う合わないはあるだろうけど物は試しだよ
何もかも否定してたら治るもんも治らないだろうよ
もちろんやる前にちゃんと調べたほうがいいけどね レモン汁ってw
次から次にいろんな説が出て来ますねー レモン汁は嘘だったが
鶏がらスープはまじだった
毒素が全部放出されて肌がツルツル
完治した今では人生が楽しいよ
君達も早くこっちへこい 言い忘れたけど
脱ステしてからでないと意味ないからね
最初はリバウンドで酷くなるかもしれないけどね >>885
俺はレモン汁ものすごく効果あったよ
宿便が山のように出た、この細い身体のどこにこれだけ溜まってたのかと思うほどの量だった >>886
肉屋に行って鶏ガラ下さいって言えば売ってくれる、1kg100円ぐらいで安い
スーパーには最近はあんまり置いてないかもしれない
水に入れてアクをとって茹でるだけ、作り方はググれば色々載ってる
ちょっと手間だけど別に難しくない、ダシ汁作るのと同じだから
>>888
鶏ガラに含まれている栄養素が腸壁を修復してくれる
あとアトピー脱ステの人は腸が痛んで栄養素を吸収しにくい状態だから
ダシ汁にすれば栄養を吸収しやすくなる、風邪の時にお粥食べるのと
同じ理屈だと思えばいい。 レモン汁のどんな成分が宿便とやらを出してくれるの？
そもそも宿便てウソらしいけど、、、 >>890
情報が抽象的過ぎる。
参考になるサイトあるなら教えて。
これは民間療法なの？
鶏がらに含まれてるなんて栄養素が腸壁を修復するの？
そもそも腸壁に異常があるなんて、なんでわかるの？
見たの？
腸壁に異常がある病気の人は必ずアトピーになるってこと？
腸の異常なら内科、消化器科にいかないと治らないのでは？
腸の病気に万能薬的な効果があるの？ >>891
ペクチンなんかが腸内を掃除してくれるんじゃないの
レモン自体には整腸作用があることは普通に知られてるし
便秘という言葉があるように便が腸内に溜まって悪さするのは事実でしょ
それを宿便と呼ぶか単純に滞留便と呼ぶかの違いでしかない
現に便が出てかなり改善したよ >>892
ま、民間療法潰しが目的の工作員の君が反応してるんだし
効果はあるんじゃないんですかね笑 >>894
いやいや、疑問が解消されれば是非検討したいよ。 >>893
要するに理屈は分からないけどレモン汁で便秘解消したら良くなったってこと？
じゃあ便秘じゃないアトピー患者は関係ないってこと？ >>897
貴方のような工作員にまともにレスしても無駄ですので
無意味な質問を繰り返したり別のIDで煽ったりするだけでしょうしね。
鶏がらスープにしてもレモン汁にしても
脱ステで苦しんでいる人が参考にしてくれればそれで構いません。 ２ちゃんで、俺はコレが効いた、なんて主張するのをイチイチ相手にしてたらキリないってｗｗ
実際に研究されて、何人中何人に効果があった、とか論文でも上がってない限りは
誰かが適当言ってる、全く根拠の無い情報ですわｗ
基本的に相手にする価値ナシ
まぁレモン汁とか鶏がら程度だったら
大してカネかかるわけでも無し、健康的にデメリットもなさそうだから
効くかもしれん、と思った人は勝手に試してみればいいんじゃないですかね >>901
良くなった人の体験談ｗｗ
いやいや、実際に研究されてる物のほうが参考になるでしょｗｗ >>903
たまーに有用な情報が出てくるから
まぁほぼ暇つぶし感覚ですけどね >>904
ありがとうございましたw
あとはココ見てる人がアナタのコト判断できると思うw 例えば、レモン汁や鶏がらにしても
実際にこういう研究がされて、こういう効果が確認されてる、みたいなのをソース付きで出して来たら
それは有用な情報といえるんですけどね
２ちゃんで、どこの誰かも分からん人が、俺は効いた、なんて言うのを相手にしてたらキリないですわ 2ちゃんで有用な情報とかwww
みんな暇つぶししてるだけですから。 レモン汁や腸壁治療で花粉とかは撃退出来るの？
この時期だけ毎年酷くなるんだけど。 よく分からないけど効果絶大なんですね。
そういう民間療法もまれにありますもんね。 >>909
お前は暇つぶしでアトピー板覗いてんのか… 鶏ガラ？w
とりあえず仮説レベルでいいので、鶏ガラがアトピーにいいという根拠を示して欲しいですね。
論文なんて要りません。その辺にあるサイトの記述で十分です。
それを見て判断します。繰り返します。根拠をください。
エビデンスはとりあえず要りません(あればばそれででいいですが)。
僕には、鶏ガラスープのんだぐらいで皮膚の炎症が軽減する仕組みが皆目わからない。
リノール酸豊富そうで炎症強めるだけじゃないんですか？
皮膚よくなった気がするのは、単に皮膚表面が油っぽくなってヌルヌルしたからでしょう。 >>899
レモン汁はまだしも、鶏ガラなんて明らかに悪化しそうなのでためしませんよ。 【鶏ガラスープ 効能】でググってみたら腸に良いみたいなコト書かれてるな～
ほとんどがアトピーじゃなくてリーキーガットに効果的って書かれてるけど...
腸とお肌って関係深そうだし試してみても良いんでねーの？ リーキーガット自体胡散臭いので、、、
アメリカのリーキーガットのウィキ見るとわかります。 民間療法大歓迎ですが、せめてまともな根拠や仮設は欲しいですね。
けんとうはずれな食事制限や特定の食事療法は栄養バランスを崩すだけですし。
インチキダイエットと同じですね。 怪しいと思うなら試さなくていいと思うよ
ココに書かれてるコトを自分で調べて納得できたら試せば良い
脱ステなんて試行錯誤の繰り返しなんだし 鶏ガラとレモン汁は同じ人がやってるのかな？
すぐ暴言いうし、元々このスレを荒らす目的なのかね。 鶏ガラがマジで改善に役立つって思っちゃう思考だからおまえら改善しねぇんだよＷ 工作員がこれだけ必死に火消しするってことは
鶏がらスープとレモン汁は本当に効果あるんじゃないか 意味わかんねぇわＷ
ステロイド否定してるわけじゃねぇのに工作員もなにもないだろＷ
頭悪すぎワロタＷ >>922
ほんとな
自分で判断する頭がない
重度アトピーで頭までやられてんだろ
火消しとかw >>3
４．無条件否定
誰かがアドバイス的な事や、意見を書き込むと無条件で否定します。
そうすることで萎えさせるのが目的です。
大抵２人以上で続けて書き込んで多数の人がそう思っているように見せかけます。
工作員言われてもしゃーないわな 内容が何にせよ「工作員」の言葉に敏感に反応して出て来てたら、
自分で「俺達が工作員です」言ってるようなもんだろwww
いつもの江島のお友達（その他二名）じゃねーのか！？w >>927
“無条件”では否定してないわなｗ
ならさっさと鶏ガラが有効なソースもってこいよｗ >>927
なら鶏ガラとか推奨してる奴は、アトピー患者を悪化させて病院に駆け込ませて結局医者の懐をあたためる、つまり工作員という説明もできるわけだなｗ 鳥とかどうかんがえてもだめだろ
動物肉がよくないなんて常識じゃん 自分の書いた>>922読めよ
何の説明もしないで否定してるだろ
それに解明されてない物にソースや根拠求めんなよ
不明なコトだらけだからみんなここに情報探しに来てんだろ？
お前は何しにここに来てんだよ
マジで工作員なんか？ 工作とかいう前に自分で試せばいいじゃんアホなん
鶏ガラにしろレモンにしろ金かからん >>932
すまんすまん、鶏ガラなんて自明的に悪化するもんだというのが普通の人間の思考だと思っていたんだよ
ならいいよ
だから、鶏ガラが有効だというソースをくれって
俺も困ってるからためしたいんだ
でも、ふつう肉って駄目だろ？それを説明する必要がないと思ったんだよ >>932
追記
ある程度のソースは必要に決まってるだろ
ただそのソースは別に論文である必要はないよ >>933
レモンはまだしも鳥は嫌だ
経験的に鳥というか肉は悪化する
ただ、鳥“がら”は試したことはないけれど だーから工作員がいるっていう物的証拠を出せないと被害妄想でしかないって何度も言われてんだろwww 「汁だく原理主義者による複数IDを使用した自作自演」
※単発IDは汁だく原理主義者の自作自演です
> アトピー > 2017年03月06日 > p3IJKvs9
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/cDNJSkt2czk.html
> アトピー > 2017年03月06日 > FhuRQZ3T
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/Rmh1UlFaM1Q.html
> アトピー > 2017年03月07日 > MeGf5hT0
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TWVHZjVoVDA.html
> アトピー > 2017年03月07日 > j0svWazO
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/ajBzdldhek8.html
> アトピー > 2017年03月07日 > QhJ4G2ZI
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/UWhKNEcyWkk.html
> アトピー > 2017年03月07日 > 4ikUpr6+
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/NGlrVXByNis.html
> アトピー > 2017年03月07日 > Mm7c9GC7
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TW03YzlHQzc.html
> アトピー > 2017年03月07日 > jb7oIbl1
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/amI3b0libDE.html
126 名前:名無しさん＠まいぺ～す :2017/03/07(火) 22:47:30.96 ID:dgOvXHTq
3 、6 ID o/lehF45
12 、15 、16 、19 、22 ID FhuRQZ37
24 、25 、26 、119 ID MeGf5hTo
30 、57 、61 、67 ID j0svWazO
34 、35 ID jb7olbl1
49 、50 、54 、55 ID QhJ4G2ZL
80 、82 、97 ID 4ikUpr6+
114 ID RQbgZmEs
これ全部同じ奴の書き込みだろ。
工作員工作員言ってる奴が全員安価の次の行をわざわざ開ける訳がない。 「汁だく原理主義者によるアフィリエイト」
※脱ステ医を薦めるフリをしてアフィリエイトサイトに誘導します。
前スレ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ68 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1490971463/622-627
622 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:07:11.25 ID:fgqOBMZh
医者に診てもらいながら脱ステやった方がよいっていうけど、
今日本でアトピーを治せる医者っていなくね？
特に治療も処置も処方もなく、肌見せて一分で終わりとか。
それで治りゃいいけど、何年通っても寛解もしないし。
なんか病院に通院するのは無駄に思える。
623 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:17:32.14 ID:ZIRwReaS
>>622
何軒の脱ステ病院に通った？
都内の四軒の脱ステ病院通ったけど
それぞれ治療方法違うし
そのうちの最後で治ったし、
624 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:26:39.39 ID:3ZEPNFI8
>>623 その治ったという治療法とは？
625 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:00:42.42 ID:C28rUssi
>>624
過去スレで何度か教えたけど、
病院関係者だの宣伝だの罵られたので
ここでは教えない
知りたいなら過去スレ読んで
治療もその人の症状に合う合わないあるし
自分でその治療を実際に受けてみて効果を
感じてみた方がいい
http://atopy.standpower.com/hospital.html
626 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:31:23.68 ID:O7GC0sIH
アフィうざっ
627 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:33:19.01 ID:/8fD0Y4A
治療法を聞かれてるのに病院名を答えるようじゃ
ステマ扱いされてもしゃーないわなｗｗ 「汁だくゾンビ工作員は善良なアトピー患者をゾンビに道連れにしようとしている」
汁だく原理主義者は、このスレで嘘の情報を流布して、
アトピーに悩んでいる人を汁塗れにして、自分たちと同じ苦しみを味合わせようと画策している
必要の無い無駄な苦痛を味わって時間を無駄にしてしまったことが解ったため、
自分以外のアトピー罹患者を汁塗れにして自分と同じ苦痛をを与える目的でこのスレに張り付いている
汁だく原理主義者が、実用的で「具体的」な情報を一切書かず、執拗に排他的になる理由がこれ
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず
「具体的」な情報を一切書かず >>934
鶏がらスープが良くないと思うんならスルーすればいいだけの話
いちいち絡んできてはそうやって無条件否定したり必死にソース出せだの
不自然に難癖つけるから工作員って言われるんだろ
同じタイミングで別のIDで煽ったりコピペ連投したりバレバレなんだよ ま～た、おっぱじめるつもりかよ？
いつまでもいつまでもお～んなじコトばっか蒸し返しやがって
もういい加減、別スレでも立ててそっちでやってろよ！胸くそワリいんだよ！！
レモン・鶏ガラもスレチ！「アトピーに良い食べ物・悪い食べ物」かなんかでヤれ！ レモン汁でも鶏ガラでも好きなのやれよw
ソースも根拠もなく否定する者を全員工作員認定してるのが馬鹿だって言われてんだろwそれすらも分からないのかよww 馬鹿にされてるのを火消しと思って、それならレモン汁と鶏ガラに効果あるのではとか思う奴がいるとか、ほんとここは有意義なスレですねwww >>945
俺は江島じゃないんだがなww
言い返せなくなると根拠のないレッテル貼って江島のせいにしたり、ウザいとかその程度の事しか言えなくなるのもいつもの事だねwww 根拠もナシにアレが効くコレが効く言い出したらキリないんだよｗ
せめて、どの程度の根拠をもって言ってるのかは提示しないことにはｗｗ
俺は効いた、とかそういうのはナシで、そんなもん言い出したらいくらでもウソつけるし
一人がＩＤ変えて、沢山の人間が、効いてると言ってるかのような工作もできちゃうしね >>934
どうゆう理屈で改善されるかは上の方で説明してる人いるから探してくれよ
自分でも調べてみて納得できたら試せばいい
どーしても納得できないなら試す必要はないけど、ここでソース付きの改善方なんかいくら待っても出ててくるワケないぞ ああもう、延々と煽り合ってても仕方ないだろ・・・・
個々の体験として ”自分はこれが効果的だった” という参考意見として受け取れよ。
明確な根拠なんて無くても、本人がそう感じたのなら何かしらの効果があったのだろうと
理解すりゃいいじゃねぇか。
確実な治療法なんて確立されてないんだから、どの方法も根拠なんて無いも同然で
仕方ないだろ。
そもそも、それぞれの発症原因となるアレルゲンすら違うだろうし。
自分ひとりでは軽快させることが難しくてみんなこのスレを覗いてるんだろ？
たくさん集まった体験談や情報から、それぞれが自己責任で取捨選択して治療に
専念しろよ。 そもそも治療法ってのは人に押し付けるようなもんではない
納得してほしけりゃそれだけの根拠を示すべきだが
根拠は無いけど信じろ、信じないやつ、異論を唱える奴は工作員だ！ってのは違うでしょ >>947
実際に数スレ前で改行君が沢複数ID使って成りすましして気にくわない人を片っ端から工作員認定してたしね。
あの事実はもう誤魔化せないんだよね。 >>950
あの手この手でステロイド使うように誘導するのが目的の
工作員のくせに何言ってんだかｗ>>951だってお前だろ >>949
いや、あるていど根拠がないと試さんだろふつう
たとえば炎症けい生理物質がどうたらこうたらとか、腎臓でコルチゾールがどうたらこうたらとか
そういうのでいいよ
エビデンスレベルなんて要らない
鶏ガラにはそういうのさえない >>955
その試す、試さないそのものが各自の判断による自己責任てことよ。
俺は学者でもなければ研究してるワケでもないから、難しい成分や効能は解らんが
鶏ガラスープはそんなに悪いもんでもナイと思うけどな。
鶏の脂質は皮のほうに多いからガラにはほとんど含まれてないし、タンパク質の
溶けだしたスープは炎症でダメージ受けた皮膚の再生に効果が期待できると思う。
自前で作るなら添加物もほとんど含まず胃腸にも優しそうだし。
何にしても選択権は自分にあるのだから、やたら否定する必要は無いと思うわけさ。 >>957
それはあまりにも自分勝手な考えだね。鶏ガラがいいという記載を見て、実際に試す人の身になれてないよ。
各自の判断ってそんなこと小学生でもわかるよ。 >>958
小学生でもわかることなら、自分で判断できるだろ？ 2chぐらいでしか見たことないんだよな鶏ガラスープレモン汁。
根拠もまるでないし、しつこい割にはアトピー患者なんてどうでもいいという態度。
そして脱ステを馬鹿にする書き込みも増える。
すぐ暴言いうしコピペ荒らしの仲間なんじゃないかと思ってる。
脱ステや民間療法を快く思ってない人達の悪意ある書き込みでしょう。 >>959
自分で判断するってことがいわれなくても原理的にそうじゃん ってこと
でも、ある程度の根拠をあげるべきという義務感は、小学生じゃわからない とりあえず、客観的根拠は一切ないけど、鶏ガラがいいってことね？
客観的根拠は一切ないけど鶏ガラがいいってことね？ >>962
自分がいいと判断するなら試してみれば？
判断できないなら、医者の指示でも仰ぐしかないんじゃないかな。 >>963
>>962の質問にはイエスでいいんだね？ ↑
常駐クスリ漬け業者がくだらないことに必死。
どうでもいいだろ >>964
>自分がいいと判断するなら試してみれば？
自分の体の事だろ？ 自分で判断しなさい。 >>966
なんという無責任かん
一生かいかいしてなさい 根拠が無いけどコレが効く、なんてもんイチイチ真に受けてたらキリがないし
そのうち、悪質なアトピー業者にでも引っかかるのがオチでしょうね 他人が実践する治療方法に責任なんか持てないしなぁ。
このスレは昔から自己責任が基本だったと思うが、最近は違うのかな？
ちなみに >>873 で書いたけど、俺は脱ステ完了して今は普通の生活してるし
滅多にここは覗かないからもう消えるけど、他の人たちはいろいろな情報を
参考にしつつ自分で判断して治療頑張って欲しい。 鶏ガラ、意外と良さそうだぞw
脂とは違うからダシベースの使い方ならありかも知れん
動物性蛋白だから良質じゃないとヤバそうだが
たぶん基本的に肌にはいいんだと思う 鶏ガラとレモンは安価で試せるからいいんじゃなくて？
もし良くなりゃラッキーてことでさ。 鶏ガラスープとレモン汁2週間続けただけで体感できるぐらい改善したよ
レモン汁で溜まってる便を出して胃腸や肝臓の機能を回復させて
鶏ガラスープで栄養補給と腸壁を再生させる
脱ステやアトピーの人は腸に問題がある、食べたものは全て腸から
吸収されて全身に運ばれるんだがあまりにダメージがひどいと
食べ物は消化もされないまま腸に運ばれてそのまま異物となって
体内に運ばれる、それに免疫が反応して攻撃するから炎症が起きる
腸漏れが改善すれば皮膚の問題もほぼ解決するはず
そのためにはレモン汁で溜まってる便を出して悪玉菌の繁殖しづらい
腸内環境を作る、んで鶏ガラスープで腸を修復していく
まあ俺も万人に効くとは言えないし専門家でもないけど
頑張って説明してみた、脱ステで苦しんでる人は試してみてほしい >>978
確認なんだけど、鶏ガラを破壊してグツグツして味付けして飲む。
合ってる？ じゃあ鶏ガラスープ自分で作ってるところと肌の写真、ID書いた紙つけて写真見せてくれよ
そんなにゴリ押しするならさ >>978
鶏ガラのスープとレモン汁だけでアトピーが治るわけではなくて、腸や肌のダメージを
ケアする為の補助的な摂取だという事をしっかり書いておいた方がいいと思うよ。
レスをみてたら、難癖つけてるバカはだいたい解るし、君の書いてる内容の方向性は
間違ってないと思う。 >>980
なにを確認するんだ？w
仮に>>978が嘘だとして彼に何か得する事ある？ 鶏ガラレモン汁と江島、連投コピペは同じ奴らじゃないの？ 鶏ガラレモン汁君はまた自演してさも支持されてるようにみせてるな、、 でもレモン汁は飲まんが、ちゃんとガラから出汁取った鶏ガラスープは美味いのは認める。 いや、あの、僕が鶏ガラなんて推すわけないでしょ……。
鶏ガラが有効な根拠をあげてないんですから、おしてしるべしですね。>>978さんの状態もわかりませんしね。
文字だけならなんとでもいえる。皆さんは、これで>>978さんが酷い状態でも鶏ガラをためそうとするんですかね？
僕も実感を言わせていただくと、腸からというより、駄目な食い物はたべて割とすぐにわかるんですよね。
絶対に腸にまで届いてないのに、そのまえに「あ、これ駄目だわ」というのがわかる。 >>987
お前は時給2000円のために悪魔の医療利権と電通に魂を売った
死んだ後地獄行き
お前は時給2000円のために悪魔の医療利権と電通に魂を売った
死んだ後地獄行き
お前は時給2000円のために悪魔の医療利権と電通に魂を売った
死んだ後地獄行き
お前は時給2000円のために悪魔の医療利権と電通に魂を売った
死んだ後地獄行き
お前は時給2000円のために悪魔の医療利権と電通に魂を売った
死んだ後地獄行き
お前は時給2000円のために悪魔の医療利権と電通に魂を売った
死んだ後地獄行き 鶏ガラとかレモン汁言い出したやつのレス遡るとわかるけど
頭おかしいやつ
俺に合わなかったやつは全員合わない
全部駄目絶対駄目みたいなやつ
毒素（） 最近アトピー拗らせ過ぎてエスパー化してるぞ
一旦仕切り直そう んまっ、鶏ガラ煮出して、ごくごく飲んでみればわかりますよｗ おまえらチキン・ジョージ博士をディスってんじゃねーぞ！ 風呂に関しての助言をくれよ、試行錯誤してる。
俺から言えるのは重曹系は絶対やめろ言うことかな、つまりアルカリ性に傾いてる風呂な
温泉も注意 >>996
普通に風呂入ってますがなんのもんだいもありません
いい加減皮膚表面に異常に着目するのはやめましょう >>996
塩素除去するシャワーヘッドに換えて軽く流すだけにしてたな～
シャンプー ボディソープもやめた
浴槽にも浸かってない、とゆーか沖縄だから浴槽がないw このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 28日 18時間 48分 21秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
