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思春期のアトピーは人生狂う [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@まいぺ〜す2016/05/25(水) 23:44:07.36ID:KEAg6aS6
一番人目気になる年齢だし
学校もやめたよ
歳とってからならいいけど
0722名無しさん@まいぺ〜す2017/02/06(月) 15:21:56.27ID:8lJJWvWl
ないよ
0723名無しさん@まいぺ〜す2017/02/06(月) 18:18:00.78ID:OD4Zc+Yn
体洗うと掻いてできた傷が石鹸でしみて痛いんだっけど
何かいい石鹸ないかな
一部位洗うごとにシャワーで流さないと痒いし痛いしで死ぬ
0724名無しさん@まいぺ〜す2017/02/06(月) 19:16:57.98ID:RCzVHVnf
>>722
そうだよなー治す方法なんて無いよなーhttp://i.imgur.com/du9hiW1.jpg
過去→現在
0728名無しさん@まいぺ〜す2017/02/08(水) 19:49:57.24ID:HisX0/QL
>>660
境遇に似てるかな。私は中二の時に長期療養入院だった。
そう言うのホント辛いよね。でも私の場合は入院して救われたかな。職員よりも同年齢の入院患者からの理解の方が高かったのに癒されたな。
「何やらお互い入院生活ガンバロウ!」みたいな雰囲気だった。女の子みたいな美少年が居て仲良くなって毎日が楽しかったな。
その子の性格が天使すぎて、アトピーとか全く気にすることなくその子の服や肌に自分の血が付いても逆に心配してくれる人だった。
退院して高校になっても交流があって、その男の子と知り合いってだけでちょっとした自慢で周りに妬まれて逆に高飛車になってたのは反省だな。
0732名無しさん@まいぺ〜す2017/02/12(日) 20:22:42.31ID:sfFt9WPq
【アトピーを治すための食事制限の基本】

コンビニ弁当を買うのはやめましょう。
駅弁を買うのはやめましょう。
スーパーの野菜を買うのはやめましょう。

餌が悪い畜産肉を買うのはやめましょう。
毒まみれ養殖の魚や卵を買うのはやめましょう。
砂糖やお菓子やジュースを買うのはやめましょう。

スーパーの調味料を買うのはやめましょう。
市販の歯磨き粉を買うのはやめましょう。
マクドナルドやロッテリアなどで食べるのはやめましょう。

ヤマザキパン買うのはやめましょう。
キューピーや日清のものを買うのはやめましょう。
ファミレスやチェーン店で食べるのはやめましょう。

吉野家やすきやや松屋で食べるのはやめましょう。
そばじゃないそばを食べるのはやめましょう。
トクホ商品買うのはやめましょう。

冷凍食品を買うのはやめましょう。
明治や森永の牛乳や乳製品を買うのはやめましょう。
マーガリンやサラダ油を買うのはやめましょう。

粉ミルクを買うのはやめましょう。
スーパーの消毒薬や洗剤を買うのはやめましょう。
スーパーのシャンプーやリンスを買うのはやめましょう。

ケミカルナプキン買うのはやめましょう。
ワタミやモンテローザ系で食べるのはやめましょう。
ユニクロで服を買うのはやめましょう。

楽天で買い物するのはやめましょう。
スタバでコーヒー飲むのはやめましょう。
ドトールでコーヒー飲むのはやめましょう。

イオンで買いものするのはやめましょう。
コストコで買い物するのはやめましょう。
デパ地下で食べ物買うのはやめましょう。

>>731
アトピー、アレルギーを苦にしての自殺者は、実際に多いらしいです。
0733名無しさん@まいぺ〜す2017/02/13(月) 08:31:40.76ID:eGI0BM8S
青春なんてなかった
0734名無しさん@まいぺ〜す2017/02/15(水) 15:32:28.71ID:NyrsMztq
全日制の高校に通ってたけど毎日降り注ぐ視線に耐えられず中退、通信制高校に転入したらストレスが減ったのか大分良くなった。まだまだ人目は気になるけどね
アトピーが治ったらアトピーが理由で出来なかったことをやりたい
0735名無しさん@まいぺ〜す2017/02/16(木) 05:30:51.70ID:sbdJySPR
人と話してるとアトピーなってる所見てるって目線でめっさわかる……辛いぜ(๏ᆺ๏υ)
0736名無しさん@まいぺ〜す2017/02/16(木) 20:04:16.88ID:iDvKn5Ro
完全崩壊したわ
0738名無しさん@まいぺ〜す2017/02/16(木) 22:08:05.85ID:kERrgGtN
今高校生だけど子供ができたとき遺伝でアトピーになっても可哀想なので結婚したいと思わない
まぁ私の家系にはアトピーいないし私も後天的になったんですけどね
0739名無しさん@まいぺ〜す2017/02/25(土) 10:07:18.78ID:QwocaPFY
>>738
当方30歳のおっさんですが、資産6000万円ほどありますので、結婚を前提にしないお付き合いを
0740名無しさん@まいぺ〜す2017/03/01(水) 00:59:51.88ID:fgH3uAZY
ちょっとここら辺読んでみて

性ホルモンと環境汚染化学物質が免疫の発達に及ぼす影響 その2 2003/1/1:
http://kakutaclinic.life.coocan.jp/Sex-Imm2.htm

何やら思春期特有の性ホルモンのバランスと食の話なんだが、経験として自分はおおよそ当てはまってたと思う。
既出だったらゴメン。あと今現在思春期の子達には若干難解な部分が含まれてるから保護者に見てもらってください。
0742名無しさん@まいぺ〜す2017/03/11(土) 22:57:39.60ID:L0cBApjL
死にたい人生崩壊した
0743yamamoto shuzo!2017/03/13(月) 21:08:24.35ID:nD2BB2E0
koyama ryoko!リスパダール処方 処方医yamamoto shuzo,宇佐晋一(京都大学)!
0744yamamoto shuzo!(しゅう2343!)!2017/03/13(月) 22:10:53.59ID:nD2BB2E0
のり、糊、海苔を食べなさい!
0745yamamoto shuzo!(しゅう2343!)!2017/03/13(月) 22:38:36.06ID:nD2BB2E0
水稲うるち米きらら32koyama ryoko-san.
0746s-yamamt@ics.es.osaka-u.ac.jp2017/03/14(火) 12:47:08.60ID:d5JqaG7n
KOYAMARyoko-san.watasitatinoonnagakonnakotodekannjirukotogawakattanode,fukusayounosukunaiZAZITENを処方します!AV連合!
0747yamamoto shuzo(OSAKAUNIV.)MEDSCHOOL!)有限会社トマス!2017/03/14(火) 14:51:20.77ID:d5JqaG7n
小山了子さんの云っていることはMIMAIL(MIME)でした。
0748名無しさん@まいぺ〜す2017/04/15(土) 15:27:05.06ID:pI8EpPAL
学校から帰ってきたときの痒み抑える方法誰か知らんかね?
すんごい痒い……
0750名無しさん@まいぺ〜す2017/04/15(土) 19:21:17.85ID:pI8EpPAL
>>749
脱ステして、今は手にヒルドイド塗ってるけど顔と首には何も処方されてないから保湿しかして無い
何して良いのか分からないし、痛い
0752名無しさん@まいぺ〜す2017/04/19(水) 00:42:44.73ID:R07dK4Ms
なんで生きてるのか分かんなくなっちまった
0755名無しさん@まいぺ〜す2017/04/24(月) 18:09:59.89ID:2HdVEcjZ
まさか中卒になるとは思わなかった
進学校だったのに
全てアトピー性皮膚炎のせい
0757名無しさん@まいぺ〜す2017/04/24(月) 20:22:38.88ID:f0Z160hu
院卒派遣プログラマ。
稼げないけど忙しくなくて良い。
0758名無しさん@まいぺ〜す2017/04/24(月) 20:27:18.25ID:g7/cJssd
>>755
私立中学だったの?
0760名無しさん@まいぺ〜す2017/04/27(木) 16:23:52.64ID:avBnHT7H
人間扱いされないのが辛いのぉ
0762名無しさん@まいぺ〜す2017/05/08(月) 00:33:16.91ID:sbVlgtLV
小児アトピーに多い顔面症状と肘、膝裏が悪化していた中学時代に象の目の周りの皮膚や!

と男子がからかったけど仲の良い男女数人でピクニック行って写真撮るとき隣に座っていた女子をぎゅっとこっちへ抱きしめてポーズとったら
次の日から仲良くなってややこしいけどええ思いもさせてもらった
0763名無しさん@まいぺ〜す2017/05/08(月) 07:27:47.46ID:fg5irZn9
高校入学して一年目の水泳の授業でダブってたヤンキーが近づいてきて俺に言うんだよ「あいつの身体きもくね?w」って
見たらデブが結構酷いアトピーだった
俺はヤンキーじゃなかったけど何故かそいつに可愛がられててそのデブにしてもホントデブ以外何者でもない存在てやつで多分その会話以外なら話に乗れただろうけどアトピーの事は愛想笑い位しか出来なかった
当時まあまあ収まってたけど自分もアトピー患者、その何でもないデブが言われた「身体きもくね?」て言葉がどれだけ傷つくか知ってたからね
0764名無しさん@まいぺ〜す2017/05/08(月) 07:45:52.31ID:27/GRahE
キモいもんはキモいからな
0765名無しさん@まいぺ〜す2017/05/08(月) 07:54:57.94ID:fg5irZn9
要するにアトピーがなかったらその痛みもわからず簡単に人を傷つけていただろうなと
0766名無しさん@まいぺ〜す2017/05/08(月) 07:59:15.97ID:27/GRahE
むしろアトピーで自分でキモいと思ってるからなんとも思わん
0767名無しさん@まいぺ〜す2017/05/08(月) 08:55:56.06ID:fg5irZn9
言うてもたまたま症状緩かっただけで子供のころからステユーザー
色々不便はあったけどそんな自分を蔑む事ないと思うよ
アネキもアトピーで高卒なのにイケメン東大生と結婚したしな
その人は父親他界の母子家庭てとこにコンプレックスあって貧乏してたらしく貯金もしっかりしてた姉にひかれたらしい
どこでどうなるのかわからないし「こいつ何もなくて羨ましい」と思っても思いがけないとこに闇を抱えているかもしれなない
0768名無しさん@まいぺ〜す2017/05/08(月) 13:03:43.59ID:N8lXcik7
>>763>>765
自分が病気になったことで、他人を思いやる「気づき」を得ただけでも収穫や思うで。
天の神は各々の言動をちゃんと見てて、後でジャッジしよるやろうからな、正味の話。

2ちゃんは「キ〇ガイ・とう〇つ・ア〇ペ」言うのが当たり前みたいになってるけど、
さすがに病気関係のスレではホンマ「安易に人に言うたらアカンやろ」て思うわ正味。

前世の行いが良くなくて今回この病気で試練与えられた場合、成長が無かったとかで、
次も試練の人生「行ってらっしゃ〜い」されるのは、もうゴメンやしな〜、ショーミ。

まぁ自分もアトピーなったわけやし、自分の中で「教訓」とせなアカンな、しょーみ。
0772名無しさん@まいぺ〜す2017/05/11(木) 23:26:55.16ID:QQWueGNt
一番人目が気になる時期だし一番つらいよね
一番みんながキラキラしてるのに自分は…って。みんなと同じことができないし食べ物だって。
常に肌気にして
結局高校辞めたよ
0773名無しさん@まいぺ〜す2017/05/12(金) 12:46:22.70ID:jzoCYNx+
まあ行きたくなくなるわな
0774名無しさん@まいぺ〜す2017/05/12(金) 18:49:39.39ID:KMJVzVD7
高校は楽しかったな
中学は地獄だったけど
0775名無しさん@まいぺ〜す2017/05/15(月) 01:33:35.83ID:Boo0ydCa
顔には出なくてモテてたけど体を見せるのが怖くて未だに童貞
0776名無しさん@まいぺ〜す2017/05/15(月) 19:10:23.19ID:N4AnlngZ
女子だけど、友達の手とか触ると皆スベスベで、傷口だらけ、絆創膏だらけの自分の指が醜くて仕方なくなる
0777名無しさん@まいぺ〜す2017/05/15(月) 20:41:05.90ID:C67mJG54
はやくしにたい

生きる理由も頑張る理由もない


死ぬ気力がわかないから生きてるだけ
0778名無しさん@まいぺ〜す2017/05/16(火) 15:56:27.78ID:8Lu2kZWa
顔にでるのほんとつらい
0780名無しさん@まいぺ〜す2017/05/16(火) 19:18:00.07ID:I53/nnL+
手も結構きつい
0781名無しさん@まいぺ〜す2017/05/20(土) 15:39:51.21ID:4Ab1dvAj
日本人の医学知識ってひどい人はひどくて喘息もちでもあるのだが
「喘息ってうつるじゃないですか」
って真顔で言っていた人がいたのには驚いた

相模工大卒の理系なのに
0782名無しさん@まいぺ〜す2017/05/25(木) 21:28:40.93ID:AEDVF3PU
俺アトピーだったけど高校の時からヤリチンだよ
因みに中2、3はアトピーのせいで引きこもりだったわ
0783名無しさん@まいぺ〜す2017/07/02(日) 02:23:47.26ID:lXHjagnz
受験失敗の一因だった
底辺高校でヤンキーのおもちゃにされ中退。仕事は肉体労働しかないけどそれが務まるならアトピーでもチビでもねーよ!と思いながら元ヤンキーに顎で使われてた十代後半。
0784名無しさん@まいぺ〜す2017/07/02(日) 08:46:47.28ID:O4h+q2Zn
中卒になるとかありえんわ
0785名無しさん@まいぺ〜す2017/07/02(日) 20:59:34.14ID:vTUycDqk
俺はかろうじて自称進学校から地方国立に行ったけど中学高校のアトピーは辛いよな。
アトピーがなければ一浪以内で旧帝いけただろうしな。
今となってはどうでもいいが・・・
0786名無しさん@まいぺ〜す2017/07/03(月) 07:55:39.83ID:OJqtsHQU
遊びに行けないから却って受験には良かったけどね

まあ、就職してから詰んだわけですが
国立院卒とか変な学歴ついちゃった文余計辛い
0788名無しさん@まいぺ〜す2017/07/29(土) 23:44:11.83ID:lPJgawwd
自己肯定感がマイナスになるよな
0789名無しさん@まいぺ〜す2017/07/30(日) 08:21:22.00ID:fVF5POqX
軽いアトピーだから普段全く気にせず生活してたけど
ふと会社の先輩に顔赤いねって言われて自分が劣等種ってこと思い出してとても辛くなった
健常な人はアトピーの人に対して無関心であることが1番の思いやりなのは知っておいて欲しい
0790名無しさん@まいぺ〜す2017/07/30(日) 11:49:19.66ID:0a9W0AjT
健常な人が無神経だということはわかる まったくその通りだ
しかしお前も少しはスルーする図太さを持てよ
治療は長丁場 さもないともたないぜ
0792名無しさん@まいぺ〜す2017/08/01(火) 02:04:13.87ID:n8HdG1f1
わしの住んでる地方には、昔からの知恵で、アトピー治療の方法がある。
小さい時から、子供を、毎日海につけることじゃ。
0794名無しさん@まいぺ〜す2017/08/20(日) 01:48:37.83ID:v0ERWiv0
中学高校顔にアトピーでてきてほんとつらかった
思いきってステロイドできれーにしてから、食事制限でかゆみ抑えて治しました
一時でも皮膚が綺麗になったことでストレスだいぶ減って治療に専念できました
0795名無しさん@まいぺ〜す2017/09/05(火) 19:25:52.21ID:x6c2+Hzw
思春期は一番きにする
0796名無しさん@まいぺ〜す2017/09/13(水) 10:37:56.46ID:cwPBug/2
>>23
自虐風自慢織りまぜるあたり彼氏できないのはその性格のせいじゃねーの?w
0797名無しさん@まいぺ〜す2017/09/13(水) 12:25:03.44ID:Wjsc1KY4
23はこのスレのアイドルみたいだな
ただ40のアイドルはさすがの俺でもちと無理ゲーだなぁ
0798名無しさん@まいぺ〜す2017/09/13(水) 23:24:54.95ID:MFRupdNl
>>23
女だけど気持ちかなりわかるよ
私は学校もやめたしね
0802名無しさん@まいぺ〜す2017/09/19(火) 09:29:58.79ID:mPOo55bV
35ぐらいでも顔がいいならアトピーでも抱きたい男は山ほどいるってこった
ここのアトピー男ならなおさら抱きたいだろよw
0803名無しさん@まいぺ〜す2017/09/20(水) 17:44:16.24ID:KKlFwySI
狂ったまさかの中卒に
0805名無しさん@まいぺ〜す2017/09/25(月) 23:12:56.90ID:MT1ZAI/9
>>802
いないよ
0806名無しさん@まいぺ〜す2017/11/11(土) 21:13:42.83ID:NRa3MOuq
アトピー持ちの皆さん、食生活が酷すぎます!
まずは食生活の改善です!

最優先で、食生活を見直しましょう。
そうしないと一生、続きますよ!

薬やレーザーや遺伝子治療などでは絶対に解決はしません。

【基本事項】

チェーン店には入らない
ファミレスは使わない
甘いものは食べない
乳製品は食べない、牛乳は飲まない
肉は食べない

外食のトウモロコシは食べない
ジュースを飲まない
養殖の魚は食べない
お菓子(たとえ甘くなくても)を食べない
白い炭水化物を食べない

アメリカ小麦を食べない
揚げ物を減らす
旬のものを食べる
発酵食品を増やす
ねばねば系を意識して食べる

キノコ類を意識して食べる
○○風調味料は買わない
ノンカロリー物は飲まない
第三のビールは買わない
プラスチックボトルの油は買わない

テフロン鍋は使わない
フッ化物やラウリル硫酸Na入りの歯磨き粉は使わない

マーガリンは使わない
冷凍食品は買わない
外国産フルーツは買わない
電子レンジは使わない
コンビニで買い物しない

明治雪印森永の製品は買わない
山崎パンの製品は買わない
AJINOMOTOの製品は買わない
キリンサッポロサントリーの製品は極力買わない
日清の製品は極力買わない

キューピーの製品は極力買わない
ロッテの製品は買わない
イオンやほかの大規模スーパーで買わない
ワタミ系を使わない
モンテローザ系を使わない

スタバで飲まない
マクドナルドに行かない
ロッテリアその他に行かない
モスバーガーに行かない
JTのたばこは買わない
0807名無しさん@まいぺ〜す2017/11/11(土) 21:14:12.86ID:NRa3MOuq
【 続き 】

 ・飲食物を買うときは、食品添加物をできるだけ避けること(ネットなどで質の良い健康ショップ、自然食品の店を探すこと)

 ・無農薬の野菜を探す努力をする(日常的な食材なのでお金をかけすぎないこと、ケチること)

 ・出所の分からない、安全性が分からない肉は全部避ける。特に重症の人は肉は徹底的に避ける。(アメリカ牛、ブラジル鳥など、危険なものから排除すること)

 ・魚は産地と青魚を重視する。重症の人は魚も徹底的に避ける。(野菜同様に質の良い魚屋を探すこと)

 ・出所の分からない、安全性が分からない卵は全部避ける。特に重症の人は卵は徹底的に避ける。(これも良い業者を探す、一個80円以上のちゃんとした卵を選ぶ)

 ・全部を食べる(一物全採)ように意識する(加工品を食べたり、おいしいものだけ、柔らかいものだけ食べないこと)

 ・甘いもの(糖類、甘味料)は避ける(これは徹底的に行うこと)

 ・塩、酢、コショウ、油、醤油、味噌など調味料を厳選する(これも徹底的に行う。かかる費用もそれほどではない)

 ・水は良い製品を買うか、浄水器で濾過(わざわざ高い浄水器を買わなくても、数千円のもので良い)

 ・トクホ商品や甘味料や異性化糖入りのジュースは飲まない(同様に徹底的に行うこと)

 ・コンビニの食品は食べない(同様に徹底的医行うこと)

 ・電子レンジは温める最終手段であり、基本的に使わない(栄養素を破壊するため。基本は湯煎したり火で加熱しなおしたりオーブントースターなどをうまく活用すること)

 ・牛乳や乳製品を避ける(乳製品が好きなら豆乳にする。発酵系の乳製品のみにする。極力、量を減らす工夫をすること)

 ・トランス脂肪酸を常に避けるよう注意する(パン、ケーキ、菓子に多く含まれる)

 ・油にも、こだわる(粗悪な油は万病の元になりうる)

 ・断食(プチ断食)、日光浴、ヨガ、散歩、温泉浴、サウナ浴、森林浴を小まめにする

とにかくジャンクなもの、全部さけること。
そして何より、ネットや書籍で勉強すること。

改善は食からですよ!
0808名無しさん@まいぺ〜す2017/11/25(土) 23:07:09.78ID:U35QyIEn
人目気になるからな
0809名無しさん@まいぺ〜す2017/11/27(月) 16:44:03.45ID:8VgP9dtD
今日の日経新聞に書いてあったけど、国内調査によると生後6ヶ月の乳児の25パーセントがアトピー性皮膚炎なんだとさ
0810名無しさん@まいぺ〜す2017/11/29(水) 21:39:00.10ID:kfv9hawn
>>809
本当にクソだな。国民病かよ。
そいつらが全員俺みたいにひねくれた性格になったら日本に未来はない
0811名無しさん@まいぺ〜す2017/12/02(土) 21:15:54.27ID:kMyU85s8
乳児の罹患率が25%でも、その大半は中高生になる頃には自然治癒し、
治らなかった一群も成人する頃には治ってる人が大半だったり。
0812名無しさん@まいぺ〜す2017/12/11(月) 18:06:25.71ID:6pYhrJd3
まさか中卒になるとは
0813名無しさん@まいぺ〜す2017/12/11(月) 19:20:13.84ID:QQRA/YQ4
新しく開発されたスキンフローラを整えるって布早く商品化されて欲しい
0814名無しさん@まいぺ〜す2017/12/13(水) 14:41:10.22ID:/G7DGYW9
アトピーって一括りにされがちだけど、症状のレベルで大分違う。
痒いレベルから痛いレベルまで。
0815名無しさん@まいぺ〜す2017/12/13(水) 20:32:33.07ID:uK2JzYn0
外出できないしね
0816名無しさん@まいぺ〜す2017/12/26(火) 23:39:49.28ID:G+wTRNFg
若い時は辛いよ
0817名無しさん@まいぺ〜す2017/12/28(木) 14:58:33.04ID:n894ouZg
中卒とか関係無いゾ あお前がカスなのはその卑屈な性格のせいだゾ
0818名無しさん@まいぺ〜す2017/12/28(木) 23:35:02.17ID:ldob5U9E
思春期は人目が気になるから
0820名無しさん@まいぺ〜す2018/01/02(火) 17:25:50.40ID:5vR7Nflq
脱ステでアトピーは治らないからな。
脱ステ成功するのはステロイドの副作用だけで、その副作用が出る患者も今では僅か。
アトピーが治ると誤解して何年脱ステしても、途中で断念してステロイド治療に戻るアトピー患者が多い。

さらに脱ステやると肌が赤・茶・紫のどれか、またはそれらが混ざった色の汁まみれのしわくちゃ肌になって見ため年齢が30歳老けて見られる患者が多い。
見ための酷さだけでなく、汁垂らしたり、皮を撒き散らしたり周りにも迷惑かける。
それどころか肌だけじゃなくて肉がえぐれて輪郭までもが変形する患者もいる。
ちなみにその超重症患者達はそれまでにステロイド外用や吸入の経験がなく、ステロイドのリバウンドや副作用じゃないと言われてたのに重症化してた。
結局その人達は標準治療に変えて寛解してたけど。

長年脱ステして年取ってやっと免疫が下がって寛解したとしても、時すでに遅しで周りに誰もいない、何も残らない老人になっている。
イメージとしては「竜宮城で豪遊せずに何年も地獄で耐えた後に玉手箱を開けた浦島」だ。
0821名無しさん@まいぺ〜す2018/01/02(火) 18:35:34.13ID:wCqHJgt9
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。
0822名無しさん@まいぺ〜す2018/02/18(日) 23:29:40.33ID:Ev2DAOr0
だね
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