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【ポロン】 蔡クリニック ３ 【吸引】
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0670名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/10/31(木) 22:33:30.53ID:SQY6B6ne
楽と言うより、そもそも身の丈
命と直結すると技量の足りたさで無理ってのが本音じゃないか
0671名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/11/01(金) 01:02:23.22ID:lumXAlDz
>>668
西洋医学の医者の多くは、東洋医学の医者も過半数が
「掻くと悪化する」というけど、
俺の実感だと、あんまり関係ない
同じ人間の皮膚でも発症していない箇所はいくら掻いても何ともないし
発症しているところは、3日掻くのを我慢してても、僅かにこすっただけで、悪化する

だから、掻くのは仕方ないと半分思って、内蔵（特に肺）を良くしておけ
0673名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/11/01(金) 22:36:45.93ID:hxjiuKj3
顔が痒くて赤く腫れてきた。
なのに予約取れずどうすりゃいいのだ。
自分では道具もないし、何より怖くてできない。
0677名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/11/02(土) 19:45:28.41ID:BfSfEJnY
中国なんか、国家ぐるみで鍼灸師育ててるからな
そのうち、本当にほとんどのアトピーが治せるようになるかも知れない

日本の医者は「治せる」とか口ばっかで何も出来ない
しまいにゃ、ステを処方しても治らないのを患者のせいにして逃げるからな

こんな甘え、他の職業じゃ通じないよ
西洋医学の医者が全部悪いとは言わないが、少なくても皮膚科医のほとんどはクズ
0678名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/11/02(土) 19:46:52.04ID:BfSfEJnY
日本だって鍼灸の伝統は明治維新まではあったんだから、
役に立たない皮膚科医に国の金使うんなら、もっと鍼灸や瀉血を研究してりゃ良かったんだよ

今は数が少ないからサイクリや青山の病院みたいなろくでもないところしかないから
患者が困って自分でやってるんだろ
0680名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/11/04(月) 10:57:17.62ID:BxeN+Ige
>>679
西洋の科学はエビデンス主義になってしまってるからな

公認会計士とかもそうなってしまっていて、
彼等の仕事は「粉飾を見つける事」より「粉飾を探す努力をしたという証拠をそろえる事」になってしまってる

医者も「データ上、治る可能性が高い治療をした」事が「治す事」より重要になってしまってる

患者にしてみりゃ実際に治れば、おまじないでも黒魔術でも加持祈祷でも超能力でもなんでも良いんだけどさ
「科学上、ステロイドは効果があるとされている（ま、例外はいるかも知れないけど、科学ってそういうもんだし）
だが、鍼灸でアトピーが治るなんてそりゃインチキだよ」
っていう西洋医学の医者はマジでクソなんだよ、日本は「お医者様は偉い人」信仰が強いから俺がいくら言っても
誰も納得してくれないけどさ。

少なく無い人が「鍼灸で改善した」って言ってるんだから、その事実は謙虚に受け止めて
科学的に分析するのが医者の仕事のはずなのに、鍼灸は製薬会社から研究費が出ないからやらないんだよな
でも、医者の養成には、国からすごい補助金出てるんだぜ？
なのにその職責を正しく全うしないなんて、医者は税金泥棒だよな
0681名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/11/04(月) 11:02:46.84ID:BxeN+Ige
（続き）
でさ、TPP絡みで「国民皆保険は日本が誇るべき制度」とか医師会がステマして
それに騙されてる奴がいるけどさ

俺の場合は、国民健康保険なんて、毎月、３万以上払ってるんだぜ？
しかも、鍼灸院に週二回で行ってるから5000円X8=4万円掛かってるわけだ

何でステで苦しむ人が皮膚科医でステ貰うのは保険効いて
鍼灸は保険効かないんだよ
って、これは医者が「保険の効く範囲」を医師会のコントロール下に置きたくて、
低学歴・専門の鍼灸師に触らせたくないからなんだけどさ

もちろん、整体師が不正受給している問題はある。
でも、それを言うなら、病院でいらない採血検査とかするのはどうなんだよ？
電子カルテの導入に反対しているのはどうなんだよ？
５０歩１００歩じゃねーか、と。

保険料、毎月３万で年36万。5年で180万。
これだけあったら、交通事故があっても入院費用足りるよ。

もちろん、アメリカの医療制度が崩壊している現実はあるけど、
ヨーロッパと比べたら、日本の病院は汚くてサービス悪いんだよ

マジで健康保険利権は無くした方がいいわ
0682名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/11/04(月) 11:10:24.44ID:BxeN+Ige
（続き）
で、話は脱線して、瀉血、刺絡の話に戻すけど、

この辺の研究がもっと進んで、子供の頃にステ使わずに治してりゃ、一生を苦しまないで済んだ人が大勢いるんだよな
子供の頃は瀉血、刺絡であっさり治るらしいし。
仮に治らないとしても、少なくてもステよりは先に試す治療法だろ。

それが、今は子供の頃の軽度のアトピーにステ使って、それが入り口になって、一生苦しむ人がいたり
俺みたいに白内障、喘息のコンボになる人だって少なく無いと思うぜ。

断言するけど、日本の皮膚科医はクソ。
仮に「ステで儲けよう」なんて悪意はないとしても、
エビデンス至上主義に陥って、他の治療の可能性も探らないで、ただ、マニュアル通りに薬出すだけなら
日東駒専クラスで３、４年やりゃ十分出来るって、の。

医者もそれが分かっているのか、だからやたら医療を「聖域化」して、素人が質問するとキレるんだよ
詐欺師が質問されると「素人が分からない質問するな」というのと一緒でさ
本当のプロなら”素人の質問”に上手く答えるんだよ
SEの営業なんか、もっと難解なこと、企業のおっさんとかに説明しているだろ

今のアトピー患者は医師会の被害者と言っても良いと思うぜ
少なくても、税金使って教育受けている連中が、たかだ皮膚病一つ治せないことみても
プロとしては２流、３流の無能のボンクラ集団だろ？
0683名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/11/04(月) 11:13:34.21ID:BxeN+Ige
（続き）
たかが、皮膚病でこの程度のレベルの連中に癌なんか対処出来るわけがないよな
最近、近藤誠の本が医者から批判浴びてるけどさ
批判を見る限り、近藤誠の方が筋通ってるわ

まあ、近藤誠が偉いっていうより、今まで、こういう内部の声が出てこなかった事が以上だけどな

文系の教授会もそうだけど、「先生」と呼ばれる連中の世界ほど
理屈が通じないで腐り切ってるのは、勘弁して欲しいよな

被害者は患者なんだからさ
0684名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/11/04(月) 11:33:55.06ID:BxeN+Ige
（続き）
もちろん、「鍼灸や漢方の先生が人格者の聖人ですか？」って言ったらそれはない

鍼灸師にも問題が多い、少数の集まりで群れて、業界全体での情報共有もしないで、
向上と言っても、ただ教わった事を繰り返すだけで、大きな進歩は無いし
結果、セールストークで患者に「良くなった」と思い込ませる術に長けたばっかの鍼灸師は多い
サイクリや青山の病院みたいに暴利を貪って、患者置き去りの連中も居る

だから、今の日本で、本当に良い鍼灸師を見つけるのはかなり大変で、数をまわらないといけないし、
アトピーが治せる鍼灸師なんて、ある種、くじに当たるより難しい
しかも厄介な事に、アトピー治療はその数少ない”当たり”の鍼灸師でさえ1年くらいかかるものだから、
患者にとっては今行っている鍼灸師が当たり外れかも分からない事がほとんどなんだよな

じゃあ、どうするかといえば、日本も中国みたいに鍼灸を国ぐるみで研究して予算割くべきなんだから、
医師会の声が強いから、厚労省の担当はたった一人、しかも３年周期で交代するから、
変わった事はやりたくない、ただ、現状維持すりゃいいやという有様

そして、その被害者はアトピーやクローン病という病気の患者

「じゃあ、中国に行くか？」といえば、あの国はコネがないと良い鍼灸師に会えないし
良い鍼灸師は人間国宝扱い
そして、それより大量のインチキが溢れているから、コネがないまま行っても不衛生な治療を適当にされるだけ
0685名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/11/04(月) 11:43:13.89ID:BxeN+Ige
（続き）
これを読んで、俺が言ってる事がデタラメと思った人は、試しにネットで医療関係者に絡んでみると良い
最近は少なくなったけど、昔は暇な医者（多分、開業医）がネットに結構いて、
まあ、↑まで大胆な書き方じゃないけど、色々と疑問をぶつけてみたけど

やりとりが続くうちに、あまりの傲慢さに反吐が出て来るから
もう、「この人がどんな日常生活送ってるのかな？」というくらい傲慢で人を見下していて自分を特別だと思っている

まあ、作り話に思うかも知れないが、俺は一時期、英会話学校に行っていて、そこで中年のアメリカ人と日米の医療制度に
ついて雑談になったんだけど、
「ここには医者の生徒も多いけど、日本の医者の階層意識はちょっと頭がおかしいんじゃないか？」という本音が聞けたよ
もちろん、そのアメリカ人もアメリカの医療制度については批判的だったけど、ね

日本の医者は「科学的データに基づいてんだ文句あっか」くらいの意識だけどさ（まあ、データ至上主義は欧米由来かも知れないが）、
それって、料理人が「俺はレシピ通りに作ってるから、不味いと言う奴の舌がおかしい。ちなみに、店つぶれそうだから、税金で俺の店救え。
料理人は免許制にしてこれ以上数増やすな」ってのと同じだし、
電気屋が「説明書通りに修理したけど、エアコン治らなかった、けどお金はちょうだいね」とか、
野球選手が「ルールブックの通りにプレイしたのに、スタメンから外すな」とか、
SEが「マニュアル通りにコード組んだけど、バグばっかだね。でも、知らないわw」
ってのと同じレベルだよな

医者だけだよ「マニュア通りやったのでおかねください」で年収2500万くすねている連中は
江戸時代の言葉でいえば、”禄盗び”といって、立派などろぼー、税金どろぼーじゃね？
、
0686名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/11/04(月) 11:50:34.51ID:BxeN+Ige
（続き）
医療過誤訴訟もそうだよ。

最近じゃ「医療過誤訴訟があるから、緊急患者受け入れない」とか言う医療関係者が増えているけどさ、
どこの業界だってミスすりゃ、訴訟があるんだよ

トヨタが「エンジン壊れて事故ったら訴訟になるから、貧乏人には車売らない」とかあるか？
金さえ出せば、平等に、誰にでもトヨタは車売るだろ？

そもそも、医療過誤訴訟なんて善管注意義務が争点なんだから、
これに負けるって、相当に管理が杜撰って事なんだよ
よくあるだろ、「患者の体内にメス忘れちゃった（テヘペロ」って事件が
どこをどうやったら、忘れるんだよ？
危険物の個数管理なんて、どこの工場だって、イロハのイだろ

あとは「患者間違えて、手術しちゃったわ（テヘペロ」とか
そんなの車やバイクの修理工業だって、間違えないわ

そういう、事故が起こるべきして起こったような杜撰な現場なのに
「医者は医療過誤訴訟で悩んでる」とか、頭おかしいわ
どこの業界も、ミスしたら訴訟で訴えられるっつーの

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
まあ、思うままに色々書いたけど、もとより著作権は放棄している
もし、読んで、気に入ったところがあったらコピペして、他の板に貼ってくれてかまわない
反論もどうぞ、ただ、今までに散々、医療関係者とやりとりして来たけど、
彼らが最後にやる「だったら、難しい試験突破して医者になれば？」という反論にもならない反論は止めて欲しい
重要なのはなる事ではなくなった後なのだから
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
0687名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/11/04(月) 12:17:38.50ID:RbkZD3LQ
確かに本当に傲慢だと思う医者が一杯いる

日本もすごく昔は心ある医者が沢山いたと思うんだけどね。
じいちゃんばあちゃん世代辺りに医者信仰が凄いのはそれなのかな。

私の子どもの風邪にすぐ病院に連れて行って抗生物質と解熱剤を
たんまり出してもらって飲ませようとする。
皮膚炎に(五歳の子ども)マイザー出されて持って帰ってきたので拒否。

私が医者に従わないという理由で実父と大喧嘩を繰り返して、私も心身にダメージ出て寝込むくらいストレス受けた。
でも事情があって出ていくことができない。
0688名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/11/04(月) 12:26:05.47ID:60Lc4cy+
いや、文章長すぎる
読んで欲しいなら、簡潔に三行でまとめて
あと、研究なんてしなくても吸引で皮膚の炎症が治るのは
今のまともな皮膚科医なら分かっている

医者がやらないのは手間が掛かって儲からないのと、治ってしまうと困る輩がいるからw
0689名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/11/04(月) 12:57:09.48ID:J4sQusxq
>>688
むしろ、簡潔な文章をもって言うべきだよ。それでは説得力ないばかりか
彼が言う中身が無いそのもの。
なぜ治るのか簡潔に３行で
0690686
垢版 |
2013/11/04(月) 15:09:36.66ID:Jqntl4qi
外出先だから、後でまた書くけどさ

お前って、相手がオイシャサマだとハイハイ言うこと聞くだけだろ
でもさ、こうやって、ネットで意見を広めないと良くならないんだよ

俺は思うままに書いてるから、文章長いかも知れないけどさ、
後は各人がここから感じ取った意見を広めてくれとら嬉しい

じゃないと、俺たちの子孫がまたアトピーで苦しむ事になるんだから、さ
0692名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/11/04(月) 17:52:46.50ID:9mhOywdy
ここには、何で、不要になった免疫細胞が溜まるのか、
なぜ、血液は循環してるのに排泄されないか
なぜ、排泄されていない、不要な免疫細胞がアトピーを
引き起こすかが書いてないな

説明としては不十分
0693名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/11/04(月) 19:24:22.48ID:60Lc4cy+
君が知ったかぶりの強がりは分かったが、
何故アトピー治るのかは、分かった？
簡潔に三行以内でまとめなさいw
0694名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/11/04(月) 20:44:38.90ID:BxeN+Ige
>>693
回答になってないよ
0695名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/11/04(月) 20:50:32.20ID:BxeN+Ige
>687
まあ、一説には国民皆保険制度の弊害みたいな話はあるな
軽い病気でも薬を医者が薬を出すようになって、逆に薬を出さない医者はヤブ医者扱いされるようになって、しかも昔は薬価差益が大きかったから、医者はどんどん薬を出すようになった
今は医薬分業と共に薬価差益はなくなったが、それでも、マニュアル通りアリバイ作りに薬を出す医者は多い
そして、それは患者の抵抗力を弱めて、老人の健康を害して、国の財政を圧迫してる、と
しかも、田舎だと処方箋薬局を事実上指定する事で、バックマージンを貰ってる医者もいるという噂もあるしな

>>688
瀉血が皮膚病に効くってのはほとんどの西洋医学の医者がハナから信じてないさ、科学的エビデンスも得られてないよ
採算でいったら、いま、マッサージ店が1時間3000円とか6000円だから、医者が補助者を安い給料で雇って、1人に2人の患者見させて、
1時間7000円くらい取れば、簡単にぼろ儲け出来るよ
やらないのは、ハナから思考停止してるのと、医者の業界から仲間はずれにされるのが嫌なだけ

>>再度687
まあ、何も出さずに経過を見るということが出来ないんだろうね
とにかく、結果が目に見えないとダメというタイプ
医者じゃなくても、何でもないのにやたらに栄養剤飲んだりするおっさんいるでしょ？
儲け主義とは言わんが、どこか自信が無いんだろうな
人間の自然治癒力を説いたヒポクラテスの言葉も忘れて、何かしないと気が済まないタイプ。
これって簡潔に言えば典型的な藪医者なんだけどね。

しかし、俺も仕事で色々な技術者と会ったけどさ、どの技術者でも「マニュアル通りにやりました、でも、治りませんでした。そのうち良くなります」なんて人間はどこの業界にもいなかったし、
そんな人間いたら、次からは仕事頼まないけど、医者はそういう人間が普通だからね。
いま、iPS細胞なんて言ってるし、俺も目が片方見えなくなってるから、その技術には希望してるけど、こんな良い加減な連中にまともなものが作れる気がしないけどね
0696名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/11/04(月) 20:53:36.98ID:BxeN+Ige
（続き）
どうせ、また、「マウスでは上手くいきました。不具合を感じるのはあなただけです」みたいになるって考えるのが普通じゃないかな？
だって、今、アトピー治療というありふれた治療ですらそうなんだから、それが高度な医療になったら、益々、そうなると考えるのが普通だよな？

しかも、タチが悪いのは、どんな威勢の良い人間でも、患者になれば弱い立場になるからね。医者に「良くなりましたよね！！」と言われて逆らえる人間なんて少数だわ。
で、医者もそれをよく知ってるから、手術が終わったら結果をフォローする事より、患者を口先で丸め込む事を先に考えるからな。

まあ、医者って人種は二種類良て、本当に頭が良くてゲーム感覚でテストで点取ってたら医大はいっちゃいましたという人と、子供の頃から親に言われて猛勉強したタイプ
で、タチが悪いのは後者。親が医者になれば将来高い金貰えるとモチベーション付けしたものだから、それが普通だと思ってるからな。
人間は就業してから成長の方が大きいし、もっと言えば成果に対して報酬が貰えるはずなのに、そういう意識がない、
そして、あるとすれば、今度は昔で言えば医局、いまでいえば研究室から良い点数を貰くことだけ
0697名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/11/04(月) 20:57:00.69ID:BxeN+Ige
（続き）
そもそも、医大のテストだって”答え”があるわけだし、今の医学論文なんて質より量みたいなところがあるのに、
それで成果が決まるってのが本当にお粗末だよな
数学の未解決問題に取り組む研究者なんか、答えがあるかないかもわからない問題を証明出来るか否かという中で、
安い給料でやってるのに、医者の論文なんかとりあえず手間かけてデータ集めて仮説立てりゃいっちょ上がりなんだから、
まあ、体力がありゃ割と誰でも出来る"作業"でしかないわな。RPGのレベル上げみたいなもんでさ。
この数十年、「イガクハシンポシテマス」なんて言っても、ペニシリンや予防接種みたいな画期的な発明はされてないしな。

で、こう書くと、お前等はオイシャサマ信仰ご強くて、「先生は立派な人達だから逆らっちゃイケマセン」って、ガキの頃から
刷り込まれてるから、「センセイサマにソンナコト言ってはイケマセン、そんなダイソレタコトを言うならアナタが医者になって
カエタラドウデスカ」と言うけどさ、俺だって、医者の世界に自浄作用があって公正な環境でやってるなら文句は言わないよ。

それが帝京、東海には医大があるのに同志社、早稲田には作らせない政治的圧力、
国民皆保険を牛耳る圧力
医療系議員を比例で当選させる政治力があるからこそ、文句言ってんだよな

それに、これが医者じゃなくて、官僚やマスコミだっとら、お前等、へいきで文句いうだろ？
何で、医者に文句言うのだけは、俺も医者にならなきゃいけないの？
これって結局”オイシャサマ”扱いだからなんだよな
0698名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/11/04(月) 21:05:52.22ID:BxeN+Ige
（続き）

確かに現状、勤務医の労働環境が過酷なのは認める。でも、それこそがマネージメント能力の話であって、
苦労アピールで自分たちを劣悪な労働下において、患者の命を医療事故のリスクに晒すなんて、プロしては大失格だよな
だったら、医者を増やすなり対策取りゃ良いのにさ
医師会は猛抵抗するだろ？

曰く「医者の人数増やしても良くなりません、待遇改善が必要です」って？
待遇改善って何だよ？
医者の給料を２倍にしたら、勤務医は48時間不眠不休でフル稼働出来るスーパーマンに生まれ変わるのかよ？

一事が万事、言う事が手前味噌な連中だから、アトピーの治療一つ満足に出来ねーし、
あまつさえそれを患者のせいにするし、
大昔からある瀉血と言う有効な治療法をハナから効果ないと決めつけて
それだけならともかく、鍼灸師には医師法の壁で瀉血治療をさせないで、
じゃあ、てめえ等、何やるかって言ったら、馬鹿の一つ覚えみたいにステロイドと保湿剤と抗ヒスタミン出すだけで
それに異を唱える人間を非科学的だと小馬鹿にした態度取るんだろ？

科学ってのは全て仮定なんだから、ハナから結論決めつける事こそが非科学的なのに、
そういう事はスルーするんだよな。
これで、「ワタシはお医者様でゴザイマス。さあ、年収2500万下さい」なんて政府財源への寄生虫でなくてなんなんだよ？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
以上、子供の頃からアトピー、喘息、成年してから若年性白内障。
「大人になったら治る」と言われたけど30過ぎてアトピーが悪化、
色々病院行ったけど治らず、
最後には自分で半信半疑で瀉血したら良くなった人間が行き着いた結論だよ。

文句あるなら言ってみろ。
0699名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/11/04(月) 21:19:26.46ID:BxeN+Ige
（最後）
まあ、これ見てる奴が笑ってるのは分かるけどさ、
お前等だって他人事じゃないからな

子供の頃のアトピーにステ出されないで、瀉血で抑えとけば
お前等だって人生ここまで苦労しなかったはずだぞ

子供の頃なら汚血もそんなに溜まってないから少ない回数で治ったしな

しかも瀉血なんて治療は江戸時代より前からあったんだけど、
こういうifは決して夢物語じゃなかった

医師会がクソだから、今の皮膚科医の現状があるわけで
これを変えないと、悲劇は繰り返されるし、
アトピー以外の別の病気でも患者置き去りの医療は行われるし、

そのくせ、医者はぼろ儲けて笑いが止まらんって状態が続くよ
（しかも、性質が悪い事には、医者自体はそれを正当な報酬だと思ってるからな、
基本、あいつらは謙虚という言葉を知らないんだよ）

たかが、皮膚病治一つ治せない素人に毛が生えたような連中が
医大の入学試験受かった事実”だけ”で、自分は何か特別な人間だと思い込んでるからな
0700名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/11/04(月) 21:33:29.43ID:60Lc4cy+
>>694
やっぱり分からなかったんだw
そりゃ旧帝レベルが１０年間
毎日アトピーのことばかり考えて
ようやく分かったことだから

でも医者のことを鵜呑みにせず
真実を突き止めようとするその姿勢があれば
治っていく過程で分かってくると思うよ
手品の種明かしみたいで、判明すれば
なんてことはないことだと思うけどね

この病院で治療を受けることが出来る人は
他の誰より幸せだと思う
0703名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/11/05(火) 04:22:38.51ID:GA/VrSct
>>700
中国人だから日本語が理解出来ない？

お前がwikipediaに書いてあるというから、
俺が「その内容じゃ不十分だよ」と反論したわけだ

で、今度はお前のターンなわけ
草はやして誤摩化すのは中国式？
0704名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/11/05(火) 04:23:49.03ID:GA/VrSct
>>701
読んで、共感してくれた人が、その人の言葉で拡散してくれれば良い
感じ方は人によって違うしな
そうやって、世の中が少しづつ変わって行けば良いんだよ
0705名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/11/05(火) 04:31:23.95ID:GA/VrSct
>>700
まあ、分かりやすいようにもう一回クイズ出してやるよ
答えてみな

１、何で、不要になった免疫細胞が溜まるのか？
２、なぜ、血液は循環してるのに排泄されないか ？
３、なぜ、排泄されていない、不要な免疫細胞がアトピーを 引き起こすか？
0708名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/11/05(火) 09:29:41.27ID:GA/VrSct
>>706
>>707
あー、サイクリスリになるとすぐに品のない業者が湧いて出て来るな
紹介されたwikipediaにはそこに書いた３点の証明が書かれていないから、
すなわち瀉血治療が効果ある事の証明になっていないよ、と教えて上げたんだけどね

ちなみに、wikipediaの免疫のページだけじゃ、なんで瀉血がアトピーに効果あるかの
説明にならないよ「３行」とか言ってたけど、そもそも証明になっていない

微小血流とかも説明しないと瀉血がアトピーに効果ある事の証明は出来ないんだよ

まあ、↑を見たら、どっちがより詳しいかは、見ている人には明らかだと思うけどね
短文で書き捨てる連中なんか説得力はないよ

とは言ってもサイクリが良いとは言えないものの、日本での数少ない選択肢の一つ
であることは事実だから、これ見ている人は自己責任で行っても良いと思う
俺は自分でやった方がはるかにコスパ良いと思うけどね

というのは、どこから血を抜くと言うのは、見た目じゃ絶対に分からないから
「痒い」「むずむずする」という感覚に頼るところが大きいから

上半身（横隔膜より上）は基本、腕とコメカミ、それと顎かなー、から、俺は取ったけど
腕は、本当に意外なところに汚血が潜んでいたりするからね。

仮にサイクリに行くとしても自分でもやった方が良いよ。
無駄に金を搾取される必要はないし、自分の体の状態は自分で知るのが一番良いから
0709名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/11/05(火) 12:25:49.79ID:OniytmWm
>>708
＞微小血流とかも説明しないと瀉血がアトピーに効果ある事の証明は出来ないんだよ

こんなことを本気で言ってるなら、この治療の本質を全く理解していないんだなw
もう少しまともな奴かと思っていたのに、残念だわー
0712名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/11/11(月) 20:35:15.28ID:ym7Il7J9
日々変化する肌。
もう疲れた。
0714名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/11/14(木) 05:39:38.42ID:lyzzU+O+
もう我慢ならねえよ
ドラゴンボールに出てくるセルの尻尾で血を抜かれたい
0715名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/11/17(日) 19:20:02.14ID:71gHUvK0
cc
0716名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/11/17(日) 19:24:07.26ID:71gHUvK0
cc
0717医療法人について
垢版 |
2013/11/17(日) 19:53:52.72ID:71gHUvK0
以前　医療法人　社団医鍼会について、この名自体に疑問を投げかけた御指摘が有りました　左記の様に区切ります　名には問題有りません　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0718医療法人について
垢版 |
2013/11/17(日) 20:00:40.30ID:71gHUvK0
医療法人の最高議決機関は理事会です　傘下の各医院の院長（管理者と呼びます）は理事となります
0719医療法人について
垢版 |
2013/11/17(日) 20:06:03.09ID:71gHUvK0
面白いのは、管理者は当然医師である必要が有りますが、理事の代表である理事長は医師である必要は無いことです
0720地獄からの帰還
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2013/11/17(日) 20:18:40.15ID:71gHUvK0
瀉血、当然効果有ります　そこに強い炎症を惹起する因子が存在するから　ステロイドは体内へ押し込むだけ、そりゃ悪化もするでしょ　
0721地獄からの帰還
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2013/11/17(日) 20:27:31.21ID:71gHUvK0
ただベストは、炎症を惹起する因子を生じないこと　根本は遺伝子、でも努力できるのは次から　やっぱり胃腸　乳酸菌大量投与
0722地獄からの帰還
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2013/11/17(日) 20:39:08.88ID:71gHUvK0
私は安価なパンラクミンを選択　ラクボンはビオチン消費するからその分ビオチン添付　何故大量投与か　
胃酸で死んでしまうから　通常用量では効かない　私は１０倍の３０錠を１日２回飲みました
0723地獄からの帰還
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2013/11/17(日) 20:51:13.42ID:71gHUvK0
９日で１瓶￥２２００　１０瓶で終了　この時代１カ月￥５万　良くなるまでってナメ過ぎでしょう　乳酸菌大量投与なら￥２２００で判定して下さい　
0724地獄からの帰還
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2013/11/17(日) 20:58:51.40ID:71gHUvK0
ここを選んだ理由は読者が最も厳しいから　全ての治療と併用可能　副作用はガス位かな　どうか１瓶だけは試して、意見・批判下さい
0725地獄からの帰還
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2013/11/17(日) 21:09:19.67ID:71gHUvK0
私体験は書きません　何故なら私自身こそが私体験を信用いないから　ただ私の様に腸内細菌叢破壊が主因の方は幾万・幾十万人いらっしゃると思います　
0726地獄からの帰還
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2013/11/17(日) 21:18:57.41ID:71gHUvK0
￥２２００だけは容認下さい　当然ビオフェルミンでも可と考えます　要は腸内細菌叢再建のために、胃酸で多くが死滅することを前提とした大量投与が必要なのです
0727名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/11/22(金) 09:27:04.23ID:HYJ7ksnA
わけわからない宣伝をやめましょう。役立たないからだ。頼む。
0729名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/11/28(木) 10:51:13.93ID:IkZLlBwV
最近平日の予約も取りにくくなっている。もうちょっと病院を拡大すれば
0730名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/11/28(木) 21:22:31.02ID:BbAJnEuK
患者用の靴置きはたくさんの靴でうまっているけどそんなに人がいる気配を感じない。
待合室でも他の患者に会わないし。不思議。
仕事帰りに寄ることが出来るくらいの診察時間だといいのにって勝手に思う。
0732名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/11/30(土) 17:49:36.42ID:c64RXMSE
吸引スタッフって色々な人を見るけど、ずっと常勤？
してるのって３人程度な気がする

女性もだいぶやめたよね
名前知ってる受付の人は二人しかいない
0733名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/12/01(日) 20:33:26.44ID:4Us41x59
スタッフ少なくなったの？
だから予約取りにくいのかなぁ。
0734名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/12/02(月) 08:39:08.00ID:SkTzhp9r
こういうスレの荒れ方してる時って、何かがおかしい時が多いんだよな
サイクリ内部で何か問題があったのかな？
0736名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/12/05(木) 09:23:48.80ID:qIS9LnjY
アトピー完治、万歳！
0737名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/12/13(金) 10:00:18.29ID:s2MGizdt
年末暴飲暴食をして、来年吸引しよう
0738名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/12/13(金) 12:29:53.71ID:zNTuYvBX
アトピー体質だと、全く暴飲暴食なんてしていなくても
精神的に疲れてアトピーが酷くなることあるのに、
勝手に疑われるよね
0740名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/12/19(木) 14:46:58.01ID:ktT+9f9h
2か月瀉血してもらって、病状がだいぶ良くなっているけど。
土曜日は何とかならんかね。
0741名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/12/28(土) 13:10:01.80ID:ub9pV7hU
ぱんだ好き夫婦、1年間お疲れ様でした。来年も頑張ってね。
0743名無しさん＠まいぺ〜す
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2014/01/08(水) 11:44:16.89ID:yoCQ1ZRm
メディカルカッピングって、蔡クリニックNAT針療法のことでしょ？
ぱんだ好き夫婦はNAT針療法を試したら、どうだろう。ご感想が聞きたい。
0744名無しさん＠まいぺ〜す
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2014/01/16(木) 09:27:09.39ID:7lF/Kmmu
深いところの汚血を除去するには、やはり吸引力と吸引時間と出血量が要求されるよね。
症状改善且つ安全な治療は長年のキャリアがなければ信用できない。
0745名無しさん＠まいぺ〜す
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2014/03/05(水) 22:31:28.03ID:768zNq6A
今日行ってみたけど1時間15000円は初回のみで
二回目以降は10000円なんじゃん。

まあ、一時間10000円ってマッサージとか考えたら、
そこそこ良心的な価格設定じゃないの？

過去の書き込みにあるような一人の施術師による、二人同時治療もなかったし、
院内はまあ決して汚くはなかったぞ、むしろ、まあそこそこ清潔
0746名無しさん＠まいぺ〜す
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2014/03/06(木) 06:56:13.21ID:LSjxp5rW
>>745
今回初めて行ったでしょ？
そのうち雑になるよW
男なら貧血のリスクがいくらか低いし、自分でやるといい
重症のうちは通った方がいいだろうが。
0747名無しさん＠まいぺ〜す
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2014/03/06(木) 21:57:08.93ID:CTQfwdQ6
あの甚平みたいな治療着。
女子としては、着た時の透け感が気になります。
ここをスタッフの人が見ていると期待して、
治療着に当て布を付けてくれると安心して更衣出来ると思う。
0748名無しさん＠まいぺ〜す
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2014/03/07(金) 20:30:23.59ID:r3vO2Au8
ｑ
0749名無しさん＠まいぺ〜す
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2014/03/08(土) 06:46:29.41ID:dEYLR+qP
長引く顔のアトピーを治したくて蔡クリニックの
受診を検討しています。
ステロイドは顔首に１年程使用し、現在リバウンド3ヶ月目です。
脱保湿で乾燥していますが、リンパ液は出ていません。

軽度のアトピーがリバウンドで重症化するのが恐いです。
三通茶を市販の漢方薬に、ポロンポロンの量を減らす(一日８錠)にし、
瀉血に週1通院するというかたちでも良くなるでしょうか？
三通茶+ポロン+瀉血の３セットが重要ですか？
治療期間が多少長くなってもいいので、劇的な悪化を避けたいです。
0750名無しさん＠まいぺ〜す
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2014/03/08(土) 07:28:28.73ID:sFkUgXGF
>>749
経験者として助言を。
悪いこと言わないからポロンはやめときなさい
三通茶もダメじゃないけど、白湯の方がいいよ

女性ですか？週1なんて無謀過ぎ
かえって体調崩すよ
鉄のサプリとか健康食品に手を出さないでね
朝は白湯だけか、「果物だけ」食べる
今ならりんご、いちご、はっさくとかオススメ
砂糖や加工食品とは手を切りましょう
0751名無しさん＠まいぺ〜す
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2014/03/08(土) 07:31:36.48ID:sFkUgXGF
>>749
自分も顔に出て辛かったタイプなんだ。
でも蔡クリだと即刻ステ辞めるよう言われるよ
一気にやめるとリバウンド大変なんだけど…
徐々にステの使用量を減らす脱ステ医院もいいかもね
0752名無しさん＠まいぺ〜す
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2014/03/08(土) 08:58:03.12ID:dEYLR+qP
>>750
早々に教えて下さりありがとうございます。
私は小柄女子なので毎週瀉血は厳しいのですね。
今、無農薬のどくだみ茶をネット購入して飲んでいます。
蔡クリ通院後も三通茶ではなく、どくだみ茶を継続しようと思っています。
ポロンは５粒でも飲まない方がいいですか？
飲まないでも悪血は出るのでしょうか？
750さんは通院されて良くなりましたか？
質問ばかりですみません。

>>751
教えて下さりありがとうございます。
ステを塗らずに３ヶ月程経ちますが
リバウンドは乾燥のみで、あまりありません。
蔡クリで治療するとポロンを飲まなくても
悪化するのでしょうか？
こちらのスレを拝見していると
ポロンが悪化原因なのかな･･と思いました。
ポロンを減らして瀉血だけだと蔡クリに通院する意味は
あまりないでしょうか･･･
0753名無しさん＠まいぺ〜す
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2014/03/08(土) 13:20:46.36ID:sFkUgXGF
>>752
750も751も自分です。
瀉血ってリンパ液だらだらタイプが滅茶苦茶効果あるけど
小柄な女性で分泌物がないとどうかなあ…
ポロンに関しては、個人見解なのでこれ以上は書きません。ごめんね。

私はある程度は良くなったけど、瀉血は根本治療ではないから
砂糖や小麦製品をやめて白湯と生の果物を朝〜昼に
豊富に摂るようにしたら色白になって肌に凄い効果がありました
お魚、お肉、卵は夜適度に食べます
瀉血は血液が急激に汚れた時に即効性があるけど
軽症で気長にやるつもりなら他の方法でも。
というか、顔で人目を気にしてるみたいだけど痕はよいの…？
数日は顔に瀉血痕残ります
0754名無しさん＠まいぺ〜す
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2014/03/08(土) 16:16:41.09ID:dEYLR+qP
>>750
ありがとうございます。
蔡クリに電話で直接聞いてみました。
ポロンと三通茶飲まないと
毒素が出にくく意味がない、
ポロンの量を減らしてもあまり意味がない。
取り合えず三通茶とポロンを飲んで
自分で出し切れなくなったら病院に来てみては？
と言われました。
瀉血よりポロンと三通茶を勧められるとは
思っておらず、また悩んでしまいました。
ポロンと三通茶飲んでリンパ液が出るかどうかは
飲んでみないと分からないですね。

症状は顔と首だけですが、
かさかさ真っ赤なので軽症ではないかもしれません。
食べ物は野菜中心を心がけ、砂糖はとっていません。

瀉血後は数日で消えるそうなので
マスク、マフラーでしのごうかなと思っていました。
0755名無しさん＠まいぺ〜す
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2014/03/08(土) 16:48:28.45ID:dEYLR+qP
度々すみません。
750さんはポロンを飲む前後で
症状にどのような変化がありましたか？
0756名無しさん＠まいぺ〜す
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2014/03/14(金) 12:32:42.50ID:QOg6WhEm
http://store.shopping.yahoo.co.jp/drtsai-kenkosyop/
健康食品はヤフーショップで買えるようになった。
ポイントもたまるので、病院で買うよりネットのほうがよいでしょう。
患者価格の商品もあるようだ。
0757名無しさん＠まいぺ〜す
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2014/03/27(木) 01:12:51.21ID:TEa3GvXD
ポロンって何よ？
0758名無しさん＠まいぺ〜す
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2014/04/09(水) 19:02:54.22ID:JQG8lbJh
やっぱり土曜日よりも平日は空いてる？
１７：００で診察も終わるってことなら会社帰りには寄れないしなあ。
0759名無しさん＠まいぺ〜す
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2014/04/15(火) 18:55:49.48ID:9amdnkWc
指名ありますかって聞かれるけど
誰が誰だかわからないから指名してない。
誰が人気なんだろう。
0762名無しさん＠まいぺ〜す
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2014/04/24(木) 09:59:28.08ID:Ffw8cMLu
ここって蔡先生がいなくなったら無くなるの？
後継者いるのかな。
いま居る人で医師免許持ってるのは蔡先生だけでしょ？
0764名無しさん＠まいぺ〜す
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2014/05/12(月) 00:58:05.12ID:CxfSPeha
>>763
自分が長年通っていた漢方医も体調の悪化で先月閉院

バカなの？
お前が通ってる漢方医のネタなんて誰も聞いてなからｗ
それと蔡クリを繋げて一緒くたにするんじゃねーよ。
0765名無しさん＠まいぺ〜す
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2014/05/12(月) 02:19:37.26ID:e/hS8tC4
>>764
ん？後継者がいないと
どうなるかを、実際の
例を挙げたまでだ
なに火病ってんの？
ここの病院無くなる前に、
よくなってよかったわw
感謝
0766名無しさん＠まいぺ〜す
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2014/05/12(月) 13:36:15.59ID:IwvYnzb7
先の事はまだわからないけど、
先生がいないなら閉鎖になりそうな雰囲気だね。
先生の年齢とか考えたらそろそろ後継人みたいな人も一緒に診察してもよさそうだけど
そんな気配が無いし。
0769名無しさん＠まいぺ〜す
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2014/07/24(木) 07:01:26.88ID:WwiTjfjP
>>762
え、今、小柄な先生がもう一人いるし、
確か九州かどっかでもここの治療を受け継いだ人いるんでしょ？

>>754
個人的にはポロンについてだけは半信半疑だけど、
まあ、どうせなら全部信じてやった方が良いと思う
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